Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/29 11:11 [ответить]
Кстати, разница-то, она в энергии. Мощность - это несколько другое.

999. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/29 10:49 [ответить]
  > > 998.EBK
  >315 и 340 м/с - это огромное различие в мощности?
  Примерно в 1,2 раза. Заметно?

998. EBK 2011/12/29 10:44 [ответить]
  > > 996.Андрей69
  >> > 993.EBK
  >Знаете, вы тут много всего наговорили, только вот после ваших утверждений, что наплевать сколько калибров, 10 или 15 - все ваши слова теряют свою значимость. Ибо даже такой небольшой специалист в стрелковом оружии как я, знает, что длина ствола не просто так в калибрах меряется, это один из важнейших показателей.
  Учите матчасть. Относительная длина ствола не первое и даже не десятое, что влияет на кучность.

  >А уж подсовывать таблички Стечкина вместо Макарова - это самое что ни наесть шулерство, расчитанное на нынешнюю необразованность, ибо их огромное различие в мощности,
  315 и 340 м/с - это огромное различие в мощности?

  >а главное в сохранении этой самой мощности на большой дистанции было известно в СССР даже школьникам, кто хоть минимально интересовался этой темой.
  Пуля одна и та же. Разница в достягаемости по баллистическим данным - 25 метров. Куда больше играет роль приклад и длинная прицельная линия АПС.

997. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/29 10:42 [ответить]
  Человеку не нравится антиармейский пафос текста и он инстинктивно ищет там ляпы, что бы психологически дистанцироваться от информации.
  Нормальная реакция организма. Хочется самого себя убедить, что это - не объективная реальность, а "автор налажал, так, как везде лажает".
  Будем ценить чужую вежливость.

996. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/12/29 10:24 [ответить]
> > 993.EBK
Знаете, вы тут много всего наговорили, только вот после ваших утверждений, что наплевать сколько калибров, 10 или 15 - все ваши слова теряют свою значимость. Ибо даже такой небольшой специалист в стрелковом оружии как я, знает, что длина ствола не просто так в калибрах меряется, это один из важнейших показателей. А уж подсовывать таблички Стечкина вместо Макарова - это самое что ни наесть шулерство, расчитанное на нынешнюю необразованность, ибо их огромное различие в мощности, а главное в сохранении этой самой мощности на большой дистанции было известно в СССР даже школьникам, кто хоть минимально интересовался этой темой.

995. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/29 10:18 [ответить]
  > 993.EBK
  >> > 983.Nazgul
  >Первый ответ. Не надо делать из нагана вундервафлю. На первое время - да, весьма хорош.
  Уф.... вытер трудовой пот. Хоть кого-то убедил.
  К сожалению, "первое время" - это примерно первые несколько лет (!), когда попаданцы слабы, как пар над горшком и Наган - оружие на всё. К счастью, как раз Наган достоточно продуман, что бы обеспечить.
  >Но после развития технологической и производственной базы найдется немало вариантов получше. Начиная с макарки или джи-мен револьвера....
  Грустно улыбаясь
  Есть такое понятие в технике - "коммерчески бессмертный ляп". Это когда принимается хорошее решение, от которого надо плясать потом на протяжении десятилетий. И если хоть маленький дефект в решении был - он икается веками. Как мы третий век (!) икаем по поводу патронов от "трехлинейки" с закраиной (в своё время пожадничали и взяли готовую гильзу от "Манлихера-1887". Начав с Нагана попаданцы тоже рискуют заложить сами себе технологическую бомбу. Ибо велик соблазн танцевать от уже освоенного боеприпаса, а надо танцевать в сторону промежуточного патрона, вроде удлиненного от ТТ.
  >Я вам точно скажу, чего не делать - не добавлять в объективный выбор лажу и не делать из нагана вундерваффе.
  А приходится. Когда Наган - ЕДИНСТВЕННОЕ серийно выпускаемое оружие, то на его базе будут делать МНОГО ЧЕГО. Как и в жизни было. Увы...
  >Мужик, по секрету скажу - учи маичасть на практике. У пистолетов есть возможность форсировки. А у нагана на навеске 0.38-0.4 начинаются проблемы с избыточным раздутием гильз, обрывом дульца, неотходом барабана... Так что, не до форсирования тут.
  Проблемы с раздутием гильзы от экономии на металле. Родные "царские" гильзы, с толстыми стенками, не дуло. Неотход барабана - это дефект металла на Наганах военного выпуска. И так далее. В реале, с умом, бухали двойными зарядами, клали пули весом до 10 граммов и так далее.
  Попаданцам легче сделать качественную сталь и вылизать отдельные узлы, чем отказаться от Нагана как системы. Нормальный процесс...
  >Щас. Выше 300-320 дж без серьезного усиления технологической и производственной базы не прыгнешь - не порвет так заклинит, не с первого выстрела так с тридцать первого. Стоит ли куча мучений с термичкой, сталью, гильзами и так далее - полученого результата?
  В серийном (!) производстве - стоит. Цена качества размазывается на горы изделий валового выпуска и, если процесс налажен, в целом быстро окупается. Фокус крупных серий. Военные про него обычно не знают. Вундервафля, выпущенная миллионным тиражем, дешевле грязи.
  >Гораздо меньше, чем надо. Форм и масс пули не одна и не две.
  Там проще. Есть готовые пули в винтовочных и автоматных патронах. Их и скопируют один в один. Не?
  >Что при использовании тяжелой пули уже на уровне 300 дж часто выбивает капсюль - вы в курсе? А для револьвера это как правило клин, не устраняемый без инструмента.
  За всё приходится платить. Сделают капсюль типа Жевело. Тяжелая пуля нужна. Она дает Нагану дальнобойность легкого карабина.
  >И. Пробивная способность таки несколько ниже вами заявленой. Не надо делать из нагана вундервафлю.
  Меланхолично
  Смотря какой пулей и какой навеской пороха. Это детальки точить трудно, а металл попаданцы могут сварить очень хороший. Выдержит...
  >А шо там решать-то? Все придумано до нас.
  И забыто, накрепко. Приходится напоминать очевидные вещи. Например, типичный Наган царских времен (хороший) давал первую поломку после примерно тысячного выстрела и капитально ломался после 4-5 тысяч. Это считалось нормальным ресурсом! Отсюда следует, что, при интенсивной эксплуатации Наганов надо будет в несколько раз больше.
  >>Причем задачи признанной НЕ РЕШАЕМОЙ В ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ.
  >Кем? Интернетным хомячком? Интернетные хомячки идут нафиг, любой пацан, проучившийся в нормальной советской школе 4 класса, сможет изготовить капсюльный несамовзводный револьвер с поворотным блоком стволов практически их ничего(дерево, стальная трубка, стальная пластина, несколько винтов) за 45 минут. А однозарядный капсюльный пистолет вообще делается прямо на уроке, и даже учитель ничего не заметит.
  Но серийных испытаний этот самопал не выдержит. А ресурсов сожрет в несколько раз больше. Поэтому опыт самодельщины - ложный опыт. О чем упомяну в соответствующем месте. Он создает иллюзию простоты в ущерб качеству и взаимозаменяемости (!) деталей. А это очень важные вещи.
  >При наличии стали 30 в бесформеных кусках, кузнечного горна, и трех-четырех человек с прямыми руками задача решается с двойным запасом за пару месяцев. При наличии прутков двух диаметров и брусков из стали 30, пары станков, токарно-винторезного и сверлильного, некоторого количества ручного инструмента и опять же трех-четырех человек с прямыми руками задача решается менее чем за месяц.
  Ага... при условии, что никаких других задач не стоит. А они стоят. Там всё надо на пустом месте с нуля начинать. Поэтому станки - ресурс дракогценный. Их можно тратить только на изготовление ОСНАСТКИ. Инструмента. Опытных образцов чего-то. А серию гнать уже на приспособах. Это как раз пример "ложного опыта самодельщины". При штатных трудозатратах 30 человеко часов на один Наган станки убьют в хлам за первый же год. Вывод? Надо думать головой.
  >>>На наган достаточно 2 марки стали, токарный и сверлильный станки,
  >Дяденька не дурак, чего и вам желает. Фрезер и шлифовалка не обязательны, термичка, если не увлекаться навесками, нужна минимальная.
  И как рамку делать собираетесь? Надфилем выпиливать?
  >А я блин про что? При недостатке ресурсов рулит максимальная технологичность на минимальном наличном оборудовании - толку от технологичности штамповки при отсутствии пресса нужной мощности?
  Технологии за сто лет шагнули несколько дальше, чем привыкли думать.
  >Повторюсь - уровень 4 класса советской средней школы. Хотя без станков неудобно, но можно.
  В единичных экземплярах и не Наганы. А тут беда в том, что Наган уже вылизан. Любую же самодельную систему надо ЗАНОВО ЛИЗАТь. Это годы...
  >...инженеры придумали "останавливающе действие пули" и мастурбируют на него, военные знают, что такового не существует, а гарантировано человека остановить можно только порвав в клочья. Инженеры ставят пень4 там, где достаточно пять деталей....
  Разные бывают инженеры. У меня "Пень" заменят "кусочком пластилина".
  >Даже лучший лук минимум на порядок уступает огнестрелу. Пока стрела пролетит сотню метров - можно прицельно расстрелять заряды в паре наганов, и еще хватит времени не спеша отойти с траектории полета стрелы. А лучник - просто ростовая мишень, слабо поддающаяся маскировке. Не, кончно, лук в руках подготовленного лучника да на дистанции 15-30 метров безусловно опасен, только вот тот же самый наган опаснее на порядок.
  Именно поэтому я и ограничился Наганами. Вопреки расхожим шаблонам. Они РЕАЛЬНО круче луков и средневековых пищалей. А вот с ружьем 12 калибра, против лука, можно и не устоять. Прецеденты были. Много.
  >Вы читать умеете или где? С наганами выигрывали соревнования, пока не было соперников с хотя бы равными стрелками и равноценным оружием. Как только появился соперник с ненамного худшими стрелками и немного более совершенным оружием - соревнования тут же проиграли. Пришлось перед следующими срочно покупать американские револьверы. Затем уже был разработан ТОЗ-36 и спортивный патрон высокой кучности.
  Для спорта, проигрыш от выигрыша, отличается очень мало. Если наши с Наганами вылезли на международные соревнования, значит, Наган хорош? Почти не уступает чисто спортивному револьверу? Тогда о чем спор?
  >>>Потом уже Хайдуров сделал нормальный спортивный револьвер на базе нагана, и к нему разработали целевой патрон.
  Длинный ствол для армейского Нагана избыточен. Мешает вынимать его из кобуры. Все размеры пистолетов исчислены и выверены столетиями.
  >Отдача меньше, деформация пули меньше.
  Угу. В курсе, значит, что кучность и энергия выстрела - антагонисты? Тогда о чем переживаем. Наган - это целевой револьвер. Так задуман.
  >А толку?
  Выиграв в меткости и потратив время на подготовку стрелков, можно получить эффект, который в реале дает раздача пистолетов-пулеметов.
  >..понадобится увеличить мощность - опаньки, пошли отказы.
  А не фиг в серийный наган "военного выпуска" пихать "магнум"....
  >Либерастические бредни. СССР никогда не претендовал на мировую гегемонию.
  Найдите монетку с советским гербом и внимательно на неё посмотрите.
  Глобус хорошо видно? О тож...
  >>два десятилетия не может наладить выпуск пистолет пулеметов,
  >Нахрена они в армии? Как эрзац-штурмовая винтовка? Без штамповки это слишком дорогой эрзац, промышленность СССР это не немецкая промышленость.
  Если делать ППШ и ППС вручную, то они тоже будут золотые... Низкую цену дает массовое серийное производство. Чему вояки яростно, до конца (!), до разгрома 1941 года (!), сопротивлялись. Ну не суки ли?
  >Кстати, для сравнения - немцам МП-38 обходился в 57 марок, МП-40 - в 40 марок, П-38 в 31 марку, 98к - в 70 марок.
  В серии. В опытных партиях они тоже были золотыми. А американский Томпсон и в серии оставался "серебряным".
  >Военное руководство как раз тупым не было, и вооружало армию полноценным оружием - самозарядными и автомарическими винтовками. М-14 и ФН ФАЛ, которые та же СВТ, но в профиль, до сих пор вовсю воюют.
  То-то их, понюхав пороха, с производства сняли. Война, настоящая, она чуток другая, чем мечталось кабинетным хомякам. Но, этот факт дурни яростно отрицали, пока не грянуло. Продолжают отрицать сейчас.
  А ПП из линейных частей давно на склады резерва сданы. Полиция и спецура и те на короткие штурмовые винтовки попереходили.
  С целью унификации боеприпасов. С экономической точки зрения - дурь. Когда расход патронов идет на миллиарды - оно заметно..
  >Число выпуска СВТ в тексте есть? Цены есть? То-то, объективный вы наш.
  СВТ выпущены перед войной сотнями тысяч. Сравнивать себестоимость серийного изделия с ОПЫТНЫМ - это наглый передерг и шулерство. Не?
  >См. цены. ППШ, который стоил всего втрое дороже мосинки и в два раза дешевле СВТ появился слишком поздно.
  Я объяснил, почему. ППШ - оружие отчаяния. Как английский СТЭН. Увы.
  >Вывод - ваше незнание ситуации.
  Не-а... Четверть века в разработке изделий ВТ. Предмет знаю. Дураков нагляделся. Они не меняются....
  >>За первые полгода войны мы потеряли всю кадровую армию.
  >В боях потеряли.
  Тогда откуда в 1941 году взялись миллионы пленных? Оружие бросили?
  >Эти герои выполнили свою задачу - погибли,
  Герои-то погибли... Но, миллионы оказались в плену. Живыми. Парадокс?
  Таки нет - это "кадровые военные мирного времени". Не желающие (!) отдавать свою жизнь за Родину. Ожиревшие от тупости и безделья. Как сегодня. Армия военного временни навела в Чечне порядок за три дня.
  Современная армия мирного времени жует там сопли ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ...
  >Тупость - это предлагаемая вами покупка ПП по цене двух пулеметов.
  Повторяю. Не хрен путать серийное изделие с опытными образцами.
  >Читал. И что с того?
  Разницу между ополченцем и "кадровым" личным составом уяснили?
  >Правильно, отсутствуют.
  Если человек НЕ ХОЧЕТ видеть фактов, ему хоть кол на голове теши.

994. EBK 2011/12/29 04:30 [ответить]
  > > 984.Al
  >Да что же народ все время заносит в сторону размахивания пип... пистолетами
  у вас есть другой вариант компактного, эффективного на дистанции от нуля до дофига и простого в обращении оружия постоянного ношения? Ну так расскажите...

  >Главное-то у автора - вовсе не реклама нагана, а 'процесс решения (!) конструкторско-технологической задачи' - за пару месяцев практически с нуля можно наладить производство изделий, которые в реале требуют наличия туевой хучи заводов.
  Револьверы появились в 18 веке, задолго до изобретения ударных капсюлей. Какие нафиг туевы хучи заводов? Драйвер прямыеруки.сис и немного инструмента.

  >Но... пока не видно технологии производства хотя бы '2 марок стали' и замены токарного и сверлильного станка.
  Матчасть и историю учить не пробовали?

993. EBK 2011/12/29 04:20 [ответить]
  > > 983.Nazgul
  > 982.EBK
  >>>На фига мне жуликоватые оппоненты?
  >>Тааааак. Придется бить по рукам цифрами.
  >>Итак. Начальная скорость для ПМ - 315 м/с, энергия 302 Дж или 30,8 кгм. Начальная скорость для АПС - 340 м/с, энергия 352 дж или 35,8 кгм.
  >Первое напоминание. В тексте обсуждается Наган и только Наган. Не?
  Первый ответ. Не надо делать из нагана вундервафлю. На первое время - да, весьма хорош. Но после развития технологической и производственной базы найдется немало вариантов получше. Начиная с макарки или джи-мен револьвера....

  >>Основная таблица стрельбы АПС(нас интересуют дистанция, скорость, энергия):
  >А меня интересует Наган, ну, иногда ТТ, для сравнения. И что делать?
  Я вам точно скажу, чего не делать - не добавлять в объективный выбор лажу и не делать из нагана вундерваффе.

  >>>>Разница в диаметре пули - 1.2 мм. Тонкая, и длинная говорите? Ну-ну. Не лучшая форма, низкая скорость тоже не плюс. Кстати, таблица в наставлении что на ПМ, что на наган - до 50 метров.
  >Мужик, ты дурак. И не понимаешь почему дурак. У револьвера Наган есть возможности для форсирования боеприпасов, а у пистолетов её нет.
  Мужик, по секрету скажу - учи маичасть на практике. У пистолетов есть возможность форсировки. А у нагана на навеске 0.38-0.4 начинаются проблемы с избыточным раздутием гильз, обрывом дульца, неотходом барабана... Так что, не до форсирования тут.

  >Поэтому, и скорость, и пробивные качества пуль из попаданских Наганов будут ТАКИМИ КАК ИМ НАДО. И легко. В чем весь цимус замысла.
  Щас. Выше 300-320 дж без серьезного усиления технологической и производственной базы не прыгнешь - не порвет так заклинит, не с первого выстрела так с тридцать первого. Стоит ли куча мучений с термичкой, сталью, гильзами и так далее - полученого результата?

  >>Уважаемый, полные баллистические таблицы для винтовочного патрона 7.62 - это 75 страниц А4 десятым шрифтом. Один график для двух пуль бкз указания, каких конкретно - это фигня.
  >Графики содержат информацию о поведении пуль разной массы и формы на разных скоростях. Ровно столько, сколько надо для иллюстрации моих мыслей.
  Гораздо меньше, чем надо. Форм и масс пули не одна и не две.

  >По тексту, Наганы у попаданцев стреляют винтовочными пулями.
  Что при использовании тяжелой пули уже на уровне 300 дж часто выбивает капсюль - вы в курсе? А для револьвера это как правило клин, не устраняемый без инструмента.

  >>того, даже в тексте о прбивной способности вы скромненько умолчали о том, что данные даны для 50% пробития. Что весьма существенно.
  >Для кого как... Для обсуждаемого повествования - мелкая деталь. И?
  И. Пробивная способность таки несколько ниже вами заявленой. Не надо делать из нагана вундервафлю.

  >>Очень забавен - подгоняем под теорию любые факты. На-фи-га, если и так для многих моментов достаточно объективных причин?
  >Показан процесс решения (!) конструкторско-технологической задачи.
  А шо там решать-то? Все придумано до нас.

  >Причем задачи признанной НЕ РЕШАЕМОЙ В ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ.
  Кем? Интернетным хомячком? Интернетные хомячки идут нафиг, любой пацан, проучившийся в нормальной советской школе 4 класса, сможет изготовить капсюльный несамовзводный револьвер с поворотным блоком стволов практически их ничего(дерево, стальная трубка, стальная пластина, несколько винтов) за 45 минут. А однозарядный капсюльный пистолет вообще делается прямо на уроке, и даже учитель ничего не заметит.

  >Когда я начал писать сей рОман, год назад, критики вопили, что силами 3-5 человек (напоминаю!), из подножного сырья (!), без оборудования (!), на всю толпу попаданцев (357 человек!), за несколько месяцев наделать пистолетов и боеприпасов невозможно.
  При наличии стали 30 в бесформеных кусках, кузнечного горна, и трех-четырех человек с прямыми руками задача решается с двойным запасом за пару месяцев. При наличии прутков двух диаметров и брусков из стали 30, пары станков, токарно-винторезного и сверлильного, некоторого количества ручного инструмента и опять же трех-четырех человек с прямыми руками задача решается менее чем за месяц.

  >>На наган достаточно 2 марки стали, токарный и сверлильный станки,
  >Дяденька дурак? А фрезерный станок, а шлифовальный? А термичка? Ух...
  Дяденька не дурак, чего и вам желает. Фрезер и шлифовалка не обязательны, термичка, если не увлекаться навесками, нужна минимальная.

  >>...на ПМ надо минимум 6 марок стали, токарный, сверлильный, минимум 2 фрезерных, пресс.
  >А нету...
  А я блин про что? При недостатке ресурсов рулит максимальная технологичность на минимальном наличном оборудовании - толку от технологичности штамповки при отсутствии пресса нужной мощности?

  >Слабо наладить серийный выпуск Наганов вообще без станков? А я и ГГ можем.
  Повторюсь - уровень 4 класса советской средней школы. Хотя без станков неудобно, но можно.

  >О чем пишу. Это разница (!) между инженерами и военными. Понимаешь?
  ...инженеры придумали "останавливающе действие пули" и мастурбируют на него, военные знают, что такового не существует, а гарантировано человека остановить можно только порвав в клочья. Инженеры ставят пень4 там, где достаточно пять деталей....

  >>Все, в условиях недостатка ресурсов и практически отсутствующего дальнобойного оружия у возможного противника больше ничего для выбора и не надо.
  >Лучшие дальнобойные (!) луки средневековья делались именно в данном регионе. И лучшие бронебойные стрелы. Зачем недооценивать противника?
  Даже лучший лук минимум на порядок уступает огнестрелу. Пока стрела пролетит сотню метров - можно прицельно расстрелять заряды в паре наганов, и еще хватит времени не спеша отойти с траектории полета стрелы. А лучник - просто ростовая мишень, слабо поддающаяся маскировке. Не, кончно, лук в руках подготовленного лучника да на дистанции 15-30 метров безусловно опасен, только вот тот же самый наган опаснее на порядок.

  >>Эту урбанлегенду я слышал не раз. В реале выигрывали пару раз, с появлением американской команды тут же просрали соревнования и срочно закупили смит энд вессон.
  >Так это легенда или таки и выигрывали соревнования, и брали золото? Разберитесь с голосами в своей голове.
  Вы читать умеете или где? С наганами выигрывали соревнования, пока не было соперников с хотя бы равными стрелками и равноценным оружием. Как только появился соперник с ненамного худшими стрелками и немного более совершенным оружием - соревнования тут же проиграли. Пришлось перед следующими срочно покупать американские револьверы. Затем уже был разработан ТОЗ-36 и спортивный патрон высокой кучности.

  >>Потом уже Хайдуров сделал нормальный спортивный револьвер на базе нагана, и к нему разработали целевой патрон.
  >Удлиненный ствол и ослабленный заряд (ксати, а почему ОСЛАБЛЕННЫЙ?)
  Отдача меньше, деформация пули меньше.

  >у спортивного Нагана показывают, что возможность в широких пределах играть характеристиками имеется.
  А толку?

  >А вы что пытаетесь доказать? Надо целевой Наган - сделают целевой. Надо укороченный - будет "укорот".
  ..понадобится увеличить мощность - опаньки, пошли отказы.

  >Ни один другой пистолет (!) такого издевательства не потерпит. Так?
  Не так.

  >>>Приведите примеры бреда. А не придумывайте данные, которых нет.
  >>А чего далеко ходить? "Буденный и ПП",
  >Если держава, претендующая на военную гегемонию в мировом масштабе,
  Либерастические бредни. СССР никогда не претендовал на мировую гегемонию.

  >два десятилетия не может наладить выпуск пистолет пулеметов,
  Нахрена они в армии? Как эрзац-штурмовая винтовка? Без штамповки это слишком дорогой эрзац, промышленность СССР это не немецкая промышленость. Цена ППД - 1350 рублей. Цена АВС - 1393 рубля. Цена СВТ - 880 рублей. Цена ДП - 787 рублей. Наган стоил 50 рублей, мосинка - 90 рублей. Цены 1936-1938 годов. Вопросы остались?
  Кстати, для сравнения - немцам МП-38 обходился в 57 марок, МП-40 - в 40 марок, П-38 в 31 марку, 98к - в 70 марок.

  >в силу тупости военного же руководства, это как бы намекает.
  Военное руководство как раз тупым не было, и вооружало армию полноценным оружием - самозарядными и автомарическими винтовками. М-14 и ФН ФАЛ, которые та же СВТ, но в профиль, до сих пор вовсю воюют. А ПП из линейных частей давно на склады резерва сданы. Полиция и спецура и те на короткие штурмовые винтовки попереходили.

  >Числа выпуска ПП в предвоенные годы по тексту есть.
  Число выпуска СВТ в тексте есть? Цены есть? То-то, объективный вы наш.

  >Сравните их с выпуском, ну там самолетов... или танков. Неужели ПП сложнее?
  См. цены. ППШ, который стоил всего втрое дороже мосинки и в два раза дешевле СВТ появился слишком поздно.

  >Вывод? Махровая дурь...
  Вывод - ваше незнание ситуации.

  >>"как бежала РККА от немцев",
  >Виноват... Забыл. Она не только бежала. Она ещё и в плен сдавалась. Целыми миллионами!
  Вы случайно РККА и поляков не спутали?

  >За первые полгода войны мы потеряли всю кадровую армию.
  В боях потеряли.

  >Эти ублюдки оказались неспособны защитить страну и отработать деньги на них потраченные. Хотя много обещали, клялись и получали. Так?
  Эти герои выполнили свою задачу - погибли, дав время провести мобилизацию армии военного времени и перевод промышленности на режим военного времени.

  >>"какие эти военые тупые" и так далее.
  >Если вышеприведенные примеры - доказательство "остроты" военного мышления предвоенных лет, то что такое тупость?
  Тупость - это предлагаемая вами покупка ПП по цене двух пулеметов.

  >Почитайте у меня на страничке "Русские военные присяги ХХ века". Выскажитесь предметно.
  Читал. И что с того?

  >>>Я специально сгребаю в свои тексты малоизвестные факты. Так острее.
  >>И хде они?
  >Сами знаете...
  Правильно, отсутствуют.

  >То что рвет вам шаблон - они самые и есть. Ага.
  Где?

992. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/28 20:30 [ответить]
Пишите что хотите, только сначала посмотрите картинку, добавленную в текст последней главы. Там полная деталировка Нагана.
Можно прикинуть традиционную и не технологии изготовления деталей.

991. Владимир (donep@bk.ru) 2011/12/28 21:38 [ответить]
Ну и раз на выходе установки по добыче металла металлическая пыль, то и порошковая металлургия. Вместо пресса - взрыв.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()