Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

393. Рабан (raban81@yandex.ru) 2024/10/06 00:51 [ответить]
  Добрый день-с удовольствием читаю ваши книги -решил немного подбросить информации
  Гуляя по ютубу наткнулся на ролик по ионным атмосферным двигателям на основе коронного разряда-канал Рlasma Channel
  https://www.youtube.com/watch?v=wkqm2CuAdsU
  https://www.youtube.com/watch?v=2RTGv-p-xxY
  https://www.youtube.com/watch?v=2RTGv-p-xxY
  https://www.youtube.com/watch?v=5lDSSgHG4q0
  и финальная версия
  https://www.youtube.com/watch?v=WC92SStn7vY

  Потом увидел что то похожее на канале Integza
  https://www.youtube.com/watch?v=mnCmvxt2jn8
  посмотрел там про крутое сопло
  https://www.youtube.com/watch?v=MWoFFoaL5aw
  и про воду как топливо
  https://www.youtube.com/watch?v=7O2MZr9B9XM

  Вспомнил нашего изобретателя костюма Тони Старка и его водородный генератор
  https://www.youtube.com/watch?v=XzT_Yuq3aTg
  https://www.youtube.com/watch?v=cHha4zIvbsE

  а потом случайно по соседним ссылкам наткнулся на вот этот ролик
  https://www.youtube.com/watch?v=VPq0fIdRQnU
  смотреть с 6 минуты
  Oбеззараживатель на основе генератора холодной плазмы и водяңой брызгалки до 95% эффективности, и далее о воздействии на открытую рану с инфекций устойчивых к антибиотикам - с 8 минуты

  Генератор, батарейка, насос, бак с водой...
  Я бы вынес разрядник на гибкий шланг чтобы опрыскивать было удобнее

  Просто подумать-больницы, школы, детские сады, метро, торговые центры
  поставить камеры на входе-прошел коридор-тебя обрызгало -срабатывание от фотоэлементов просто, дешево из расходников ток и вода...и где все это...10 месяцев как ролик вышел

  Надеюсь вам это пригодится

392. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/10/03 23:49 [ответить]
  > 391. Болгарский Руснак
  > Или я что-то не понял?
  В доступных источниках указано, что Замков свой "Гравидан" жестоко стерилизовал. Случаев заражения венерическими заболеваниями НЕ БЫЛО.
  Были массовые случае "молниеносного рака", обострения сумасшествия и тому подобное. "Гравидан" - активизировал биологические процессы.
  Любые. Включая явно патологические. Не идеальная панацея совершенно. Но - шаг вперед.
  Если не проводить предварительной сортировки пациентов по фенотипу - "отход" составлял до четверти и более. Если проводить - лечило всех отобранных более-менее надежно. Выходил этакий медицинский апартеид.
  Собственно говоря - именно "жесткая сепарация" начальство и бесила...

391. Болгарский Руснак 2024/10/03 10:18 [ответить]
  Вопрос возник по гравидану... В то время была достаточно высокая зараженность венерическими заболеваниями.
  Да, бледная трепонема, гонококк, трихомонада убиваются пастеризацией, но хламидия остается в форме спор, не говоря уж о ВПЧ и других вирусах.
  Плюс - все ли ферменты выдержат даже краткосрочную пастеризацию, я не говорю уже о тиндализации (дробной пастеризации).
  Или я что-то не понял?

390. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/30 09:57 [ответить]
> ковыряться с "самом дорогом" -
ковыряться В "самом дорогом"

389.Удалено владельцем раздела. 2024/09/29 21:27

388. Болгарский Руснак 2024/09/29 18:49 [ответить]
"Подобытные задницы" -> Подопытные задницы

387. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/28 19:19 [ответить]
  >один из них, вроде, убивал рада кражи денег на покупку лошадей.
  Комарову просто нравилось убивать, и он любил это дело, нажил он на этом три копейки. Винничесвский насиловал и душил малолеток, а третий, который убивал жертв из самодельного револьвера, отъехал кукухой после того, как стал инвалидом по собственной дурости (хотя и брал кое-какую мелкую добычу, но она не была самоцелью).
  >Есть мнение, и оно мне нравится, что создание ЛРР в 1964-м и появление маньяков как-то взаимосвязаны.
  Вряд ли. На маньяке не написано, что он маньяк. серийник даже в советском обществе мог годами водить за нос и ментов, и обывателей. Ружье тут не поможет.

386. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/28 16:59 [ответить]
  > 385. trionix
  >создание ЛРР в 1964-м
  Поясните, пожалуйста, что в 60-ые вкладывалось в это понятие, а то современные подразделения лицензионно-разрешительной работы ведут свою историю официально с апреля 2016, "гайки" с правами на оружие по другому же затягивали?

385. trionix 2024/09/28 17:14 [ответить]
  > 384. Muller
  > В СССР маньяки водились в двадцатых-тридцатых.
  Из довоенных, минимум двое не маньяки в современном понимании, а просто серийные убийцы, один из них, вроде, убивал рада кражи денег на покупку лошадей.
  > А с 70-х они пошли пачками.
  Есть мнение, и оно мне нравится, что создание ЛРР в 1964-м и появление маньяков как-то взаимосвязаны.
  Лицензионно-разрешительная система фактически появилась в 1964-м, до того ружья продавались совсем свободно, в том числе "товары-почтой" содержали ассортимент ружей и мелкашек. А с 1964-го покупка ружья по охотбилету, который выписывало охотобщество.
  В 1962-м Хайдуров "для порядка" навестил участкового за разрешением на изготовление пистолетов, тот удивился и выписал его от руки.
  UPD в Абрамцево был поселок "Гравидан" - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.240739&lon=37.973814&z=16&m=bs&show=/32653784/ru/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD&search=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD

384. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/28 09:38 [ответить]
В СССР маньяки водились в двадцатых-тридцатых (общеизвестны трое - Комаров, Лабуткин, Винничевский). Примерно с войны и до середины 60-х их не было вообще (поэтому появление Мосгаза так всех шокировало и вызвало панику городского масштаба). А с 70-х они пошли пачками.

383. Болгарский Руснак 2024/09/28 09:30 [ответить]
  Наткнулся на интересную статью про криминал в Америке сто лет назад
  https://author.today/post/547672

  "сли мы окунемся в криминальную психологию, то в десяти пунктах – вероятных условиях появления МАНЬЯКА, Вы с удивлением обнаружите на ПЕРВЫХ трех позициях следующее:
  1) Травмы головного мозга
  2) Насилие в семье (сексуальное, как вариант, тоже)
  3) НЕХВАТКА ВИТАМИНОВ из-за скудного и вредного питания!!! (витаминное голодание мозга провоцирует более яркие и частые вспышки агрессии, маний и фобий, которые появляются вследствие первых двух факторов)."

382. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/26 02:23 [ответить]
  Историческая практика (статья является калькой соответствующей части Магдебургского права) дает пример. Дом осужденного - разрушался, но камни, остатки деревянных конструкций, песок и черепицу - разрешали использовать для хозяйственных нужд соседям. Продавать было нельзя...
  Обычно - эти бросовые строительные материалы выделялись малоимущим.
  В случае сожжения дома, естественно, оставался только камень.

381. Андреев (andreevalex42@gmail.com) 2024/09/26 01:32 [ответить]
  > 375. Nazgul
  > Вот.
  Напомнило один технический вопрос.
  До какого состояния должно уничтожаться личное имущество поверженного врага?
  Что с ним ли делай, оно все равно продолжит существование в той или иной форме, и будет являться ценным сырьём.

380. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/25 00:14 [ответить]
  > 379. Александр, г.Минск
  > Флибуста может в ближайшее время закончится.
  > https://flibusta.is/node/681117
  Очень жаль, если так случится. Уходит эпоха "вольного Интернета" и уходят корифеи, создававшие его с нуля.
  Впрочем, судя по обсуждению, на Флибусте пытаются собрать "команду", способную поддерживать сайт на плаву. Понятно, что это всё полумеры, но альтернатива - не радует совсем.

379. Александр, г.Минск 2024/09/24 13:05 [ответить]
Флибуста может в ближайшее время закончится.
https://flibusta.is/node/681117

378. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/23 10:17 [ответить]
  Собственно, вооруженная охрана в пирато- и хуситоопасных районах и числится пассажирами. На судне в открытом море действуют законы страны-флагодержателя и морское право, которое базируется на понятиях XIX века, а в порту - законы страны пребывания. Поэтому лазеек для оружия у пассажиров достаточно. А вот штатный экипаж, кроме капитана, вооружать нельзя.
  >БМП на палубу
  Говорят, китайцы практиковали.
  >А "договориться с военным флотом"...
  Который не столько будет сопровождать гражданских, сколько отследит пиратские суда с вертолетов и зачистит пиратские базы на берегу. Думаете, куда сомалийские пираты делись? А в Гвинейском заливе, где сейчас самый пиратский район Африки, это не прокатывает, тамошние пираты в открытое море не ходят - это в основном жители портовых трущоб, которые орудуют в очень оживленных прибрежных водах и гопничают либо на рейде, либо поблизости.

377. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/23 09:16 [ответить]
  > 376. JVBX
  > когда ЧОПовцы в море переходили со своего судна на борт клиента, а после прохода опасного участка - их ждал второй корабль охранной компании.
  > А "договориться с военным флотом"... Гонять боевые корабли
  Третий вариант - торговое судно берет груз - БМП на палубу, и пассажиров несколько человек. БМП на палубу, это груз, так что все законно. А при нападении кому-то очень плохеет под огнем полноценной пушки. Кстати, БМПТ для таких челночных грузоперевозок подходит еще лучше.

376. JVBX 2024/09/23 04:39 [ответить]
  По сомалийским пиратам.
  Приходилось читать об отлаженной системе выкупа судовладельцами захваченных пиратами судов - через британских посредников и через британские (и, кажется, швейцарские) банки. При условии полной анонимности конечного получателя, разумеется. Так этим благородным спасателям моряков и судов очень не понравилась система сопровождения торговцев вооруженной охраной, когда ЧОПовцы в море переходили со своего судна на борт клиента, а после прохода опасного участка - их ждал второй корабль охранной компании. Свободная пресса демократических стран весьма негодовала столь хитрому обходу правила, согласно которому вход в порты торговых судов с оружием на борту (за исключением пистолета в капитанском сейфе) - запрещен.
  "Война, торговля и пиратство - Три вида сущности одной"(с)

  А "договориться с военным флотом"... Гонять боевые корабли по торговым маршрутам туда-сюда, сжигая топливо и ресурс ходовой части, перевозя боевую часть и весьма не маленький экипаж, оплачиваемый совсем не по ставкам моряков торгового флота - очень дорого и очень заметно, а потому делается скорее ради "демонстрации флага" и рекламы "решимости и непреклонности" политиков соответствующих держав.

375. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/23 02:49 [ответить]
  > 373. Muller
  > Когда страховой надоедает платить, она договаривается с военным флотом, и пиратский вопрос решается. В Сомали сейчас пиратство практически уничтожено.
  Пиратство - явление НЕИЗБЕЖНОЕ. Просто государственный рэкет таковым стыдливо не называется. И страховой (!) - тоже... Хотя, исторически, все вооруженные "хранители закона" при обрушении центральной власти - АВТОМАТИЧЕСКИ начинают вести себя как вольные "бароны-разбойники". То есть, собирать те же пошлины, но уже в свой собственный карман. И наоборот. Каперы и пираты в XVII-XVIII веках меняли свой официальный статус буквально "не сходя с мостика" боевого корабля...
  Наши "борцы за независимость Чечни", буквально вчера "боевики" - ныне "опора режима". Причем, все знают - стоит власти пошатнуться, как они снова возьмутся за старое. Новая "дикая дивизия", блин...
  Точно так же, МГНОВЕННО превратилась в кучу враждующих банд, до того единая и неделимая "российская императорская армия" в 1917-18 годах. Закон природы!
  Если принять, что мы живем накануне системного кризиса цивилизации, то все тенденции превращения современного "процветания" (условного) в Темные Века - налицо. Для краха достаточно буквально одной отмашки.
  Р-раз!
  И пропала глобальная транспортная система морского сообщения. Везде и всех подряд грабят! А конвойные военные суда - топят с легкостью...
  Д-два!
  Пропала система глобальной мировой связи. Где-то просто "суверенный Интернет", а где и телефоны с пейджерами прямо в руках взрываются...
  Т-три!
  Вместо "естественных наук", в тех же самых школах, те же самые (!) учителя - начинают преподавать богословие и религиозную картину мира.
  Результат - вполне известен. За одно поколение - провал на эпохи. За два поколения - в каменный век. И никто не виноват! Хотели как лучше!
  И уже можно предсказать, что провалятся в хаос НЕ ВСЕ. Кто-то шагнет в следующую эпоху. Построит транспортные подводные лодки и "летающие крепости", недоступные для прямого абордажа или прямого захвата. Вот.

374. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/22 23:00 [ответить]
  > 373. Muller
  > и коммерческий терроризм.
  Он уже давно существует. Достоверно, с бойни в университете Массачустса - как бы сумашидший китаец убил всю научную группу, работавшую по теме дешифровки спутниковых снимков, и еще немного студентов.

373. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/22 21:24 [ответить]
Когда страховой надоедает платить, она договаривается с военным флотом, и пиратский вопрос решается. В Сомали сейчас пиратство практически уничтожено. Большая часть современного пиратства - это либо грабежи судов на рейде, либо налеты на мелких каботажников. Можно рассматривать как новый уровень пиратства с применением дронов Йемен (думаете, они бесплатно российские и китайские суда пропускают?). Вообще, распространение дронов запросто может вызвать к жизни и коммерческий терроризм.

372. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/22 19:06 [ответить]
  > 371. Александр
  > > 369. Читатель_гаечник
  >сравни сколько стоит ракета и сколько потопляемый ей кораблик.
  Что сразу ставит вопрос о связях между пиратами и страховыми компаниями - просто так потопленный сухогруз денег не принесет, если с потопителями не поделятся страховщики. Что там с пойманными сообщниками пиратов по английской традиции? По правилам, сверхдержаве их можно отлавливать везде, включая место регистрации их бизнеса, с последующим осуждением в каком-нибудь суде Шанхая, а можно и не доводить до суда - известно о госнаградах за акции уничтожения, в которых сам "санируемый" не был поражен, а только его окружение - таковы действующие правила все еще сверхдержавы.

371. Александр 2024/09/22 18:48 [ответить]
  > 369. Читатель_гаечник
  И если оружие непосредственной обороны встанет хотя бы на треть всех кораблей, то пиратство везде прекратится очень быстро - пресловутые пираты физически кончатся.

  А пиратам вооружится религия не позволит? В эту игру можно играть и вдвоем сравни сколько стоит ракета и сколько потопляемый ей кораблик.

370. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/22 16:18 [ответить]
  > 369. Читатель_гаечник
  >Кто станет платить, когда можно станет экономить?
  Что там было запланировано в "Иван Васильевич меняет профессию" на случай отказа в покупке лотерейных билетов? Права нет, а правила, при наличии американских военных баз, сделать дадут запросто!

369. Читатель_гаечник 2024/09/22 14:30 [ответить]
"торговля воздухом" - это Высокое ИС-С-С-СКУ-УВСТВО!!!1111.... А страхование морских перевозок - это вот оно, в чистом виде и есть. И где на нашем шарике находятся самые крупные морские страховщики? А ещё, вот поче-е-ему-то внезапно контроль за разными узостями - Суэцким, Панамским каналами, Гибралтаром, Малаккским и Дрейка проливами, у тех же самых государств.
Один моряк (бывш. одноклассник), срочную служил на арт полигоне. Там они ремонтировали и обслуживали всякое. Он как-то поделился, "ты даже не представляешь, на что годна современная 30мм "скорострелка", с вольфрамовыми подкалиберными "иголками", на дистанциях в пару-тройку км!" Одна такая - может очень больно и неприятно сделать даже хорошо бронированному кораблю времён 2-й мировой. Не потопит, но больно будет. Цена вопроса - очень даже сопоставима с ценой страховки за рейс. Каждый рейс. Так то - разовые траты, повседневная эксплуатация и проверочные стрельбы будут стоить меньше чем страховка. Бой может встать дороже чем страховка (-ки), так оно исключением будет, на то оно и бой. И если оружие непосредственной обороны встанет хотя бы на треть всех кораблей, то пиратство везде прекратится очень быстро - пресловутые пираты физически кончатся. В истории были османские пираты, Тортуга - и где они все? В строчках исторических хроник. Кто станет платить, когда можно станет экономить?

368. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/21 23:45 [ответить]
  А кто сказал, что будет легко?
  Тем не менее, НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ от мирового транспортного потока - это огромные деньги и огромное влияние. Особенно, когда монополия на подводные перевозки будет завязана на ядерные силовые установки. Вот.
  Кроме того, транспортные подводные лодки - это логичный шаг к добыче подводных полезных ископаемых. Той же нефти или "железо-марганцевых конкреций", газовых гидратов и полей выбросов от подводных вулканов (насыщенных ценными редкоземами). Глаза боятся, а руки делают...
  Раз выпало жить в стране с "недостаточным прибавочным продуктом", то надо пытаться шевелить мозговыми извилинами.

367. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/21 23:14 [ответить]
  По грузовым подлодкам, проблем несколько:
  Стандартные контейнеры перетяжелены. Половина их веса - швеллеры в полу, которые для избытка жесткости, на случай криворукого крановщика и постановки на две кочки наискосок. Внедрять новый стандарт облегченных контейнеров "только под пряморуких крановщиков и подлодки" - будет непросто. Слишком много в мире миллионов контейнеров.
  Стандарт ограничивает наибольший вес контейнера, отчего если в нем инструмент или станки, он полупустой, загружен по весу. А вот груз обуви или одежды - заполнено под потолок, но вес в треть максимума. Это некие вопросы к дифферентовке такой ПЛ.
  Люки! Самый простой способ сделать сопрягающиеся детали, выдерживающие большие усилия, например люк подлодки - обточка на карусельном станке. Отчего люки на лодках строго круглые. Грузить контейнеры горизонтально по рольгангу - долго, но люк всего 5м диаметром нужен. А вот опускать их краном - проем под сорокафутовый это как бы не 13 м по диагонали.
  И наконец, осадка всплывшей ПЛ всерьез больше, чем сухогруза того же веса, а вот управляемость на поверхности - хуже. А это проблема с существующими портами и каналами вроде Кильского.

366. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/21 22:35 [ответить]
  > 364. Muller
  > Прежде всего, подводные лодки - это дорого и в постройке, и в эксплуатации.
  Пока - да. Точно так же были дороги и неудобны в эксплуатации первые пароходы. Над ними все смеялись. И доводили до ума - лет пятьдесят...
  А потом все, кто делал ставку на парусный флот - обанкротились. ВотЪ.
  Применительно к швейцарцам, аналогия очень прозрачная. Средневековые дороги - это ужас летящий на крыльях ночи. Но у швейцарцев - НЕ БЫЛО в их нищей стране никакого "экспортного товара". Они предложили свои транспортные услуги. Обустроенные дороги, с мостами и тоннелями, где не грабят. И начали резко богатеть. Все ломанулись ездить через них. До сих пор ездят! Тоннели в своих горах швейцарцы продолжают рубить, как бешеные. Это очень верный кусок хлеба, который невозможно отнять.
  СССР - ТОЖЕ МОГ УРВАТЬ сравнимый кусок, на рынке морских перевозок...
  Причем, очень высокотехнологичный кусок. Сравнимый с атомом-космосом.
  Не срослось. Не хватило широты души и богатства воображения. Жаль...

  >Единственное, что могло бы в теории сыграть - полупогружные танкеры ледового класса, разрабатываемые "Малахитом", но не взлетело.
  По той самой причине - подняв руку на кусок морской торговли, НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ПОЛУМЕРАМИ. Это - очень жирный кусок. За него - пасть порвут... Надо сразу решать кучу проблем. Даже подводные танкеры или сухогрузы - это УЖЕ был бы шаг в правильном направлении, позволяющий получить опыт эксплуатации таких судов и разбить "заговор недоверия".

  >Атом - это дорого. Компактный атом - это очень дорого. Все коммерческие энергетические установки на море проиграли тихоходному дизелю.
  Теперь мы знаем, что "атом" дешевеет, если его производство перешло от "штучных экземпляров" к крупно-серийному производству.

  > Попытки пиратства снимаются элементарно и довольно дешево. Мешает юридическая (!!!) сторона вопроса.
  Вот-вот. Вооружать комерческие суда - нельзя. А спрятать их в воду - можно. Сразу накрываются медным тазом не только пиратство, во всех вариантах, но и всевозможные "морские блокады". Тамилы проверяли... Создали целый флот "блокадопрорывателей". У них горело. Значит можно.

365. Инженер-химик 2024/09/21 19:23 [ответить]
Камрады, посоветуйте пожалуйста хорошую подборку литературы по чб фотоделу, с расчётом на полный охват. То есть из серии "как и из чего сделать нужное оборудование и расходники" в том числе. В лучшем стиле 50х...

364. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/21 13:23 [ответить]
  Прежде всего, подводные лодки - это дорого и в постройке, и в эксплуатации. Единственное, что могло бы в теории сыграть - полупогружные танкеры ледового класса, разрабатываемые "Малахитом", но не взлетело. Как и не взлетели атомные грузовые суда: построили четыре штуки на весь мир, поигрались - и забили, только наш "Севморпуть" остался на ходу, и тот эксплуатируется редко, когда нужен ледовый контейнеровоз. Атом - это дорого. Компактный атом - это очень дорого. Все коммерческие энергетические установки на море проиграли тихоходному дизелю.

  >Разом снимается куча проблем, включая неизбежные попытки пиратства...
  Попытки пиратства снимаются элементарно и довольно дешево. Мешает юридическая (!!!) сторона вопроса. Потому что никто не даст оборудовать транспортные суда дистанционно управляемыми пулеметными турелями. И то, большинство пиратских нападений в наше время - это Гвинейский залив. По сути, обычное припортовое гопничество с нападениями на стоящие на рейде суда. А азиатские пираты - грабят в основном мелких каботажников. Сейчас другая угроза начинает заводиться - хуисты с дронами. Ракета - сложна целиком. В дроне вся сложность концентрируется в нескольких узлах высокой заводской готовности, а все остальное - предельно низкотехнологично и может делаться даже неграмотными папуасами по инструкции в виде комикса и из бытовых материалов. Дроны - это новая железная и новая пороховая революция, уничтожающая качественное преимущество передовых военных держав и позволяющая всем желающим (!) нанести им военный ущерб, который они не могут игнорировать. Как на поле боя, так и стратегически. Т.е. эпоха Maxim gun закончилась. Плюс я вангую начало эпохи террора против централизованной гражданской инфраструктуры. В России - возможно, уже этой зимой.

363. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/21 05:42 [ответить]
  > 362. Страшный Жумар
  > А по поводу флота грузовых субмарина лично "меня терзают смутные сомнения".
  > ПМСМ - оно не взлетит.
  Для позднего СССР - это был отличный шанс "влиться в мировой рынок", без потери идентичности. Как Швейцария в своё время монополизировала торговые пути через Центральную Европу, получив профит, несмотря на климатический фактор, делавший её производство неконкурентоспособным.
  > Ограниченное число таких субмарин, как эксперимент, возможно, но массово...
  > Только у коммунаров, наверное...
  > Но им-то оно зачем массово, опять же?
  Например - развязать транспортные потоки по морю. Обычные суда всем. Подводные лодки - только обладающим достаточным уровнем технологий...
  Разом снимается куча проблем, включая неизбежные попытки пиратства...

362. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/21 05:15 [ответить]
  > 360. Trionix
  > 638. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/09/20 13:00
  > > 635. Trionix
  > > А на страничке http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162810-5_hleb идет спор о температуре в трюме, и контейнеров на палубе, зимой на СевМорПути. Там теоретики считают, что около нуля
  > Температура в трюмах и на палубе зависит от температуры воздуха, поскольку трюма обычно вентилируются. Исключение составляют рефрижераторные трюма и рефрижераторные контейнеры. Там поддерживается заданная температура

  Банально же.

  О контейнерах на палубе судов на СМП я ВООБЩЕ НИЧЕГО не написал. Тут я полностью согласен с уважаемым консультантом.

  Да, конечно же, температура в трюмах как-то зависит от наружной температуры окружающей.
  Да, трюма вентилируются.
  Через СВУ, судовую вентустановку. А не прямо на атмосферу.

  О теплоемкости, влажности и прочих термодинамических параметрах грузов тоже тогда забывать не следует.
  Даже не моряк, но просто много читавший, например Дж. Лондона, хотя бы, человек, знает, что груз в трюмах может САМОПРОИЗВОЛЬНО выделять тепло и даже самовозгораться.

  А современное судно, само по себе, это как целый плавучий ЗАВОД, по своей системной сложности. Тепла на современном судне - завались! Проблемой чаще является ОХЛАДИТЬСЯ, чем согреться.

  Для начала.
  https://flot.com/publications/books/shelf/vasiliev/36.htm

  Судно в море чем то похоже на космонавта в скафандре. Проблемой является ИЗБАВИТЬСЯ от лишнего тепла. А вовсе не согреться.

  Кстати, сейчас подумал о том, что по торговому судну любой цивилизации можно точно установить текущий уровень технологий этой цивилизации. И степень развития "производительных сил". Именно по торговому судну.

  Боевой корабль всё же несёт на себе слишком много отпечатков "текущей военной доктрины" государства. )))

  А по поводу флота грузовых субмарина лично "меня терзают смутные сомнения".
  ПМСМ - оно не взлетит.
  Ограниченное число таких субмарин, как эксперимент, возможно, но массово...
  Только у коммунаров, наверное...
  Но им-то оно зачем массово, опять же?

361. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/20 23:51 [ответить]
  Северный Морской Путь - это суррогатное и неприлично дорогое решение.
  Повторение задов, если честно...
  По настоящему прорывным - является создание ФЛОТА ГРУЗОВЫХ ПОДЛОДОК. Атомных, разумеется... Способных таскать грузы по всему миру, даже не всплывая на поверхность. Неуязвимых для штормов, санкций, льдов и даже пиратов. Северный Ледовитый океан, для флота подлодок - станет естественным перекрестком, заменяющим узости проливов и каналов. Вот.
  Предлагалось ещё при позднем Союзе... Хорошая идея должна вылежать...

360. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/20 19:52 [ответить]
  638. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/09/20 13:00
   > 635. Trionix
   > А на страничке http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162810-5_hleb идет спор о температуре в трюме, и контейнеров на палубе, зимой на СевМорПути. Там теоретики считают, что около нуля
   > Ваше мнение как практика, очень интересно
  Температура в трюмах и на палубе зависит от температуры воздуха, поскольку трюма обычно вентилируются. Исключение составляют рефрижераторные трюма и рефрижераторные контейнеры. Там поддерживается заданная температура

359. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/20 09:42 [ответить]
  > 356. C.-B.
  > > 355. Страшный Жумар
  > > Океанская вода на поверхности около ноля, а уже в метре в грубину порядка плюс пять. А глубже ещё теплее.
  > "глубже теплее" - верно, но это "глубже" означает несколько сот метров (300-700), а "теплее" означает +несколько градусов и наблюдается только там, там где идет соленый гольфстрим под менее соленой водой океана, т.е. в возле северной атлантики, что далековато от севморпути.
  > "+5" начинается не на метре глубины, а на 5-10 метрах, потому что волны перемешивают приблизительно на свою высоту. И заканчивается там, где солёность становится средней по океану, в десятках метров вглубь. А потом идет практически ноль, но из за солёности океан остается жидким.

  Примерно об этом я и толковал.
  Но!
  СМП был и остаётся морской трассой с САМЫМ НИЗКИМ ВОЛНЕНИЕМ в мире.
  "слой перемешивания" в среднем меньше по толщине, чем максимальная осадка крупных сухогрузов и балкеров.
  Площади поверхности корпуса крупного судна, контактирующие со "слоем перемешивания", примерно на порядок меньше площадей, контактирующих с водой "условные +5".
  Вот за кормой слой перемешивания резко утолщается из-за работы машин.

  Ну и льды на поверхности основного "зеркала моря" свою роль в балансе температур исполняют.

  Фишка в том, что температурное поведение воды, в том числе солёной воды, в зоне ноль и плюс-минус 5-7 градусов Цельсия нелинейное.
  Термодинамические процессы, из-за высокой теплоёмкости и высокой энергии кристаллизации воды происходят "резко" и "лавинообразно".
  Вот только что вода была +5, а уже спустя пару мгновений она уже лёд.
  Вода в жидком состоянии никогда не бывает с температурой ноль градусов.
  Ноль - это "средняя по больнице", между температурами твёрдой и жидкой фаз в смеси воды и основной формы водяного льда.
  Лёд этот по своим тепломеханическим свойствам - теплоизолятор.
  А теплопередача на поверхности корпуса судна происходит между металлом и жидкой фазой, твёрдая фаза только её совсем чуть чуть затрудняет.

  Ну и насчёт солёности.
  Солёность воды очень интересно влияет на её теплоёмкость. Тоже нелинейно. И на замерзание воды тоже.
  Из-за колебаний солёности СЛО лёд на СМП тоже бывает с разной солёностью, но в основном он, почему-то, не солёный.

  > Т.е. я бы всё же оценил температуру непроветриваемого и неотапливаемого трюма в "немного выше нуля, но не сильно выше".

  Формулировка не сильно отличается от мною предложеной 😁

  > 358. Muller
  > СевМорПуть - это проводка атомными ледоколами. И это нифига не дешево. Даже когда в строю будут "Лидеры", которые теоретически могут ходить по СМП круглогодично. При 8-10-балльном льде, который там через раз, ледокол может проводить только одно судно. Плюс ледовый класс желательно требуется и от самих проводимых судов.

  Именно так. Чем крупнее судно, тем дороже его протащить по СМП.
  И проводка именно атомоходами таки ДЕШЕВЛЕ проводки ледоколами на любых иных двигателя и энергоносителях.
  Именно поэтому СМП так конкрентоспособен.
  Но суда там, всё же, ходят за ледоколами не по одному, а караванами.
  Через участки со сложными льдами, канешна, ледоколы могут проводить суда каравана по одному, но, в основном, 3/4 времени прохождения судном СМП, движение судов и кораблей в летнюю навигацию проходит в караване.
  Это если проводка по СМП захватывает апрель или ноябрь, то да, говорили, что там шторма, обмерзания, оледенения, паковый лёд и прочие прелести заполярья.

  Ну и про "ледовый класс" судна.
  Есть, как мне рассказывали наши местные речнички и мореманы, северный завоз исполняющие, некие "усредненные" параметры размеров корпуса грузового судна и его водоизмещения, при которых затраты на постройку такого судна в ледовом классе минимальны. Строим грузовое судно меньшего размера - оно получается относительно дороже, строим грузовое судно большего размера, оно тоже получается относительно дороже.

  Т.е., как я понял, есть некий хозяйственно оправданный оптимальный размер для грузовиков ледового класса на СМП.
  БОЛЬШЕ невыгодно И МЕНЬШЕ не выгодно.

  На и насчёт огромных контейнеровозов.
  Дело в том, что везти грузы в контейнерах таким способом дёшево, да, но ДОЛГО.
  БЫЛ у меня момент, когда в проекте автор его заложил исполнителям, как один из расходников, кабельканал пластиковый размером сечения, если правильно помню, 400х600 миллиметров. 4,7 метра. Это "три палки" стандартной длины 2 метра.
  А производит этот кабельканал единственный производитель, "Максвелл", в Британии.
  Подрядчик попытался его заказать.
  Угу. Три раза даром за амбаром...
  Купить - легко. И недорого.
  А вот ПРИВЕЗТИ в Россию!!?!

   Было всего 2 способа - либо продавец отправляет морем со сроком доставки в порт Одесса 3,5 месяца, плюс из Одессы на берега Енисея после таможни уже нашими транспортными компаниями. Что получалось уже порядка 5 месяцев.
  Что вызазило за срок контракта на 2 месяца.
  Либо нужно было найти представителя в Британии, который в интересах подрядчика приобретает товар на свое имя и его со склада производителя забирает, а потом самостоятельно отправляет сюда авиа доставкой.
  Что сразу удорожало товар в 20 раз.

  В итоге изменили проект.

358. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/20 08:45 [ответить]
СевМорПуть - это проводка атомными ледоколами. И это нифига не дешево. Даже когда в строю будут "Лидеры", которые теоретически могут ходить по СМП круглогодично. При 8-10-балльном льде, который там через раз, ледокол может проводить только одно судно. Плюс ледовый класс желательно требуется и от самих проводимых судов.

357. Читатель_гаечник 2024/09/20 05:25 [ответить]
  Маленькие раскопки в яндексе.
  Типовой морской контейнеровоз, "рабочая лошадка" флота - от 200 до 4000 шт 20 футовых контейнеров. Крупнейшие контейнеровозы на 2024г вмещают от 20 тыс TEU (сокращение термина Twenty-foot equivalent unit (TEU), что переводится как двадцатифутовый эквивалент контейнера - ДФЭ).

   Новость сайта: "На Дальневосточной железной дороге установлен рекорд по отправке контейнеров" https://gudok.ru/news/?ID=1680044

  Ц.:"За сутки 18 сентября погружено и отправлено 4633 контейнеров в двадцатифутовом эквиваленте (ДФЭ). Прежний высший показатель - 4597 ДФЭ - продержался с 5 июля. Для отправки рекордного объема груза было сформировано 28 поездов: 12 - из полувагонов с контейнерами и 16 - из фитинговых платформ."
  Для сравнения: печально знаменитый Ever Given или 'Эвер Гивен' - контейнеровоз класса 'Golden' - это 20 124 контейнера.
   Я не стал рыть дальше, про количество отправляемых и принимаемых контейнеров в сутки в портах Китая... Ж/Д - хорошо, но мало. СевМорПуть - в потенциале больше провезти может.

356. C.-B. 2024/09/20 02:40 [ответить]
  > 355. Страшный Жумар
  > Океанская вода на поверхности около ноля, а уже в метре в грубину порядка плюс пять. А глубже ещё теплее.

  "глубже теплее" - верно, но это "глубже" означает несколько сот метров (300-700), а "теплее" означает +несколько градусов и наблюдается только там, там где идет соленый гольфстрим под менее соленой водой океана, т.е. в возле северной атлантики, что далековато от севморпути.

  "+5" начинается не на метре глубины, а на 5-10 метрах, потому что волны перемешивают приблизительно на свою высоту. И заканчивается там, где солёность становится средней по океану, в десятках метров вглубь. А потом идет практически ноль, но из за солёности океан остается жидким.

  Т.е. я бы всё же оценил температуру непроветриваемого и неотапливаемого трюма в "немного выше нуля, но не сильно выше".

355. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/19 16:27 [ответить]
  > 353. Trionix
  > > 352. Дмитрий Иванович
  > > СевМорПуть... у них сложности с страховкой
  > Все куда проще. Большинство предметов, созданных человеком, не рассчитано на сильный холод. Линиевые аккумуляторы, конденсаторы, и много что еще при минус 10 повреждаются необратимо. Даже летняя обувь после заморозки может развалиться - клей и материалы не рассчитаны на минус 20. Поэтому страховать провоз севером чего-то сложнее топлива или проката, достаточно рискованно.

  Вряд ли в трюме судна, идущего по СМП, будет минус 20.
  Океанская вода на поверхности около ноля, а уже в метре в грубину порядка плюс пять. А глубже ещё теплее.
  Основной корпус груженого судна погружен в воду больше, чем на 3/4.
  В трюмах, ПМСМ, ноль и ТЕПЛЕЕ.

  А контейнеровозы по СМП как-то не замечал, чтоб ходили.
  Основу судоходства на СМП составляют сухогрузы, танкеры и балкеры.

  Контейнеры быстрее и, зачастую, дешевле, проходят по ТрансСибу.

  Для каждого груза - своя логистика. Это нормально и правильно.

354. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/19 15:03 [ответить]
  > 353. Trionix
  > > 352. Дмитрий Иванович
  >Поэтому страховать провоз севером чего-то сложнее топлива или проката, достаточно рискованно.
  О том и речь - страховка должна обеспечить восстановление разрушенной экологии океанского побережья. Не владельцу груза, а РФ должна идти подавляющая доля страхового возмещения.

Страниц (21): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()