Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

193. Читатель_гаечник 2024/08/30 14:25 [ответить]
  "АШ" радует. https://aftershock.news/?q=node/1415084
  "Немного истории в фотографиях 259"
  Цитата:"В обществе развернулась дискуссия: может ли изменить Британии человек, который никогда не был британским поданным? (Джойс был по рождению американцем, а в 1940 году получил немецкое гражданство). Однако оказалось, что он все же выправил себе британский паспорт, чтобы беспрепятственно покинуть Англию, при том ложно указав в анкете местом своего рождения Британию. То есть Джойс, получив документ обманом, с точки зрения суда обрёл все права и обязанности гражданина Британии. Хотя эти данные были выдуманными, паспорт задним числом признали действительным, хотя срок его действия истек еще в июле 1940 года, поэтому Джойсу вменили в вину только действия, совершенные до этой даты. Но и этого хватило, чтобы приговорить его к смертной казни через повешение.
  Присяжные признали его виновным в измене по тому самому закону от 1351 года."

  Вот тут мне о-о-очень нравится "британский паспорт"! Даже если он фальшивый - ничего не значит, джентльмены его за настоящий признают... Если им выгодно и нужно. (Хм-м-м-м... У них - прецедентное право? Значит, может появиться фальшивый британский паспорт у кого-то ещё, даже если этот "кто-то" никогда и близко к Британии не приближался и с их паспортами дел в принципе иметь не желал.)

192. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/30 10:19 [ответить]
У меня Интернет сбоит. Сейчас - вроде стало получше.
Надеюсь к обеду закончить правку и обновить текст.

191. *74ALS00 (ok) 2024/08/30 09:30 [ответить]
  > > 190.Nazgul
  >Здесь удобнее.
  ok
  >хотя не со всеми правками я согласен, так глагол "пернул" - уже давно утратил "лишнюю букву Д"
  У Гиляровского встречал про нюхательный табак присказку: « Нюхни да перни, узнаем, какой губерни! » ©
  Но вообще не настолько я русский знаю, яндексю, смотрю как чаще пишут.
  Иногда сомневаюсь: м.б. авторское, как "поциент", но тогда "поциентка" — странно. Или "оголделый" — ¿от "голды" (gold=Au)?
  P.S. ¿#183 повторить или уже использован? А то промахнулся, начал его править вместо новой реплики, получился дубль #188.

190. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/29 23:30 [ответить]
Здесь удобнее. Вот прямо сейчас правил (хотя не со всеми правками я согласен, так глагол "пернул" - уже давно утратил "лишнюю букву Д"), но это мелочи. Удобство заключается в том, что все манипуляции идут в единообразных окнах браузера. Не надо заморачиваться с управлением таская слова из окна почты и вставляя их в окно правки текста.

189. *74ALS00 (ok) 2024/08/29 22:25 [ответить]
  > > Nazgul
  пардон:
  >скромненько, обидняком, именуют
   обиняком,
  P.S. Ох, может всю эту занудень почтой, а не сюда?

188. *74ALS00 (ok) 2024/08/29 21:51 [ответить]
  > > Nazgul
  опечатки (м.б. повторы):
  >(функционально аналогичная к средневековому церковному ордену)
  (функционально аналогичная средневековому

  >Что бы жить хотя бы на уровне
  Чтобы

  >Веет от него чем то
  чем-то

  >(обеих полов),
   (обоих

  >небрежность обеим вышла бокам.
  небрежность обоим вышла боком.

  >оголделого интеллигента,
  оголтелого

  >Если может запрещает.
  Если может - запрещает.

  >У такому можно спиной повернуться.
  К такому

  >Морелль, скурпулезно
  скрупулезно
  Scrupulus (лат.) - камешек, попадавший в сандалии, (запомнил "крупа")

  >Только разделяй по элементам и фракциям.
  - и властвуй :)

  >скурпулезно воплотил
  скрупулезно

  > - Израиль идеократический проект.
   - Израиль — идеократический проект.

  >скромненько, обидняком, именуют
  обидяком,

  >скурпулезное изложение
  скрупулёзное

  >закипела сразу. Причем - уже не прекращались,
  не прекращалась,

  >Вышло получилось невероятно обидно!
  повтор

  >Всё подлые расклады - мгновенно перекосило,
  Все подлые расклады
  Всё, подлые расклады

  >Ему было по фиг! Ему почти всё было по фиг.
  Ему было пофиг! Ему почти всё было пофиг.

  >неувезучих
  невезучих

  >Довершившихся им бедолаг
  Доверившихся

  >Что бы не орал и не гадил.
  Чтобы

  >перестреляют на фиг.
  нафиг.

  >благочастивое
  благочестивое

  >Я то знаю,
  Я-то знаю,

  >никогда не не "обобществить".
  никогда не "обобществить".

  >тратил их больше, раньше на целую войну,
  тратил их больше, чем раньше на целую войну,

  >поставок боепропасов
  ? боеприпасов


  >подбил дискурс Ахинеев.
  ? дискуссию
  от позднелат. discursus — рассуждение, довод; изначально — беготня, суета, манёвр, круговорот — многозначный термин, означающий речь, процессы языковой деятельности и предполагающие их системы понятий.

  >Прямо таки
  6 шт.
  Прямо-таки

  >вменялось в гражданам обязанность.
  вменялось гражданам в обязанность.

  >Опять таки
  17 шт.
  Опять-таки

  >пернул в лужу.
  ? пёрднул

  >предпочли на мараться.
  предпочли не

  >Древний Египет - первое в истории человечества "общество массового потребения"
  ? погребения
  ? потребления

  >скурпулезно пробовать
  скрупулезно пробовать

  >плавают льд
  плавают лёд

  >публичном дискурсе
  ? дискуссии

  >длинющие очереди
  длиннющие

  >загажниках есть
  загашниках

  P.S. В #183. у меня тоже пара опечаток, исправлять реплику боюсь.

187. Славкин Тимофей Юрьевич 2024/08/29 12:21 [ответить]
  > > 184.Игорь Васильев
  >> > 180.Славкин Тимофей Юрьевич
  >
  >>Антенну никак не спрячешь, увы. Одно спасение - направленная.
  >
  >Я правильно Вас понимаю, что не предусмотрена штатная возможность аппаратуры разместить антенну на расстоянии от оператора и иметь несколько антенн(переключаемых) ????!!!!

  Эти переносные комплексы из китайских комплектующих вообще не предполагалось в обороне длительно использовать.
  Ими замышляли штурмов прикрывать.
  Посему да, без переключения и дистанционки.
  Думаю сейчас многое изменилось.

186. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/28 21:50 [ответить]
  > > 185.Александр, г.Минск
  >Оффтоп, но тут эту тему бурно обсуждали, если не путаю. При попытке перевести книгу Арденне была допущена стратегическая ошибка - перевод был начат частями, отчего наехали правообладатели. И тогда Nazgul пояснял, если я правильно понял, что надо было выложить перевод целиком, весь и сразу, тогда это было бы отдельное произведение и на него правообладатели не смогли бы разинуть рот. Я верно понял, или есть нюансы?
  После начала СВО вопрос юридических претензий со стороны немцев уже не имеет никакого значения. Президент - отменил "авторские права" на объекты интеллектуальной собственности. Тем более, достаточно старые.
  Однако, подкралась другая засада.
  Книжку-то перевести удалось, но она написана "только для немцев". Не зная контекста, не зная имен и фактуры немецкой реальности - понять двойной и тройной смысл (плотно набитый в каждую фразу) НЕВОЗМОЖНО...
  Надо писать большие пояснения, к практически каждому разделу текста. И объемистое вступление к книге вообще. Иначе не выстрелит. А второй попытки выложить эту информационную бомбу в Интернет - нам не дадут.
  Я мыкаюсь с этими пояснениями уже второй год, но оно идет очень туго.
  Короче, главным тормозом прогресса, в данном случае - являюсь я сам.
  В чем публично признаюсь. Очень плотно упакованы смыслы.
  Арденне, видимо, когда писал, изрядно развлекся. Свою цензуру-то он надул. А на всяких унтерменшей - не обращал внимания вообще... Хотя, унтерменшам - содержание его книжки тоже полезно и очень интересно.

185. Александр, г.Минск 2024/08/28 12:30 [ответить]
  Оффтоп, но тут эту тему бурно обсуждали, если не путаю. При попытке перевести книгу Арденне была допущена стратегическая ошибка - перевод был начат частями, отчего наехали правообладатели. И тогда Nazgul пояснял, если я правильно понял, что надо было выложить перевод целиком, весь и сразу, тогда это было бы отдельное произведение и на него правообладатели не смогли бы разинуть рот. Я верно понял, или есть нюансы?

  Ибо я посмотрел Закон об авторском праве РБ, и там написано:

  Статья 16.
  2. Исключительное право на произведение означает право автора или иного правообладателя использовать произведение по своему усмотрению в любой форме и любым способом. При этом автору или иному правообладателю принадлежит право разрешать или запрещать другим лицам использовать произведение.
  Использованием произведения признаются:
  ...
  перевод произведения на другой язык;
  ...

  В наших законах что-то отличается, или я не понял суть метода?

184. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/08/28 11:00 [ответить]
  > > 180.Славкин Тимофей Юрьевич

  >Когда РЭБ и дрон-детектор подкинули - сильно полегчало всем.
  >Кроме оператора РЭБ/РЭР, то есть меня.
  >Антенну никак не спрячешь, увы. Одно спасение - направленная.

  Я правильно Вас понимаю, что не предусмотрена штатная возможность аппаратуры разместить антенну на расстоянии от оператора и иметь несколько антенн(переключаемых) ????!!!!

183.Удалено написавшим. 2024/08/29 21:47

182. *Первый Встречный 2024/08/27 14:02 [ответить]
  Ошибки в тексте:

  Которое хором отрицают все "мировые религия"
  мировые религии

  Следует кровавый взрыв взаимного насилия с целью "подравнять" всех остальных. Конечно, свою пользу.
  Конечно, в свою пользу.

  От меня - вы всё эту азбуку выслушивать не захотели.
  вы все эту азбуку выслушивать не захотели.

  Уаждый делает первый шаг в пустоту сам
  Каждый

  Откуда ещё никто не возвращался таким, как им ушел...
  каким ушел...


  З.Ы.
  Свободное владение Фарнхэма. Пасынки Вселенной - Р. Хайнлайн - 495 с. - 1993.djvu (12.2 МБ)
  https://library.lol/main/c64e420b96ce0df1d5561e9b0d2e1a9a

181. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2024/08/26 22:14 [ответить]
  > > 180.Славкин Тимофей Юрьевич
  >> > 178.Muller
  >>В этом отношении наша война тоже выделяется из опыта всех предыдущих войн.
  Поскольку П.А.выделил Закон Стремного Времени под определенное обсуждение отвечу там.

180. Славкин Тимофей Юрьевич 2024/08/26 16:39 [ответить]
  > > 178.Muller
  >В этом отношении наша война тоже выделяется из опыта всех предыдущих войн индустриальной эпохи. Из-за ушатанной демографии обе стороны вынуждены беречь молодняк и воевать возрастными солдатами со средним возрастом в районе сорока.

  Если бы :)

  Я когда зашёл - мне было 57. Самым старым у нас был кладовщик на базе подскока (1,2 км от нуля) - 67 лет.
  Комбат - 61, НШ - 63.
  Нормально. Позиции держали, как приказано.
  Когда РЭБ и дрон-детектор подкинули - сильно полегчало всем.
  Кроме оператора РЭБ/РЭР, то есть меня.
  Антенну никак не спрячешь, увы. Одно спасение - направленная.
  Тогда противник может определить пеленгом только направление.
  И выкладывают по вектору 82 мм или что потяжелее.

  Пока ты ниже уровня земли - всё, кроме прямого и шрапнели - наплевать.
  Лежишь в ямке и книжки с телефона читаешь :)
  Кстати: смартфон есть пугало и оправдание для идиотов. Я в нём в режиме "самолёт" и книжки читал и журнал рабочий вёл. А выпасали мою позицию именно по антенне РЭБ. Потому приходилось каждые 3-6 суток менять место.

179. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/22 23:25 [ответить]
  В "Деревянном хлебе" - я развивал немного другую мысль.
  Возрастные солдатики - сравнительно ленивые. И житейски опытные. Им, например, жалко убивать детей, женщин и стариков. А молодняку - всё по фиг. Адреналин в жилах бурлит - рубят и жгут всё подряд.
  Поэтому гражданские войны (а упомянут эпизод подавления маздакитов), могут протекать очень различно. Если молодняк преобладает - кроваво, а если с обеих сторон солдатики не первой свежести - почти гуманно...
  Текущая ситуация (что отмечают все наблюдатели) - именно гуманная. В случае возможности выбора - мирняк стараются не истреблять. Хотя, по мере ожесточения конфликта это правило постепенно перестает работать.
  На войне - люди звереют.
  Персидский владыка про кровожадность карателей-молокососов - знал. И что бы не остаться, по итогу, без подданных - "фитилек прикрутил"... Хотя, Гражданские войны - они всегда страшные.

178. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/22 22:03 [ответить]
В этом отношении наша война тоже выделяется из опыта всех предыдущих войн индустриальной эпохи. Из-за ушатанной демографии обе стороны вынуждены беречь молодняк и воевать возрастными солдатами со средним возрастом в районе сорока.

177. Читатель_гаечник 2024/08/22 21:15 [ответить]
В "ДХ" (кажется) всплывала тема, что если в какой-то местности вспыхивал мятеж, то туда отправляли войска из мужчин старше 40 лет. Если было нужно всех успокоить и добиться справедливости. Когда требовалось "утопить в крови", то туда отправляли борзый молодняк, лет до 30.
Давно дело было. Я, молодой, торговал "пиратчиной" на рынке, на хозяина работал... Был там клиент, довольно высокопоставленный "мент", голова у него неплохо работала, не уверен, что помню точно - был из следаков. И вот, оказались мы вдвоём. Я, который от товара никуда сбежать не может, и он - пьяный. Ковыряясь в дисках, его потянуло "на поболтать". Блин! Это была настоящая "литания ненависти" - что, кого, за что и почему он ненавидит. Что разных "горцев" и "кочевых" он ненавидит за 2 хари - хамскую и холуйскую, а так же за неблагодарность и мелочную мстительность. (Это так, для примера и затравки.) Перечислял долго, со вкусом, характеризуя всех кратко, метко, едко и матёрно. Самыми ненавистными для него были "тёртые калачи". "Ты его и так, и эдак, а он на тебя смотрит, слушает! МОЛЧИТ!!! И ГАДОСТНЫЕ ВЫВОДЫ НЕВОЗМУТИМО ДЕЛАЕТ!!!" У них есть изрядный жизненный опыт, из которого они делают выводы... Точно знают, что из мелких засранцев вырастают лишь большие г..нюки. Действуют без колебаний, сомнений и сожалений; умеют очень терпеливо ждать. Всегда оценивают последствия своих и чужих действий и/или бездействий. Самые прожжёные - живут так, что они вроде как и не при чём, а события складываются так, что дрянь самоубирается, и быстро. "Чую, что без него дело не обошлось! А прихватить и пришить ему - нечего! Бесит!!!" В конце грустно сказал, что если случится беда, или даже только ею в воздухе запахнет - он впереди собственного визга, прихватив семью, побежит к ним.

176. *74ALS00 (ok) 2024/08/22 20:47 [ответить]
  > > 171.Страшный Жумар
  >Бивни полые внутри{...}
  похожий:
  https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=25145977 https://goskatalog.ru/muzfo-imaginator/rest/images/original/27895997?originalName=13584.jpg
  Фотография. Шорский самогонный аппарат 19 века.
  Номер в Госкаталоге: 25003022
  Местонахождение:
  Муниципальное бюджетное учреждение культуры "Осинниковский городской краеведческий музей"

  P.S. Про тромпу подумать надо. Меня интересовала та, которая не требует природного перепада воды (когда в русле колодец выкопан).

175. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 17:38 [ответить]
  А, вот, кстати, описана тромпа непрерывного действия из 16-17 веков, для непрерывного дутья атмосферным воздухом при атмосферном давлении:
  https://metalspace.ru/history-metallurgy/tom2/water/158-trompa-vodotrubnaya-vozdukhoduvka.html

  В тексте чётко сказано, что в этой конструкции можно управлять только РАСХОДОМ воздуха, путем управления расходом ВОДЫ.

  Это и есть классификационный признак всех конструкций тромп непрерывного действия.

  В явном виде указано, что управление происходит ДВУМЯ органами управления - верхним регулятором, определяющим входной поток воды и нижним регулятором, обеспечивающим равный расход на выходе.

  Не дураки делали!
  Свели все органы управления к ДВУМ рычагам с одного рабочего места!

174. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 17:44 [ответить]
  > > 172.74ALS00
  >> > 168.Страшный Жумар
  >>> > 167.74ALS00
  >>>1.
  >>По моим представлениям, давление ограничивается только размером конструкции и прочностью труб, арматуры и ёмкостей.
  >Наверное, ещё какая-то физика, например, скорость звука (я совсем уж граничные условия нащупываю).
  В напорной трубе расход воды может быть ограничен внутренним трением, конечно. Скоростей звука он достигнуть, скорее всего, не сможет. Но "надо подумать".
  Известны случаи возгорания мусора от пожарных рукавов, нагретых потоком воды в них. (поэтому современные рукава сделаны так, что они всегда "немного травят воду" через поры своего материала. Чтобы охлаждаться за счёт испарения с поверхности, в случае чего)

  >2.
  >>Там параметр скорости заполнения ёмкости водой определяется только расходом воздуха.
  >>Нечего менять.
  >А соотношение площадей (как в гидроцилиндрах)?

  Отношение чего к чему?
  1.Берем герметичную бочку со смесью атмосферных газов, закрываем герметично, открываем снизу входящий вентиль от напорного трубопровода. Бочка наполняется до давления в газе, компенсирующего давление столба жидкости.
  2. Открываем сверху выпускной вентиль для газа. Газ под этим давлением (если давление жидкости в напорном трубопроводе постоянно) начинает подаваться потребителю. С тем расходом, который нужен потребителю и при постоянном (!) давлении.
  3. По израсходованию газа перекрываем оба вентиля и открываем сливной клапан. Вся жидкость сливается в темпе, определяемом расходом через клапан слива, а ёмкость снова наполняется из атмосферы смесью её газов...
  4. Повторяем, начиная с п1, пока это нужно...

  >>>Чертёж есть? :)
  >>Неа, не сохранился, {...} Можно нарисовать, сканировать, куда-то выложить, конечно.
  >Не будет ли столь любезен многоуважаемый джин? ? :)

  "Ой, вы меня смущаете... " (фреккен Бок из книжки)

  >Когда будет время и настроение...

  Интересный портал для картинок, может быть, воспользуемся им.
  Под настроение и халявный сканер.

173. *74ALS00 (ok) 2024/08/22 16:25 [ответить]
  > > 166.Страшный Жумар
  >А если "тело" стоит "нетленно", то духу ЕСТЬ, куда вернуться!
  >Такая вот "логика".)))
  Нормальная логика :)
  У египтян, по сути, такая же была с мумиями.

172. *74ALS00 (ok) 2024/08/22 16:11 [ответить]
  > > 168.Страшный Жумар
  >> > 167.74ALS00
  >>1.
  >По моим представлениям, давление ограничивается только размером конструкции и прочностью труб, арматуры и ёмкостей.
  Наверное, ещё какая-то физика, например, скорость звука (я совсем уж граничные условия нащупываю).
  2.
  >Там параметр скорости заполнения ёмкости водой определяется только расходом воздуха.
  >Нечего менять.
  А соотношение площадей (как в гидроцилиндрах)?
  >>Чертёж есть? :)
  >Неа, не сохранился, {...} Можно нарисовать, сканировать, куда-то выложить, конечно.
  Не будет ли столь любезен многоуважаемый джин? © :)
  (Хотя бы типа так:
  https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:77:24281:48426:1
  это набросал как ребёнок реально рисует в обратной перспективе https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:24281:48425#48425 )
  Когда будет время и настроение...

171. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 16:55 [ответить]
  > > 170.Trionix
  >> > 159.Страшный Жумар
  >> искомый самогонный аппарат прямо по центру экспозиции.
  >Обалдеть! А выходная емкость не чугун ли?

  По словам самих хакасов, там везде бронза и медь.
  Котёл, в котором греется, испаряя из себя спирт, перебродивший кумыс - медный, чаще всего импорт из Чайны через Монголов или Тувинцев.
  Насколько я знаю, толстая крышка на котле - деревянная тяжелая колода из осины с продолбленными отверстиями под бивни, поверх котла поставлена через кожаное кольцо, сделаное, как мне рассказывали хакасы, из кожи с живота быка или коровы.
  В середине крышки отверстие круглое с медной пробкой/заглушкой. Пробка практически "притертая", через неё можно доливать кумыс. Она с рукояткой внутри, насколько знаю.
  А, она же используется для контроля температуры внутри "куба". В неё наливается водичка (или молоко). И оценивается "парообразование", на глазок, визуально, или "пальцем потрогать". Во, чо вспомнил!

  Бивни полые внутри, верхние концы замазывали в крышке на какую-то специально варёную "замазку". Рецепты хакасы сами помнят смутно, почти сургуч, по их описаниям.

  Нижние концы бивней вставлены в бронзовые кувшины. Кувшины - в 12-18 веках - "импорт" из Средней Азии, через Алтай или через степи.

  Бивни летом охлаждаются мокрыми тряпками, в экспозиции не показаны.

  Сам "аппарат" в помещениях, насколько знаю, не использовался, собирался на открытом воздухе.
  Работал на "малом огне", топился щепками, сухими, веточками, кизяком и т.п. малокалорийным топливом.
  До кипения не доводился.
  Занимались этим процессом, в основном, старухи, которым в принципе торопиться некуда...

170. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/22 15:32 [ответить]
  > > 159.Страшный Жумар
  > скомый самогонный аппарат прямо по центру экспозиции.
  Обалдеть! А выходная емкость не чугун ли?

169. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 13:38 [ответить]
  http://s2.fotokto.ru/photo/full/657/6579809.jpg

  Вот примерно на таком плоту мы ходим.
  Это водный поход Юных Следопытов, 2017 год.

  Можно в поиске набрать "двухэтажные плоты на Мане фото" и удивиться разнообразию конструкций.

168. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 13:42 [ответить]
  > > 167.74ALS00
  >> > 156.Страшный Жумар
  >>Тромпа же, даже пусть и требует некоторое "обслуживание" позволяет дать именно давление воздуха, причём, ограниченное только прочностью конструкции и герметичностью запорных устройств.
  >1. А какой разумный предел, примерно?

  По моим представлениям, давление ограничивается только размером конструкции и прочностью труб, арматуры и ёмкостей. Самый критичный момент, наверное, прокладки в канале с воздухом.
  Поскольку, давление воздуха в ёмкости равно давлению столба жидкости.

  >2. Можно "обменивать" один параметр на другой (как в рычаге или гидроцилиндрах): скорость на давление и т.п.?

  Там параметр скорости заполнения ёмкости водой определяется только расходом воздуха.
  Нечего менять.
  Всего два параметра в системе. Объём емкости для воздуха, заполняемой, вытесняющей воздух, водой под давлением высоты столба воды.
   Схема "для дураков".

  >3. Есть методичка по конструированию и расчёту?

  А хрен его знает, вроде как это простая гидравлика же. На уровне 2 курса технолаги максимум.

  >> > 158.Страшный Жумар
  >>Я попробовал. С трубами из Леруа это просто. {...}
  >Чертёж есть? :)

  Неа, не сохранился, делалось на берегах Великой сибирской реки Мана, на крутом ручье недалеко от деревни Малый Унгут. На сплаве по реке, 4 года назад, в пандемию, от скуки. (стоял с мая на воде готовый к сплаву плот, а туризм организоваными группами в крае тогда запретили).

  Можно нарисовать, сканировать, куда-то выложить, конечно.
  Там ничего особо сложного.
  Трудно было подобрать прозрачные стёкла под диаметр пластиковых фановых труб, чтоб видеть уровень потока на участках перелива в гидрозатворах.
  Если правильно помню, мне из каких-то банок нарезали в мелкой фирмочке по резке стекла и зеркал на переулке Телевизорном.
  Месяца три искал, пока хоть одна "контора" возьмётся.

  З.Ы. Если подходить к терминологии СТРОГО, то ОБА обсуждаемых устройства следует назвать "тромпа".
  Только одна будет непрерывного действия, а другая периодического.
  Может быть из-за этого есть непонимание в массах?

  >> > 159.Страшный Жумар
  >>Ссылка на виртуальные экскурсии
  >Спасибо, замечательно работает.

  Наслаждайтесь!!!

167. *74ALS00 (ok) 2024/08/22 12:07 [ответить]
  > > 156.Страшный Жумар
  >Тромпа же, даже пусть и требует некоторое "обслуживание" позволяет дать именно давление воздуха, причём, ограниченное только прочностью конструкции и герметичностью запорных устройств.
  1. А какой разумный предел, примерно?
  2. Можно "обменивать" один параметр на другой (как в рычаге или гидроцилиндрах): скорость на давление и т.п.?
  3. Есть методичка по конструированию и расчёту?
  > > 158.Страшный Жумар
  >Я попробовал. С трубами из Леруа это просто. {...}
  Чертёж есть? :)

  > > 159.Страшный Жумар
  >Ссылка на виртуальные экскурсии
  Спасибо, замечательно работает.
  > > 162.Muller
  >Это там?
  хакасы на плане -- нижний правый угол, отдельная выгородка. Эвенки -- наверху посредине, правее "зал шаманов".
  Блин. Шикарно 👍

166. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 12:14 [ответить]
  > > 165.Muller
  >Нет, там шаманка на капище стояла на отдельном стенде. Два года назад был.

  Экспозиция в цоколе прошлым летом сильно поменялась.
  Рекомендую "хотябывыртуально" посмотреть её.
  Ещё наверху много поменялось и овцебык с мамонтенком добавились на первом этаже вроде как.

  Я помню эту шаманку, она стояла, вроде как помню, с круглым малым бубном из заячьей шкурки и колотушкой из заячьей лапки от зимнего зайца.
  А, следовательно, была "белым" шаманом и воплощала собой общение с "верхним" миром светлых духов-стихий.
  И была ЖИВОЙ, потому как "белый" шаман не умирает, а это дух его "возносится" в "верхний мир" .
  А если "тело" стоит "нетленно", то духу ЕСТЬ, куда вернуться!

  Такая вот "логика".)))

165. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/22 12:02 [ответить]
Нет, там шаманка на капище и с шаманским инвентарем стояла на отдельном стенде. На стенде и рядом - по щелям засунуты монетки или привязаны ленточки, в чаше у шаманки тоже монетки. Экскурсоводы сказали, эвенки на экскурсиях часто пытаются прямо в зале мелкие обряды проводить (и считают музей своим святым местом!), они не слишком препятствуют - такая вот занимательная этнография. Два года назад был.

164. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 11:59 [ответить]
  > > 162.Muller
  >Не помню, мотыгинский автобус приходит поздно, у меня было меньше трех часов.
  >Эвенкийский отдел вроде бы обошел. Манекен эвенкийской шаманки с идолами, которому экскурсанты по тихому монетки жертвуют и ленточки на стенд привязывают, помню. Это там?

  Шаманы всех коренных народов Сибири сейчас в экспозиции КККМ (здание в Египетском стиле на набережной Енисея рядом с Коммунальным мостом) выведены в отдельный зал. И стоят в отдельной круговой витрине все вместе.
  Видимо, в рамках проекта по сравнительному религиоведению.)))
  По той же ссылке можно посмотреть.
  Только выбрать кнопочку "зал шаманов" надо в сомом низу списка.
  Их там две таких.

163.Удалено написавшим. 2024/08/22 11:58

162. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/22 11:45 [ответить]
Не помню, мотыгинский автобус приходит поздно, у меня было меньше трех часов.
Эвенкийский отдел вроде бы обошел. Манекен эвенкийской шаманки с идолами, которому экскурсанты по тихому монетки жертвуют и ленточки на стенд привязывают, помню. Это там?

161. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 10:42 [ответить]
  > > 160.Muller
  >Странно, я в красноярском музее был, а такого чуда не заметил...

  Может быть и экспозиции, посвященной эвенкам или долганам, каждая, на почти 70 квадратах в цокольном этаже, не заметили?

  Музейщики мало на это обращают внимание своих посетителей.
  В тенде сейчас казачество, да купечество...

160. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/22 10:37 [ответить]
Странно, я в красноярском музее был, а такого чуда не заметил...

159. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 11:06 [ответить]
  > > 151.Trionix
  >> > 149.Дмитрий Иванович
  >> шорский керамический перегонный аппарат. Его и в каменном веке
  >А какой город, в смысле где музей?
  >Мне просто непонятно, если самогон гнали с каменного века, то есть было понимание движения газов и паров и прочего вокруг, то отчего горячее дутье в печи придумали так поздно?

  Ссылка на виртуальные экскурсии Красноярского Краеведческого Музея, на экспозицию с "древним" хакасским самогонным аппаратом с "конденсаторами" из пары бивней мамонта:

  https://www.kkkm.ru/virtual-tour/kkkm/floor0.html

  Конденсаторы охлаждались мокрыми тряпками.

  Ссылка рабочая должна быть.
  В окне виртэкскурсии после раскрытия окна жмем кнопочку "этносы".
  В раскрывшемся окне с экскурсиями выбираем "хакасы".
  Видим искомый самогонный аппарат прямо по центру экспозиции.
  Спирт хакасы гнали из излишне перебродившего кумыса.

158. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 11:02 [ответить]
  > > 157.Дмитрий Иванович
  >> > 156.Страшный Жумар
  >>Именно потому, что захват воздуха водой происходит за счёт пенообразования. Которое априори происходит в этой конструкции при единичном атмосферном давлении
  >После чего пена с потоком попадает в разделительную камеру на глубину в десятки метров (скорость всплывания пузырьков меньше скорости потока воды в входном участке трубы) из которой идет воздухоотводная труба.

  Три раза ха.
  Давайте, попробуем построить реальную модель такого устройства?

  Я попробовал. С трубами из Леруа это просто. Набрал на 5000 рублей. Потом вернул назад. Невозвратный расход получился только на пробку под газовый штуцер и манометр.
  С карточкой постоянного клиента Леруа это можно.

  ВНЕЗАПНО, обнаруживается, что, для того, чтоб эту "воздушную камеру" с избыточным давлением отделить герметично от атмосферы, требуется ДВА гидравлических затвора - входной, через который идёт поток воды с пеной, и ВЫХОДНОЙ, через который уходит поток воды уже без пены.

  Так же ВНЕЗАПНО обнаруживается, что, для того, чтоб эта схема работала, нужно соблюсти балансы между скоростью потока, его секундным расходом, высотой падения пенообразующего потока, уровнем жидкости после выходного гидрозатвора, высотой потока в переливах и объёмом и сечением потока в "разделительной камере". (для бесперебойной правильной работы устройства нужно, по моим оценкам, сбалансировать от 6 до 9 параметров, НАХРЕНА бы это сдалось)

  Так же ВНЕЗАПНО обнаружилось, что при некоторых условиях, например при повышении скрорости потока выше некоего предела, пена ПЕРЕСТАЁТ разделяться на воздух и воду и почти вся "пролетает насквозь", а при других, например, при большой разнице уровней воды в "разделительной камере" и в выходной трубе после выходного гидроклапана, система вообще останавливается.
  Входная труба переполняется и вся пена прёт наружу.

  З.Ы. То же самое происходит, если перекрыть выход воздуха из "разделительной ёмкости".
  Система останавливается.
  Или начинает работать "насквозь".
  Никакого запаса сжатого воздуха без дополнительного "ресивера" получить не получается. И выше 1 атм. "избыточного" тоже не выходит.

  Дуть в печку таким образом можно.
  И это даже очень выгодно, скорее всего.
  Но доступно не везде.
  Очень не везде.

  З.З.Ы.
  А вот модель тромпы из пары больших пластиковых бочек, металлопластиковых труб и обычной водопроводной арматуры должна дать, по прикидкам, до 6-7 атмосфер давления.
  Следующим летом попробую.
  Все равно в деревне отопление делать.
  Ну, чтоб штуцер и манометр не простаивали)))
  Ручей с перепадом 100 метров на 400 метрах длины недалеко есть...

  Эксперимент - наше всё!

157. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/22 08:32 [ответить]
  > > 156.Страшный Жумар
  >Именно потому, что захват воздуха водой происходит за счёт пенообразования. Которое априори происходит в этой конструкции при единичном атмосферном давлении
  После чего пена с потоком попадает в разделительную камеру на глубину в десятки метров (скорость всплывания пузырьков меньше скорости потока воды в входном участке трубы) из которой идет воздухоотводная труба.

156. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/22 09:53 [ответить]
  > > 155.Дмитрий Иванович
  >> > 154.Страшный Жумар
  >>Нужно дуть непрерывно - строй несколько ёмкостей рядом.
  >Это обслуживаемое извращение. На территории Германии в каменном веке за жилой кремня опускались за 20 м, что может дать 2 АТМ. Поток воды из реки/ручья отводится в U-образную трубу с окошком вверху входной части позволяет захватить воздух, который сепарируется от воды в камере внизу. Такая установка, как памятник промышленной архитектуры XIX-ого века есть в рабочем состоянии в США.

  Вы описали аналог водоструйного насоса в самом хреновом его варианте, когда поток воды захватывает воздух в виде большого объёма пены и уносит эту пену на раздел воздуха от воды в соседнюю герметичную полость.
  Такой "насос" может дать приличный поток (объем в единицу времени) воздуха, но вот 2 атмосферы давления там не выйдет никак от слова совсем.
  Именно потому, что захват воздуха водой происходит за счёт пенообразования. Которое априори происходит в этой конструкции при единичном атмосферном давлении, что и будет пределом избыточного давления на выходе.
  В реальных конструкциях избыточное давление будет меньше атмосферного.

  Но Объём и Скорость Потока ВОЗДУХА можно получить очень большие, тут без возражений.

  Тромпа же, даже пусть и требует некоторое "обслуживание" позволяет дать именно давление воздуха, причём, ограниченное только прочностью конструкции и герметичностью запорных устройств.
  Замечу, это давление "потребитель" сжатого воздуха тут может получать в режиме "включил-выключил".

  В упомянутом вами варианте такой режим неосуществим. Вы же хотите "необслуживаемый" вариант?

  Хотя, ПМСМ, полностью "необслуживаемых" технических устройств у коммунаров вообще не может быть. Совсем.

  Иначе, это не комммунизм будет, а копроэкономика.

155. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/22 02:50 [ответить]
  > > 154.Страшный Жумар
  >Нужно дуть непрерывно - строй несколько ёмкостей рядом.
  Это обслуживаемое извращение. На территории Германии в каменном веке за жилой кремня опускались за 20 м, что может дать 2 АТМ. Поток воды из реки/ручья отводится в U-образную трубу с окошком вверху входной части позволяет захватить воздух, который сепарируется от воды в камере внизу. Такая установка, как памятник промышленной архитектуры XIX-ого века есть в рабочем состоянии в США.

154. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/21 18:43 [ответить]
  По сравнению с ужасной Вселенной - все наши мелкие взаимные дрязги совершенно неразличимы. На Земле, это бывает редко, в космосе - всегда.

  По сравнению даже с масштабами группы звёзд, в которую входит наше Солнце, планета не более, чем маленькая чашка Петри в масштабах крупного химического завода.

  Какие-то совсем не заметные бактерии нескольких конкурирующих родственных штаммов там борются промеж собой за ресурсы в этой чашке, в том числе, пытаясь превратить в ресурсы самих конкурентов.

  Почти "биохимия на коленке".

  > > 153.Дмитрий Иванович
  >> > 151.Trionix
  >>> > 149.Дмитрий Иванович
  >>> шорский керамический перегонный аппарат. Его и в каменном веке
  >>А какой город, в смысле где музей?
  >Второй по числу жителей райцентр в РФ - город Новокузнецк.

  Подобные перегонные кубы из "подножного" материала есть в экспозициях или запасниках почти всех центральных краеведческих музеев в каждом региональном центре каждого региона СФО.
  Точно есть в экспозиции Красноярского краеведческого музея, в экспозициях (или убрано в запасниках) Абаканского, Минусинского и Якутского музеев, есть в экспозиции Шушенского музея-заповедника им. В.И.Ленина.
  Есть даже образцы, где конденсаторные трубки сделаны из БИВНЕЙ МАМОНТА.

  >З.Ы. Альтернативой горячему дутью при производстве...

  Устройств типа "тромпы", древней воздуходувки, работавшей за счет вытеснения воздуха потоком воды, для дутья воздухом, в том числе, с подогревом последнего, известно довольно много разных, самые древние, конечно, самые сомнительные, ибо найдены в ныне опустыненых районах планеты, а самые известные - испанские, относящиеся примерно к 9-10 векам нашей эры.
  Рисунок испанской тромпы 11 века нам препод на металловедении в КИЦМе демонстрировал. В 1987 году.
  Никаких "мехов" и никаких "водяных колёс" для их привода.
  Просто герметичные ёмкости с дистанционно открываемыми затворами-пробками.
  Слил воду из объёма - получил объём воздуха через впускной клапан из кожи и дерева, открыл приток воды - получил давление воздуха в ёмкости, равное давлению столба воды над ёмкостью.
  Нужно дуть непрерывно - строй несколько ёмкостей рядом.
  Керамические, деревянные и свинцовые трубы известны минимум 10000 лет...

Страниц (21): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()