Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

531. Александр, г.Минск 2024/10/14 09:39 [ответить]
  > 516. grain
  > https://youtu.be/h5ZR-IypZ6s?si=VDDBgRBp5nJjeqPD а вот на этом видео, про аравийскую пустыню, на одном из первых кадров, зелень странными, ровными кругами расположились...
  Круги не странные, а самые обычные, это "стандартный метод земледелия" в тех краях. В центре круга - скважина, а от неё радиально отходит труба на колесах с форсунками для полива. Таких кругов, в том числе засохших, - вагон и тележка. В своё время была попытка "запретить это непотребство": был вой, мол, для полива выкачивают карстовые воды, а они невозобновляемые, копятся тысячами лет... Собственно, правда в этом есть, отчего на месте израсходованных скважин - брошенные "круги".

532. Trionix 2024/10/14 10:23 [ответить]
  > 531. Александр, г.Минск
  > была попытка "запретить это непотребство": был вой, мол, для полива выкачивают карстовые воды, а они
  Обидно, что не было инициативы заполнять скважины экологами.
  Карстовые воды - постоянно движутся, как река. И зря попадают в море, на чем и стоило строить агитацию - сбережение воды от зазряшнего попадания в море.
  > 530. Nazgul
  > Оригинальных технологий, оригинальных концептов, оригинальных идей - НЕТ
  И не будет, до разгона ислама. За половиной минимум изобретений, стоит совет умной жены, которая в теме работы мужа, и который разрулил нерешаемый затык. Знаю минимум пять случаев.
  > исламисты в лучшем случае дотянулись до образцов, которые на Западе считали "хай-теком" полвека назад
  И дальше не пойдут. Уровень 1970-х может быть понятен без системного образования и реалистичной картины мира. А дальше - мулл в рвы, потом уже образование вытягивать.

533. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/10/14 16:28 [ответить]
  > 532. Trionix
  > > 531. Александр, г.Минск
  > Карстовые воды - постоянно движутся, как река. И зря попадают в море, на чем и стоило строить агитацию - сбережение воды от зазряшнего попадания в море.
  Веруны и наука не совместны. Кто из верунов откажется от веры, если ему приведут доказательства ошибок в его верованиях? Пример ставшего весьма богатеньким вице-президента США Гора показателен: изменил в многомесячной работе сотен специалистов, без всяких обоснований фразу о недоказанности определяющего влияния человечества на глобальный климат на фразу о доказанности этого влияния. За этот неоценимый вклад нобелевка и контроль над многими миллиардами долларов. Кто-то возникал о подлоге в докладе?

534. Инженер-химик 2024/10/14 21:09 [ответить]
  > 472. grain

  > P. S. Организационно удобна была бы отдельная ветка для тех кто готов показать "на пальцах".


  К сожалению, здесь есть ограничения. Например, я могу лично(!) показать на пальцах, как варятся некоторые полезные вещества, но не готов снимать на эту тему видео по ряду причин, а как рассказать об этом удалённо, чтобы заведомо неопытный последователь заведомо не пострадал, хз, не тот у меня талант, что был у составителей учебников 50х...

535. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/14 21:44 [ответить]
  > 534. Инженер-химик
  > ... а как рассказать об этом удалённо, чтобы заведомо неопытный последователь заведомо не пострадал, хз, не тот у меня талант, что был у составителей учебников 50х...
  В любом случае, если статистика достаточно велика (как в школе, на уроке труда или химии) кто-то ВСЕГДА пострадает, даже если наглядно показать, дать ему методичку и стоять за спиной с палкой. Достаточно на минуту отвернуться и ага... Со взрослыми - абсолютно то же самое.
  Причем, и расписка об инструктаже по технике безопасности не поможет!
  "А кто дал вам право требовать от пострадавшего такую расписку?!" (с)
  Это цитата из реального (!) судебного процесса.
  Оказывается, внутренние документы предприятия - для суда не догма, а предмет "оспаривания правомочности". Это - торжество демократии, сэр!
  Вот сейчас размышляю, какой текст после "Магов" продолжать первым...
  "Наган", в том виде как он замышлялся, в военное время - экстремизмЪ.
  "Переэкзаменовка", по новым законам - подстрекательство на теракт...
  В интересное время живем, господа бывшие товарищи!

536. Инженер-химик 2024/10/14 21:26 [ответить]
  > 489. Nazgul

  > Мои реконструкции "абсолютной автономии", на этом фоне очень скучные.

  Отнюдь. Только до момента, пока всё посыплется. А умные люди понимают - что посыплется - уже сейчас

537. Trionix 2024/10/14 21:42 [ответить]
  > 535. Nazgul
  > Оказывается, внутренние документы предприятия - для суда не догма, а предмет
  УПС!
  > Вот сейчас размышляю, какой текст после "Магов" продолжать первым...
  Вроде планов полно:
  История 1 Дальше только звезды.?
  История 3. Тропа паука
  История 5. Наше дело - труба.
  История 11. - Бешеные санки.
  Кстати, в "Болотнике" неплохая история про аэросани-болотоход
  История 12. Пайцза великого хана
  > "Наган", в том виде как он замышлялся, в военное время - экстремизмЪ.
  Глава "Свет над верстаком" про преобразователь "высокое постоянное - низкое переменное" то уж можно написать?
  > "Переэкзаменовка", но новым законам - подстрекательство на теракт...
  А если в формате известного перевода?
  Не индексируемая поисковиками ссылка "для своих"?
  > 534. Инженер-химик
  > а как рассказать об этом удалённо, чтобы заведомо неопытный последователь заведомо не пострадал
  Заведомо - не будет. Потому что дурак найдет способ, и наоборот. Из моей практики с работы - станком для гофрирования за 20 лет у его покупателей ни одной травмы, хотя он выглядит угрожающе, два зубчатых вала с выступами по 52 или 102 мм, вращаются навстречу, грохот, лязг.
  Зато закрытым со всех сторон эксцентрично-конусным орехоколом - две травмы у купивших. Нет не руки совали - одному ложка, сунутая в бункер, вылетев обратно, в глаз воткнулась, другой спьяну засунул МПХ в выходное отверстие, а там "шторка" против заторов продукта, премия Дарвина при жизни.
  И наконец "условно-станочная" травма - воришка залез в вагон украсть двигатель грохота, был там заперт и умер от холода по дороге в Бодайбо.

538. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/14 21:58 [ответить]
  > 537. Trionix
  > Вроде планов полно:
  > История 1 Дальше только звезды.?
  Это - да... В этом смысле - проблем никаких. Чем дальше зарываемся в прошлое, тем безопаснее.
  Но! Было обещано завершить начатое. Хоть когда-нибудь...
  Войну в её современном "вяло-текущем" формате - признаться не ожидал.
  Оказалось, что "тяготы и лишения" военного времени - докатились до населения в форме всевозможных "ограничений по обороту информации"...
  От знакомых из Москвы доносятся крики, что "Ютуб умер совсем". Даже платные (!) программные заморочки - пробить блокировку не позволяют.
  У меня он, несколько дней назад, вяло потрепыхался и снова отрубился.
  Вероятно, как раз в это время там обновляли программы-блокировщики.

  > А если в формате известного перевода?
  Там стыдобища. Утонул в материале. Несколько раз подступался и снова тонул. А ведь мало изложить найденные факты, надо "отжать воду". Ох!

539. Инженер-химик 2024/10/14 21:57 [ответить]
  > 504. Болгарский Руснак

  Тут пожалуй основное системное преимущество глицерина в том, что его можно получить из любого жира почти на коленке, а вот силиконового масла под рукой может и не оказаться. Хотя... Может оказаться машинное или вообще отработка, словом, любая техническая жидкость достаточной вязкости. И температуру такие жидкости держат вполне успешно.

540. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/14 22:17 [ответить]
  Это да. Если есть машинное масло, силиконовая жидкость, или обычный вазелин - результат будет тот же самый. Нагрев от "простой механики".
  Перекачка нагретой жидкости - по принципу "центробежного насоса", от той же самой мешалки, вращающейся в цилиндре с нагреваемым маслом...
  Что, в условиях "отказа отопления", это может оказаться спасительным.
  Ведь "вертикальный ветряк", с таком "масляным нагревателем" - можно хоть на стене многоэтажки закрепить, или на балконе-лоджии. Ветер по вдоль стены дует практически всегда - вот тебе и отопление без вышки.
  В качестве нагревательного элемента для дома-квартиры - идеальна (!) система трубок с задней стенки любого холодильника. В готовом виде.
  Медяшка с радиаторами. Пропускай горячую жидкость - и получай тепло.
  Хотя вангую - замерзающие за стеной соседи будут решительно против...

541. Инженер-химик 2024/10/14 22:18 [ответить]
  > 535. Nazgul
  ...
  > "Наган", в том виде как он замышлялся, в военное время - экстремизмЪ.
  > "Переэкзаменовка", по новым законам - подстрекательство на теракт...
  > В интересное время живем, господа бывшие товарищи!


  Как ни печально, но наверное да... Хотя и то и то - горяще необходимы.
  Тем не менее "Наган" сейчас, на фоне того что творится, не такой уж и экстрим, учитывая массовую бытовую 3д-печать, в том числе и на фронте. Там ведь и оружие печатают, и успешно... Тут будет ещё один вариант... Не призываю, просто обсуждаю.
  Может есть смысл начать новое, типа "Дело - труба", или про беспилотники, или "Тропу паука" двинуть. Лишним не будет точно, но тематики специфические и не настолько горячие. Хотя про дроны тоже может прилететь, наверное...

542. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/14 22:41 [ответить]
  Угу...
  А в тексте "Дальше только звезды" я собирался развернуть информацию о технологии межпространственных порталов. В развитие идеи Сахарова.
  Более-менее связная картинка - в голове сложилась. Можно пробовать...
  А это, по нынешним странным временам - "тоже ЫкстремизмЪ".
  Вспоминаем дискуссию на эту тему между героями кино "Иван Васильевич меняет профессию".

543. Trionix 2024/10/14 22:40 [ответить]
  > 542. Nazgul
  > собирался развернуть информацию о технологии межпространственных порталов...
  > А это, по нынешним странным временам - "тоже ЫкстремизмЪ".
  Где тут экстремизм, если постулируется невозможность порталов в пределах одной планеты?
  Хотя дикие истории про непонятные перемещения среди туристов и наоборот поисковиков бродят. Достоверность обычно средняя, но все же.

544. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/14 22:53 [ответить]
  Улыбнуло...
  Мои тексты, как плоды трудов немецкого механика из анекдота. Работая на фабрике в Веймарской республике, выпускающей велосипеды и швейные машинки, он как-то натырил там деталей, решив собрать подарки родным.
  Велосипед - сыну и швейную машинку - жене.
  Деталей было достаточно, механик был умелым, но как он не примащивал эти запчасти друг к другу - у него каждый раз получался пулемет...
  Так и у меня.
  Про что бы я не писал - получается антигосударственный ЫкстремизмЪ...
  Система порталов между параллельными мирами гравитационно связанными с одной и той же планетой - идеальная "система доставки" ядерных или каких-там ещё угодно зарядов в любую точку любой из доступных планет.
  А там где неудобно пропихивать боеголовку напрямую - можно просунуть в параллельный мир ракетную пусковую установку или просто пушку. Вот.
  И эта технология гораздо ближе к нам, чем открытие радио в XIX веке.

545. Trionix 2024/10/14 23:23 [ответить]
  > 544. Nazgul
  > Система порталов между параллельными мирами гравитационно связанными с
  > И эта технология гораздо ближе к нам, чем открытие радио в XIX веке.
  Восхищен Вашими идеями, неужели оно так просто?
  Отчего же никто не сделал?
  А самое главное - такая система разрушает саму идею таможен, поборов и "транспортных коридоров", объединяя планету. Жаль, что не доживу до такого.

546. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/14 23:38 [ответить]
  Там не очень просто. Но идея уже есть. Раз я взялся за эту писанину, концепт, несколько лет - постепенно созревал. И всякие "ссылочки на фактики" - понемногу копились.
  Потом я задался вопросом: а кто бы до меня, мог все эти вещи сложить в непротиворечивый концепт? И - чуть порывшись в блогах и на форумах физиков - нашел ссылку на тематическую статью Сахарова, как раз и посвященную "многолистному миру" & законам, связывающим в единую систему соседние "параллельные пространства". Не секретную! В 1967 году написанную, причем, посвященную его покойной жене. Сахаров эту работу считал важной... Другие его статьи, видимо, засекретили. Но заниматься проблемой - академику не дали. Выперли с работы. Отвлекли диссидентством.
  Бывает... Жалко до соплей, так как именно Сахарову задача нравилась. А интересные ему технические задачи - он обычно решал.

547. Инженер-химик 2024/10/14 23:41 [ответить]
  > 542. Nazgul
  > Угу...
  > А в тексте "Дальше только звезды" я собирался развернуть информацию о технологии межпространственных порталов. В развитие идеи Сахарова.
  > Более-менее связная картинка - в голове сложилась. Можно пробовать...

  И тем более нужно. Это ж целое направление и как по мне, так похлеще атмосферного электричества в потенциале. Хотя вроде голая теория...

548. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/15 00:06 [ответить]
  Не фига не теория.
  Наоборот, объяснение - откуда на Земле столько видов разнообразных живых существ, приспособленных существовать в невообразимо отличных от нормальных для нас условиях? В жерлах вулканов, в темных глубинах океанов, в ледяных озерах под толщей ледников.
  Получается, что природные порталы, время от времени - открываются и живность мигрирует с планеты на планету, минуя радиационную прожарку открытого космоса. Отчего жизнь на Земле, судя по следам, зародилась практически мгновенно, стоило планете чуть-чуть остыть. Древнейшие из известных горных пород - уже несут на себе следы какой-то жизни...
  Понятно, кому как повезло, но время от времени - хоть кому-то везло. Он попадал в условия напоминающие "исходные". И приживался у нас. Во!
  Тут - как со следами "палеоконтакта". Надо правильно задать вопрос...
  Кстати, это же объясняет, почему мы не видим в космосе признаков так называемой "астроинженерной деятельности", почему не наблюдаем более-менее заметной активности в радиоэфире, вспышек от фотонных кораблей?
  С точки зрения развитых цивилизаций - это такие же глупости, как не особенно давние идеи посылать сигналы о нашем существовании на Марс, например - вырубая сибирскую тайгу в форме геометрических фигур.

549. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/10/15 09:13 [ответить]
  >Наоборот, объяснение - откуда на Земле столько видов разнообразных живых существ, приспособленных существовать в невообразимо отличных от нормальных для нас условиях?
  Ну дык и Земля - не самая спокойная планета. Она многое повидала. Это у нас эфемерная память.
  >В жерлах вулканов, в темных глубинах океанов, в ледяных озерах под толщей ледников.
  Это все (!) - нормальные условия Земли. Она дважды полностью замерзала. Содержание кислорода поднималось от нуля до 35 и снова падало до 10 процентов. Десяток трапповых излияний, сотни супервулканических извержений, несколько сверхновых в окрестностях, минимум один гамма-всплеск. Много ли народу знает, что на границе Бельгии и Германии сидит офигенный такой спящий вулкан с вполне активным очагом? А он там есть!
  >Понятно, кому как повезло, но время от времени - хоть кому-то везло. Он попадал в условия напоминающие "исходные". И приживался у нас. Во!
  Все живые организмы Земли - происходят от общего предка. Организмов, имеющих внеземную эволюционную историю, на Земле не найдено.
  Гипотез - может быть три.
  1) Общая галактическая биосфера (обмен через порталы настолько интенсивен, что везде одни и те же гены)
  2) Жизнь на Землю занесена извне, но давно (найдены известняковые (!) внеземные метеориты досолнечного возраста).
  3) Зарождение и развитие жизни - естественный химический и термодинамический процесс (если есть базовый "молекулярный суповой набор" и приток энергии от звезды сбалансирован в коридоре существования жидкой воды - жизнь возникает неизбежно, причем на одних и тех же универсальных химических принципах, и порождает одни и те же форм-факторы живых существ в результате конвергентной эволюции).
  >Кстати, это же объясняет, почему мы не видим в космосе признаков так называемой "астроинженерной деятельности"
  Боги не строят пирамид.
  >Древнейшие из известных горных пород - уже несут на себе следы какой-то жизни...
  Таки нашли первичную кору в Канаде, которая их не несет. Но она офигенно древняя - буквально 100-150 млн лет от формирования Земли. Уже через 500 млн лет - существовали строматолиты и цианобактерии.

550. Trionix 2024/10/15 09:14 [ответить]
  > 549. Muller
  > Все живые организмы Земли - происходят от общего предка. Организмов, имеющих внеземную эволюционную историю, на Земле не найдено.
  Есть вопросы с некоторыми насекомоядными тропическими лягушечками, яркими и пару см размером. Их "нормальные" белки тела для всех остальных - жуткий яд, разлагающий все ткани.
  > 1) Общая галактическая биосфера
  Наиболее годная теория, как и
  > 2) Жизнь на Землю занесена извне
  Что объясняет палеоконтакт, что "гости" ели здешних животных и фрукты.
  > 3) Зарождение и развитие жизни - естественный химический и термодинамический процесс .... форм-факторы живых существ
  Согласен, тут Ефремов как раз прав. Но в "человеческом" формфакторе могли бы быть потомки той лягушечки, которая будучи раскушена капибарой, выпадает на землю через проеденную каталитическими ферментами ее тельца дырку в челюсти свина. Причем для самой лягушки эти ферменты - просто вещества ее тела, из которых она состоит.
  > не видим в космосе признаков так называемой "астроинженерной деятельности"
  Далеко!
  Кстати, вчера NASA запустил автоматическую межпланетную станцию Europa Clipper, которая прибудет к Европе не раньше 2030 года. Шесть лет полета в пределах Солнечной.
  > 548. Nazgul
  > Тут - как со следами "палеоконтакта". Надо правильно задать вопрос...
  А вопрос прост - документированная находка предмета, который сейчас изготовить невозможно. Или было невозможно изготовить на момент находки.
  >вспышек от фотонных кораблей?
  Не факт, что его можно сделать в реальности, и что он не будет слишком разрушителен для всего вокруг.
  > 546. Nazgul
  > нашел ссылку на тематическую статью Сахарова, как раз и посвященную "многолистному миру" & законам, связывающим в единую систему соседние "параллельные пространства". Не секретную! В 1967
  Где оно ?

551. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/10/15 12:40 [ответить]
  Пока вы рассуждаете о космосе, мы о земном...

  Тихой сапой движется проект вертикального ветрогенератора для владельцев частных домов(стационарный порядка киловатта и более), охотников, туристов(походный складной), любые предложения по улучшению будут уместны, только на данном этапе все карты(количество катушек и магнитов, нюансы постройки самого генерирующего электричество элемента) раскрываться не будут, так как компромисс по всем параметрам ещё не достигнут.

  Отфрезеровались плоскости.

  https://forum.guns.ru/forummessage/151/2832994-m68261690.html
  и далее...

  Про жидкость для прямого нагрева прочитано и принято к сведению, благодарю.

552. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/10/15 12:40 [ответить]
Не забудьте про небликующую окраску лопастей.

553. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/10/15 12:44 [ответить]
  > 552. Muller
  > Не забудьте про небликующую окраску лопастей.
  Да, что-то матовое было бы уместно, только не слишком чёрное, ближе к зелёно-коричневому, наверное.
  Есть мысли, что лучше будет держаться на материале канализационной оранжевой трубы?

554. Инженер-химик 2024/10/15 20:22 [ответить]
  > 548. Nazgul
  > Не фига не теория.
  >..
  > Кстати, это же объясняет, почему мы не видим в космосе признаков так называемой "астроинженерной деятельности", почему не наблюдаем более-менее заметной активности в радиоэфире, вспышек от фотонных кораблей?

  То есть массовое "повседневное" использование технологии порталов делает излишним космические перелёты (во всяком случае дальние) и дальнюю же космическую связь. Хорошее объяснение, но тогда технология должна быть действительно доступной.

555. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/15 21:19 [ответить]
  > 549. Muller
  > Гипотез - может быть три.
  > 1) Общая галактическая биосфера (обмен через порталы настолько интенсивен, что везде одни и те же гены)
  По наличным данным, подтверждения которым множатся (!) - именно так. Природные порталы и периодические палеоконтакты. Можно выбирать. За природные порталы говорит тот факт, что слишком быстро возрождалась и появлялась какая-то флора и фауна там, где на эволюцию НЕТ ВРЕМЕНИ.
  > 2) Жизнь на Землю занесена извне, но давно (найдены известняковые (!) внеземные метеориты досолнечного возраста).
  Повторение другими словами гипотезы нумер один.
  Наше знание о радиационном фоне в открытом космосе и ударно-волновых процессах при падении метеоритов - не позволяет нам надеяться, что жизнь на планету Земля (и Марс!) занесена метеоритами. А тем более - настолько разнообразная и постоянно (!) самозарождающаяся. Отчего природные порталы, как её источник - тут наиболее вероятны.
  > 3) Зарождение и развитие жизни - естественный химический и термодинамический процесс (если есть базовый "молекулярный суповой набор" и приток энергии от звезды сбалансирован в коридоре существования жидкой воды - жизнь возникает неизбежно, причем на одних и тех же универсальных химических принципах, и порождает одни и те же форм-факторы живых существ в результате конвергентной эволюции).
  В том-то и беда, что генетический код (в основе) у всех организмов - ОДИН, а вот реализация этого кода - бесконечно многообразна. Включая совершенно дикие (для земных условий) варианты. Вроде фауны вокруг подводных "черных курильщиков". Предков которой - в отложениях НЕТ...
  А сама фауна есть. В весьма высокоразвитой форме. Это настораживает.
  > Уже через 500 млн лет - существовали строматолиты и цианобактерии.
  Вот-вот... Маловато, для "самозарождения" жизни простым перебором вариантов. Слишком рано появились высоко развитые формы. Такие дела.

  > > 546. Nazgul
  > > нашел ссылку на тематическую статью Сахарова, как раз и посвященную "многолистному миру" & законам, связывающим в единую систему соседние "параллельные пространства". Не секретную!
  > 550. Trionix
  > Где оно ?
  Гуглите, например:
  Сахаров А.Д. - Научные труды. Сборник-ЦентрКом (1995)
  В сети болтается. В разных форматах. Давно.

  > 554. Инженер-химик
  > То есть массовое "повседневное" использование технологии порталов делает излишним космические перелёты (во всяком случае дальние) и дальнюю же космическую связь. Хорошее объяснение, но тогда технология должна быть действительно доступной.
  "Доступность" технологии - понятие о-о-очень относительное.
  Древнеегипетская керамика - тому яркий пример. Очень дешево и просто с любой точки зрения, но разработать аналог с нуля - сумели только к середине ХХ века. Ближе к его концу, ага... Простейшее радио - тоже можно сделать "из говна на коленках", но его изобрели практически в ХХ веке. А до того - даже мысли не возникало. Даже сам Генрих Герц - над идеей смеялся... Так же было с атомной бомбой и авиацией. Отчего у меня нехороший интерес к пред и послевоенному периоду, когда везде кипел неконтролируемый прогресс. Там нарыли гораздо больше, чем нам сегодня позволено знать. Насмерть перепугались и всё засекретили...

556. Trionix 2024/10/15 21:42 [ответить]
  > 555. Nazgul
  > . Предков которой - в отложениях НЕТ...
  Очень годный признак
  > Сахаров А.Д. - Научные труды. Сборник-ЦентрКом (1995)
  Оно - http://library.lol/main/51B178AA2CB132551606C9BA0C5F0545 ?
  > "Доступность" технологии - понятие о-о-очень относительное.
  Вот именно. Знания и инструменты решают все.

557. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/10/15 22:12 [ответить]
  >За природные порталы говорит тот факт, что слишком быстро возрождалась и появлялась какая-то флора и фауна там, где на эволюцию НЕТ ВРЕМЕНИ.
  Практика показывает, что на эволюцию времени надо совсем немного.Большую часть своей истории - виды не меняются или меняются очень медленно. Им это не нужно! А форсированная эволюция - всегда идет настолько быстро, что промежуточные звенья почти не попадают в геологическую летопись! В узкой, обязательно близкородственной группе особей и с огромным отбором. Секс, инцест, геноцид, как говорится на ФАИ.
  >Вроде фауны вокруг подводных "черных курильщиков". Предков которой - в отложениях НЕТ...
  В каких еще отложениях?
  Фауна черных курильщиков живет на ленте конвейера. За всю историю работы тектоники плит, с архея - осадочные породы срединно-океанических хребтов никогда (!) не попадали на сушу. А за 120-150 миллионов лет океанская кора успевает совершить полный оборот и унести все осадки в зону субдукции. По большому счету, у нас для геологического изучения океанической коры нет ничего, кроме Галапагосских островов.
  И никаких следов.
  Самое веселое, что возраста фауны "черных курильщиков" - никто не знает. Понятно только, что давно сидят. Точно больше 250 миллионов лет, но меньше 500, а сами черные курильщики активны с позднего архея. Предки у всей этой живности нам известны, но они очень и очень древние. Усоногие раки и кое-какие моллюски - реликт аж каменноугольного периода, в остальном океане вымерший в пермское вымирание, а здесь пересидевший. Помпейный червь - родственник погонофор, живущих по всему глубоководью, но очень экзотический - он вступил в симбиоз с хемотрофными бактериями, и у него за ненадобностью атрофировался кишечник. Сами хемотрофы - реликт как бы не раннего протерозоя.
  >Слишком рано появились высоко развитые формы. Такие дела.
  Ничего слишком раннего нет. Эволюция не идет с постоянной скоростью, это миф, причем кочующий по школьным учебникам уже скоро сто лет как, со времен вейсманизмов, морганизмов, мутагенеза и прочей вульгарной генетики. Развитие жизни - это серия революций, между которыми гомеостаз. Если спрессовать все периоды форсированной эволюции в один, она займет процентов пять все истории Земли.

558. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/15 22:11 [ответить]
  Вопрос "самозарождения жизни" - один из ключевых, в нашем понимании эволюции и, в широком смысле - места человечества в данном процессе.
  Открытие того, что человек не "венец творения", не "царь природы" и уж всяко не "мера всех вещей" - до сих пор переживается невероятно болезненно. Особенно, т. н. "традиционными культурами" и социумами...
  Поэтому, информацию искать очень сложно, а та что есть - предвзятая.
  Пример с флорой и фауной вокруг "черных курильщиков" - наиболее (!) наглядно иллюстрирует всю скандальность последних 50-60 лет развития биологии и палеонтологии. Есть и менее известные примеры. Например - нефтяники и прочие бурильшики ПОСТОЯННО обнаруживают "следы жизни" в кернах, а их так же привычно пинают в морду не лезьте не в своё дело.
  В этом смысле, ваше объяснение отсутствия довольно широкого спектра ископаемых следов жизни в наземных отложениях красивое. Но, очевидно недостаточное. Из разряда - "камни с неба падать не могут, им там не откуда взяться". Ждем дальнейшего развития событий...

559. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/10/15 22:40 [ответить]
  Я еще и усугублю. Генетического аппарата любых многоклеточных - достаточно для того, чтобы получить что угодно из чего угодно. Можно вывести из слона летающую зверушку размером с колибри, которая будет собирать хоботом нектар, а можно из спрута- сухопутного ходячего социального осьминога. С определенными ограничениями, заложенными платформой но возможности очень широки (например, ходячий осьминог сможет жить разве что во влажных джунглях). Все эти возможности - заложены в геном пусть не изначально, но с позднего докембрия точно. Доказательство - конвергентная эволюция, раз за разом порождающая для одинаковых условий очень схожие формы жизни на самых разных платформах. И займет этот процесс превращения слона в колиброида - считанные миллионы лет, если не учитывать периоды гомеостаза. Между прочим, есть недавнее моделирование, сколько заняла эволюция глаза нашего типа с хрусталиком, от скопления отдельных автономных светочувствительных клеток до мало-мальски готового органа.
  Не более 350 тысяч лет.
  Причем глаз головоногих и хордовых - при всей своей схожести - образовался независимо и из скопления неспециализированных клеток. Конвергентная эволюция, ага.

  Это я еще не лезу в высказанную мной ранее гипотезу "клетка-компьютер" и просто форсированной, а управляемой машинно (!) эволюции. Что не тупо и хаотично копируется генетический код при половом размножении, а по высокоуровневой программе, самообучающейся (!), но все же довольно тупой нейросетью, с учетом кучи триггеров от условий существования исходных организмов.

560. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/15 22:43 [ответить]
  Я лазил в тему внутриклеточного строения организма. Ещё в те старые времена, когда экспериментировал с ударными волнами... Надо же знать пределы, за которые НИКАКАЯ жизнь - уже невозможна? Когда от удара - разваливаются ЛЮБЫЕ сложные молекулы, от простых пластмасс до белков.
  Так вот, живая клетка устроена ОЧЕНЬ СЛОЖНО. У множества простых, на наш взгляд, одноклеточных, настолько массивный генетический аппарат, что хватило бы даже на слона. А это признак ОЧЕНЬ ДОЛГОЙ ЭВОЛЮЦИИ...
  Никак не результат "скоростного перебора вариантов" или игры случая.
  На такую игру, повторяю, наша земная природа - времени не отпустила.
  Складывается впечатление, что едва появившись на Земле (про Марс нет информации, кроме той, что когда-то там была кислородная жизнь и это даже отсюда видно, по цвету тамошних песков), все эти "простейшие" - уже успели накопить в своем геноме очень долгую и бурную биографию...
  Короче, наблюдается нестыковка геологической и биологической истории.
  Наиболее логичное объяснение - жизнь НЕ ВОЗНИКАЛА на Земле, а сразу занесена сюда, в достаточно зрелом виде. И продолжает (!) заноситься.
  Ни в коем случае не метеоритами!
  Время от времени, естественно... В самых разных формах. Такие дела...

561. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/10/15 22:57 [ответить]
  >Никак не результат "скоростного перебо ра вариантов" и игры случая.
  Там нет (!) тупого перебора результатов. Накопление сложности структуры - идет только в одну сторону, и остановиться процесс усложнения не может. Никто достаточное время для понимания процесса с коацерватными каплями не работал, но процесс этот стартует где-то там.

  Невозможность самозарождения жизни - это "муха Аристотеля", которая пошла от опровержения как раз Аристотеля опытами 17-18 веков. Спрашивается, почему жизнь не может зародиться вот прямо сейчас?
  Вариантов два. Первый - а она и непрерывно самозарождается там, где есть условия (нефтяные пласты те же), но мы этого не видим или не понимаем того, что видим. Второй - везде, где оно потенциально возможно, мешает уже существующая микробиота.
  >а сразу занесена сюда, в достаточно зрелом виде.
  Не бьется со "скучным миллиардом". Т.е. первоначальный архейский взрыв бактериальной жизни, строматолиты, фотосинтез, окисление железа в океане, кислородная катастрофа (которая, кстати, привела к появлению первых многоклеточных форм - еще в безъядерных клетках!), полное оледенение, таяние ледников... и все. На миллиард лет - несколько вялых попыток появления многоклеточной жизни, и никакой форсированной эволюции. Хотя условия теоретически позволяли. Через порталы занесло бы бактерии, и процесс пошел бы.

562. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/15 23:02 [ответить]
  Цепным катализом можно - получить молекулы любой сложности. Было бы достаточно времени и химических реагентов, булькающих в "первобытном бульоне". Любая комета, с точки зрения "простейших", вполне съедобна.
  Не говоря о естественных бульонах на поверхности "водных" планет. Но наличие обильной жратвы - далеко не гарантирует наличие живых едоков.
  Самозарождения курицы из супа ожидать достаточно трудно. Даже гниль заводится от спор. Нет спор - нет жизни. А спора - уже очень сложная самораспаковывающаяся конструкция. Про полноценную клетку - молчу...
  При этом, теоретически и практически, методом простого перебора (!) - в достаточно долго перемешиваемых в тепле, ну и долбаемых разрядами электричества "природных бульонах" самоусложнение структур наблюдали.
  Прикидочные расчеты показывают, что за десяток миллиардов лет что-то зародиться обязано. Но не за сотню миллионов... И не за миллион лет.
  В переводе на русский язык - та жизнь, которую мы наблюдаем вокруг, в несколько раз старше (!) планеты Земля и как бы не старше чем наша Галактика. Причем, возраст Вселенной в ~15 миллиардов лет - довольно убедительно теперь оспаривается. Такое впечатление, что она постарше.
  Более определенной информации - в "научных" источниках не попадалось.
  А идея межпространственных порталов - мне нравится. Отчего, пока так.

563. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/10/15 22:59 [ответить]
  >Прикидочные расчеты показывают, что за десяток миллиардов лет что-то зародиться обязано. Но не за сотню миллионов... И не за миллион лет.
  И года не пронаблюдали, а уже за миллиарды прикидывают.
  Тут сотни лет наблюдений нужны для нормального понимания. Или упущен какой-то неучтенный фактор, может, даже не один.
  >А идея межпространственных порталов - мне нравится. Отчего, пока так.
  Идея красивая. Если получится превратить в теорию - будет замечательно. Но не единственная все объясняющая.

564. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/15 23:13 [ответить]
  > 563. Muller
  > Идея красивая. Если получится превратить в теорию - будет замечательно. Но не единственная все объясняющая.
  Да теорий - можно придумать множество. Вплоть до зарождения всей (!) жизни из единственной струйки мочи, которой древний рептилоид почтил едва остывшие после формирования камни, пока ещё мертвой Земли. Тоже вариант, не? Нескольких случайно выживших протобактерий - хватило бы.
  Хотя глядя на порнографию нашего современного бытия, боюсь подумать, что за диагноз был у того рептилоида в галактическом "вендиспансере".

565. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/10/15 23:27 [ответить]
>Хотя глядя на порнографию нашего современного бытия, боюсь подумать, что за диагноз был у того рептилоида в галактическом "вендиспансере".
Это уже было у Лема, где-то в путешествиях Ийона Тихого, где два матроса со звездолета вылили на Землю ведро с помоями.

566. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/15 23:39 [ответить]
Из одного "козьего копытца" ассоциации черпаем (в смысле, одни книги в детстве читали). С поправкой на разницу в возрасте. Однако Лем был оптимистом.

567. Локи Змеев 2024/10/15 23:54 [ответить]
  Трубка радиатора стальная и с высоким сопротивлением ввиду малого сечения
  > 540. Nazgul
  В качестве нагревательного элемента для дома-квартиры - идеальна (!) система трубок с задней стенки любого холодильника. В готовом виде.
  > Медяшка с радиаторами

568. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/16 01:05 [ответить]
Я имею в запасе (как расходник) несколько таких бывших "холодильных радиаторов". И везде - трубки медные. Правда - эти холодильники были советского производства. С новыми - давно дела не имел.
Если пропускать через них не масло, а воду (ещё лучше - пар), то два-три киловатта - снимаются полноценно. Благодаря оребрению и "медной" теплопроводности. Во времена "святых девяностых", когда в конторе регулярно отключали отопление за неуплату - из чего мы только самые разнообразные "козлы" не мастерили, м-дя...

569. Инженер-химик 2024/10/16 09:28 [ответить]
  > 555. Nazgul

  > Сахаров А.Д. - Научные труды. Сборник-ЦентрКом (1995)
  > В сети болтается. В разных форматах. Давно.
  >
  > > 554. Инженер-химик
  > > То есть массовое "повседневное" использование технологии порталов делает излишним космические перелёты (во всяком случае дальние) и дальнюю же космическую связь. Хорошее объяснение, но тогда технология должна быть действительно доступной.
  > "Доступность" технологии - понятие о-о-очень относительное.
  Разумеется. Везде нужен первичный толчок, озарение гения, после которого, при желании, тематика идёт "в серию".
  У Сахарова в указанном сборнике, как я понимаю, наиболее тематически интересен раздел VI - гравитация. На прямое искривление пространства-времени у человечества сейчас не хватит энергии. А вот на "подпихнуть почти готовый резонанс" - уже вполне. Но, разумеется, как с тем радио и многим другим - надо знать как и не бояться последствий.

570. Александр, г.Минск 2024/10/16 10:28 [ответить]
Пространственные порталы - тема интересная, годная, и несправедливо "засунутая под плинтус". В связи с чем понятно, что автор должен "мотивировать читателя", "возбуждать в нём интерес" и т.п. Но, лично мне, это обсуждение начинает напоминать "Третий сезон Фоменко и Носовского" - они начинали "научно и за здравие", датировки, методы, исследования и выводы, а потом "Остапа понесло"...
На данный момент агрументация выглядит слабоватой... На мой взгляд, Muller говорит убедительнее. Павел Алексеевич, вы просто пытаетесь "замести следы" нагнав "информационного шума"? Если нет, то надо писать произведение! - в трёх коментах всего не изложить.

Страниц (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()