Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    20:05 "Магам земли не нужны" (803/2)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1)
    00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1000. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/07/05 19:14 [ответить]
      > > 999.Nazgul
      >Вопрос глуп. Не люблю дураков.
       Непривычный инструмент! Навыки ЛИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ с ОРУЖИЕМ важнее, чем понты.
      >А ты о чем тут трындишь? Жизнь - сложная штука.
      
      
      Угу. Во времена гуситских войн высокорганизованная рыцарская конница не смогла нанести поражение войску Яна Жижки. потому как он был военный гений и применял ландшафт для противления рыцарскому войску. У Жижки были городское ополчение и немного рыцарей. Неужель ты думаешь, что мастерское владение оружием отвергает тактику и стратегию. В каких войсках-то служил, коль уверен, что без умелого руководства крестьяне способны выпиздить войска.
      В гражданскую мужицкие армии изгнали колчаковцев с Алтая в 19 году без всякой Красной Армии только потому, что имели в своем составе грамотных командиров, а вооружение практически одинаково было.
      Не надо сравнивать паотизанскую тактику с войсковым боем.
    999. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/05 19:06 [ответить]
      Вопрос глуп. Не люблю дураков.
      Понятия "профи", "толпа", "организация" - очень растяжимые.
      Покури "Семь самураев" Акиро Куросавы. Там крестьяне гоняют "профи" под руководством других "профи", которые точно учли силу и слабость необученных земледельцев. С цепами для молотьбы пейзане страшнее, чем с мечами, потому что цепы для них - привычный инструмет.
      У нас, при подавлении в Польше восстания Костюшко, крестьяне тупо побеждали (!) солдат пока бились привычными им косами с вилами. Как взяли в руки трофейные ружья - начали терпеть поражения. Непривычный инструмент! Навыки ЛИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ с ОРУЖИЕМ важнее, чем понты.
      А ты о чем тут трындишь? Жизнь - сложная штука.
    998. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/07/05 18:55 [ответить]
      > > 997.Nazgul
      >Это хреново, что не понимаешь. Нтилекта стало быть маловато.
      >Могу выписать двухнедельный отпуск для самообразования.
      
      Гыгы, всем выписываешь или только тем, кто неудобные вопросы задает? Я от этого ничего не потеряю. А ты в собственном соку вариться будешь, да по другим веткам скитаться в поисках))))
      
    997. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/05 18:53 [ответить]
      Это хреново, что не понимаешь. Нтилекта стало быть маловато.
      Могу выписать двухнедельный отпуск для самообразования.
    996. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/07/05 18:45 [ответить]
      > > 995.Nazgul
      >Филин, ты тупишь. Тебе намекают на известные из реальной истории примеры и случаи. Не знал? Google тебе в помощь.
      
      
      Ты читай давай, про что пишут, а намеки я не понимаю, не гадалка. Ответ был на твой пост, где у тебя спецов нет и каждый сам за себя - то есть толпа. Я тебе таких случаев сколько угодно приведу. начиная со сражения при Фермопилах.
    995. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/05 18:43 [ответить]
      Филин, ты тупишь. Тебе намекают на известные из реальной истории примеры и случаи. Не знал? Google тебе в помощь.
    994. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/07/05 18:42 [ответить]
      > > 992.Андрей69
      >> > 991.Filin
      >Вы б сначала исходник взяли для того, чтобы так сказать "область применения" представлять, ну или "граничные условия". А иначе обсуждение все тех же сфероконей в вакууме.
      
      А что, Назгул уже не первоисточник. Внимательно предыдущий пост читаем и не задаем вопроы про сферы, коней и добычу кумыса.
      
      >>Вооруженная толпа никогда не сможет противостоять организованному отряду.
      >
      >Вот так же и подумали самураи, ломясь полуторами тысячами на мелкий испанский гарнизон в 150 человек. И много их оттеда ушло? А никакого сравнения не выдерживала подготовка самурая и подготовка простого латника.
      
      Опять невнимательны. Тактически грамотный подготовленный отряд справился с вооруженной толпой, которую из себя представляли самураи. Думаю фаланга Македонского или римская фАшиста вычистили бы этих самураев под корень на поле боя.
      У Громова приводил пример, как 4й батальон казаков в 1854 г. в составе 600 человек обратил в бегство армию кокандцев, численностью 13000 человек, уничтожив при этом 2000 человек, потеряв убитыми около 20.
      
      
    993. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/05 18:03 [ответить]
      > > 990.Дзиньштейн
      >И - защитить и оборонить ся - профи быть не надо. Профи нужны - убивать десяток врагов на ся, а лучше больше и вообще не сдохнуть. Ну и сдохнуть, если чо - такая работа.
      Им надо сохранить ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Каждый человек с десятилеткой в голове драгоценен. Но работа требует рассредоточенности, передвижений в одиночку, дальних маршрутов. Просто пройти каждый день 10-15 км по коренной тайге, с волками, медведями и бурятами - норма. Отсюда и сверхзадача. "Защити себя сам" при ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Отличается от гражданской самообороны в условиях большого города, не?
      >А не дать себя убить - это не профи. >Для этого супернавыки не нужны. >Этому дети и девушки за недалю учатся, а за месяц способны в количестве - и на профи разменяться неплохо.
      Супер навыки нужны. Историческая практика показала, что малые народы севера рукопашники все поголовно, крови не боятся, законов не знают.
      Остановить от нападения ради грабежа (у попаданцев ценно всё!) может только уверенный вид и смертельная опасность нападения. Такие дела.
      Там не гопники из подворотни. Казаки, например, разбоем ЖИВУТ.
      >Это малореальная концепция - и крайне неэффективная. Разделение труда и тут рулит. Каждый должен не сдохнуть, пока профи не решит СВОЮ проблему. >Быть в каждой жопе затычкой - плохой метод.
      Я моделирую, как могло возникнуть общество описанное в "Прививке совести". Я имею перед глазами светлый образ собственных дедов - они оттуда. Очень спокойные, умелые и ... беспощадные. Русские крестьяне.
      Те самые "ужасные мужики" (тм), которых так боится Андрейка Круз.
      >Для этого не нужны ежедневные тренировки. Кст с некоторого периода они только вредят - идет привыкание к тренировке. А не к применению.
      Поэтому придумываются и создаются способы ПРИМЕНЕНИЯ огнестрела в бытовой обстановке. Сигнализация, переключение органов управления, разные побочные штуки, типа описанной заготовки мяса. Это не прикол.
      >Против профи - не работает. По определению.
      >Против профи работает количество и средний уровень.
      Профи - раб своих инстинктов. Профи не привык, что гражданские палят по малейшему поводу. Профи не привык, что БЕЗОРУЖНЫХ НЕТ. И ещё... Средневековый профи к многозарядному огнестрелу не готов. Он холодным оружием владеет. Поголовное обладание пистолетами - УЖОС.
      >Плодить лохов с оружием или мегоспецов - вреный путь к поражению.
      >Только тупая подготовленная масса дает победу.
      Победы в данном случае нет. Тупая борьба за выживание каждый день. Враждебна природа, звери, люди... Неизвестно, кто страшнее.
      >Масса дави - но неподготовленная масса не стоит ничего.
      Вот поэтому и готовят. Профи. Решают задачу. Непривычную...
      >Кст профи всегда и были нужны для столкновений с такими же профи или усмирения лохов с оружием.
      В нашей истории, чуток позже, всего 20 казаков десять лет держали в диком страхе весь Байкал. Убивали и грабили как хотела левая нога. Вот что такое настоящие средневековые "профи". Оно попаданцам надо?
      >Ну, про опыт ГВ уже обсуждали. Об обучении в Конных армиях, главной силе и проч - можно прочесть. Военное обучение было массовым, эффективным и кратким.
      У них опыт партизанской маневренной войны, без фронта и тыла. Когда каждое утро (!) выходишь из избы и не знаешь, вернешься ли обратно.
      Страшная штука гражданская война в сельской местности.
      >Без учета миллионов солдат - уже ученых.
      Это тоже. Но в 1918 году было дикое совмещение разных слоев опыта. Охотники, хлебопашцы, солдаты, местные нацмены резались только треск стоял. Кто сумел всех унасекомить - обобщил итоги. Один из них - если есть короткоствол, то носи его постоянно и стреляй очень часто.
      Иначе навыки теряются.
    992. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/07/05 17:57 [ответить]
      > > 991.Filin
      Вы б сначала исходник взяли для того, чтобы так сказать "область применения" представлять, ну или "граничные условия". А иначе обсуждение все тех же сфероконей в вакууме.
      
      
      >Вооруженная толпа никогда не сможет противостоять организованному отряду.
      
      Вот так же и подумали самураи, ломясь полуторами тысячами на мелкий испанский гарнизон в 150 человек. И много их оттеда ушло? А никакого сравнения не выдерживала подготовка самурая и подготовка простого латника.
    991. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/07/05 17:39 [ответить]
      > > 989.Nazgul
      >У меня нет "профи".
      >Точнее, их буквально несколько человек (!) на всю толпу. Они не могут всех оборонить и защитить. Даже сопли подтирать не успевают. И?
      >Принято за аксиому, что при нападении КАЖДЫЙ ПОПАДАНЕЦ будет встречать врагов в одиночку, только со своим личным стволом. Отсюда максима "ствол - это продолжение руки" в любой обстановке.
      А тактика, а оборонительный вал сделать, а дежурства и посты организовать. Для этого просто надо быть человеком, послужившим в армии или закончившим военную каыедру. Вооруженная толпа никогда не сможет противостоять организованному отряду.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"