Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51.Удалено владельцем раздела. 2024/08/04 12:25

52.Удалено владельцем раздела. 2024/08/04 12:30

53.Удалено владельцем раздела. 2024/08/04 15:17

54.Удалено владельцем раздела. 2024/08/04 15:35

55.Удалено владельцем раздела. 2024/08/04 16:01

56.Удалено написавшим. 2024/08/04 16:15

57. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/04 18:33 [ответить]
  > > 49.Страшный Жумар
  >Нужно взять порядка 3х600 таких лягушек и проверить эксперимент
  Зачем мучить лягушек, когда есть чиновники? (с) уже не помню кто
  > > 47.Страшный Жумар
  > принципиально разных способов безопорного движения"
  > называется "перемещение в БЕЗОПОРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ"
  Не понимаю. Для перемещения не по инерци в любом случае нужна опора. Об воду ластами, об веревку обвязкой, об воздух крыльями. В крайнем случае - опора на отбрасываемую массу реактивной струи.
  Совсем без опоры и отброса масс - пока не изобретено. Хотя оно тоже не будет совсем без-опорным, просто "опираться" летающая тарелка будет на центр масс Вселенной или на какие-то пока не открытые свойства пространства.

58. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/04 19:48 [ответить]
  > > 57.Trionix
  >> > 49.Страшный Жумар
  >>Нужно взять порядка 3х600 таких лягушек и проверить эксперимент
  >Зачем мучить лягушек, когда есть чиновники? (с) уже не помню кто

  "Таки зачем вы делаете мне смешно?" (голосом завхоза Левы)
  Я понимаю, что тут собрались потереть за жизнь "почти экстремисты" самой разнообразной масти.
  Но приходится, все-же, по заветам Остапа Сулеймана Берта-Мария-Бендер-бея "чтить уголовный кодекс".
  И обходиться лягушками, даже если сильно хочешь иного.
  Да и сомневаюсь, что чиновники будут регенерировать конечности....
  При всей задорности такого предложения😂😂😂

  >> > 47.Страшный Жумар
  >> принципиально разных способов безопорного движения"
  >> называется "перемещение в БЕЗОПОРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ"
  >Не понимаю. Для перемещения не по инерци в любом случае нужна опора. Об воду ластами, об веревку обвязкой, об воздух крыльями. В крайнем случае - опора на отбрасываемую массу реактивной струи.
  >Совсем без опоры и отброса масс - пока не изобретено. Хотя оно тоже не будет совсем без-опорным, просто "опираться" летающая тарелка будет на центр масс Вселенной или на какие-то пока не открытые свойства пространства.

  Именно!
  О чём я и пишу!
  Термины "опора" и "без опорное" нужно понимать в смыслах Сопромата и ТеорМеха.
  С оглядкой на термин "реакция опоры".

  Представте драйвера или субмарину. Свободно дейфующих в толще потока жидкости.
  Есть у них "реакция опоры"?
  Нету.
  Есть ВНЕШНЕЕ давление среды, уравновешивающее своей "суперпозицией сил давления" вес объекта, есть её, среды, свойства - плотность, вязкость...
  Движение тела происходит в "имитации" невесомости.
  Происходит в отсутствии "опоры" в среде, но за счёт использования свойств самой среды и с затратой внутреннего "запаса массы-энергии".

  Потому и используют для тренировки космонавтов бассейн, что достигается практически полноценная имитация реально безопорного пространства.

  Я понятно объясняю смысл термина "безопорное пространство"?

  В случае "промальпа" на верёвке эта верёвка действует примерно так же, как и равнодействующая сил давления на драйвера. Пространство вокруг остаётся "безопорным", чтобы изменить в нём положение тела, приходится, как космонавту в невесомости, "отталкиваться" от инерции собственнных конечностей.
  Ну и чётко работает "действие равно противодействию".

  Сами пробовали "повисеть" или "понырять"? Рекомендую.
  Чистит голову 😁

59. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/04 21:23 [ответить]
  > > 58.Страшный Жумар
  > тут собрались потереть за жизнь "почти экстремисты" самой разнообразной масти.
  и разработчики неконвенционального оружия
  >Да и сомневаюсь, что чиновники будут регенерировать конечности....
  рано или поздно, найденные реактивы и прочее придется проверять на недобровольцах.
  >Движение тела происходит в "имитации" невесомости.
  Но от воды можно оттолкнуться винтами или ластами.
  > Потому и используют для тренировки космонавтов бассейн, что достигается практически полноценная имитация реально безопорного пространства.
  Имитация приемлемая, не идеальная, но относительно дешево и почти безопасно.
  >В случае "промальпа" на верёвке ....
  >Ну и чётко работает "действие равно противодействию".
  Это да.
  >Сами пробовали "повисеть"
  В позапрошлые выборы путина, накануне прорвало трубу. 12 марта, а все объявления о землекопах повсюду сорваны. В общем едва нашел объявление в СНТ, пришли таджики, вырыли яму... Висел вниз головой над кипятком и варил трубу инвертором, меня держали за ноги и пояс штанов. Глаза потом были красные от лопнувших сосудиков, но трубу заварил качественно.

60. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/04 21:52 [ответить]
  > > 47.Страшный Жумар
  >Цитата:
  >"принципиально разных способов безопорного движения"
  >Предлагаю не путать понятия.
  >... само по себе управляемое перемещение физических тел безопорным не бывает, нужно от чего отталкиваться.
  >Закон сохранения импульса сцykа жёсткий.
  Могу, вот прямо сейчас, привести пару-тройку примеров (!) где закон сохранения импульса НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ.
  Совершенно банальных и бытовых, кстати. Правда, они не из нашенских учебников физики, а из немецких, довоенных. Их чтение меня испортило.
  Но можно ограничиться упоминанием "гравитационного маневра". И где там "реакция опоры"? А ускорение или торможение - вполне происходит.
  На это, кстати, дедушка и намекает... Ему "по службе" положено знать.
  Вообще-то, это спойлер к ненаписанному тексту "Дальше только звезды".

  > > 56.Александр, г.Минск
  >Это бот, не трогайте его. Ща придёт хозяин, и всю дурь потрёт.
  Очень разумное замечание.
  Разговоры с ботами - я не одобряю и все комментарии такого рода тру.

61. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/04 22:46 [ответить]
  По поводу гравитационного маневра - есть куча реальных расчётных задач.
  И закон сохранения импульса там выполняется.
  Потому как происходит "обмен" импульса между планетой и космо аппаратом.

  Мало того, в расчётах нужно учитывать даже приливные эффекты в конструкции самого аппарата.

  В курсе, что при гравитационном маневре возникает приливной эффект, разворачивающий АМС длинной осью моментов импульса на центр гравитации?

  максимальный прирост скорости, который может дать нам гравитация небесных тел Солнечной системы:

  Меркурий: 3,005 км/с
  Венера: 7,328 км/с
  Земля : 7,910 км/с
  Луна : 1,680 км/с
  Марс: 3,555 км/с
  Юпитер: 42,73 км/с
  Сатурн: 25,62 км/с
  Уран: 15,18 км/с
  Нептун: 16,73
  Плутон: 1,09

  Если присмотреться, данные теоретические пределы приращения скорости примерно равны первой космической скорости для этих планет. При этом ваш космический аппарат отклонится на 60 градусов от первоначальной траектории.

  При этом в планетоцентрических координатах скорость КА на подходе и уходе не меняется, а вот в гелиоцентрических таки да.
  И это как раз за счет сохранения импульса, причём, углового. Относительно Солнца посчитаного.

62. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/04 22:20 [ответить]
  > > 59.Trionix
  >> > 58.Страшный Жумар

  >>Движение тела происходит в "имитации" невесомости.
  >Но от воды можно оттолкнуться винтами или ластами.

  Именно так!
  Изменение положения тела в пространстве производится за счёт взаимодействия с этим "пространством", пользуясь свойствами этого пространства и с затратой энергии-массы.

63. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/04 22:43 [ответить]
  > > 61.Страшный Жумар
  >Мало того, в расчётах нужно учитывать даже приливные эффекты в конструкции самого аппарата.
  Надо. Много чего там надо, очень интересная область космонавтики, но классической "реакции опоры" - там НЕТУ... А нету её потому, что нет ОПОРЫ. Гравитация - действует на все частицы взаимодействующих тел одновременно и мгновенно. Она не демпфируется и не экранируется.
  Отчего, в школьных учебниках физики - данной темы тоже нету. Низ-зя!

  > > 62.Страшный Жумар
  >Именно так!
  Не всегда.
  Погуглите, например - "униполярный двигатель".
  Нарушение закона сохранения импульса - в полный рост.
  Там ротор "отталкивается сам от себя". Кстати, макроквантовый эффект.
  Из современной литературы по электротехнике - тема так же вычищена...

64. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/04 23:13 [ответить]
  > > 63.Nazgul
  >> > 61.Страшный Жумар
  >>Мало того, в расчётах нужно учитывать даже приливные эффекты в конструкции самого аппарата.
  >Надо. Много чего там надо, очень интересная область космонавтики, но классической "реакции опоры" - там НЕТУ... А нету её потому, что нет ОПОРЫ. Гравитация - действует на все частицы взаимодействующих тел одновременно и мгновенно. Она не демпфируется и не экранируется.

  Гравитация величина векторная, а поле силы гравитации имеет ГРАДИЕНТ.
  Отчего на "материальные точки", находящиеся на разных радиусах от центра гравитации эта гравитация уже действует по разному. Одновременно и мгновенно, но по-разно му. Даже если эти "материальные точки" принадлежат одному аппарату.
   Собственно по этому приливные силы в аппарате возникают.
  И приходится все равно задействовать приводы для ориентации и коррекции.

  >Отчего, в школьных учебниках физики - данной темы тоже нету. Низ-зя!

  Школьный учебник рассчитан сейчас на интеллект чуть ниже "среднего по больнице".
  Согласен.
  Такая политика, зачем печатать материал, который будет задействован менее, чем для 10% учащихся? Экономия краски и бумаги.
  Яти и еры для того же отменили. Сократить тексты на 10%.

  >> > 62.Страшный Жумар
  >>Именно так!
  >Не всегда.
  >Погуглите, например - "униполярный двигатель".

  Это про "колесо Барлоу"?

  >Нарушение закона сохранения импульса - в полный рост.

  С какой стати?

  >Там ротор "отталкивается сам от себя". Кстати, макроквантовый эффект.

  Взаимодействие тока (потока электронов) с магнитным полем. А поток электронного "газа" металле уже крутит саму кристаллическую решетку.
  Да, макроквантовый эффект.

  >Из современной литературы по электротехнике - тема так же вычищена...

  Описано в 1824 году.
  Кто хочет разобраться - разбирается, кто не хочет - идёт огородами на хутор бабочек ловить.

65. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/04 23:38 [ответить]
  > > 64.Страшный Жумар
  >С какой стати?
  Буквально.
  Ротор униполярного двигателя - может быть подвешен на идеальных (!) подшипниках и получать ток через идеально скользящие гибкие контакты.
  Это не мешает ему разгоняться и тормозиться НЕ ИМЕЯ ВНЕШНЕЙ ОПОРЫ...
  У него и ток, и магнитное поле в одном и том же куске металла, ага...
  Все механические силы - изолированы от внешних тел. И тем не менее...
  Господа релятивисты, по этому поводу, много ругались и консенсуса не нашли. Отчего тема и её исследования ныне считаются "нерукопожатыми".
  Отголоски упомянутых дискуссий - можно найти, например, великолепном по капитальности охвата учебнике "Электричество" от Калашникова. А в школьных и институтских - всё давно вычищено...
  Хотя вопрос рыл ещё Фарадей.

66. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/05 00:18 [ответить]
  > > 65.Nazgul
  >> > 64.Страшный Жумар
  >>С какой стати?
  >Буквально.
  >Ротор униполярного двигателя - может быть подвешен на идеальных (!) подшипниках и получать ток через идеально скользящие гибкие контакты.

  Нет ничего идеального, потому существует понятие "класс подшипника"

  >Это не мешает ему разгоняться и тормозиться НЕ ИМЕЯ ВНЕШНЕЙ ОПОРЫ...
  >У него и ток, и магнитное поле в одном и том же куске металла, ага...
  Там ДВА магнитных поля - поле тока и поле постоянного магнита.
  Причём поле постоянного магнита сразу на выходе из него обретает градиент.

  >Все механические силы - изолированы от внешних тел. И тем не менее...

  Что считаем внешним телом то?

  >Господа релятивисты, по этому поводу, много ругались и консенсуса не нашли. Отчего тема и её исследования ныне считаются "нерукопожатыми".

  Господа реляттивисты не находят большой разницы между "униполярным" и другими даигателями постоянного тока.
  Потому как все равно магнитное поле ротора "отталкивается" от магнитного поля статора.
  А не "само от себя".

  >Хотя вопрос рыл ещё Фарадей.

  Слава Фарадею, конечно.
  Но КПД преобразования энергии электрического поля в механическую энергию с той поры сильно выросло, спасибо Максвеллу и прочим...
  У "униполярного" двигателя очень маленькие кпд и угловой момент.

  Правил всего ДВА пункта:

  1. ИНСТРУКТОР и ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ правы ВСЕГДА.
  2. ЕСЛИ вам КАЖЕТСЯ, что инструктор или законы сохранения не правы - смотри пункт 1

67. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/05 00:40 [ответить]
  > > 66.Страшный Жумар
  >Нет ничего идеального, потому существует понятие "класс подшипника"
  Вы просто не в курсе.
  Поясняю на пальцах. Раскрутка ротора определенного размера и массы - РАБОТА совершаемая против сил инерции. И? Согласно закону сохранения импульса (а в данном, частном (!) случае - закону сохранения момента импульса) - ротор должен обмениваться этим импульсом со статором. А статора - НЕТУ. В случае классического электромотора обмен импульсом есть, кстати. А в случае униполярного ротора - все силы ВНУТРИ. Хоть на ртутных опорах его подвесь, хоть на гибких ленточках. Достаточно массивная болванка раскручивается и тормозится "отталкиваясь сама от себя". Пока физика не устаканилась - это мало кого волновало. Закон сохранения импульса был сформулирован только в конце XIX века! Потом тема стала "неудобной для обсуждения". Потом, её изъяли из учебников.
  Вы спорите не зная предмета. Скорблю...
  >Там ДВА магнитных поля - поле тока и поле постоянного магнита.
  Глупость несусветная. Честно. Примите как факт.
  >Причём поле постоянного магнита сразу на выходе из него обретает градиент.
  Ток течет ВНУТРИ ротора, представляющего из себя постоянный магнит. С внешним контуром поле ротора не взаимодействует почти никак. Увы...
  Парадокс интереснейший, но в рамках выдумок релятивистов не решается.
  Получается, что ротор униполярного двигателя отталкивается от эфира.
  >Что считаем внешним телом то?
  Эфир, который отменили в начале ХХ века. Но замены не придумали, ага.
  >Господа релятивисты не находят большой разницы между "униполярным" и другими даигателями постоянного тока.
  Так идиоты... Не уподобляйтесь.
  Талмудизм, который запихали в школьные учебники - выдавливать назад трудно. Талмудизм, который запихали в головы - ещё труднее. Офигеть!

68. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/05 01:16 [ответить]
  Если мы берем постоянный магнит и начинаем его вращать относительно продольной оси магнитного поля, то магнит, как тело будет вращаться, а магнитное поле при этом МЕНЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ.

  ЭТО ТАК ТРУДНО представить?

  Нет разницы, вращается ли магнит вдоль своей оси или не вращается.

  Поле магнита стационо.
  Обмен энергией между полями происходит - стационарным и полем тока.

  Этот предмет я своими ручками неоднократно собирал в минимум 6 вариантах.
  Со школьниками в том числе.
  Не нужно искать чёрного кота, его нет.

  Парадокс исключительно в головах.

69. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/05 01:26 [ответить]
  > > 68.Страшный Жумар
  >Если мы берем постоянный магнит и начинаем его вращать относительно продольной оси магнитного поля, то магнит, как тело будет вращаться, а магнитное поле при этом МЕНЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ.
  >ЭТО ТАК ТРУДНО представить?
  Это противоречит забитому во всех курсах электротехники постулату, что для возникновения "силы Лорентца" подвижные электроны должны как-то пересекать силовые линии магнитного поля. Связанные с материалом магнита. Сразу начинаются разговоры, что силовых линий на самом деле не сушествует, что спины электронов в атомах - сами по себе, а более свободный "электронный газ" - сам по себе... и прочая галиматья. Для классических электродвигателей ПРОБЛЕМА НЕ СТОИТ. Униполярные вообще наособицу. И внятного решения ПРОБЛЕМА НЕ ИМЕЕТ. Её тупо замалчивают.
  Хотя, в ряде случаев - униполярные двигатели буквально незаменимы...

  >Этот предмет я своими ручками неоднократно собирал в минимум 6 вариантах.
  И что это доказывает? В рамках постулатов релятивизма - униполярный двигатель КРУТИТЬСЯ НЕ ДОЛЖЕН. А он, сцуко крутится. Скажу больше, с появлением неодимовых магнитов появились варианты с батарейкой прямо внутри движка. И они тоже крутятся. Отталкиваясь сами от себя, ага...

70. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/05 01:39 [ответить]
  Грубейшее заблуждение считать, что "силовые линии" как-то "связаны" с материалом магнита.

  Линий никаких НЕТ.
  ЕСТЬ ПОЛЕ СИЛЫ.

  Магнитное ПОЛЕ может быть СТАЦИОНАРНЫМ при физическом вращении самого источника поля, и наоборот - поле может меняться при физической неподвижности источника, если у нас, например, электромагнит с переменным током.

  Почему вращение поля статора в двигателе переменного тока вас не смущает, а неподвижность магнитного поля постоянного магнита при его вращении вдоль оси поля стала смущать?

  Или для вас новость, что магнит в этих двигателях постепенно размагничивается?

  Трудно признать, что физическая реальность ВСЕГДА сложнее, чем наши о ней (в любой парадигме мировоззрения) представления?

71. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/05 01:51 [ответить]
  > > 70.Страшный Жумар
  >Грубейшее заблуждение считать, что "силовые линии" как-то "связаны" с материалом магнита.
  Это вы профессиональному электронщику втираете?
  Тогда вопрос на засыпку! Почему это постоянные магниты притягиваются и отталкиваются? Раз по вашему их "силовые линии никак не связаны с материалом" (с), никаких сил взаимодействия неподвижных магнитов - не должно быть. А они - есть...
  Успокойтесь.
  Вопрос роют давно. Есть разные остроумные теории. Но, "официально" - проблема отрицается вообще. И в современных учебниках нет статей про униполярные двигатели с униполярными генераторами. Тупо от греха...
  Если так распирает - подвесьте ротор униполярного двигателя на очень гибких ленточках. И попробуйте его раскручивать-останавливать. Слова тут бесполезны. Все доходит только через руки.

72. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/05 02:06 [ответить]
  А я профессиональный электрик.

  И чётко понимаю, что магнитное поле обладает таким свойством, как НЕПРЕРЫВНОСТЬ.
  Магнитное поле в униполярном двигателе замыкается, через ВНЕШНИЕ поля.

  Если хотите, можно считать, что статором там является ВСЯ ПЛАНЕТА.

  Парадоксы у них, физики они, обалдеть....

73. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/05 02:17 [ответить]
  > > 72.Страшный Жумар
  >А я профессиональный электрик.
  То есть - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Но взялись спорить с РАЗРАБОТЧИКОМ. Отрицая факты, ради заученных формулировок. Это талмудизм, батенька... Есть куча эффектов не описанных в букварях или упомянутых там сквозь зубы.
  В повседневной жизни - оно людям не надо. Но оно есть и будит мысль.
  О чем пишу.
  Предлагаю свернуть дискурс - словами в комментариях тему не раскрыть.

74. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/05 03:26 [ответить]
  > > 73.Nazgul
  >> > 72.Страшный Жумар
  >>А я профессиональный электрик.
  >То есть - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Но взялись спорить с РАЗРАБОТЧИКОМ.

  Авторитетом давите?

  >Отрицая факты, ради заученных формулировок. Это талмудизм, батенька...

  Я факты не отрицаю. Я излагаю моё понимание. Оно вам не нравится.

  Добре.
  Отбой.

75. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/05 05:55 [ответить]
  > > 74.Страшный Жумар
  >Авторитетом давите?
  Намекаю...
  Кого другого, незнакомого, за коммент нумер 70 - я бы сразу забанил.
  >Я факты не отрицаю. Я излагаю моё понимание. Оно вам не нравится.
  Не нравится. Формулировки из учебников штука хорошая, но это - лишь формулировки, отточенные для лучшего запоминания. Как у Аристотеля...
  Каждая точная формулировка, по определению, неполна, а значит грозит при планомерном изучении всех выводов - обернуться какой-то фигней в стиле "камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться". Увы...
  Ибо, в серьезных монографиях, причем до сих пор (!), пишут черным по белому: "природа постоянного магнетизма во многом неясна и требует дальнейшего изучения".

76. Fess 2024/08/05 09:13 [ответить]
  > > 70.Страшный Жумар
  >Грубейшее заблуждение считать, что "силовые линии" как-то "связаны" с материалом магнита.
  >

  Если они не "связаны" с материалом магнита, то область магнитного поля можно было бы "согнать" с магнита внешним воздействием, чтобы она "висела" рядом с ним. Причем неважно, как эта область реализована, линиями ли или каким-то ещё "магнитным газом".

  >Линий никаких НЕТ.
  >ЕСТЬ ПОЛЕ СИЛЫ.
  >
  А есть Силы Поля. Попробуйте не конструировать поля по равнодействующим сил, а расставлять силы исходя из ваших представлений о поле.

  >Почему вращение поля статора в двигателе переменного тока вас не смущает, а неподвижность магнитного поля постоянного магнита при его вращении вдоль оси поля стала смущать?
  >
  "Вращающееся поле статора" в двигателях переменного тока это абстракция для упрощения картины. О чем в курсе "Электромашины и трансформаторы" обычно должны предупреждать. Посмотрите внимательнее на обмотки каждой фазы, как они расположены. Напряжение пульсирует, есть сдвиг фаз, возникают моменты. Никакого "вихря" по оси асинхронника не стоит. Как нет водоворота по оси (или вокруг) мельничного колеса с лопатками. Вы опять дорисовываете поле по силам.

  > > 70.Страшный Жумар
  >Парадоксы у них
  >
  Этот парадокс не у нас, а у Фарадея. Так и называется.

  >физики они, обалдеть....
  >
  Конструктора

77.Удалено написавшим. 2024/08/05 10:43

78. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/05 10:49 [ответить]
  Оказалось, совсем недавно вышла таки книжка Горькавого о пульсирующей вселенной
  https://habr.com/ru/articles/813009/

  https://youtu.be/QyVAPTdPC4Y?si=VcXudc-S6SgsEWGR

79. *Андреев Алексей Михаилович (andreevalex42@gmail.com) 2024/08/05 18:04 [ответить]
  > > 57.Trionix
  >Зачем мучить лягушек, когда есть чиновники? (с) уже не помню кто
  Уверен, чиновники с ампутированными конечностями в истории были.
  Так же уверен, зависимость качества регенерации конечностей от размера бассейна, в котором они содержатся, никто не проверял.

80. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/06 02:21 [ответить]
  > > 76.Fess
  >> > 70.Страшный Жумар
  У меня есть неприятная способность видеть "дырки в заборах" там, где остальные видят только сплошные несокрушимые стены. О чем пишу.
  Применительно к закону сохранения импульса - я показал одну из таких дырок... В достаточно натоптанной, хотя заброшенной, области физики.
  Она хорошо отслеживается даже по "открытой" литературе. Даже по всем учебникам! В общем случае красивые формулировки звучат строго, а как только дело заходит о "униполярном электродвигателе", то ТЕ ЖЕ САМЫЕ формулировки, почему-то, сразу - начинают трактоваться ИНАЧЕ. Самыми странными способами, вопреки здравому смыслу как в комменте нумер 70.
  ВотЪ...
  Для понимающих людей, такое несоответствие - это оглушительный звон набатного колокола. Но, большинство - "просто зажимают себе уши". Им страшно подумать, что мир по прежнему огромен, дик и плохо изучен...
  Тему надо копать, причем - ВЕРНУВШИСЬ К ПЕРВОИСТОЧНИКАМ ФАРАДЕЯ. Они переведены на русский и опубликованы, кстати. Свободно лежат даже на Флибусте. Но населению "красивые формулировки" - дороже жизни и ума.
  О мой народ!

81.Удалено владельцем раздела. 2024/08/05 22:56

82.Удалено написавшим. 2024/08/07 09:36

83. Алексей 2024/08/07 10:12 [ответить]
https://dzen.ru/a/ZrMA7RJirVneFmOC К сведению.

84. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/07 17:07 [ответить]
Высказывание об отсутствии желез в голове предполагает отсутствие в голове десен. Приходилось читать несколько лет назад о чуде - открытии в деснах неизвестной ранее железы.

85. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/07 23:57 [ответить]
  >> > 80.Nazgul
  >>У меня есть неприятная способность видеть "дырки в заборах" там, где остальные видят только сплошные несокрушимые стены. О чем пишу.
  >> > 82.Страшный Жумар
  >А давайте, вспомним, что наша планета Земля является вращающимся магнитом?
  И что? Плотности энергии этого магнитного поля - еле-еле хватает для отклонить стрелку компаса или быструю частицу, летящую из космоса. В своем роде, интересный физический феномен, но на движение планеты он влияния практически не оказывает. Более того, это следствие вращения планеты вокруг оси, буйства атмосферного электричества в воздухе и теллурических токов ниже поверхности грунта. Следствие, а не причина!
  >Ясно, что это должно влиять на природные процессы на Земле: на климат, электрические явления в атмосфере и т.д.
  Влияет на уровне чувствительности приборов. Телегу с места не двинет.
  >
  >НЕ НАСТАИВАЮ на моих трактовках.
  >Формулировки в разных учебниках отличаются друг от друга, порой, весьма сильно.
  >Их ПОНИМАНИЕ тоже "гуляет" в широчайших пределах.
  Во! А в "точных науках" - такого не должно быть. Отсюда следует не очень приятный вывод - претензии на "точность" даже у физики, даже в давно "натоптанных" областях (!), не соответствуют её возможностям...
  Но, детям такого не говорят... Хотя, сто лет назад - говорили! Уроды.

  >Причем, я лично на побличное признание меня, как самого умного, даже просто умного, не претендую.
  Дело не в "умности", а в понимании, что мир сложнее, чем нам хочется думать. Он - как дикий лес. Есть набор правил, позволяющих двигаться по лесу и даже жить в нем... Например - "нельзя наступать на упавшие деревья, когда через них перелезаешь". Правило мудрое и жестокое для неслухов. Поскольку ОДИН РАЗ поскользнулся-сломал ногу верная смерть.
  А доказать такие вещи городским туристам "теоретически" - невозможно.
  Приходится - вбивать пинками, пуганием страшными историями и те пе...
  Так и с прикладной физикой.
  Что бы нащупать "дырки в теории" - её надо "пропускать через руки" и в самых разных областях. Большинству "практиков" - оно не надо. Люди кормящиеся "преподаванием физики", тоже заинтересованы в поддержании своего дутого авторитета, стоящего на цитировании чужих формулировок.
  Отчего - приходится жить в эпоху обсурации. Ку!

  > > 84.Дмитрий Иванович
  >Высказывание об отсутствии желез в голове предполагает отсутствие в голове десен. Приходилось читать несколько лет назад о чуде - открытии в деснах неизвестной ранее железы.
  В голове нет желез, вырабатывающих гормоны. Это привилегия туловища.
  Рот, как вырост ЖКТ, обеспечивающий нас ферментами слюны, достаточно недавнее и случайное эволюционное приобретение. Ферменты не гормоны.

86. Fernirs 2024/08/08 00:31 [ответить]
  > > 85.Nazgul

  >В голове нет желез, вырабатывающих гормоны. Это привилегия туловища.
  К гормонам передней доли гипофиза относятся:
  адренокортикотропный гормон
  липотропные гормоны
  фолликулостимулирующий гормон
  лютеинизирующий гормон
  тиреотропный гормон
  пролактин
  гормон роста (соматотропный гормон)

  Эпифиз вырабатывает мелатонин, серотонин, адреногломерулотропин, диметилтриптамин.

  И есть ещё "дирижёр" нейроэндокринной деятельности мозга и гомеостаз организма - гипоталамус.
  И всё это - внутри черепной коробки.

87. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/08 01:17 [ответить]
  > > 86.Fernirs
  >И есть ещё "дирижёр" нейроэндокринной деятельности мозга и гомеостаз организма - гипоталамус.
  >И всё это - внутри черепной коробки.
  Согласен. Я некорректно выразился. Головной мозг выделяет огромное количество разных веществ, включая "гормоны для собственных нужд". И они определяют жизнь собственно мозга. Однако, дирижером жизни ВСЕГО организма выступает центральная нервная система В ЦЕЛОМ, причем, тон там задают ДРЕВНИЕ ЧАСТИ этой системы. Мозг у основания черепа - как раз РУДИМЕНТНЫЙ, для думающей "новой коры" орган, доставшийся нам ещё от "ланцетникообразных". Он ЧАСТЬ СИСТЕМЫ, но он НЕ ВСЯ СИСТЕМА.
  Короче, разделение спинного и головного мозга у высших животных - по экспериментам, ведет к ПОМОЛОДЕНИЮ собственно головы. Особенно, если к ней присобачить более молодое, чем исходно тело. Старением головы - управляет тело. Голова заинтересована жить вечно. И даже пытается...
  Видимо, изложить это как-то кратко и понятно - у меня не получилось.

88. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/08 03:41 [ответить]
  > > 85.Nazgul
  >>> > 82.Страшный Жумар
  >>А давайте, вспомним, что наша планета Земля является вращающимся магнитом?
  >И что? Плотности энергии этого магнитного поля - еле-еле хватает для отклонить стрелку компаса или быструю частицу, летящую из космоса.

  А если подумать??
  Этого поля вполне хватает, чтоб изготовить достаточно сильный магнит просто из обычного лома, ударив по его торцу кувалдой!
  Только лом нужно предварительно расположить вдоль вектора поля.
  А про отклонение частиц, так и вовсе, там энергии каждая частица переносит достаточно много. И таких частиц очень много. СУММАРНУЮ энергию оцените.

  >В своем роде, интересный физический феномен, но на движение планеты он влияния практически не оказывает.

  А этого никто не знает пока.

  >Более того, это следствие вращения планеты вокруг оси, буйства атмосферного электричества в воздухе и теллурических токов ниже поверхности грунта. Следствие, а не причина!

  Это ещё никому точно не известно, что причина, а что следствие.
  Потому что измерения скорости вращения планеты иногда показывают, что оно иногда замедляется (что логично), а иногда УСКОРЯЕТСЯ.
  В астрономии и планетологии множество подобных фактиков накоплено.

  >>Ясно, что это должно влиять на природные процессы на Земле: на климат, электрические явления в атмосфере и т.д.
  >Влияет на уровне чувствительности приборов. Телегу с места не двинет.

  Но ферромагнетики, тем не менее, этим полем легко намагничиваются.
  Насчет телеги подумать тоже можно наверное...

  >>НЕ НАСТАИВАЮ на моих трактовках.
  >>Формулировки в разных учебниках отличаются друг от друга, порой, весьма сильно.
  >>Их ПОНИМАНИЕ тоже "гуляет" в широчайших пределах.
  >Во! А в "точных науках" - такого не должно быть. Отсюда следует не очень приятный вывод - претензии на "точность" даже у физики, даже в давно "натоптанных" областях (!), не соответствуют её возможностям...
  >Но, детям такого не говорят... Хотя, сто лет назад - говорили! Уроды.

  Ну почему же не говорят-то. Говорят, но не всем.
  Только тем, кому самому интересно.
  В частности, серия брошюр "Библиотечка Квант" вся сплошь этим пропитана.
  Я её подростком и студентом старательно собирал и до дыр некоторые зачитывал....

  >>Причем, я лично на побличное признание меня, как самого умного, даже просто умного, не претендую.
  >Дело не в "умности", а в понимании, что мир сложнее, чем нам хочется думать. Он - как дикий лес. Есть набор правил, позволяющих двигаться по лесу и даже жить в нем... Например - "нельзя наступать на упавшие деревья, когда через них перелезаешь". Правило мудрое и жестокое для неслухов. Поскольку ОДИН РАЗ поскользнулся-сломал ногу верная смерть.

  Как инструктор ДЮТ полностью согласен.

  >А доказать такие вещи городским туристам "теоретически" - невозможно.

  Это практическое знание. Оно априори доходит через ноги.

  >Приходится - вбивать пинками, пуганием страшными историями и те пе...

  Даже так доходит не до всех. Примерно до пятой части даже так не доходит. Отчего у альпинистов есть такая штука, как "страховочный стенд". Обучиться правильно страховать партнёра "теоретически" невозможно, только практикой. Ибо действия страхующего КОНТРинтуитивны.
  К примеру, при прохождении гребня в связке - если лидер срывается и падает с гребня, то страхующий ДОЛЖЕН СПРЫГНУТЬ В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ.
  САМ спрыгнуть, на автомате.

  >Так и с прикладной физикой.
  >Что бы нащупать "дырки в теории" - её надо "пропускать через руки" и в самых разных областях. Большинству "практиков" - оно не надо. Люди кормящиеся "преподаванием физики", тоже заинтересованы в поддержании своего дутого авторитета, стоящего на цитировании чужих формулировок.
  >Отчего - приходится жить в эпоху обсурации. Ку!

  Думаете, когда-то было лучше?
  Или когда-то будет лучше?
  Неа, общество, построенное на "цветовой дифференциации штанов" по другому жить не умеет и уметь не может.

89. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/08 08:48 [ответить]
  > > 88.Страшный Жумар
  >А если подумать??
  >Этого поля вполне хватает...
  Это не поля хватает. Это энергии стороннего источника хватает. Или - энергии подвижной частицы. Само слабое магнитное поле Земли никакой работы при "намагничивании" не совершает. Факт - один из парадоксов прикладной магнитотехники... Точнее, один из многих её парадоксов.
  Но эти парадоксы хорошо описывают реальный опыт и все договорились, что ТОЧНОЕ ОПИСАНИЕ опыта - как-то ОБЪЯСНЯЕТ, что там происходит на самом деле. Как говорится - "понять, это значит привыкнуть и уметь пользоваться". К сожалению, жизнь сложнее. Ни фига оно не значит. Вместо связной картины мира - имеем отдельные кучки как-то связанных между собою интуитивно малопонятных явлений...
  Именно это прискорбное состояние ярко отражают современные учебники.
  Пользуемся, привыкли, научились измерять, даже подобрав формулки для расчета, однако ясного понимания совокупности механизмов постоянного магнетизма - нет как нет...

90. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/08 22:23 [ответить]
  Интриги все больше закручиваются, но понятного мало. Как понял, от гормонального модификатора до канцерогена - очень небольшой шаг. В чем и проблемка.
  > > 89.Nazgul
  > отдельные кучки как-то связанных между собою интуитивно малопонятных явлений...
  >Пользуемся, привыкли, научились измерять, даже подобрав формулки для расчета, однако ясного понимания совокупности механизмов постоянного магнетизма - нет как нет...
  Дико интересно!
  А какие старые справочники порекомендуете по теме?
  > > 88.Страшный Жумар
  > Ибо действия страхующего КОНТРинтуитивны.
  > СПРЫГНУТЬ В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ.
  И что тут контр-интуитивного? Противовес в чистом виде, живой, но смысл от того не меняется.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()