Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 21Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Alias35 (alias3528@gmail.com) 2024/08/19 14:32 [ответить]
  Добрый день! Возможно, немного запоздалое конспирологическое сообщение.
  На днях начал читать главу 117, про серебряную воду, и нахлынули конспирологические ассоциации с индо-тибетскими религиями:
  1. Изменение цвета кожного покрова на серо-синеватый при передозировке серебра. Традиционные танки с "Буддой медицины" изображают его синего цвета. Совпадение? Тот же Кришна, если я не ошибаюсь, по традиции тоже с синаватой кожей.
  2. Изделие "ваджра". Выглядит то ли как высоковольтный разрядник, то ли как что-то такое же высокотехнологическое.
  3. Буддийские ступы. Вот натурально выглядят как атмосферные электростанции. Сверху позолоченный шпиль - разрядник, а снизу - белый изолятор.
  Ну вот что там могло такого произойти в этой Индии тысячи лет назад, что до сих пор паять об этом прорывается?

132. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2024/08/19 17:59 [ответить]
> > 126.Дмитрий Иванович
Не единственный - и я, и мои предки, и жена и её - весьма и весьма репчатый лук уважаем, и употребляем. В мясных блюдах из постного мяса обеспечивает и вкус и сочность готовому продукту. Ну и в среднеазиатской кухне, и в средиземноморской - весьма уважаем. И в сыром, и в маринованом, и в жареном виде. Французская кухня - знаменитый луковый суп и луковые кольца.

133. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/19 21:18 [ответить]
  > > 131.Alias35
  > конспирологические ассоциации с индо-тибетскими
  У меня тоже давно такие подоздения
  >2. Изделие "ваджра". Выглядит то ли как высоковольтный разрядник, то ли
  Плазморезка косвенного и прямого нагрева, есть такая теория.
  >3. Буддийские ступы Сверху позолоченный шпиль - разрядник, а снизу - белый изолятор.
  Или что угодно еще, от оптического телеграфа до геодезической вышки.

134. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/20 02:59 [ответить]
  > > 132.Анатолий
  >> > 126.Дмитрий Иванович
  > Не единственный
  Как как-то отмечалось - к еде надо привыкнуть. В магазинах РСФСР, когда килограмм капусты, картофеля, свеклы, моркови стоил 8-13 коп., за репку просили полрубля, вот и не включался он многими в рацион. Издевательство, когда в суп целиком головка с последующим выкидыванием, получая аналог лаврового листа, не рассматриваю.

135. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/20 04:51 [ответить]
  > > 131.Alias35
  >На днях начал читать главу 117, про серебряную воду, и нахлынули конспирологические ассоциации с индо-тибетскими религиями:
  >1. Изменение цвета кожного покрова на серо-синеватый при передозировке серебра. Традиционные танки с "Буддой медицины" изображают его синего цвета. Совпадение? Тот же Кришна, если я не ошибаюсь, по традиции тоже с синаватой кожей.
  Употребление в пищу мелкоизмельченного серебра - характерная деталь индийской кухни. Причем, как древней, так и современной! Коллоид или мельчайший порошок, в виде лепешки или фольги, покрывал КАЖДОЕ блюдо.
  Его крошили и ели, вместе с повседневной пищей. Понятно, что не все. Но, сын царя или бог - мог себе позволить... Что Будда, что Кришна...

  >Ну вот что там могло такого произойти в этой Индии тысячи лет назад, что до сих пор память об этом прорывается?
  Там не только в Индии, там по всем цивилизованным регионам, то хаос, то прогресс.
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon/glava6golocen-1.jpg
  И после каждой климатической катастрофы (это, не считая обычных войн и нашествий) - от материальной культуры прежней эпохи ОСТАЕТСЯ МАЛО.
  А поскольку новая материальная культура обычно другая - ассоциаций, для чего бы ЭТО можно применить - в голове не возникает. Да что там тысячелетия... В журнале "Наука и жизнь" есть регулярная рублика где публикуются фотографии разных "загадочных артефактов". Не древних, а буквально 50-100 летней давности. Называется - "Что мы видим? Нечто странное!" Читатели присылают фото где сняты в разных ракурсах вещи, ОБЫДЕННЫЕ для наших родителей, дедушек и прабабушек. Предметы быта, инструменты, приспособления, кухонный инвентарь. Часто - со следами долгого употребления (видно по износу деталей и отполированности тех частей, которые брали в руки). Ведь глядятся - как инопланетные! Нет больше породившей их цивилизации и до неузнаваемости изменился быт...
  Обычная приспособа намотки "шпулей" от швейной машинки "Зингер" или щипчики для колки сахара, вызывают у современников полное недоумение.

136. СГ 2024/08/20 07:25 [ответить]
  > > 135.Nazgul
  >Употребление в пищу мелкоизмельченного серебра - характерная деталь индийской кухни.
  А еще проскакивала (читал где-то уже довольно давно) инфа про употребление (в пищу или нет - отдельный вопрос) мелкодисперсного золота как обязательной части питания царей ранних ("полубогов") древнеегипетских династий. Якобы с этим было связано здоровье и долголетие.
  У небезызвестного Склярова была гипотеза о том, что очаги зарождения древних земледельческих цивилизаций предположительно были связаны с палеоконтактами (название что-то типа "наследие пьяных богов" и что-то еще, кому не лень могут погуглить). Причем в этой гипотезе он довольно внятно указывает в качестве причины того, что земледельцы выбрали основными именно зерновые культуры то, что "учителя"/"боги" происходили с планеты, где было мало железа, но много меди и поэтому перенос кислорода кровью был связан не с гемоглобином, а с неким соединением меди, как у некоторых морских обитателей с "голубой" кровью. Зерновые именно для таких существ более полезны в качестве основы питания, тогда как для человека с его гемоглобином более полезны всякие корнеплоды, причем они еще и более урожайны, чем зерновые.
  Вспоминаем про то, что медь, серебро и золото согласно таблице Менделеева - элементы одной группы и в природе, во всяком случае земной, медь практически всегда "загрязнена" серебром и золотом и можно сделать предположение, что "это жу-жу-жу неспроста" и возможно, что для существ с "медной" кровью серебро и золото могут играть некую полезную роль в биохимии.
  Ну и исключать вариант карго-культа тоже нельзя, может быть для существ с "гемоглобиновой" кровью серебро и золото даже вредны, но стремление подражать в человеке очень сильно.

137. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/20 09:28 [ответить]
>вещи, ОБЫДЕННЫЕ для наших родителей, дедушек и прабабушек. Предметы быта, инструменты, приспособления, кухонный инвентарь. Часто - со следами долгого употребления (видно по износу деталей и отполированности тех частей, которые брали в руки). Ведь глядятся - как инопланетные! Нет больше породившей их цивилизации и до неузнаваемости изменился быт...
Погодите, через триста лет их объявят ритуальными. Археологи всегда объявляют непонятные им предметы ритуальными, создавая впечатление, что вся жизнь в прошлом состояла исключительно из ритуалов. Вон, в Помпеях нашли "синюю комнату", которую сразу объявили "хранилищем ритуальных предметов". Хотя это, скорее всего, ванная. А идет это из того, что европейская археология, когда она зарождалась в XIX веке, исходила из тотального превосходства Цивилизации (тм), хотя сама часто была по своему мышлению примитивнее (!) изучаемых культур. Европейцы тогда сами всего два века, как из ментального средневековья вылезли, только-только начали превращаться в городскую цивилизацию, и не могли себя сопоставить с цивилизацией с 500-летним непрерывным (!) опытом урбанизма.

138. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/20 09:52 [ответить]
> > 137.Muller
Несколько лет назад в инете увидел загадку - фото излома какой-то старой вещи с вопросом: "Из чего это?". Ответ - зеркальный чугун. Уже полвека как он мелким шрифтом в учебниках для доменщиков идет.

139. Читатель_гаечник 2024/08/20 13:02 [ответить]
  Про еду, едоков, и инструменты приготовления еды. В московском Музее Отечественной войны 1812 года можно увидеть самую, наверное, старую полевую кухню, числившуюся в обозе наполеоновской армии. Было их немного, но у других армий не было и того! Спустя примерно 40 лет, во время Крымской войны 1850-х, французский корпус в плане полевых кухонь - "не блистал-с"... Спустя сотню лет после Наполеона, они же не впечатляли в плане полевых кухонь. (Вроде было высказывание какого-то генерала, считавшего их - дурным излишеством. Что каждый француз привык готовить себе самостоятельно, а общая кухня будет оскорблением и унижением для них.)

   Роберт Асприн, довольно много интересного написал по поводу армии. Цикл "Шуттовская рота". Думаю, цитата оттуда окажется вполне годной в устах армейца-дедули.
  Кн.1, "Шуттовская рота". Пример "жричодали", цитата.
  "- Мне приходилось слышать, что филиппинцы - лучшие повара и одни из самых свирепых бойцов на всей старушке Земле.

  На этом командир заработал скромное движение плеч, хотя теперь была заметна и намечавшаяся улыбка.

  - Тогда, может быть, вы скажете мне, почему еда в нашей столовой не становится с каждым разом все лучше?

  Шутт очень тщательно подбирал эту фразу. Согласно указанному в личном деле, сержант Искрима нападал на людей, пытавшихся критиковать его стряпню, и в двух случаях из трех это заканчивалось их госпитализацией. К тому же, очень важно было сказать именно то, что еда могла бы быть лучше, а уж никак не то, что она просто была плохая.

  Но даже и при таких мерах предосторожности темные глаза на какой-то миг заблестели. Затем этот возбужденный взгляд погас, и сержант в очередной раз пожал плечами.

  - М-ммм... меню мне устанавливает Легион. Мне указывают... Мне говорят, что я должен готовить то, что полагается. А мясо, которое мне дают... да это же просто, откровенно говоря, жилы... и кости. Я говорю заведующему снабжением сержанту, я спрашиваю его: 'Как я могу приготовить это мясо? Посмотри на него! Покажи мне, как!' Но он только пожимает плечами и говорит: 'Это все, что может позволить бюджет Легиона. Приготовь его как можно лучше'. Вот я и стараюсь готовить как можно лучше из того мяса, которое он мне дает... и согласно меню, которое определяет Легион... но..."

140. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/20 17:14 [ответить]
Американская фонтастика ХХ века на глазах безнадежно устаревает. Не осилили товарисчи взваленной на себя задачи "придумать будущее". Увы.
Замах был грандиозный, но теперь оно смотрится по селюковски наивно.

141. Читатель_гаечник 2024/08/20 21:34 [ответить]
  Ой... Только ли "американская" - устаревает?! Хорошей, годной фантастики (или даже фентази про елфов и гнумов) ещё поискать надо. Вот, давеча, искал чего почитать. Тут, на самиздате, нашёл авторов. Оба "произведения" - про "попаданцев", одно в прошлое (19в.), другое в маг.мир. В обоих, основа процветания - самогоноварение. Попаданец в прошлое - решил удивить мир крепким алкоголем, в конце 19 века! Помещики развлекались ещё во времена когда правила Екатерина II, (годы правления: 1762-1796) составлением коллекций "азбучных водок". ("Анисовая", "боярышниковая" - принцип понятен? И "не горит - не водка".)
   Не менее уныл и магический попаданец. В мире, где есть сложная и развитая алхимия, где существует магически улучшенное спиртное - и не умеют получать чистый спирт?! Тупо и уныло.
   Оба автора не умеют в "ок гугл!" или их в гугле забанили. А руками и сами они никогда и ничего не делали. Про мозги - не пишу. Иначе бы они не писали чушь. Знали бы (на личном опыте или от "ок гугл!"), что браги "на чём нашли и как получится" - от 2 до 9%, редко бывают крепче. "Вино" - это частный случай браги, на винограде. Брага с хлебными дрожжами, это 7-11% крепкости. Специальные особо крепкие сорта тёмного пива - 10-13%, или даже целых 15%! (Один чех просветил, всё что крепче 15% - это либо креплёный "пивной напиток", либо продукт современных ГМО турбодрожжей.) Последние, при правильном применении и соблюдении технологии, могут выдать даже 26-28%, но обычно брага с ними выходит 17-23%. А писать про крепкость "чтоб горело" - тут глупо. Впрочем, в школе авторы плохо учились. Иначе бы знали, что крепкий алкоголь, способный гореть, был известен в античности. В "Одиссее" это написано. "Думать" - это такое загадочное и сложное колдунство...
  Лениво ковырять историю закрытых вкладок ради ссылок, тем более, что опусы с трудом тянут на 0,1 "поселягина" (единицу измерения графоманства).

  С Флибусты произведение. https://flibusta.is/a/268034 Автора не стоит читать - 0,075 "поселягина". Краткое содержание: древняя и могучая цивилизация, построившая "Сферу Дайсона"; оно осчастливило Землю и землян подключением к интерфейсу - "Системе". "И заверте"... Интересно то, что автор без тени сомнения описывает сценарий "Новый Орлеан". Когда власть и сила, обязанные соблюдать закон и давить бардак, дружненько сваливают в "безопасное место", бросая доверившийся им "мирняк" собственной участи. А! И попутно грабя кого получится. (Эпизод закупки всего полезного в поселковом магазине.) Я смог прочесть 11-12% первой книги, остальное пролистывал. Вторую - не читал, полистал и закрыл.

   Уныло... Примеры типичных произведений я привёл. Разрывы логики, чушь и нарушение законов физики в описании технологий, картонные герои с "никаким" поведением... "Буков", собранных в слова и даже фразы - много, а читать нечего.

142. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/20 22:02 [ответить]
  Пистолеты в американской армии рядовым не запрещены. И не были запрещены во времена призыва. Право на оружие - в Конституции! Привез из дома, или посылкой прислали, или затрофеил, подарили - носи. Патроны со склада брать можно, если они там есть 45-й и 9х19, ну а если бабушка подарила что-то под Касулл - жди посылок из дома.
  Более того, в КМП во времена Вьетнама был выверт армейской логики - рядовому пистолет не положен, и сдавать норматив по стрельбе из него не надо. Но если личный пистолет есть - обязан тренироваться и сдавать нормативы. Про сейчас не знаю, так как не знаком с ветеранами КМП, а только US Army
  > > Nazgul
  > "Срочку" теперь служат бедные. Скажу больше - "ельцинские недокормыши".
  Кстати да. Недавно видел, как срочники что-то грузили. Худее меня, а половина еще и ростом мелкие.
  > > 141.Читатель_гаечник
  > Оба "произведения" - про "попаданцев", одно в прошлое (19в.), другое в маг.мир. В обоих, основа процветания - самогоно
  Еще удивил "изобретатель полевой кухни" в РЯВ, учитывая что они в 1812-м были. И в целом - согласен
  И еще про полет всяких ящериц. Когда в плюс 30 ездил на велосипеде - жара переносится легче, чем пешком, всерьез легче. А вот минуты от пристегнуть вел у магазина и зайти внутрь под кондиционер - самые мучительные, от жары просто тошнило.
  А сегодня с утра высокая влажность в наших краях, тоже было нехорошо, вроде ближе до новой мастерской ехать, но духота.
  В общем подозреваю, что всякие летяющие ящерки были там, где или влажность меньше, или ветер более ровный, для остыть после посадки, когда обдува уже нет, а тело перегрето.

143. Локи Змеев 2024/08/20 23:00 [ответить]
  Высшие боги индуистского пантеона все синие как изолента
  > > 131.Alias35

  >1. Изменение цвета кожного покрова на серо-синеватый при передозировке серебра. Традиционные танки с "Буддой медицины" изображают его синего цвета. Совпадение? Тот же Кришна, если я не ошибаюсь, по традиции тоже с синаватой кожей.

144. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/20 23:46 [ответить]
Тайваньская компания TSMC начала строить свою первую европейскую фабрику в Дрездене. Интересно, совпадение или нет?

145. C.-B. 2024/08/21 00:45 [ответить]
  Про отношение аборигенов к "чужим" линейным сооружениям, проходящим через "их" местность:
  третье десятилетие 21 века, США, техасский университет планирует постройку "гравитационного телескопа" (многокилометрового лазерного интерферометра, в котором луч лазера должен бегать между зеркалами в высоком вакууме, т.е. камеры с зеркалами должны быть соединены длинными прямым трубами).
  В ТЗ для удешевления проекта предлагают эти трубы не закапывать, а проложить по пустыне, по поверхности. Но! Сразу говорят, что толщина стенки должна быть не меньше 5 сантиметров нержавеющей стали.
  На резонный вопрос - "а нахрена столько?", ведь держать атмосферу может и миллиметровая гофра.
  Ответ: "местные все поголовно по пустыне шарятся с огнестрелом, на забор из рабицы джипу пофиг, надписи не читают, а если читают, то не принимают всерьез, и у них первая реакция на новое, необычное, выделяющееся от пейзажа, тем более трубу, - прострелить и посмотреть не выльется ли оттуда что-то интересное. так что стенка трубы должна держать выстрел из пистолета, дробовика картечью и винтовочный не сильно крупнокалиберный".

146. *74ALS00 (ok) 2024/08/21 01:19 [ответить]
  > > 129.Читатель_гаечник
  >"Государство - это осёдлый, разожравшийся бандит"... Не могу вспомнить, откуда цитата.
  1907 г. Франц Оппенгеймер 'Государство' ISBN 978-5-244-01220-0 : Теория стационарного бандита

  > > 131.Alias35
  >1. Изменение цвета кожного покрова на серо-синеватый при передозировке серебра. Традиционные танки с "Буддой медицины" изображают его синего цвета. Совпадение? Тот же Кришна, если я не ошибаюсь, по традиции тоже с синаватой кожей.
  "Тело Кришны не синее, цвет его тела называется шьям, этого цвета нет на Земле. Цвет шьям напоминает цвет грозовой тучи."©
  Если посмотреть именно индийские изображения. Причём цвет серовато-синий, как при агирии (эта "болезнь" — отдельный анекдот начиная от слов "единственным клиническим проявлением...")
  Вообще основных признаков богов, подделывающихся под обычных людей и выдающих их внимательному наблюдателю три:
  - цвет шьям;
  - не касается земли;
  - не потеет.
  Т.е. агирия + кондиционированное помещение + неточное совмещение голограммы, транслируемой из этого помещения с уровнем поверхности.
  (одна девушка в эпосе так божественных "женихов", затесавшихся в претенденты разоблачила).
  А Кришна - там ещё и реимплантация эмбриона суррогатной матери и гименопластика ("боги восстановили девсвенность", т.к. Сурья деву всё-таки отымел, никто не отрицает).

147. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/21 03:12 [ответить]
  >> > Nazgul
  > > 142.Trionix
  >> "Срочку" теперь служат бедные. Скажу больше - "ельцинские недокормыши".
  >Кстати да. Недавно видел, как срочники что-то грузили. Худее меня, а половина еще и ростом мелкие.
  Это вас и сейчас.
  А меня, во время Второй Чеченской - как молотком по голове... Пришли на срочную службу "жертвы демократии". Никогда не евшие мяса досыта.
  Причем офицерьё, по прежнему - рослые и крепкие. Кастовая сегрегация!
  Однако, классового самосознания, у нового поколения так и не выросло.

148. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/21 05:17 [ответить]
  > > 141.Читатель_гаечник
  >Ой... Только ли...
  >... Оба "произведения" - про "попаданцев", одно в прошлое (19в.), другое в маг.мир. В обоих, основа процветания - самогоноварение. Попаданец в прошлое - решил удивить мир крепким алкоголем, в конце 19 века...

  Степные народы, полуоседлые, например, Хакасы, а ранее, монголы, гнали крепкие спиртовые смеси из забродивших молочных продуктов, типа кумыса, еще до 10 века. Перегонные кубы известны даже из изображений Писаниц - наскальных рисунков Центральной Сибири.
  Самое раннее изображение самогонного аппарата на этих рисунках относится к эпохе кризиса бронзы!

  > Не менее уныл и магический попаданец. В мире, где есть сложная и развитая алхимия, где существует магически улучшенное спиртное - и не умеют получать чистый спирт?! Тупо и уныло.

  Если считать магию разновидностью технологи, то тут сразу вспоминаются произведения Ларри Найвена цикла "Мир Кольцо" и вообще книг про "Освоенный космос".
  "Любая цивилизация, перешагнувшая некий технологический рубеж, неизбежно основывается на массовом производстве спирта".

  >Оба автора не умеют в "ок гугл!" или их в гугле забанили. А руками и сами они никогда и ничего не делали. Про мозги - не пишу... ..."Думать" - это такое загадочное и сложное колдунство...

  Тут уже не раз писалось, что думание - энергетически затратный процесс. Не выгодный по баллансу "потраченно/результат" для минимум 7/8 населения. А может и для 31/32...
  Думатели - исчезающе малая величина.
  Ник Гарькавый об этом хорошо написал: "человечество всё ещё тратит на косметику и рекламу в 100 раз больше ресурсов, чем на исследования".

  >Лениво ковырять историю закрытых вкладок ради ссылок, тем более, что опусы с трудом тянут на 0,1 "поселягина" (единицу измерения графоманства).

  Забавно. Графоманство в фантастике мерить в "поселяниных")))
  Напомнили мне про "200 полуляхов"))) из мира самоделок на Ютубе.

  >Я смог прочесть 11-12% первой книги, остальное пролистывал. Вторую - не читал, полистал и закрыл.
  > Уныло... Примеры типичных произведений я привёл. Разрывы логики, чушь и нарушение законов физики...

  Согласен. Читать почти нечего стало.

149. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/21 06:57 [ответить]
  > > 148.Страшный Жумар
  >> > 141.Читатель_гаечник
  >Самое раннее изображение самогонного аппарата на этих рисунках относится к эпохе кризиса бронзы!
  В экспозиции городского музея демонстрирующего жизнь коренного населения есть шорский керамический перегонный аппарат. Его и в каменном веке, сразу после освоения обжига глины, можно сделать.

150. Хм 2024/08/21 07:11 [ответить]
  >> > 141.Читатель_гаечник
  >>Лениво ковырять историю закрытых вкладок ради ссылок, тем более, что опусы с трудом тянут на 0,1 "поселягина" (единицу измерения графоманства).
  >> > 148.Страшный Жумар
  >Забавно. Графоманство в фантастике мерить в "поселягиных")))
  >Напомнили мне про "200 полуляхов"))) из мира самоделок на Ютубе.

  Поселягин в этом году, окончательно перебрался с СИ на платные площадки.
  Если кому интересно, то в "рейтинге посещаемости" СИ Nazgul его недавно опередил. Что есть знамение новых времен.
  Весь кагал "пишуших платные проды" - отсюда свалил, практически разом.
  Гордиться тут особо не чем, так как возглавляет этот самый "рейтинг" теперь так называемый "Молитвослов". Раздел который ведет американский филиал РПЦЗ (русская православная церковь за рубежом). Сайт мутирует.

151. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/21 07:18 [ответить]
  > > 149.Дмитрий Иванович
  > шорский керамический перегонный аппарат. Его и в каменном веке
  А какой город, в смысле где музей?
  Мне просто непонятно, если самогон гнали с каменного века, то есть было понимание движения газов и паров и прочего вокруг, то отчего горячее дутье в печи придумали так поздно?

152. Хм 2024/08/21 07:46 [ответить]
Скорее всего, самогонный аппарат придумывали и снова забывали, что бы изобрести заново через тысячу-другую лет, множество раз. Как токарный станок и компас. Из разных материалов и на разных принципах. Пьют все.
А горячее дутье - узкоспециальный процесс. Нужен разве что металлургам.

153. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/21 10:27 [ответить]
  > > 151.Trionix
  >> > 149.Дмитрий Иванович
  >> шорский керамический перегонный аппарат. Его и в каменном веке
  >А какой город, в смысле где музей?
  Второй по числу жителей райцентр в РФ - город Новокузнецк. Некогда его по этому параметру перещеголял Тольятти, а потом и областной центр стал числить больше жителей.
  З.Ы. Альтернативой горячему дутью при производстве высококремнистой стали проходившей через красноморскую таможню пару тысяч лет назад с реки Замбези, может быть только обогащение дутья кислородом (был такой сто с небольшим лет назад вариант мартеновского процесса с восстановлением в сталь кремния из кварцитов - мне представляется, что горячее дутье вероятнее, хотя и корткоцикловый процесс с некоторыми видами цеолитов не представлял непреодолимых сложностей).

154. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/21 18:43 [ответить]
  По сравнению с ужасной Вселенной - все наши мелкие взаимные дрязги совершенно неразличимы. На Земле, это бывает редко, в космосе - всегда.

  По сравнению даже с масштабами группы звёзд, в которую входит наше Солнце, планета не более, чем маленькая чашка Петри в масштабах крупного химического завода.

  Какие-то совсем не заметные бактерии нескольких конкурирующих родственных штаммов там борются промеж собой за ресурсы в этой чашке, в том числе, пытаясь превратить в ресурсы самих конкурентов.

  Почти "биохимия на коленке".

  > > 153.Дмитрий Иванович
  >> > 151.Trionix
  >>> > 149.Дмитрий Иванович
  >>> шорский керамический перегонный аппарат. Его и в каменном веке
  >>А какой город, в смысле где музей?
  >Второй по числу жителей райцентр в РФ - город Новокузнецк.

  Подобные перегонные кубы из "подножного" материала есть в экспозициях или запасниках почти всех центральных краеведческих музеев в каждом региональном центре каждого региона СФО.
  Точно есть в экспозиции Красноярского краеведческого музея, в экспозициях (или убрано в запасниках) Абаканского, Минусинского и Якутского музеев, есть в экспозиции Шушенского музея-заповедника им. В.И.Ленина.
  Есть даже образцы, где конденсаторные трубки сделаны из БИВНЕЙ МАМОНТА.

  >З.Ы. Альтернативой горячему дутью при производстве...

  Устройств типа "тромпы", древней воздуходувки, работавшей за счет вытеснения воздуха потоком воды, для дутья воздухом, в том числе, с подогревом последнего, известно довольно много разных, самые древние, конечно, самые сомнительные, ибо найдены в ныне опустыненых районах планеты, а самые известные - испанские, относящиеся примерно к 9-10 векам нашей эры.
  Рисунок испанской тромпы 11 века нам препод на металловедении в КИЦМе демонстрировал. В 1987 году.
  Никаких "мехов" и никаких "водяных колёс" для их привода.
  Просто герметичные ёмкости с дистанционно открываемыми затворами-пробками.
  Слил воду из объёма - получил объём воздуха через впускной клапан из кожи и дерева, открыл приток воды - получил давление воздуха в ёмкости, равное давлению столба воды над ёмкостью.
  Нужно дуть непрерывно - строй несколько ёмкостей рядом.
  Керамические, деревянные и свинцовые трубы известны минимум 10000 лет...

155. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/22 02:50 [ответить]
  > > 154.Страшный Жумар
  >Нужно дуть непрерывно - строй несколько ёмкостей рядом.
  Это обслуживаемое извращение. На территории Германии в каменном веке за жилой кремня опускались за 20 м, что может дать 2 АТМ. Поток воды из реки/ручья отводится в U-образную трубу с окошком вверху входной части позволяет захватить воздух, который сепарируется от воды в камере внизу. Такая установка, как памятник промышленной архитектуры XIX-ого века есть в рабочем состоянии в США.

156. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 09:53 [ответить]
  > > 155.Дмитрий Иванович
  >> > 154.Страшный Жумар
  >>Нужно дуть непрерывно - строй несколько ёмкостей рядом.
  >Это обслуживаемое извращение. На территории Германии в каменном веке за жилой кремня опускались за 20 м, что может дать 2 АТМ. Поток воды из реки/ручья отводится в U-образную трубу с окошком вверху входной части позволяет захватить воздух, который сепарируется от воды в камере внизу. Такая установка, как памятник промышленной архитектуры XIX-ого века есть в рабочем состоянии в США.

  Вы описали аналог водоструйного насоса в самом хреновом его варианте, когда поток воды захватывает воздух в виде большого объёма пены и уносит эту пену на раздел воздуха от воды в соседнюю герметичную полость.
  Такой "насос" может дать приличный поток (объем в единицу времени) воздуха, но вот 2 атмосферы давления там не выйдет никак от слова совсем.
  Именно потому, что захват воздуха водой происходит за счёт пенообразования. Которое априори происходит в этой конструкции при единичном атмосферном давлении, что и будет пределом избыточного давления на выходе.
  В реальных конструкциях избыточное давление будет меньше атмосферного.

  Но Объём и Скорость Потока ВОЗДУХА можно получить очень большие, тут без возражений.

  Тромпа же, даже пусть и требует некоторое "обслуживание" позволяет дать именно давление воздуха, причём, ограниченное только прочностью конструкции и герметичностью запорных устройств.
  Замечу, это давление "потребитель" сжатого воздуха тут может получать в режиме "включил-выключил".

  В упомянутом вами варианте такой режим неосуществим. Вы же хотите "необслуживаемый" вариант?

  Хотя, ПМСМ, полностью "необслуживаемых" технических устройств у коммунаров вообще не может быть. Совсем.

  Иначе, это не комммунизм будет, а копроэкономика.

157. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/22 08:32 [ответить]
  > > 156.Страшный Жумар
  >Именно потому, что захват воздуха водой происходит за счёт пенообразования. Которое априори происходит в этой конструкции при единичном атмосферном давлении
  После чего пена с потоком попадает в разделительную камеру на глубину в десятки метров (скорость всплывания пузырьков меньше скорости потока воды в входном участке трубы) из которой идет воздухоотводная труба.

158. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 11:02 [ответить]
  > > 157.Дмитрий Иванович
  >> > 156.Страшный Жумар
  >>Именно потому, что захват воздуха водой происходит за счёт пенообразования. Которое априори происходит в этой конструкции при единичном атмосферном давлении
  >После чего пена с потоком попадает в разделительную камеру на глубину в десятки метров (скорость всплывания пузырьков меньше скорости потока воды в входном участке трубы) из которой идет воздухоотводная труба.

  Три раза ха.
  Давайте, попробуем построить реальную модель такого устройства?

  Я попробовал. С трубами из Леруа это просто. Набрал на 5000 рублей. Потом вернул назад. Невозвратный расход получился только на пробку под газовый штуцер и манометр.
  С карточкой постоянного клиента Леруа это можно.

  ВНЕЗАПНО, обнаруживается, что, для того, чтоб эту "воздушную камеру" с избыточным давлением отделить герметично от атмосферы, требуется ДВА гидравлических затвора - входной, через который идёт поток воды с пеной, и ВЫХОДНОЙ, через который уходит поток воды уже без пены.

  Так же ВНЕЗАПНО обнаруживается, что, для того, чтоб эта схема работала, нужно соблюсти балансы между скоростью потока, его секундным расходом, высотой падения пенообразующего потока, уровнем жидкости после выходного гидрозатвора, высотой потока в переливах и объёмом и сечением потока в "разделительной камере". (для бесперебойной правильной работы устройства нужно, по моим оценкам, сбалансировать от 6 до 9 параметров, НАХРЕНА бы это сдалось)

  Так же ВНЕЗАПНО обнаружилось, что при некоторых условиях, например при повышении скрорости потока выше некоего предела, пена ПЕРЕСТАЁТ разделяться на воздух и воду и почти вся "пролетает насквозь", а при других, например, при большой разнице уровней воды в "разделительной камере" и в выходной трубе после выходного гидроклапана, система вообще останавливается.
  Входная труба переполняется и вся пена прёт наружу.

  З.Ы. То же самое происходит, если перекрыть выход воздуха из "разделительной ёмкости".
  Система останавливается.
  Или начинает работать "насквозь".
  Никакого запаса сжатого воздуха без дополнительного "ресивера" получить не получается. И выше 1 атм. "избыточного" тоже не выходит.

  Дуть в печку таким образом можно.
  И это даже очень выгодно, скорее всего.
  Но доступно не везде.
  Очень не везде.

  З.З.Ы.
  А вот модель тромпы из пары больших пластиковых бочек, металлопластиковых труб и обычной водопроводной арматуры должна дать, по прикидкам, до 6-7 атмосфер давления.
  Следующим летом попробую.
  Все равно в деревне отопление делать.
  Ну, чтоб штуцер и манометр не простаивали)))
  Ручей с перепадом 100 метров на 400 метрах длины недалеко есть...

  Эксперимент - наше всё!

159. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 11:06 [ответить]
  > > 151.Trionix
  >> > 149.Дмитрий Иванович
  >> шорский керамический перегонный аппарат. Его и в каменном веке
  >А какой город, в смысле где музей?
  >Мне просто непонятно, если самогон гнали с каменного века, то есть было понимание движения газов и паров и прочего вокруг, то отчего горячее дутье в печи придумали так поздно?

  Ссылка на виртуальные экскурсии Красноярского Краеведческого Музея, на экспозицию с "древним" хакасским самогонным аппаратом с "конденсаторами" из пары бивней мамонта:

  https://www.kkkm.ru/virtual-tour/kkkm/floor0.html

  Конденсаторы охлаждались мокрыми тряпками.

  Ссылка рабочая должна быть.
  В окне виртэкскурсии после раскрытия окна жмем кнопочку "этносы".
  В раскрывшемся окне с экскурсиями выбираем "хакасы".
  Видим искомый самогонный аппарат прямо по центру экспозиции.
  Спирт хакасы гнали из излишне перебродившего кумыса.

160. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/22 10:37 [ответить]
Странно, я в красноярском музее был, а такого чуда не заметил...

161. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 10:42 [ответить]
  > > 160.Muller
  >Странно, я в красноярском музее был, а такого чуда не заметил...

  Может быть и экспозиции, посвященной эвенкам или долганам, каждая, на почти 70 квадратах в цокольном этаже, не заметили?

  Музейщики мало на это обращают внимание своих посетителей.
  В тенде сейчас казачество, да купечество...

162. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/22 11:45 [ответить]
Не помню, мотыгинский автобус приходит поздно, у меня было меньше трех часов.
Эвенкийский отдел вроде бы обошел. Манекен эвенкийской шаманки с идолами, которому экскурсанты по тихому монетки жертвуют и ленточки на стенд привязывают, помню. Это там?

163.Удалено написавшим. 2024/08/22 11:58

164. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 11:59 [ответить]
  > > 162.Muller
  >Не помню, мотыгинский автобус приходит поздно, у меня было меньше трех часов.
  >Эвенкийский отдел вроде бы обошел. Манекен эвенкийской шаманки с идолами, которому экскурсанты по тихому монетки жертвуют и ленточки на стенд привязывают, помню. Это там?

  Шаманы всех коренных народов Сибири сейчас в экспозиции КККМ (здание в Египетском стиле на набережной Енисея рядом с Коммунальным мостом) выведены в отдельный зал. И стоят в отдельной круговой витрине все вместе.
  Видимо, в рамках проекта по сравнительному религиоведению.)))
  По той же ссылке можно посмотреть.
  Только выбрать кнопочку "зал шаманов" надо в сомом низу списка.
  Их там две таких.

165. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/22 12:02 [ответить]
Нет, там шаманка на капище и с шаманским инвентарем стояла на отдельном стенде. На стенде и рядом - по щелям засунуты монетки или привязаны ленточки, в чаше у шаманки тоже монетки. Экскурсоводы сказали, эвенки на экскурсиях часто пытаются прямо в зале мелкие обряды проводить (и считают музей своим святым местом!), они не слишком препятствуют - такая вот занимательная этнография. Два года назад был.

166. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 12:14 [ответить]
  > > 165.Muller
  >Нет, там шаманка на капище стояла на отдельном стенде. Два года назад был.

  Экспозиция в цоколе прошлым летом сильно поменялась.
  Рекомендую "хотябывыртуально" посмотреть её.
  Ещё наверху много поменялось и овцебык с мамонтенком добавились на первом этаже вроде как.

  Я помню эту шаманку, она стояла, вроде как помню, с круглым малым бубном из заячьей шкурки и колотушкой из заячьей лапки от зимнего зайца.
  А, следовательно, была "белым" шаманом и воплощала собой общение с "верхним" миром светлых духов-стихий.
  И была ЖИВОЙ, потому как "белый" шаман не умирает, а это дух его "возносится" в "верхний мир" .
  А если "тело" стоит "нетленно", то духу ЕСТЬ, куда вернуться!

  Такая вот "логика".)))

167. *74ALS00 (ok) 2024/08/22 12:07 [ответить]
  > > 156.Страшный Жумар
  >Тромпа же, даже пусть и требует некоторое "обслуживание" позволяет дать именно давление воздуха, причём, ограниченное только прочностью конструкции и герметичностью запорных устройств.
  1. А какой разумный предел, примерно?
  2. Можно "обменивать" один параметр на другой (как в рычаге или гидроцилиндрах): скорость на давление и т.п.?
  3. Есть методичка по конструированию и расчёту?
  > > 158.Страшный Жумар
  >Я попробовал. С трубами из Леруа это просто. {...}
  Чертёж есть? :)

  > > 159.Страшный Жумар
  >Ссылка на виртуальные экскурсии
  Спасибо, замечательно работает.
  > > 162.Muller
  >Это там?
  хакасы на плане -- нижний правый угол, отдельная выгородка. Эвенки -- наверху посредине, правее "зал шаманов".
  Блин. Шикарно 👍

168. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 13:42 [ответить]
  > > 167.74ALS00
  >> > 156.Страшный Жумар
  >>Тромпа же, даже пусть и требует некоторое "обслуживание" позволяет дать именно давление воздуха, причём, ограниченное только прочностью конструкции и герметичностью запорных устройств.
  >1. А какой разумный предел, примерно?

  По моим представлениям, давление ограничивается только размером конструкции и прочностью труб, арматуры и ёмкостей. Самый критичный момент, наверное, прокладки в канале с воздухом.
  Поскольку, давление воздуха в ёмкости равно давлению столба жидкости.

  >2. Можно "обменивать" один параметр на другой (как в рычаге или гидроцилиндрах): скорость на давление и т.п.?

  Там параметр скорости заполнения ёмкости водой определяется только расходом воздуха.
  Нечего менять.
  Всего два параметра в системе. Объём емкости для воздуха, заполняемой, вытесняющей воздух, водой под давлением высоты столба воды.
   Схема "для дураков".

  >3. Есть методичка по конструированию и расчёту?

  А хрен его знает, вроде как это простая гидравлика же. На уровне 2 курса технолаги максимум.

  >> > 158.Страшный Жумар
  >>Я попробовал. С трубами из Леруа это просто. {...}
  >Чертёж есть? :)

  Неа, не сохранился, делалось на берегах Великой сибирской реки Мана, на крутом ручье недалеко от деревни Малый Унгут. На сплаве по реке, 4 года назад, в пандемию, от скуки. (стоял с мая на воде готовый к сплаву плот, а туризм организоваными группами в крае тогда запретили).

  Можно нарисовать, сканировать, куда-то выложить, конечно.
  Там ничего особо сложного.
  Трудно было подобрать прозрачные стёкла под диаметр пластиковых фановых труб, чтоб видеть уровень потока на участках перелива в гидрозатворах.
  Если правильно помню, мне из каких-то банок нарезали в мелкой фирмочке по резке стекла и зеркал на переулке Телевизорном.
  Месяца три искал, пока хоть одна "контора" возьмётся.

  З.Ы. Если подходить к терминологии СТРОГО, то ОБА обсуждаемых устройства следует назвать "тромпа".
  Только одна будет непрерывного действия, а другая периодического.
  Может быть из-за этого есть непонимание в массах?

  >> > 159.Страшный Жумар
  >>Ссылка на виртуальные экскурсии
  >Спасибо, замечательно работает.

  Наслаждайтесь!!!

169. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 13:38 [ответить]
  http://s2.fotokto.ru/photo/full/657/6579809.jpg

  Вот примерно на таком плоту мы ходим.
  Это водный поход Юных Следопытов, 2017 год.

  Можно в поиске набрать "двухэтажные плоты на Мане фото" и удивиться разнообразию конструкций.

170. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/22 15:32 [ответить]
  > > 159.Страшный Жумар
  > скомый самогонный аппарат прямо по центру экспозиции.
  Обалдеть! А выходная емкость не чугун ли?

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 21Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()