Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

491. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2024/10/11 21:59 [ответить]
  > 487. trionix
  > > 474. Анатолий
  Полностью согласен. На "Стружкоделе", где я регулярно пасусь, это тоже весьма востребованная тема. Но сомневаюсь, что продолжать эту тему прямо здесь будет правильно. Если да - то с удовольствием.
  > Кстати, на гансру была в "мастерской" тема "серендипность, или откуда что оторвать".
  > Обязательно гляну, может ещё и жива тема.
  > > очень желательно не ограничиваться одним языком и одной страной
  > Отчего же? Если один язык это немецкий или английский, на них очень много всего есть.
   Конечно. И там я тоже с удовольствием и пользой для себя тоже пасусь.
   Только лучше не или, а и. И если английский я еще худо бедно читаю, то немецкий, увы, приходится переводить компом. Зато в большинстве случаев именно на немецком наиболее четкие и понятные объяснения и качественные чертежи.

492. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/10/11 22:16 [ответить]
  > 488. Анатолий
  > Разумеется может, но именно что непрямым отправлением ссылки.
  И получить заинтересованность "человека посередине"? Нет уж, увольте.

  > Ну так и я ж не говорю, что впрямую всё собираю. Есть площадки переборки всего этого "техномусора", и как раз там и за небольшие деньги можно быстро набрать нужного мне здесь и сейчас материала.
  Знаю несколько таких точек в городе, но пока не пользовался их "продукцией".

  > Время создания такого генератора врукопашную - огромно. А время - с моей точки зрения, самый важный и невозобновимый ресурс для каждого человека.
  Не спорю, времени занимает немало, пока идут изыскания, но после нахождения приемлемого компромисса можно получать нормальное количество энергии на малых\средних ветрах, что в ситуациях оторванности от инфраструктуры весьма улучшает существование.

  К примеру, правильно работающий ветряк можно как к бойлеру с тэнами прикрутить, так и напрямую, по патенту о нагреве воды близкорасположенной мешалкой. Не говоря уж о походном варианте, где гаджеты надо заряжать, пока отдыхаешь.

  > Увы и ах, но именно этот скилл старательно выпиливается из современной "цивилизации" и преимущественно вместе с его носителями.
  > И меня это очень сильно пугает.
  Про выпиливание носителей - известно многим. Ну не интересен разумный человек тем, кто хочет и дальше жировать.

493. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/10/11 22:14 [ответить]
  > 489. Nazgul
  > Реализовался не "апокалипсис", а какой-то гламурный "киберпанк". Во!
  > Мои реконструкции "абсолютной автономии", на этом фоне очень скучные.
  "Ещё не вечер"(с)
  Со временем реализуется многое из написанного Вами, особенно после активизации "восточных приятелей".

  Так что технологии автономии будут весьма востребованы. Даже сейчас, если начинает сыпаться инфраструктура, добавление дронов к этой неразберихе только усугубляет положение.
  Что уж говорить о целенаправленном вредительстве со стороны наших "заклятых друзей"?

  Поэтому сейчас допилить ветряк, генератор которого можно применить везде, хоть в бункере, хоть на малой ГЭС, представляется важным.
  Могу ошибаться.

494. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/11 22:30 [ответить]
  Вертикальный ветряк - это конечно вещь. Особенно, если он достаточно крепкий и выдающий хоть пару киловатт. Возле такого ветряка - можно даже перезимовать. В одиночку или с женой-дитем. Одним... Но это всё.
  Признаться, я представлял себе будущую Гражданскую войну вот такой...
  Ошибся.
  Но готовиться надо все равно к худшему. И просто ветряка - маловато. А атмосферный генератор становится довольно проблемным устройством - его оконечную точку, хоть с воздушным змеем, хоть с воздушным шаром, хоть в малоразмерной "летайкой" - по нынешним временам определят как вражеский или "неопознанный" (что суть одно и то же) аппарат. Будут пытаться сбивать... По ночам придется энергию из воздуха качать...

495. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/10/11 22:48 [ответить]
  > 494. Nazgul
  > Вертикальный ветряк - это конечно вещь. Особенно, если он достаточно крепкий и выдающий хоть пару киловатт. Возле такого ветряка - можно даже перезимовать. В одиночку или с женой-дитем. Одним... Но это всё.
  Пока планируется один киловатт(больше - чисто добавлением секций по высоте) при ветре порядка 10-15 м/с, но надо пробовать. Поэтому собирается макет на земле и после получения выходных параметров будет решаться его судьба.

  Из реально выпускаемых вертикалок есть такие:
  https://istok-tver.ru/tovars/veu-istok/veu-istok-1600-4

  Вместе с ветряком подключаются и солнечные панели, так как летом они большую часть энергии вырабатывают, а осенью-весной - наоборот. Смотрим презентацию с того сайта и на 4:35 видим разброс по выработке по дням года:
  https://youtu.be/T8FUezshTWw

  > Но готовиться надо все равно к худшему. И просто ветряка - маловато.
  Поэтому тема печек не заброшена, мусоросжигалки тоже на подходе. Дрова запасены. Различные виды топлива, начиная от отработки и заканчивая шинами, проверяются - если готовиться к худшему.

496. *74ALS00 (ok) 2024/10/11 22:33 [ответить]
  > 477. Muller
  > Это хорошо, но сорок лет антиядерной истерии для них даром не прошли. Немецкие концерны - уже просто не имеют опыта проектирования ядерных реакторов и строительства АЭС.
  Ну, я б Siemens KWU со счетов не списывал, работали с ними по Тяньванской АЭС, толковые ребята. Причём, "осси" делали не то что в контракте написано, а то что нам на самом деле нужно.
  >эпопея с Олкилуото репутацию французских ядерщиков конкретно так испортила
  Лучше бы мы проектировали :) уж французы отчебучили... Но мы тогда тендер феерически продули :))) Руководитель IVO PE втихаря сочувственно наших спрашивал: "А вы условия тендера вообще читали?" :)
  Да, были времена...

497. Fernirs 2024/10/11 22:49 [ответить]
  > 492. Первый Встречный

  > К примеру, правильно работающий ветряк можно как к бойлеру с тэнами прикрутить, так и напрямую, по патенту о нагреве воды близкорасположенной мешалкой.

  RU 2 576 074 C1 не этот Патент часом? Или что-то более раннее древнесоветское?

498. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/10/11 23:01 [ответить]
  > 497. Fernirs
  > RU 2 576 074 C1 не этот Патент часом? Или что-то более раннее древнесоветское?
  Чуть ранее, советское, но сейчас быстро не найду.

  Это почти тот же принцип:
  https://patents.google.com/patent/RU2576074C1/en?oq=2576074

  https://patentimages.storage.googleapis.com/57/22/80/0a384c305df988/RU2576074C1.pdf

499. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/11 23:09 [ответить]
  За счет потерь механической мощности, на вязкое-трение в глицерине - на вертикальных ветряках можно делать хоть котельные-водогрейки. Это очень старые наработки, времен полной материальной бедности... Можно кипятить воду (глицерин держит гораздо более высокую температуру чем обычная вода и не особенно испаряется даже из открытой емкости). Там непочатый край "бытовых открытий", не требующих никакого "хай-тека".
  Но требующий прямых рук и острой необходимости в энергонезависимости.
  Последний всплеск интереса к теме - "святые девяностые". Предлагался бесплатный водяной отопитель с аккумулятором тепла для домов и кошар.
  В продаже (или хотя бы на рекламе) таких устройств мне не попадалось.

500. trionix 2024/10/11 23:36 [ответить]
  > 495. Первый Встречный
  > Пока планируется один киловатт(больше - чисто добавлением секций по высоте) при ветре порядка 10-15 м/с, но надо пробовать
  С загородками - направляющими?
  Просто вспомнил, что перед зданием сгоревшей работы в любой штиль был сильный ветер из-за формы фасада.
  > Различные виды топлива, начиная от отработки и заканчивая шинами, проверяются - если готовиться к худшему.
  А печка с вертикальным "бункером" типа "бубафоня" или как у ивановской бабушки, предполагается? У нее в печке бесследно пропадали алкаши, напрочь. Хорошее средство оптимизации налоговиков, наверно.
  А по отработке, есть такой Kirpi на АШ, на ютубе он "Иван Кирпичев", у него весьма интересная металлургическая печка для булатов, на отработке или трансформаторном масле (что подарят, то и жжет)
  > 493. Первый Встречный
  > Даже сейчас, если начинает сыпаться инфраструктура,
  Чиновники обсуждают отмену требований по предельному сроку службы лифтов в многоэтажках, так как менять не на что, производства или закрыты, или не справятся с объемами.
  > Что уж говорить о целенаправленном вредительстве со стороны наших "заклятых друзей"?
  Которые из госдупы? Они что угодно запретят, а потом удивятся. Замечу, что в стремные времена что немцы, что шведы - отменяют налоги и поборы, или хотя бы уменьшают.

501. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/10/11 23:56 [ответить]
  > 500. trionix
  > С загородками - направляющими?
  С концентрирующими стенками. Предварительный эскиз(вид сверху) здесь:
  https://forum.guns.ru/forummessage/151/2832994-m68128134.html
  На данный момент ротор уменьшен.

  > Просто вспомнил, что перед зданием сгоревшей работы в любой штиль был сильный ветер из-за формы фасада.
  Есть там защита от ураганного ветра, но на макете пока не планируется, чтобы глянуть, насколько живуч проект.

  > А печка с вертикальным "бункером" типа "бубафоня" или как у ивановской бабушки, предполагается? У нее в печке бесследно пропадали алкаши, напрочь. Хорошее средство оптимизации налоговиков, наверно.
  Планируется мусоросжигалка из трёх бочек, по 200 литров каждая.
  #12 из темы про долгоиграющие печки - https://forum.guns.ru/forummessage/151/2645553.html
  Там будет две топки(ведро+крышка на эскизе), работающие по очереди до полного сгорания закладки, чтобы не срывать режимы горения всякого условно горящего мусора.

  Бубафоня хоть и долгоиграющая, но весьма опасна при чуть неосторожном обращении, плюс шток телескопический - тот ещё гемор. Видел оригинальную Стропуву, с которой бубафоня содрана, так там столько отложений на стенках и телескопической трубе, что становится боязно.

  > А по отработке, есть такой Kirpi на АШ, на ютубе он "Иван Кирпичев", у него весьма интересная металлургическая печка для булатов, на отработке или трансформаторном масле (что подарят, то и жжет)
  И отработку мы тоже не обошли стороной - https://forum.guns.ru/forummessage/151/2645553-m67263858.html
  Ютуб гляну по возможности.

  > Которые из госдупы?
  Не, которые с территорий рядом.
  Но и упомянутые не сильно помогают.

502. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/10/11 23:49 [ответить]
  > 499. Nazgul
  > За счет потерь механической мощности, на вязкое-трение в глицерине - на вертикальных ветряках можно делать хоть котельные-водогрейки.
  Жаль, что нет глицерина в таком количестве, можно после запуска второй версии ветряка и попробовать.

503. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/12 00:14 [ответить]
  Глицерина, для "механической водогрейки", надо буквально пару литров.
  Сам узел представляет собой металлическую трубу, в которой крутится погруженная в глицерин мешалка. Вся энергия - идет на его разогрев. Конкретная конструкция - зависит только от фантазии и опытных данных.
  Глицерин можно безнаказанно нагревать до температуры много выше, чем требуется для кипения воды (кстати, оптимально - всего 150 градусов).
  При такой температуре скорость теплообмена "жидкость-стенка" у воды - максимальна.

504. Болгарский Руснак 2024/10/12 08:36 [ответить]
  Эм... поспорю, экселенц. Из личного опыта - через небольшое время начинает пованивать и желтеет, достаточно зазеваться и перескочить примерно через 90 градусов. Распадается на ацетон и акролеин не доходя до кипения.
  Лучше взять высокомолекулярное силиконовое масло, у него температура вспышки около 250 градусов. При этом у глицерина вязкость около 1200 сСт, а ПМС-1500 имеет вязкость 1350-1650 сСт.

  > 503. Nazgul
  > Глицерин можно безнаказанно нагревать до температуры много выше, чем требуется для кипения воды (кстати, оптимально - всего 150 градусов).

505. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/12 09:24 [ответить]
Довоенные руководства по химии - о-о-чень рекомендуют "глицериновую баню". Немецкие "полевые кухни", времен Второй Мировой - сделаны по этому же принципу. Котел с едой грелся через "глицериновую ванну"...
Видимо, у них тогда был другой глицерин.

506. *Первый Встречный 2024/10/12 09:38 [ответить]
  > 503. Nazgul
  > Глицерина, для "механической водогрейки", надо буквально пару литров.
  Благодарю, тогда это более-менее реально.

507. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/10/12 10:57 [ответить]
  > 505. Nazgul
  > Видимо, у них тогда был другой глицерин.
  Свойства сильно зависят от арматуры. В теории, для кристаллизации глицерина нужно очень сильное переохлаждение. Как-то в Канаде сильно "обалдели", когда в условиях, обычных для Западной Европы, у них замерз глицеринопровод.

508. grain 2024/10/12 16:55 [ответить]
  > 485. Первый Встречный
  > > 484. Анатолий

  > Выручает только список того, что можно найти в мусоре интернета, без прямых ссылок на скачивание, либо учебные книжки со ссылками на открытые источники - чем и озадачивался.

  Спасибо. И за ссылки и за советы.
  Прошу прощения , что не сразу отвечаю. Были неясные возмущения в ментосфере, повозмущались и сформировались в мысли. Сейчас поделюсь.

  1.Форумы технических специалистов, у которых в названии есть слово выживание, бесят начальство(в широком смысле слова). Ибо подразумевают:"мы собираемся выжить назло вам, без вас и вместо вас". Это прям бунт, сопротивление, с имитацией подполья. Прям героическое преодоление трудностей с поиском и обменом информацией. Возможно, что родоначальниками подобных форумов были как раз "специально обученные люди". Очень такое положение дел удобно для сортировки реальных умников, которые ни перед какими трудностями не остановятся (заодно бесплатно помогут вскрыть дыры в защитах ), от просто сочуствующих, которые открыли, оценили сложность доступа и пошли мимо, вместо того чтоб примкнуть и начать думать.
  2.Нам же дан пример Владимира и Галины... Нужен экологический форум. Для за травки в него четыре статьи:"Чуть не сгорел заповедник(тот в котором у начальства личные угодья), экономический ущерб от пожаров в стране", "Леса горят не из-за костров, а из-за того что лес не чистится", "Пусть сельские жители чистят, вместо того, чтоб сидеть на пособия", "Так нужно ж оборудование компактное и автономное (автономный называть тоже не желательно, но педалировать что электричество на каждую поляну не протянешь и бензина не навозишься, дорого)".
  И спокойно, в открытом доступе разрабатывать и печки, и гидролизные процессы и прочее. Возможно, в рамках разработки оборудования для переработки океанического мусора дёшево и сердито, в формате конкурса.... Тут и финансирование может обломиться и поддержка со стороны прошаренного сотрудника органов, который решит стать миллиардером. Ему шанс на обогащение дёшево и сердито, нам шанс спокойно обмениваться информацией...
  И спокойно создавать библиотеку защитников леса.
  Там дальше можно разные ветки запускать. Например: "умные какие, гидролиз делать на месте! Где я вам в тайге воду возьму в таких объёмах?", "с жиру беситесь, гидролиз вам нечем делать! А у нас колодцы высохли и дыни погибают и овцы отощали!"
  Короче. Можно все спокойно разрабатывать и делиться информацией, только под другим соусом и подача вприсядку :)
  Такой формат будет удобнее, умники сами сооброзят какой узел куда пристроить. Зато возможностей обменяться материалами и результатами экспериментов будет больше.
  И шанс заинтересовать молодёжь и дать ей пинка в развитии. А то по 40 лет искать видео или книги, перебирать варианты и каждую идею проверять личным опытом-жизни не хватит и время будет совсем упущено.
  3.Под песни "тиграм мясо недодают, в зоопарке голодают леопарды" , "обеспечение хищников в передвижных зоопарках полноценным питанием" можно и пищевое направление развивать.
  4. Думаю не стоит брезговать недостаточно гениальным, но сочуствующими и стремящимися. Окситоцинщиков, настоящих, очень мало и очень они разрозненны. Когда придёт БП, это число ещё сократит я, ибо такие люди житейски наивны. Сильно потом, придётся пополнять ряды с целью поддержания популяции. А для этого выборка нужна.
  Пока что, выглядит все не по коммунистически, а по куркульи. "Лично я могу обеспечить выживание себе и семье, ибо умный и умею". По коммунистически будет, если сумеем придумать аппараты двойного назначения. Вроде установки для очистки леса, которая "лёгким движением руки, превращается", успеем доказать её экономическую эффективность, чтоб подавить её массовое распространение. Этим обеспечим базу для выживания работящих, не боящихся техники и её обслуживания.
  > https://youtu.be/51Azj5eR9zk
  > Умели же раньше познавательные видео снимать - мало кто так понятно объяснить может.
  У меня нет слов. Ни во время моей учёбы, ни во время учёбы ребёнка этот фильм не попадался. В 48 лет впервые вижу, видимо совсем не тем ситом сею интернет. Возмущению моему нет предела, почему этот фильм не входит в обязательное обучение в школе?!
  Товарищи, если у кого есть ссылки на подобные фильмы, поделитесь пожалуйста. Такие фильмы бесценны для начинающих изучение, особенно для тех, у кого нет возможности посмотреть реальные процессы, в живую. Скачаю все. Вдруг не доживу до внуков, так хоть наследство оставлю. Хоть шанс дам...

509. *Первый Встречный 2024/10/12 17:02 [ответить]
  > 508. grain
  > Спасибо. И за ссылки и за советы.
  Не за что. Будут вопросы, обращайтесь.

  > Прошу прощения , что не сразу отвечаю.
  Ничего страшного, у всех свои дела и заморочки, так что всё по возможности.

  > Нужен экологический форум.
  Не нужен. Потому как "не пущать" и наживаться - основные функции упомянутых людей. Вы думаете, почему закрываются бесплатные библиотеки, ограничиваются каналы связи, что не под контролем(Дискорд из недавнего), оказывается давление на тех, кто пытается открыть глаза другим(есть и такие знакомые, к ним "гости" наведывались).

  > И спокойно, в открытом доступе разрабатывать и печки, и гидролизные процессы и прочее. Возможно, в рамках разработки оборудования для переработки океанического мусора дёшево и сердито, в формате конкурса....
  Сопрут технологии, чуть переделают и скажут, что так ими и придумано. Поэтому прав Павел Алексеевич, ноу-хау надо иметь в каждой своей разработке или полной технологии.

  > Тут и финансирование может обломиться и поддержка со стороны прошаренного сотрудника органов, который решит стать миллиардером. Ему шанс на обогащение дёшево и сердито, нам шанс спокойно обмениваться информацией...
  Не был бы столь наивным(не в обиду), спросите автора раздела, сколько финансирования на НИОКР по атмосферному электричеству он получил? Скорее всего нисколько.

  Годные технологии в наше время прячутся за семью замками.

  > И спокойно создавать библиотеку защитников леса.
  Это можно делать без лишней огласки.

  > Короче. Можно все спокойно разрабатывать и делиться информацией, только под другим соусом и подача вприсядку :)
  Любой косяк одного из участников делает всех подозреваемыми.

  > Такой формат будет удобнее, умники сами сооброзят какой узел куда пристроить. Зато возможностей обменяться материалами и результатами экспериментов будет больше.
  В капитализме, который сейчас, каждый сам себе волк.
  Будет анклав по типу потребительского кооператива, тогда и можно о чём-то доверительно разговаривать.

  > И шанс заинтересовать молодёжь и дать ей пинка в развитии. А то по 40 лет искать видео или книги, перебирать варианты и каждую идею проверять личным опытом-жизни не хватит и время будет совсем упущено.
  Предлагаю Вам начать собирать свою Библиотеку, потом сравним.

  > 3.Под песни "тиграм мясо недодают, в зоопарке голодают леопарды" , "обеспечение хищников в передвижных зоопарках полноценным питанием" можно и пищевое направление развивать.
  Пища - самая контролируемая отрасль, почитайте главу "пряники экстремистов".

  > У меня нет слов. Ни во время моей учёбы, ни во время учёбы ребёнка этот фильм не попадался.
  Сам только увидел и тоже был шокирован.

  > Товарищи, если у кого есть ссылки на подобные фильмы, поделитесь пожалуйста.
  Когда смотрите этот обучающий фильм, справа от видео несколько похожих появляются, но не было времени дальше копать.
  В Архиве ссылки на годные фильмы, что ранее были раскопаны, имеются, по разным направлениям.

510. grain 2024/10/12 17:23 [ответить]
  > 489. Nazgul
  > > 479. grain
  > > У меня чувство неумолимо утекающего сквозь пальцы времени и шансов. БП всегда подкрадывается незаметно, но быстро.
  > Стало очень трудно предсказывать будущее. Оно уже наступило. Десять-пятнадцать лет назад все представляли себе Гражданскую войну как нам её показывали в кино. Сейчас мы в этой самой Гражданской войне живем.
  Прошлая гражданская тоже шла не один год, а рестораны и театры работали. При этом перемололи основное средство производства на тот момент - лошадь. Но! Как люди тянулись к новому, к знаниям, к технике! А сейчас? Как ни откроешь книгу развлекательную, так все попадают то графьев, то в императоров. И чтоб слуги. И обязательно господином называли. И, опачки какой талант-он учился верховой езде и умеет верхом, но кормить и запрягать уже не умеет. Куда такому красавицу? Только в господа. Не утверждаю что все книги такие, но это массовый тренд,отражающий стремления масс.
  У нас сейчас ситуация куда хуже в плане прогнозов. Другой уровень производительных сил и производственных отношений. Слишком сложные технологические процессы, очень глубокая специализация. Порвется как обычно-там где тонко.
  Мы когда ждём БП, то представляем единомоментный ужас:атомная война, комета, Йеллоустоун. Когда просто ждём П, то это уже не единомоментное: гражданская война хуже и дольше, чем 100 лет назад, или 3я мировая, но без ядерного оружия.
  Есть ещё вариант,вами же и предсказанный. Превращение в глобальный человейник при нашей жизни. Когда мы увидим, что начали принимать слишком активные меры по загонянию нас в улей. Например. Изнашиваются линии передачи электроэнергии и водопровода. Под лозунгом заботы начнут сгонять туда, где эти блага ещё есть. Примут решение не восстанавливать и не ремонтировать. Заодно примут меры чтоб поправить мысли. И вот тогда, тем кто не захочет становиться человьем, очень пригодятся наработки по автономке. Но уходить придётся далеко и в совсем неудрбья. И ещё маскироваться. Быть мобильным и компактными.

511. grain 2024/10/12 18:30 [ответить]
  > 509. Первый Встречный
  > > 508. grain



  > Сопрут технологии, чуть переделают и скажут, что так ими и придумано. Поэтому прав Павел Алексеевич, ноу-хау надо иметь в каждой своей разработке или полной технологии.
  Я понимаю, как это неприятно(как минимум) когда твою идею нагло сперли и присвоили. Только вот представьте:сперли но внедрили, и это массово. В каждом лесу как минимум по 1 штуке есть. А тут БП, и приходится срываться с места(ситуации бывают разные) . Одно дело думать что бросить, а что необходимое взять. Другое дело, когда знаешь, что есть шанс разжиться по пути нужным и знакомым. Плюс при массовости и зипы будут хоть где-то. Универсальный лесозащитный комплекс:1.источник питания листва, дробленые ветки. 2.дробилка.3.сушилка.4гидролизная ванна для производства целлюлозы, чтоб самоокупаемость и прибыль-это важно, это локомотив. 5.источник электроэнергии к ванне. 6.пресс. Можно дальше подумать, что ещё в него включить в перспективе полезного нам, а сейчас - им. Плюс продвигать идею простоты создания, чтоб на местах делали-это уже под девиз создания новых рабочих мест и обучения молодёжи начальным техническим навыкам. А то правительство стало беспокоиться, что скоро у нас не останется техников.

  > Не был бы столь наивным(не в обиду), спросите автора раздела, сколько финансирования на НИОКР по атмосферному электричеству он получил? Скорее всего нисколько.
  Автор предлагал свободу и счастье для всех. А я предлагаю подать идею как: обезопасить от сгорания в лесных пожарах фазенд царей, причём за счёт бюджета, что им должно понравится. И без афиширования, что это им выгодно. Типа для общего блага стараются, для экологии
  >





  > Предлагаю Вам начать собирать свою Библиотеку, потом сравним.
   Я в самом начале пути собирательства.


  > > Товарищи, если у кого есть ссылки на подобные фильмы, поделитесь пожалуйста.
  > Когда смотрите этот обучающий фильм, справа от видео несколько похожих появляются, но не было времени дальше копать.
  Спасибо. Когда есть отправная точка, искать существенно легче. Вообще, хорошо знать что оно есть и искать надо.

512. *Первый Встречный 2024/10/12 19:24 [ответить]
  > 511. grain
  > Я понимаю, как это неприятно(как минимум) когда твою идею нагло сперли и присвоили. Только вот представьте:сперли но внедрили, и это массово.
  Вряд ли внедрили массово, так как закрывающая технология ведёт к безконтрольности.

  Стараюсь придерживаться двух принципов:
  "Делай что должно и будь что будет"(с)
  "Сделай добро и брось его в воду"(с)

  По ним изготовлена и показана печка #4.7 long, которую можно сделать в любой деревенской мастерской из пары газовых баллонов, углекислотного огнетушителя(с толстыми стенками) и водосточных труб.

  Тема про типи на Ганзе тоже показывает возможности ночевать при разных температурных режимах, но ещё не всё проверено.

  > Автор предлагал свободу и счастье для всех.
  Автор не для всех предлагал свободу и счастье.

  > А я предлагаю подать идею как: обезопасить от сгорания в лесных пожарах фазенд царей, причём за счёт бюджета, что им должно понравится.
  Не стану переубеждать, просто попробуйте заинтересовать кого-то из этих господ, вдруг получится.

  > Я в самом начале пути собирательства.
  Тогда первая подсказка, чтобы потом не получалось так, как сейчас в большинстве книг Архива. Имя файла должно содержать:
  Название книги - том - И. О. Фамилия автора - количество страниц - год издания.расширение
  Коррозия пластических материалов и резин - Б. Долежел - 248 с. - 1964.djvu
  Настольная книга для русскихъ сельскихъ хозяевъ - 1 - А.Ф. Деврiен - 1875.djvu

  Вторая подсказка, в DOS'е есть команда tree, которая делает текстовый файл с деревом папок.
  Читать здесь: http://2021.su/sandbox.html#7

  > Спасибо. Когда есть отправная точка, искать существенно легче.
  Не за что. Как раз поэтому нужны структурированные списки.

513. grain 2024/10/12 18:41 [ответить]
  > 512. Первый Встречный
  > > 511. grain
  >

  > > Автор предлагал свободу и счастье для всех.
  > Автор не для всех предлагал свободу и счастье.
  Или не для "тех" всех. Хотя его идея универсальна в плане областей применения.

  > Не стану переубеждать, просто попробуйте заинтересовать кого-то из этих господ, вдруг получится.
  Нагло надеюсь на две вещи : или тут пасется "тот самый товарищ", или идея заживёт своей жизнью.

  > Читать здесь: http://2021.su/sandbox.html#7


  Пойду расти над собой.

514. grain 2024/10/12 18:57 [ответить]
Хочется верить в лучшее. Например, что такая засуха как в этом году и лесные пожары, вынудят поставить зонально атмосферные электростанции из-за их побочки-дождя. Просто не афишируя, что это они. Но и минус у хорошего тоже будет. Сразу или все провода с линий электропередач "кто-то" украдёт, или опоры вдруг все сломаются и придётся расселяться вокруг них. Тогда дорога к человейникам сильно сократится.

515. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/12 20:57 [ответить]
  > 514. grain
  > Хочется верить в лучшее.
  За верой - пожалуйте в церкву. Конфессию - выбирайте сами. Там очень опытные, хорошо обученные этому делу люди - вам и мозги вправят, и карманы обчистят, и на путь истинный направят.
  Не смею препятствовать.
  Мои мотивы - гораздо скромнее. Мои планы - кратко изложены вот здесь:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml
  Пользуясь возможностями Самиздата - я пытаюсь писать книжки, которые очень хотел прочитать в детстве и юности. Но никто, сцуко - их тогда мне не подсунул. Теперь я знаю, что не было таких книг. Это грустно.
  Несколько штук - накропал. Задел огромный. Пока здоровья хватит - на скуку жаловаться не придется. Но, все мои пописушки - на любителя...
  >Например, что такая засуха как в этом году и лесные пожары, вынудят поставить зонально атмосферные электростанции из-за их побочки-дождя. Просто не афишируя, что это они.
  Были и такие мечтатели. Давно. Несколько. Финансирование - выбить не удалось. Пробовали так вызывать дожди в Саудовской Аравии. И тишина.
  Если бы не получилось - наверняка бы протрубили, во всеуслышание. Но скорее - инициаторам просто заткнули рты. Восточная деспотия, дык...
  Люди боятся будущего не похожего на настоящее. И чем сильнее отличие тем сильнее страх. О чем пишу. Поэтому построение "нового мира" идет по костям "старого". Если хватает силенок. Добровольно - никак. Тихо можно, но в тишине хруст костей раздается громче и пугает сильнее...
  Исмаилиты - не дадут соврать.

  Относительно сподвижников. У меня плохие новости. Я сижу здесь уже пятнадцать лет, информация копится, вышел своеобразный "социальный эксперимент". Его краткие результаты таковы:
  Даже "вроде бы сочувствующие" - непременно хотят мутить что-то своё.
  Или - непременно по-своему. Мимо меня, назло мне и вопреки мне. Увы.
  А многие - пытаются ещё и прихватить кусок моего. Вспоминаем Панушко с его попыткой (как только запахло деньгами) - объявить "Атмосферную электростанцию" своей собственной (!) разработкой... На основе моих, специально для переговоров с инвесторами, переданных материалов. Про попытку снимать по моим книжкам мультсериал, тоже тут уже писал. Как только замаячило финансирование - меня попытались "бортануть", а мои наработки - присвоить и объявить своими. Не менее! А как распинались.
  Не получается "размножаться почкованием". Вопреки досужим слухам...
  Поэтому делаю что могу - моделирую будущее, в котором хочется жить...
  Практика показывает, что такие "проекты" - вызывают у современников дикую ярость. Потом - подрастает молодняк, которому концепт знаком с дества и поэтому уже не вызывает острого отторжения. Что-то начинает двигаться. Раком, боком, поперек намеченной колеи, м-дя... Ждем-с!

516. grain 2024/10/12 22:43 [ответить]
  По запросу в поисковике "когда зацвела пустыня", вылезли любопытные сообщения.
  19 ноября 2022 года на севере Саудовской Аравии затопило пустыню.
  20 февраля 2023 года в Саудовской Аравии зацвела пустыня.
  12 июля 2024 года зацвела пустыня Атакама(вроде как невовремя, слишком рано)...
  Возможно, что" тихо стырил и ушёл-называется нашёл" уже случилось....
  https://youtu.be/h5ZR-IypZ6s?si=VDDBgRBp5nJjeqPD а вот на этом видео, про аравийскую пустыню, на одном из первых кадров, зелень странными, ровными кругами расположились...

517. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/12 22:44 [ответить]
  Вот-вот...
  А если вспомнить, что "пресная вода", в засушливых регионах, это или монополия государства, или "священное достояние народа" (что "те же яйца, но только в профиль") и НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЕНО эту монополию как-то подрывать - получается, что попробовали, оценили и... запретили.
  Спрятать подобную установку - невозможно. Она мгновенно пеленгуется, даже специальное оборудование не нужно. Итог - вполне предсказуем...

518. grain 2024/10/12 23:11 [ответить]
  > 517. Nazgul
  > Вот-вот...
  Подождём посмотрим. Если они объявят ту пустыню "священный местом" и сгонят жителей в города, а через пару лет у них там "аномальные" дожди снова начнутся, то это оно.
  Меня атакамская пустыня заинтересовала. Сколько немцев сбежало в южную Америку... И думаю, не только мы у иностранцев пасемся, но и они за нами в интернете подсматривают.
  Обидно будет, если опять придумал наш гений, а воспользовались "они". А если ещё и продавят, что нам нельзя делать тоже самое..... Опять будем сопли со слезами на кулак мотать....

519. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/12 23:31 [ответить]
Ну, после Плаусона и Теслы что-то принципиально новое придумать уже сложно. Все прочее, в области атмосферной электроэнергетики - поныне стоит на трудах этих гигантов. Хотя, детали уточняются и будут долго уточняться... Однако, ни тот, ни другой - докричаться, до своих же современников, не смогли. Аз грешный - вынужден этим утешаться. Даже в аду блокадного Ленинграда - Имянитов НИЧЕГО НЕ СМОГ ДОКАЗАТЬ. Увы.
Видимо, тут требуется социальная катастрофа пострашнее Блокады.

520. grain 2024/10/12 23:40 [ответить]
  > 519. Nazgul

  > Видимо, тут требуется социальная катастрофа пострашнее Блокады.
  Я вижу два варианта развития событий, если предположить что это все же рукотворно.
  Первый. В видео уже вовсю какие-то священные строки цитируют , а это ж мусульмане. Коран единственный источник истины. Пророк сказал, значит точно будет. И озеленят пустыню, и там ещё про то что хотелки должны исполнятся что-то говорили.Европа гавкнет нельзя по привычке, в своей любимой беспардонной манере. А в Европе сейчас мусульман по самые гланды.... И может рвануть, этого дракона только раздраконь... А посягательство на священную пустыню будет похлеще спички в нефтяной озеро.
  Вариант два. Все стороны учитывают выше сказанное и не тявкают. Но воздушные массы несут влагу в пустыню. Регулярно. Куда-то эта влага не доходит. Попробую поискать карту годового движения воздушных масс в том регионе.... И прикину, кому не станет хватать. Чьи леса высохнут и заполыхают...Кому срочно понадобится рукотворно чудо....

521.Удалено написавшим. 2024/10/12 23:47

522. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/12 23:50 [ответить]
  Да влаги, в атмосфере, полным-полно. Просто естественные, для каждой конкретной климатической эпохи, направления циркуляции воздушных и морских течений регулярно меняются. Вот остановится Гольфстрим - так сразу и узнаем, почем свежие помидоры на Северном полюсе.
  Отбор части циркулирующей в атмосфере влаги - для планетарных стихий слабее булавочного укола. С физической точки зрения, работающий на полную мощность атмосферный генератор - эквивалентен горной вершине, достигающей слоя перемещения атмосферной влаги. Где-то 4-5-тысячника.
  Горой больше, горой меньше... Какие пустяки кого-то беспокоят.
  Хотя, в точке "сбора заряда" - появится избыток воды и энергии, да...

523. grain 2024/10/13 00:52 [ответить]
  > 522. Nazgul
  > С физической точки зрения, работающий на полную мощность атмосферный генератор - эквивалентен горной вершине, достигающей слоя перемещения атмосферной влаги. Где-то 4-5-тысячника.
  > Горой больше, горой меньше... Какие пустяки кого-то беспокоят.
  А кого будет волновать объективная реальность? Европейцы вон против дезодорантов аэрозольных законов напринимали.... А тут представьте - саудиты "воруют" воду, поэтому Рейн пересох, где там гринпис? Ату их для начала....Прям как живая перед глазами "пробирка с белым веществом"

524. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/13 01:19 [ответить]
  Там другое.
  Мы всегда считали мусульман более отсталыми, чем христиан и было за что. В их вероучении концы с концами сведены лучше, дырок меньше, за душу берет сильнее. Но и по мозгам шоркает - наповал. Наука в такие мозги уже не лезет. И с техническим прогрессом у мусульман паршиво...
  А следовательно - техника и военное дело глубоко вторичны и отсталы.
  Но есть в исламе сектанты, которые на самом деле "двоеверы", вроде европейских иезуитов, которые ухитрились скрестить и веру, и научное познание мира. Одно из таких течений, исмаилиты - взяло верх в Иране.
  Теперь у них свой атом, свои ракеты, свои ученые и трезвый взгляд на окружающий мир. Очень нехороший взгляд. Они считают, что "все им по жизни должны". И готовятся старые долги взыскать оптом...
  Второе течение - вахаббиты. Оно пестрое, неоднородное, но тоже дает запал не особенно верить, а думать своей головой. И что-то делать на пользу себе, а не загробным сущностям. Это как раз саудовцы, талибы и кое-кто ещё. Они тоже хотят "взять своё" и посрамить европейцев...
  Ближний Восток, ещё довольно недавно, несколько тысяч лет назад, был чудным местом. Оазисом и раем на земле. Они хотят вернуть этот рай в реальность. Благо, пока есть деньги и понты. Ищут способы и варианты.
  Стоит залить тамошние пески пресной водой - как рай вернется опять...

525. Читатель_гаечник 2024/10/13 01:18 [ответить]
  > 519. Nazgul
  > ......
  > Видимо, тут требуется социальная катастрофа пострашнее Блокады.

  Не поможет. Это низкий уровень. Тут только пронять может уровень "бутылочное горлышко эволюции". Причём в планетарном масштабе. Вы же сами описывали... Что всё это сильно завязано на "ранги, статусы и иерархию". Которые намертво вкручены в каждой конкретной обезьяньей голове. Описывали поведение "выкоВЫренных", из блокадного города, которые предпочитали голодать, но всё равно, нанять служку, чтобы за ними убирали. Вместо того, чтобы кушать нормально и не особо утруждаясь, убирать за собой самостоятельно. Жить, как все окружающие.
   Вспомнилось. Знакомая жаловалась, что никак не получалось выследить сволочей, которые из окон выкидывают мусор. (Хрущёвка, панельная 5-этажка.) Мусорка, площадка с контейнерами, не "где-то, хрен дойдёшь", а буквально рядом с домом. Надо будет кинуть в карман лазерную рулетку и не забыть точно померить расстояние сколько топать от каждого из 4 подъездов... Но даже и так, "на глазок", там вряд ли больше 200м от самой дальней точки.

526. grain 2024/10/13 01:28 [ответить]
  > 524. Nazgul
  > Там другое.

  > Но есть в исламе сектанты, которые на самом деле "двоеверы", вроде европейских иезуитов, которые ухитрились скрестить и веру, и научное познание мира. Одно из таких течений, исмаилиты - взяло верх в Иране.
  > Они хотят вернуть этот рай в реальность. Благо, пока есть деньги и понты. Ищут способы и варианты.
  > Стоит залить тамошние пески пресной водой - как рай вернется опять...
   Если к этой информации приплюсовать, что в ОАЭ представили концепт летающего автомобиля (на каком кстати он топливе летает?), предположить что они таки решили уйти в отрыв за счёт него, то энергии им надо много. А если нефть пустить на полимеры.... А если вдруг двигатель водородный, то и воды надо дофига.... А летать над пустыней проще, чем в мегаполисах...Интереееесно

527. grain 2024/10/13 01:55 [ответить]
На аккумулятора. И планы там грандиозные

528. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/10/13 07:11 [ответить]
  > 524. Nazgul
  > Стоит залить тамошние пески пресной водой - как рай вернется опять...
  Ж.Верн: "500 миллионов бегумы".

529. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/10/13 15:40 [ответить]
  > 516. grain
  > По запросу
  > https://youtu.be/h5ZR-IypZ6s?si=VDDBgRBp5nJjeqPD а вот на этом видео, про аравийскую пустыню, на одном из первых кадров, зелень странными, ровными кругами расположились...

  Эти ровные круги - циркульные поля с искусственным орошением с использованием технологии агромостов. Если присмотритесь, на каждом таком поле на центре его опора, на ней один конец балки агромоста.
  По периметру катается второй конец балки.

  Можно посмотреть на космокартах в США в районе Аризоны, Невады и Сьерра-Невада, там такого с 70х годов прошлого века валом.

530. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/13 21:10 [ответить]
  Пока, ничего (!) принципиально нового в богатых исламских странах не наблюдается. Общее впечатление, как от Китая с Сингапуром. Косплей и всяческое подражание "сияющему Западу", но за свои деньги и у себя...
  А мы - тоже так могем! А мы - не хуже их! А у нас - все, как у них!
  Оригинальных технологий, оригинальных концептов, оригинальных идей - НЕТУ. Повторение задов. Это тоже достижение, но пример СССР показал, что уже первое поколение выучившихся на Западе наших инженеров - как наскипидаренное принялись "опережать" и "превосходить". Так выиграли войну, так выиграли гонку вооружений, так прорвались в космос и пр...
  За те же сроки, в несравнимо более комфортных условиях - исламисты в лучшем случае дотянулись до образцов, которые на Западе считали "хай-теком" полвека назад. Уже не африканский уровень, конечно, но слабо.

Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()