Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. А Шульгин 2024/09/15 19:25 [ответить]
  Не знаю, за что пострадал бедный Ом. Его опровергли. Я так и знал. Природа электрического тока тоже подверглась ревизии.
  - -
  Локальный Армагеддон, о котом предупреждали в Заветах, таки случился.
  -
  -Хочется задать единственный вопрос, если вы такие умные, почему NAZGUL вынужден написать статью \остановка научной революции\.
  ~

332. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/15 19:42 [ответить]
  > 328. Fess
  > > 320. А Шульгин
  > > Граждане, в дискуссиях лучше придерживаться фактов и констант. Мнения, что закон Ома для участка цепи устарел, выглядят смело.
  > Теперь смотрим на постоянный ток. Бывает ли у нас такое, чтобы на эталонном проводнике при одном и том же напряжении от разных источников была разная сила тока? Да ну нафиг, это что же получается у нас тогда должна быть таблица Менделеева и для зарядов? Хотя постойте - по закону Ома для участка цепи I=U/(R+ r внутреннее источника). И, таки да - токи от источников разной природы разные.

  У вас слишком смелая фантазия, в результате которой вы смешали две формулы: ток для участка цепи и ток для замкнутой цепи.
  В формуле для участка цепи нет внутреннего сопротивления источника тока, а в формуле замкнутой цепи нет напряжения, а есть ЭДС.

  ДВОЙКА.

333. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/15 20:24 [ответить]
Граждане, вы уверены, что обсуждаемые вами вопросы имеют отношение к теме данного текста? Прекращаем флудить!

334. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2024/09/16 08:14 [ответить]
  > 327. Nazgul
  > > > 325. Nazgul
  > > > А на самом деле - и гравитация распространяется МГНОВЕННО,
  > > 326. Сэй Алек
  > > Это обстоятельство мне прекрасно известно.
  > Угу... Это утверждает тип, ухитрившийся написать серию (!) романов про немцев-подростков из Третьего Рейха и не разу не упомянувший при этом "Гитлерюгенд".
  И куда бы я тебе его там упомянул? Карл, собственно, уже юноша, я его сразу в Вильгельмсхафен сослал, Генка вообще в Турции оказался, а потом в "Бранденбурге-800". Какую художественную ценность упоминание организации, к которой ни один герой отношения не имеет, это бы несло?
  Если я что-то не упоминаю в своих текстах, это не значит, что мне такой факт/явление не известно. Просто драматургически это не нужно.
  > > Но, пока, оно не доказано. Впрочем, и не опровергнуто. Именно на этой теории я строил идею гравитационной связи в своём "Звездном скоплении".
  > Маленький ликбез про "жидовскую физику ХХ века"
  Па-ал Ляксеич, ну ты же прекрасно знаешь, как я отношусь ко всяческому националистическому бреду...

335. Инженер-химик 2024/09/16 08:24 [ответить]
  >Собственно поэтому, сразу после Первой Мировой, немцы так энергично ставили медицину и образование у нас в Союзе. Спешили "проверить на русских" то, что "на себе", открыто и масштабно - испытать не могли.

  А поподробнее? Неужели в первые годы после революции проводились массовые системные антропометрические измерения детей и подростков, да ещё и с системным анализом дальнейшей судьбы последних? Тогда должны остаться цифры, отчёты (пусть даже и на немецком), иные подобные документы. "Таблицы есть и они не секретны", но видимо я не там и не так искал. Можно хотя бы подсказку в виде ключевых слов или фамилий фигурантов?

336. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/16 08:58 [ответить]
Вернее сказать, ставить пытались, но попытки держались на отдельных энтузиастах с обеих сторон. Экспериментальные результаты получились зачетные, самые узкие места они закрыли. Но системной работой охватить большую часть населения так и не смогли - ни людей не хватало, ни средств, да и сверху это не всем нравилось.

337. Читатель_гаечник 2024/09/16 13:30 [ответить]
Ц.:"Поскольку официально считалось, что все дети одинакового возраста (!) заведомо имеют "равные права на образование". Просто - к малолетним хулиганам требуется особый подход. Заметали мусор под ковер."
Проблема в том, что селекция на усиление "бабуинственности" идёт успешнее, чем на разумность и человечность. Проблема в край оборзевших "мажорчиков" совсем не нова.

338. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/16 15:59 [ответить]
  > 335. Инженер-химик
  > >Спешили "проверить на русских" то, что "на себе", открыто и масштабно - испытать не могли.

  > А поподробнее?

  Пропустили обсуждение достижений Шумахера с его столами диетического питания, "эскадронно-санитарной службой" и экскурсиями специальной экспедиции по Забайкалью, Туве и Китаю? У него потом в берлинском Институте Расы тот самый Тимофеев-Ресовский замом работал.

339. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/16 16:01 [ответить]
Вроде же этой темой занимался Хайнц Цейсс?

340. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/16 16:11 [ответить]
  > 339. Muller
  > Вроде же этой темой занимался Хайнц Цейсс?
  Мог и перепутать. Искать с смартфона не удобно, но "засел" именно Шумахер.

341. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/16 21:53 [ответить]
  > 334. Сэй Алек
  > И куда бы я тебе его там упомянул? Карл, собственно, уже юноша, я его сразу в Вильгельмсхафен сослал, Генка вообще в Турции оказался, а потом в "Бранденбурге-800". Какую художественную ценность упоминание организации, к которой ни один герой отношения не имеет, это бы несло?
  Такое мог брякнуть только человек НИЧЕГО про "Гитлерюгенд" и Третий Рейх толком не знающий. Жертва безграмотных "икспертов" с "ВВВ"...
  О чем, у тебя в разделе, я высказался. В силу чего, я эти романы не комментировал принципиально (хотя прочел).
  Там даже не сказка, а фантасмагория... Без "Гитлерюгенда" - Третьего Рейха ПРОСТО БЫ НЕ БЫЛО. Вот в чем загвоздка! Эта организация - была с 1926 года "школой кадров" для нацистов вообще, а позднее "резервом для SS" и его же молодежной фракцией. Третий Рейх - фактически ВЫРОС из "Гитлерюгенда"!!!
  > Если я что-то не упоминаю в своих текстах, это не значит, что мне такой факт/явление не известно. Просто драматургически это не нужно.
  Вот вот...
  Ты прямо как Тарковский во время съемок "Сталкера". Он все приставал к братьям Стругацким (авторам книги и сценария) требуя "убрать этого бандита". Речь шла, ни много и не мало - о главном герое.
  "ТвАрцы" - они такие, ага... "Оне так видют..." (с)
  > Па-ал Ляксеич, ну ты же прекрасно знаешь, как я отношусь ко всяческому националистическому бреду...
  Дело не в национализме, дело в "идеологических течениях", помогающих или вредящих делу мирового прогресса. Религиях, "сетевых структурах" и так далее. Так сложилось, что одна из этих влиятельных структур, в конце XIX века, хорошо вложилась в "остановку научного прогресса". И личность Эйнштейна - стала для неё знаменем, символом и кумиром. Это очень удобно для скоростного тестирования технических специалистов...
  Если человек хорошо отзывается об Эйнштейне и его выдумках, в КБ или в серьезном "ящике" - ему ловить нечего. Этот "талмудист" - порох не выдумает. Разделение на "открытую" и "закрытую" науку - у нас прочно оформилось после Второй Мировой войны (благодаря "трофейным" немцам) и существует по сей день. Кто не в курсе - считают факт "проявлением антисемитизма". Еврея обижают! Хотя реально оно научная брезгливость.
  В рамках своих текстов (кстати, активно читающихся в Израиле) - этот факт "идейного противостояния" я, как сумел проиллюстрировал. Пример многовековой борьбы представителей "авраамических религий" с людьми, практиковавшими "техники многовекового долголетия" я у себя разобрал.
  Тебе, для "Эльфика" - это могло бы капитально пригодиться. Но сильно сомневаюсь, что пригодится. О чем моя печаль...
  По крайней мере, сразу объясняется и особенности поведения героев, и их малорослость (очень позднее, по человеческим меркам, наступление пубертата, характерное для "древних" или "долгоживущих" рас). ВотЪ...

  > 335. Инженер-химик
  > А поподробнее? Неужели в первые годы после революции проводились массовые системные антропометрические измерения детей и подростков, да ещё и с системным анализом дальнейшей судьбы последних?
  Именно сразу после Гражданской войны такие измерения и начались. В рамках ЕДИНООБРАЗНОГО УЧЕТА детей ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ детских учреждениях СССР. Где-то работали тщательнее, где-то спустя рукава, но "медицинские карты" на КАЖДОГО РЕБЕНКА были заведены и "классные журналы" в школах тоже. А школьные "классные журналы", к вашему сведения - ХРАНЯТСЯ ВЕЧНО. Началась наработка первичной информации.
  Пошел материал. На его осмысление и обработку - потребовались долгие десятилетия, однако к концу 50-х годов - тенденции стали более-менее понятны. Материал, к слову, продолжает копиться, но публично оглашать результаты его изучения, с конца 60-х годов - "высочайше запретили". Результат оказался не тот, что обещали "классики".
  Немцы занимались тем же самым давно, но в малом масштабе. Проверить как это работает на многомиллионных массах - им было негде. Отчего в СССР 20-х годов они так активничали, шустрили и честно помогали. Это для них был "бесплатный полигон", где можно творить всё что угодно...

342. Fess 2024/09/17 08:45 [ответить]
  > 341. Nazgul

  > > 335. Инженер-химик
  > > ... А школьные "классные журналы", к вашему сведения - ХРАНЯТСЯ ВЕЧНО. Началась наработка первичной информации.

  Интернет говорит что 5 лет в школе и далее страница с итоговыми оценками 75 лет в архиве.

343. Инженер-химик 2024/09/17 15:50 [ответить]
  > 338. Дмитрий Иванович
  > > 335. Инженер-химик
  > > >Спешили "проверить на русских" то, что "на себе", открыто и масштабно - испытать не могли.
  >
  > > А поподробнее?
  >
  > Пропустили обсуждение достижений Шумахера.

  Видимо да, буду благодарен за ссыль.

344. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/17 15:54 [ответить]
  > 343. Инженер-химик
  > > 338. Дмитрий Иванович
  > Видимо да, буду благодарен за ссыль.
  В архивах к этой странице - копируете в один файл и поиском по фамилии и номеру диет (столов). Муторно, но возможно. Эскадроны тоже можно попробовать.

345. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/17 16:41 [ответить]
  > 342. Fess
  > > 341. Nazgul
  >
  > > > 335. Инженер-химик
  > > > ... А школьные "классные журналы", к вашему сведения - ХРАНЯТСЯ ВЕЧНО. Началась наработка первичной информации.
  >
  > Интернет говорит что 5 лет в школе и далее страница с итоговыми оценками 75 лет в архиве.

  Год назад мне восстанавливали утеряный аттестат о полном среднем в родной школе.
  Уже и школа давно стала гимназией, а аттестат сделали за СУТКИ.
  С полной выпиской оценок.
  И нигде не ошиблись.

  А это значит, что "исходники" там все-же хранятся.

  За сутки из архива до готового документа никак иначе не уложиться.

346. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/17 23:20 [ответить]
Для изучения личности будущего гражданина интересны именно классные журналы, с отметками за успеваемость и поведение по дням за все годы обучения в школе. Желательно, вместе с медицинской картой из детской поликлиники, где ребенок состоял на учете. Там - куча ценного знания!

347. Инженер-химик 2024/09/18 08:12 [ответить]
  > 346. Nazgul
  > Для изучения личности будущего гражданина интересны именно классные журналы, с отметками за успеваемость и поведение по дням за все годы обучения в школе.

  При этом "умники" зачастую школу не посещают...

348. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/18 08:45 [ответить]
  > 347. Инженер-химик
  > > 346. Nazgul
  > > Для изучения личности будущего гражданина интересны именно классные журналы, с отметками за успеваемость и поведение по дням за все годы обучения в школе.
  >
  > При этом "умники" зачастую школу не посещают...

  Здесь, как в притче про скульптора, где "чтобы получилась скульптура нужно взять глыбу мрамора и отсечь всё лишнее".

  Тут тоже нужно взять всю массу школьников по спискам "из поликлиники" и по "данным объективного контроля" из журналов отсеять негораздов.

  Останутся "умники" нужного качества.

  Печаль в том, что не все подряд "умники" годны, пмсм, "в коммунизм".
  Разные "подвиды умников" встречаются на просторах "средних учебных заведений"...
  Среди Альф тоже встречаются весьма хитровыделанные "умники" с очень серьёзным ранговым голодом. Они этот голод держат в узде, до времени.

349. Fess 2024/09/18 09:09 [ответить]
Где-то в радиусе 10 лет проскакивала информация что Гугл у них там в Америке скупал архивы муниципальных служб и поликлиник доцифровой эпохи для последующей оцифровки и статистики.

350. Хм 2024/09/18 09:47 [ответить]
Это старый проект GDELT, ставящий целью максимально возможную оцифровку всей доступной в мире архивной информации. Буржуины надеются загрузить дикую гору цифрового говна в очень умный компьютер и получить пользу. В чем будет заключаться эта польза - никому не известно. Но надежда есть.

351. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/18 23:46 [ответить]
  > 348. Страшный Жумар
  > Печаль в том, что не все подряд "умники" годны, пмсм, "в коммунизм".
  Главная печаль в том, что я пытаюсь описать техническую меритократию в которой максимально задействован "объективный контроль". А никто не любит "объективного контроля" над собой любимым, если из данных этого контроля следуют "оргвыводы". Особенно - "социальный лифт" что везет фигуранта не вверх, а вниз и тем более - массовые расстрелы...
  Казалось бы, ну не лезь ты в этот ужасный коммунизм. Процветай себе на вольном выпасе. При капитализме или там феодализме. Никто палкой в коммунизм не гонит. Так не получится! И никогда так не получалось.
  Проверено долгими тысячелетиями самой разносторонней практики. Увы...
  "Бабуинчики" - остервенело лезут "туда где чисто и светло", рядами и колоннами. Не взирая на риск... Оправдывая своё "право жить" криком.
  Убедить "бабуинчика" словами - НЕВОЗМОЖНО. Помогает - только палка...
  Поскольку единственный "объективный контроль" для него "право силы"!
  А раз так - неизбежны фонтаны клеветы, ругани и умышленные диверсии (!) со стороны "несправедливо обиженных". Оскорбленных и отвергнутых.
  "Рая на земле" - при коммунизме не ожидается. Строго "опасный быт"...
  Увлечь подобным коммунизмом "широкие массы" - никакой надежды нет.

352. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/19 03:15 [ответить]
  > 351. Nazgul
  > > 348. Страшный Жумар
  >Помогает - только палка...
  > Поскольку единственный "объективный контроль" для него "право силы"!
  На днях в ИноСМИ был перевод статьи, автор которой считает, что для допуска американских компаний на СевМорПуть необходимо использовать все возможности даваемые международным правом - у них сложности с страховкой - страховые компании, которые могут оплатить страховой случай и перевод пострадавшей стороне (РФ) не будет заблокирован, запрещены для заключения контрактов американским компаниям, а без страховки на Путь не пускают. Также автор отмечает, что там, где есть военные базы США, сложностей с международным правом нет - можно обходится правилами.

353. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/19 13:16 [ответить]
  > 352. Дмитрий Иванович
  > СевМорПуть... у них сложности с страховкой
  Все куда проще. Большинство предметов, созданных человеком, не рассчитано на сильный холод. Линиевые аккумуляторы, конденсаторы, и много что еще при минус 10 повреждаются необратимо. Даже летняя обувь после заморозки может развалиться - клей и материалы не рассчитаны на минус 20. Поэтому страховать провоз севером чего-то сложнее топлива или проката, достаточно рискованно.

354. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/19 15:03 [ответить]
  > 353. Trionix
  > > 352. Дмитрий Иванович
  >Поэтому страховать провоз севером чего-то сложнее топлива или проката, достаточно рискованно.
  О том и речь - страховка должна обеспечить восстановление разрушенной экологии океанского побережья. Не владельцу груза, а РФ должна идти подавляющая доля страхового возмещения.

355. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/19 16:27 [ответить]
  > 353. Trionix
  > > 352. Дмитрий Иванович
  > > СевМорПуть... у них сложности с страховкой
  > Все куда проще. Большинство предметов, созданных человеком, не рассчитано на сильный холод. Линиевые аккумуляторы, конденсаторы, и много что еще при минус 10 повреждаются необратимо. Даже летняя обувь после заморозки может развалиться - клей и материалы не рассчитаны на минус 20. Поэтому страховать провоз севером чего-то сложнее топлива или проката, достаточно рискованно.

  Вряд ли в трюме судна, идущего по СМП, будет минус 20.
  Океанская вода на поверхности около ноля, а уже в метре в грубину порядка плюс пять. А глубже ещё теплее.
  Основной корпус груженого судна погружен в воду больше, чем на 3/4.
  В трюмах, ПМСМ, ноль и ТЕПЛЕЕ.

  А контейнеровозы по СМП как-то не замечал, чтоб ходили.
  Основу судоходства на СМП составляют сухогрузы, танкеры и балкеры.

  Контейнеры быстрее и, зачастую, дешевле, проходят по ТрансСибу.

  Для каждого груза - своя логистика. Это нормально и правильно.

356. C.-B. 2024/09/20 02:40 [ответить]
  > 355. Страшный Жумар
  > Океанская вода на поверхности около ноля, а уже в метре в грубину порядка плюс пять. А глубже ещё теплее.

  "глубже теплее" - верно, но это "глубже" означает несколько сот метров (300-700), а "теплее" означает +несколько градусов и наблюдается только там, там где идет соленый гольфстрим под менее соленой водой океана, т.е. в возле северной атлантики, что далековато от севморпути.

  "+5" начинается не на метре глубины, а на 5-10 метрах, потому что волны перемешивают приблизительно на свою высоту. И заканчивается там, где солёность становится средней по океану, в десятках метров вглубь. А потом идет практически ноль, но из за солёности океан остается жидким.

  Т.е. я бы всё же оценил температуру непроветриваемого и неотапливаемого трюма в "немного выше нуля, но не сильно выше".

357. Читатель_гаечник 2024/09/20 05:25 [ответить]
  Маленькие раскопки в яндексе.
  Типовой морской контейнеровоз, "рабочая лошадка" флота - от 200 до 4000 шт 20 футовых контейнеров. Крупнейшие контейнеровозы на 2024г вмещают от 20 тыс TEU (сокращение термина Twenty-foot equivalent unit (TEU), что переводится как двадцатифутовый эквивалент контейнера - ДФЭ).

   Новость сайта: "На Дальневосточной железной дороге установлен рекорд по отправке контейнеров" https://gudok.ru/news/?ID=1680044

  Ц.:"За сутки 18 сентября погружено и отправлено 4633 контейнеров в двадцатифутовом эквиваленте (ДФЭ). Прежний высший показатель - 4597 ДФЭ - продержался с 5 июля. Для отправки рекордного объема груза было сформировано 28 поездов: 12 - из полувагонов с контейнерами и 16 - из фитинговых платформ."
  Для сравнения: печально знаменитый Ever Given или 'Эвер Гивен' - контейнеровоз класса 'Golden' - это 20 124 контейнера.
   Я не стал рыть дальше, про количество отправляемых и принимаемых контейнеров в сутки в портах Китая... Ж/Д - хорошо, но мало. СевМорПуть - в потенциале больше провезти может.

358. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/20 08:45 [ответить]
СевМорПуть - это проводка атомными ледоколами. И это нифига не дешево. Даже когда в строю будут "Лидеры", которые теоретически могут ходить по СМП круглогодично. При 8-10-балльном льде, который там через раз, ледокол может проводить только одно судно. Плюс ледовый класс желательно требуется и от самих проводимых судов.

359. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/20 09:42 [ответить]
  > 356. C.-B.
  > > 355. Страшный Жумар
  > > Океанская вода на поверхности около ноля, а уже в метре в грубину порядка плюс пять. А глубже ещё теплее.
  > "глубже теплее" - верно, но это "глубже" означает несколько сот метров (300-700), а "теплее" означает +несколько градусов и наблюдается только там, там где идет соленый гольфстрим под менее соленой водой океана, т.е. в возле северной атлантики, что далековато от севморпути.
  > "+5" начинается не на метре глубины, а на 5-10 метрах, потому что волны перемешивают приблизительно на свою высоту. И заканчивается там, где солёность становится средней по океану, в десятках метров вглубь. А потом идет практически ноль, но из за солёности океан остается жидким.

  Примерно об этом я и толковал.
  Но!
  СМП был и остаётся морской трассой с САМЫМ НИЗКИМ ВОЛНЕНИЕМ в мире.
  "слой перемешивания" в среднем меньше по толщине, чем максимальная осадка крупных сухогрузов и балкеров.
  Площади поверхности корпуса крупного судна, контактирующие со "слоем перемешивания", примерно на порядок меньше площадей, контактирующих с водой "условные +5".
  Вот за кормой слой перемешивания резко утолщается из-за работы машин.

  Ну и льды на поверхности основного "зеркала моря" свою роль в балансе температур исполняют.

  Фишка в том, что температурное поведение воды, в том числе солёной воды, в зоне ноль и плюс-минус 5-7 градусов Цельсия нелинейное.
  Термодинамические процессы, из-за высокой теплоёмкости и высокой энергии кристаллизации воды происходят "резко" и "лавинообразно".
  Вот только что вода была +5, а уже спустя пару мгновений она уже лёд.
  Вода в жидком состоянии никогда не бывает с температурой ноль градусов.
  Ноль - это "средняя по больнице", между температурами твёрдой и жидкой фаз в смеси воды и основной формы водяного льда.
  Лёд этот по своим тепломеханическим свойствам - теплоизолятор.
  А теплопередача на поверхности корпуса судна происходит между металлом и жидкой фазой, твёрдая фаза только её совсем чуть чуть затрудняет.

  Ну и насчёт солёности.
  Солёность воды очень интересно влияет на её теплоёмкость. Тоже нелинейно. И на замерзание воды тоже.
  Из-за колебаний солёности СЛО лёд на СМП тоже бывает с разной солёностью, но в основном он, почему-то, не солёный.

  > Т.е. я бы всё же оценил температуру непроветриваемого и неотапливаемого трюма в "немного выше нуля, но не сильно выше".

  Формулировка не сильно отличается от мною предложеной 😁

  > 358. Muller
  > СевМорПуть - это проводка атомными ледоколами. И это нифига не дешево. Даже когда в строю будут "Лидеры", которые теоретически могут ходить по СМП круглогодично. При 8-10-балльном льде, который там через раз, ледокол может проводить только одно судно. Плюс ледовый класс желательно требуется и от самих проводимых судов.

  Именно так. Чем крупнее судно, тем дороже его протащить по СМП.
  И проводка именно атомоходами таки ДЕШЕВЛЕ проводки ледоколами на любых иных двигателя и энергоносителях.
  Именно поэтому СМП так конкрентоспособен.
  Но суда там, всё же, ходят за ледоколами не по одному, а караванами.
  Через участки со сложными льдами, канешна, ледоколы могут проводить суда каравана по одному, но, в основном, 3/4 времени прохождения судном СМП, движение судов и кораблей в летнюю навигацию проходит в караване.
  Это если проводка по СМП захватывает апрель или ноябрь, то да, говорили, что там шторма, обмерзания, оледенения, паковый лёд и прочие прелести заполярья.

  Ну и про "ледовый класс" судна.
  Есть, как мне рассказывали наши местные речнички и мореманы, северный завоз исполняющие, некие "усредненные" параметры размеров корпуса грузового судна и его водоизмещения, при которых затраты на постройку такого судна в ледовом классе минимальны. Строим грузовое судно меньшего размера - оно получается относительно дороже, строим грузовое судно большего размера, оно тоже получается относительно дороже.

  Т.е., как я понял, есть некий хозяйственно оправданный оптимальный размер для грузовиков ледового класса на СМП.
  БОЛЬШЕ невыгодно И МЕНЬШЕ не выгодно.

  На и насчёт огромных контейнеровозов.
  Дело в том, что везти грузы в контейнерах таким способом дёшево, да, но ДОЛГО.
  БЫЛ у меня момент, когда в проекте автор его заложил исполнителям, как один из расходников, кабельканал пластиковый размером сечения, если правильно помню, 400х600 миллиметров. 4,7 метра. Это "три палки" стандартной длины 2 метра.
  А производит этот кабельканал единственный производитель, "Максвелл", в Британии.
  Подрядчик попытался его заказать.
  Угу. Три раза даром за амбаром...
  Купить - легко. И недорого.
  А вот ПРИВЕЗТИ в Россию!!?!

   Было всего 2 способа - либо продавец отправляет морем со сроком доставки в порт Одесса 3,5 месяца, плюс из Одессы на берега Енисея после таможни уже нашими транспортными компаниями. Что получалось уже порядка 5 месяцев.
  Что вызазило за срок контракта на 2 месяца.
  Либо нужно было найти представителя в Британии, который в интересах подрядчика приобретает товар на свое имя и его со склада производителя забирает, а потом самостоятельно отправляет сюда авиа доставкой.
  Что сразу удорожало товар в 20 раз.

  В итоге изменили проект.

360. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/20 19:52 [ответить]
  638. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/09/20 13:00
   > 635. Trionix
   > А на страничке http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162810-5_hleb идет спор о температуре в трюме, и контейнеров на палубе, зимой на СевМорПути. Там теоретики считают, что около нуля
   > Ваше мнение как практика, очень интересно
  Температура в трюмах и на палубе зависит от температуры воздуха, поскольку трюма обычно вентилируются. Исключение составляют рефрижераторные трюма и рефрижераторные контейнеры. Там поддерживается заданная температура

361. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/20 23:51 [ответить]
  Северный Морской Путь - это суррогатное и неприлично дорогое решение.
  Повторение задов, если честно...
  По настоящему прорывным - является создание ФЛОТА ГРУЗОВЫХ ПОДЛОДОК. Атомных, разумеется... Способных таскать грузы по всему миру, даже не всплывая на поверхность. Неуязвимых для штормов, санкций, льдов и даже пиратов. Северный Ледовитый океан, для флота подлодок - станет естественным перекрестком, заменяющим узости проливов и каналов. Вот.
  Предлагалось ещё при позднем Союзе... Хорошая идея должна вылежать...

362. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/21 05:15 [ответить]
  > 360. Trionix
  > 638. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/09/20 13:00
  > > 635. Trionix
  > > А на страничке http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162810-5_hleb идет спор о температуре в трюме, и контейнеров на палубе, зимой на СевМорПути. Там теоретики считают, что около нуля
  > Температура в трюмах и на палубе зависит от температуры воздуха, поскольку трюма обычно вентилируются. Исключение составляют рефрижераторные трюма и рефрижераторные контейнеры. Там поддерживается заданная температура

  Банально же.

  О контейнерах на палубе судов на СМП я ВООБЩЕ НИЧЕГО не написал. Тут я полностью согласен с уважаемым консультантом.

  Да, конечно же, температура в трюмах как-то зависит от наружной температуры окружающей.
  Да, трюма вентилируются.
  Через СВУ, судовую вентустановку. А не прямо на атмосферу.

  О теплоемкости, влажности и прочих термодинамических параметрах грузов тоже тогда забывать не следует.
  Даже не моряк, но просто много читавший, например Дж. Лондона, хотя бы, человек, знает, что груз в трюмах может САМОПРОИЗВОЛЬНО выделять тепло и даже самовозгораться.

  А современное судно, само по себе, это как целый плавучий ЗАВОД, по своей системной сложности. Тепла на современном судне - завались! Проблемой чаще является ОХЛАДИТЬСЯ, чем согреться.

  Для начала.
  https://flot.com/publications/books/shelf/vasiliev/36.htm

  Судно в море чем то похоже на космонавта в скафандре. Проблемой является ИЗБАВИТЬСЯ от лишнего тепла. А вовсе не согреться.

  Кстати, сейчас подумал о том, что по торговому судну любой цивилизации можно точно установить текущий уровень технологий этой цивилизации. И степень развития "производительных сил". Именно по торговому судну.

  Боевой корабль всё же несёт на себе слишком много отпечатков "текущей военной доктрины" государства. )))

  А по поводу флота грузовых субмарина лично "меня терзают смутные сомнения".
  ПМСМ - оно не взлетит.
  Ограниченное число таких субмарин, как эксперимент, возможно, но массово...
  Только у коммунаров, наверное...
  Но им-то оно зачем массово, опять же?

363. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/21 05:42 [ответить]
  > 362. Страшный Жумар
  > А по поводу флота грузовых субмарина лично "меня терзают смутные сомнения".
  > ПМСМ - оно не взлетит.
  Для позднего СССР - это был отличный шанс "влиться в мировой рынок", без потери идентичности. Как Швейцария в своё время монополизировала торговые пути через Центральную Европу, получив профит, несмотря на климатический фактор, делавший её производство неконкурентоспособным.
  > Ограниченное число таких субмарин, как эксперимент, возможно, но массово...
  > Только у коммунаров, наверное...
  > Но им-то оно зачем массово, опять же?
  Например - развязать транспортные потоки по морю. Обычные суда всем. Подводные лодки - только обладающим достаточным уровнем технологий...
  Разом снимается куча проблем, включая неизбежные попытки пиратства...

364. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/21 13:23 [ответить]
  Прежде всего, подводные лодки - это дорого и в постройке, и в эксплуатации. Единственное, что могло бы в теории сыграть - полупогружные танкеры ледового класса, разрабатываемые "Малахитом", но не взлетело. Как и не взлетели атомные грузовые суда: построили четыре штуки на весь мир, поигрались - и забили, только наш "Севморпуть" остался на ходу, и тот эксплуатируется редко, когда нужен ледовый контейнеровоз. Атом - это дорого. Компактный атом - это очень дорого. Все коммерческие энергетические установки на море проиграли тихоходному дизелю.

  >Разом снимается куча проблем, включая неизбежные попытки пиратства...
  Попытки пиратства снимаются элементарно и довольно дешево. Мешает юридическая (!!!) сторона вопроса. Потому что никто не даст оборудовать транспортные суда дистанционно управляемыми пулеметными турелями. И то, большинство пиратских нападений в наше время - это Гвинейский залив. По сути, обычное припортовое гопничество с нападениями на стоящие на рейде суда. А азиатские пираты - грабят в основном мелких каботажников. Сейчас другая угроза начинает заводиться - хуисты с дронами. Ракета - сложна целиком. В дроне вся сложность концентрируется в нескольких узлах высокой заводской готовности, а все остальное - предельно низкотехнологично и может делаться даже неграмотными папуасами по инструкции в виде комикса и из бытовых материалов. Дроны - это новая железная и новая пороховая революция, уничтожающая качественное преимущество передовых военных держав и позволяющая всем желающим (!) нанести им военный ущерб, который они не могут игнорировать. Как на поле боя, так и стратегически. Т.е. эпоха Maxim gun закончилась. Плюс я вангую начало эпохи террора против централизованной гражданской инфраструктуры. В России - возможно, уже этой зимой.

365. Инженер-химик 2024/09/21 19:23 [ответить]
Камрады, посоветуйте пожалуйста хорошую подборку литературы по чб фотоделу, с расчётом на полный охват. То есть из серии "как и из чего сделать нужное оборудование и расходники" в том числе. В лучшем стиле 50х...

366. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/21 22:35 [ответить]
  > 364. Muller
  > Прежде всего, подводные лодки - это дорого и в постройке, и в эксплуатации.
  Пока - да. Точно так же были дороги и неудобны в эксплуатации первые пароходы. Над ними все смеялись. И доводили до ума - лет пятьдесят...
  А потом все, кто делал ставку на парусный флот - обанкротились. ВотЪ.
  Применительно к швейцарцам, аналогия очень прозрачная. Средневековые дороги - это ужас летящий на крыльях ночи. Но у швейцарцев - НЕ БЫЛО в их нищей стране никакого "экспортного товара". Они предложили свои транспортные услуги. Обустроенные дороги, с мостами и тоннелями, где не грабят. И начали резко богатеть. Все ломанулись ездить через них. До сих пор ездят! Тоннели в своих горах швейцарцы продолжают рубить, как бешеные. Это очень верный кусок хлеба, который невозможно отнять.
  СССР - ТОЖЕ МОГ УРВАТЬ сравнимый кусок, на рынке морских перевозок...
  Причем, очень высокотехнологичный кусок. Сравнимый с атомом-космосом.
  Не срослось. Не хватило широты души и богатства воображения. Жаль...

  >Единственное, что могло бы в теории сыграть - полупогружные танкеры ледового класса, разрабатываемые "Малахитом", но не взлетело.
  По той самой причине - подняв руку на кусок морской торговли, НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ПОЛУМЕРАМИ. Это - очень жирный кусок. За него - пасть порвут... Надо сразу решать кучу проблем. Даже подводные танкеры или сухогрузы - это УЖЕ был бы шаг в правильном направлении, позволяющий получить опыт эксплуатации таких судов и разбить "заговор недоверия".

  >Атом - это дорого. Компактный атом - это очень дорого. Все коммерческие энергетические установки на море проиграли тихоходному дизелю.
  Теперь мы знаем, что "атом" дешевеет, если его производство перешло от "штучных экземпляров" к крупно-серийному производству.

  > Попытки пиратства снимаются элементарно и довольно дешево. Мешает юридическая (!!!) сторона вопроса.
  Вот-вот. Вооружать комерческие суда - нельзя. А спрятать их в воду - можно. Сразу накрываются медным тазом не только пиратство, во всех вариантах, но и всевозможные "морские блокады". Тамилы проверяли... Создали целый флот "блокадопрорывателей". У них горело. Значит можно.

367. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/21 23:14 [ответить]
  По грузовым подлодкам, проблем несколько:
  Стандартные контейнеры перетяжелены. Половина их веса - швеллеры в полу, которые для избытка жесткости, на случай криворукого крановщика и постановки на две кочки наискосок. Внедрять новый стандарт облегченных контейнеров "только под пряморуких крановщиков и подлодки" - будет непросто. Слишком много в мире миллионов контейнеров.
  Стандарт ограничивает наибольший вес контейнера, отчего если в нем инструмент или станки, он полупустой, загружен по весу. А вот груз обуви или одежды - заполнено под потолок, но вес в треть максимума. Это некие вопросы к дифферентовке такой ПЛ.
  Люки! Самый простой способ сделать сопрягающиеся детали, выдерживающие большие усилия, например люк подлодки - обточка на карусельном станке. Отчего люки на лодках строго круглые. Грузить контейнеры горизонтально по рольгангу - долго, но люк всего 5м диаметром нужен. А вот опускать их краном - проем под сорокафутовый это как бы не 13 м по диагонали.
  И наконец, осадка всплывшей ПЛ всерьез больше, чем сухогруза того же веса, а вот управляемость на поверхности - хуже. А это проблема с существующими портами и каналами вроде Кильского.

368. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/21 23:45 [ответить]
  А кто сказал, что будет легко?
  Тем не менее, НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ от мирового транспортного потока - это огромные деньги и огромное влияние. Особенно, когда монополия на подводные перевозки будет завязана на ядерные силовые установки. Вот.
  Кроме того, транспортные подводные лодки - это логичный шаг к добыче подводных полезных ископаемых. Той же нефти или "железо-марганцевых конкреций", газовых гидратов и полей выбросов от подводных вулканов (насыщенных ценными редкоземами). Глаза боятся, а руки делают...
  Раз выпало жить в стране с "недостаточным прибавочным продуктом", то надо пытаться шевелить мозговыми извилинами.

369. Читатель_гаечник 2024/09/22 14:30 [ответить]
"торговля воздухом" - это Высокое ИС-С-С-СКУ-УВСТВО!!!1111.... А страхование морских перевозок - это вот оно, в чистом виде и есть. И где на нашем шарике находятся самые крупные морские страховщики? А ещё, вот поче-е-ему-то внезапно контроль за разными узостями - Суэцким, Панамским каналами, Гибралтаром, Малаккским и Дрейка проливами, у тех же самых государств.
Один моряк (бывш. одноклассник), срочную служил на арт полигоне. Там они ремонтировали и обслуживали всякое. Он как-то поделился, "ты даже не представляешь, на что годна современная 30мм "скорострелка", с вольфрамовыми подкалиберными "иголками", на дистанциях в пару-тройку км!" Одна такая - может очень больно и неприятно сделать даже хорошо бронированному кораблю времён 2-й мировой. Не потопит, но больно будет. Цена вопроса - очень даже сопоставима с ценой страховки за рейс. Каждый рейс. Так то - разовые траты, повседневная эксплуатация и проверочные стрельбы будут стоить меньше чем страховка. Бой может встать дороже чем страховка (-ки), так оно исключением будет, на то оно и бой. И если оружие непосредственной обороны встанет хотя бы на треть всех кораблей, то пиратство везде прекратится очень быстро - пресловутые пираты физически кончатся. В истории были османские пираты, Тортуга - и где они все? В строчках исторических хроник. Кто станет платить, когда можно станет экономить?

370. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/22 16:18 [ответить]
  > 369. Читатель_гаечник
  >Кто станет платить, когда можно станет экономить?
  Что там было запланировано в "Иван Васильевич меняет профессию" на случай отказа в покупке лотерейных билетов? Права нет, а правила, при наличии американских военных баз, сделать дадут запросто!

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()