Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:35 "Форум: все за 12 часов" (314/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/12/28 19:31 [ответить]
  > > 989.Владимир
  >Рискну предположить, что это будет электроэрозионная обработка.

  Вообще-то автор чуть ли не с самого начала обсуждения неоднократно говорил о гальванопластике (если правильно термин вспомнил). В общем гальваническая обработка будет сильно использоваться.

989. Владимир (donep@bk.ru) 2011/12/28 19:21 [ответить]
Рискну предположить, что это будет электроэрозионная обработка.

988. Вьетнамец 2011/12/28 18:53 [ответить]
  > > 987.Читатель
  Надеюсь Вы не про воду?

987. Читатель 2011/12/28 18:05 [ответить]
   >...на ПМ надо минимум 6 марок стали, токарный, сверлильный, минимум 2 фрезерных, пресс.
   >А нету... И станки занимать нельзя. Они постоянно загружены. Слабо наладить серийный выпуск Наганов вообще без станков? А я и ГГ можем. О чем пишу. Это разница (!) между инженерами и военными. Понимаешь?

  Подсказка всем - Автор=любитель простых (синоним слова "быстрых" и "лёгких", но никак не "тупых" и банальных") Решений.
  У его героев есть 1ин ДАРМОВОЙ (условно) и безконечный ресурс.

  Если никто за неделю не догадается, а Автор не попросит сохранить интригу - осмелюсь предложить 2(два) способа изготовления металлических предметов необходимой точности БЕЗ использования токарных, сверлильных... и прочих затратных методов.

986. Рыжий Тигра 2011/12/28 15:52 [ответить]
  > > 980.EBK
  >> > 977.Nazgul
  >> При одинаковом патроне длина ствола у 9 мм "Макарова" - 93 ммм (десять калибров), у 9 мм "Стечкина" - 140 мм (15,5 калибров). То есть, это разное оружие с очень разными (!) характеристиками.
  > Да хоть 110 калибров.
  (голосом полного чайника в нарезном оружии) Где-то когда-то что-то читал краем уха, что разная длина ствола при одинаковом калибре сильно сказывается на устойчивости вращения пули и, соответственно, на скорости потери ею энергии, импульса и кучности. :-? (голосом ещё более чайника в пороховом оружии вообще) Да и прощальный пинок вслед пуле выхлопом от недогоревшего пороха - тоже на что-то такое влияет... :-(

985. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/28 10:58 [ответить]
   984.Al
  >Да что же народ все время заносит в сторону размахивания пип... пистолетами в духе
  А о чем ещё могут говорить любители "статусных ништяков"? Только о своих любимых ништяках. Именно поэтому данный опус их огорчает. Не соответствует мозговым блокировкам.
  >'да я со 100 метров попадаю белке ... в зад, а заодно и любому, кто в этом усомнится'! На Ганзе тесно стало?
  Там всё давно перетерто по сто раз, а здесь свежим воздухом потянуло. Вариантов, как поиграться с характеристиками Нагана меняя навески пороха, тип поражающего элемента и длину ствола - много. И все они реально реализуемые. Народ уже по тирам экспериментирует...
  >Главное-то у автора - вовсе не реклама нагана, а 'процесс решения (!) конструкторско-технологической задачи' - за пару месяцев практически с нуля можно наладить производство изделий, которые в реале требуют наличия туевой хучи заводов.
  А вот это уже табу! Объяснять гражданским, что магазины и военные склады не являются единственными источниками "статусных ништяков" - не кошерно. Быдло может о себе возомнить. Отсюда желание придраться.
  >Но... пока не видно технологии производства хотя бы '2 марок стали' и замены токарного и сверлильного станка.
  Будет в следующей главе "Стальное кружево".

984. Al 2011/12/28 10:02 [ответить]
  Да что же народ все время заносит в сторону размахивания пип... пистолетами в духе 'да я со 100 метров попадаю белке ... в зад, а заодно и любому, кто в этом усомнится'! На Ганзе тесно стало? Главное-то у автора - вовсе не реклама нагана, а 'процесс решения (!) конструкторско-технологической задачи' - за пару месяцев практически с нуля можно наладить производство изделий, которые в реале требуют наличия туевой хучи заводов.
  Но... пока не видно технологии производства хотя бы '2 марок стали' и замены токарного и сверлильного станка.

983. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/28 10:35 [ответить]
   982.EBK
  >>На фига мне жуликоватые оппоненты?
  >Тааааак. Придется бить по рукам цифрами.
  >Итак. Начальная скорость для ПМ - 315 м/с, энергия 302 Дж или 30,8 кгм. Начальная скорость для АПС - 340 м/с, энергия 352 дж или 35,8 кгм.
  Первое напоминание. В тексте обсуждается Наган и только Наган. Не?
  >Основная таблица стрельбы АПС(нас интересуют дистанция, скорость, энергия):
  А меня интересует Наган, ну, иногда ТТ, для сравнения. И что делать?
  >>>Разница в диаметре пули - 1.2 мм. Тонкая, и длинная говорите? Ну-ну. Не лучшая форма, низкая скорость тоже не плюс. Кстати, таблица в наставлении что на ПМ, что на наган - до 50 метров.
  Мужик, ты дурак. И не понимаешь почему дурак. У револьвера Наган есть возможности для форсирования боеприпасов, а у пистолетов её нет. Поэтому, и скорость, и пробивные качества пуль из попаданских Наганов будут ТАКИМИ КАК ИМ НАДО. И легко. В чем весь цимус замысла.
  >>Я в тексте специально привел таблицы стрельбы для ТТ и Нагана.
  >Вообще-то вы привели только одну таблицу - превышения траектории для оружия, приведенного к нормальному бою.
  Этого достаточно для иллюстрации высказанных в тексте мыслей.
  >>Я специально выложил графики внешней баллистики для пуль калибра 7,62 мм.
  >Уважаемый, полные баллистические таблицы для винтовочного патрона 7.62 - это 75 страниц А4 десятым шрифтом. Один график для двух пуль бкз указания, каких конкретно - это фигня.
  Графики содержат информацию о поведении пуль разной массы и формы на разных скоростях. Ровно столько, сколько надо для иллюстрации моих мыслей. По тексту, Наганы у попаданцев стреляют винтовочными пулями. Опус и так перенасышен технической информацией. Куда полные таблицы?
  >того, даже в тексте о прбивной способности вы скромненько умолчали о том, что данные даны для 50% пробития. Что весьма существенно.
  Для кого как... Для обсуждаемого повествования - мелкая деталь. И?
  >>Осталось это дело изучить и подумать головой. Вывод забавен.
  >Очень забавен - подгоняем под теорию любые факты. На-фи-га, если и так для многих моментов достаточно объективных причин?
  Показан процесс решения (!) конструкторско-технологической задачи. Причем задачи признанной НЕ РЕШАЕМОЙ В ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ. Когда я начал писать сей рОман, год назад, критики вопили, что силами 3-5 человек (напоминаю!), из подножного сырья (!), без оборудования (!), на всю толпу попаданцев (357 человек!), за несколько месяцев наделать пистолетов и боеприпасов невозможно. Максимум, какие-то самые примитивные самопалы. Однозарядные и капсюльные. Про выбор для вооружения именно Нагана тоже много чего болтали. А мне плевать...
  И самому ГГ плевать. Он от таких олухов-советчиков и в реале устал.
  Я понимаю, что чужой ход рассуждений БЕСИТ, но помочь ничем не могу.
  >На наган достаточно 2 марки стали, токарный и сверлильный станки,
  Дяденька дурак? А фрезерный станок, а шлифовальный? А термичка? Ух...
  >...на ПМ надо минимум 6 марок стали, токарный, сверлильный, минимум 2 фрезерных, пресс.
  А нету... И станки занимать нельзя. Они постоянно загружены. Слабо наладить серийный выпуск Наганов вообще без станков? А я и ГГ можем. О чем пишу. Это разница (!) между инженерами и военными. Понимаешь?
  >Все, в условиях недостатка ресурсов и практически отсутствующего дальнобойного оружия у возможного противника больше ничего для выбора и не надо.
  Лучшие дальнобойные (!) луки средневековья делались именно в данном регионе. И лучшие бронебойные стрелы. Зачем недооценивать противника?
  >Эту урбанлегенду я слышал не раз. В реале выигрывали пару раз, с появлением американской команды тут же просрали соревнования и срочно закупили смит энд вессон.
  Так это легенда или таки и выигрывали соревнования, и брали золото? Разберитесь с голосами в своей голове.
  >Потом уже Хайдуров сделал нормальный спортивный револьвер на базе нагана, и к нему разработали целевой патрон.
  Удлиненный ствол и ослабленный заряд (ксати, а почему ОСЛАБЛЕННЫЙ?) у спортивного Нагана показывают, что возможность в широких пределах играть характеристиками имеется. А вы что пытаетесь доказать? Надо целевой Наган - сделают целевой. Надо укороченный - будет "укорот".
  Ни один другой пистолет (!) такого издевательства не потерпит. Так?
  >>Приведите примеры бреда. А не придумывайте данные, которых нет.
  >А чего далеко ходить? "Буденный и ПП",
  Если держава, претендующая на военную гегемонию в мировом масштабе, два десятилетия не может наладить выпуск пистолет пулеметов, в силу тупости военного же руководства, это как бы намекает. Числа выпуска ПП в предвоенные годы по тексту есть. Сравните их с выпуском, ну там самолетов... или танков. Неужели ПП сложнее? Вывод? Махровая дурь...
  >"как бежала РККА от немцев",
  Виноват... Забыл. Она не только бежала. Она ещё и в плен сдавалась. Целыми миллионами! За первые полгода войны мы потеряли всю кадровую армию. Эти ублюдки оказались неспособны защитить страну и отработать деньги на них потраченные. Хотя много обещали, клялись и получали. Так?
  >"какие эти военые тупые" и так далее.
  Если вышеприведенные примеры - доказательство "остроты" военного мышления предвоенных лет, то что такое тупость? Почитайте у меня на страничке "Русские военные присяги ХХ века". Выскажитесь предметно.
  >>Я специально сгребаю в свои тексты малоизвестные факты. Так острее.
  >И хде они?
  Сами знаете... То что рвет вам шаблон - они самые и есть. Ага.

982. EBK 2011/12/28 03:41 [ответить]
  > > 981.Nazgul
  >> 980.EBK
  >>> > 977.Nazgul
  >>И что вы кроме своего апломба этим докажете? От размахивания банхаммером 250 Дж не станет больше, чем 300.
  >Вы думаете, что родили что-то новое? Эти аргументы повторяются через каждые полтыщи комментов. Лениво спорить. Честно...
  То бишь арифметику для 1 класса вы не признаете?

  >>Полный сборник баллистических таблиц искать надо, а НСД на АПС под рукой.
  >И решили подтасовать данные. Типа, патрончик один и никто не заметит?
  >На фига мне жуликоватые оппоненты?
  Тааааак. Придется бить по рукам цифрами.
  Итак. Начальная скорость для ПМ - 315 м/с, энергия 302 Дж или 30,8 кгм. Начальная скорость для АПС - 340 м/с, энергия 352 дж или 35,8 кгм.
  Основная таблица стрельбы АПС(нас интересуют дистанция, скорость, энергия):
  25 метров - 318 м/с, 31 кгм(соответствует дульной у ПМ)
  50 метров - 300 м/с, 28 кгм(соответствует 25 метров у ПМ)
  100 метров - 273 м/с, 23 кгм(соответствует 75 метров у ПМ)
  200 метров - 230 м/с, 17 кгм(соответствует 175 метров у ПМ)
  Наган. Начальная скорость 272 м/с, пуля 6.2-7 грамм. Энергия 229,4-259 дж или 23,4-26,4 кгм. В таблицах стрельбы 1945 года скорости нет, есть энергия на 25 и 50 метров - 25 и 22 кгм.

  >>Разница в диаметре пули - 1.2 мм. Тонкая, и длинная говорите? Ну-ну. Не лучшая форма, низкая скорость тоже не плюс. Кстати, таблица в наставлении что на ПМ, что на наган - до 50 метров.
  >Я в тексте специально привел таблицы стрельбы для ТТ и Нагана.
  Вообще-то вы привели только одну таблицу - превышения траектории для оружия, приведенного к нормальному бою. Других в НСД просто нет. Полных таблиц у вас естественно нет.

  >Я специально выложил графики внешней баллистики для пуль калибра 7,62 мм.
  Уважаемый, полные баллистические таблицы для винтовочного патрона 7.62 - это 75 страниц А4 десятым шрифтом. Один график для двух пуль бкз указания, каких конкретно - это фигня. Более того, даже в тексте о прбивной способности вы скромненько умолчали о том, что данные даны для 50% пробития. Что весьма существенно.

  >Осталось это дело изучить и подумать головой. Вывод забавен.
  Очень забавен - подгоняем под теорию любые факты. На-фи-га, если и так для многих моментов достаточно объективных причин? На наган достаточно 2 марки стали, токарный и сверлильный станки, на ПМ надо минимум 6 марок стали, токарный, сверлильный, минимум 2 фрезерных, пресс. Все, в условиях недостатка ресурсов и практически отсутствующего дальнобойного оружия у возможного противника больше ничего для выбора и не надо.

  >>Нет у серийного нагана серийным же патроном точности целевого пистолета. И результат приличный для тех времен. Или для ваших условий, тут не спорю.
  >На международных соревнованиях 50-х годов наши поначалу выступали с армейскими наганами. Привозили груды золотых медалей.
  Эту урбанлегенду я слышал не раз. В реале выигрывали пару раз, с появлением американской команды тут же просрали соревнования и срочно закупили смит энд вессон. Потом уже Хайдуров сделал нормальный спортивный револьвер на базе нагана, и к нему разработали целевой патрон.

  >>>Разьяснению указанных моментов посвящен текст. Если не читали, и не хотим читать, то о чем спорим?
  >>Читали. У вас дельные мысли в тексте сочетаются с феерическим бредом.
  >Приведите примеры бреда. А не придумывайте данные, которых нет.
  А чего далеко ходить? "Буденный и ПП", "как бежала РККА от немцев", "какие эти военые тупые" и так далее.

  >Я специально сгребаю в свои тексты малоизвестные факты. Так острее.
  И хде они?

981. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/28 00:50 [ответить]
  > 980.EBK
  >> > 977.Nazgul
  >И что вы кроме своего апломба этим докажете? От размахивания банхаммером 250 Дж не станет больше, чем 300.
  Вы думаете, что родили что-то новое? Эти аргументы повторяются через каждые полтыщи комментов. Лениво спорить. Честно...
  >Полный сборник баллистических таблиц искать надо, а НСД на АПС под рукой.
  И решили подтасовать данные. Типа, патрончик один и никто не заметит?
  На фига мне жуликоватые оппоненты?
  >Разница в диаметре пули - 1.2 мм. Тонкая, и длинная говорите? Ну-ну. Не лучшая форма, низкая скорость тоже не плюс. Кстати, таблица в наставлении что на ПМ, что на наган - до 50 метров.
  Я в тексте специально привел таблицы стрельбы для ТТ и Нагана.
  Я специально выложил графики внешней баллистики для пуль калибра 7,62 мм. Осталось это дело изучить и подумать головой. Вывод забавен.
  >Нет у серийного нагана серийным же патроном точности целевого пистолета. И результат приличный для тех времен. Или для ваших условий, тут не спорю.
  На международных соревнованиях 50-х годов наши поначалу выступали с армейскими наганами. Привозили груды золотых медалей.
  >>Разьяснению указанных моментов посвящен текст. Если не читали, и не хотим читать, то о чем спорим?
  >Читали. У вас дельные мысли в тексте сочетаются с феерическим бредом.
  Приведите примеры бреда. А не придумывайте данные, которых нет.
  Я специально сгребаю в свои тексты малоизвестные факты. Так острее.

980. EBK 2011/12/28 00:35 [ответить]
  > > 977.Nazgul
  >>> > 974.Nazgul
  >>>Таблиц стрельбы из "Макарова" на 100 метров не составляли, за убогим запасом энергии его пули на указанной дистанции. В разы (!) меньшей, чем у Нагана. Плата за калибр и геометрию.
  >> > 976.ЕВК
  >>Уважаемый, искомую таблицу вы легко найдете в НСД на АПС. Энергия пули ПМ на 100 метров - 220 Дж. На 10% меньше, чем у нагана на дуле. В разы, говорите?
  >Вообще-то, за подобные высеры мозга я баню.
  И что вы кроме своего апломба этим докажете? От размахивания банхаммером 250 Дж не станет больше, чем 300. Полный сборник баллистических таблиц искать надо, а НСД на АПС под рукой.

  >Почему? Лень спорить с идиотами тупо не знающими разницы между "Макаровым" и "Стечкиным".
  Уважаемый, вы бы сами ее для начала уяснили.

  >Напомню её, для убедительности. При одинаковом патроне длина ствола у 9 мм "Макарова" - 93 ммм (десять калибров), у 9 мм "Стечкина" - 140 мм (15,5 калибров). То есть, это разное оружие с очень разными (!) характеристиками.
  Да хоть 110 калибров. Разница в начальной скорости пули у ПМ и АПС - менее 10%. Откуда возьмутся очень разные баллистические характеристики? Вы видимо литературу по внутренней баллистике наискось читали.

  >Из "Макарова" на 100 метров не стреляют, а из "Стечкина" - вполне.
  И что сакрального в АПС, что позволяет такую стрельбу? Уж не регулируемая прицельная планка случайно? И большая длина прицельной линии вместе с кобурой-прикладом?

  >Почему можно стрелять на 100 метров из Нагана? Потому, что при близкой дульной энергии пуля у него ТОНКАЯ и ДЛИННАЯ (обтекаемая),
  Разница в диаметре пули - 1.2 мм. Тонкая, и длинная говорите? Ну-ну. Не лучшая форма, низкая скорость тоже не плюс. Кстати, таблица в наставлении что на ПМ, что на наган - до 50 метров.

  >а НАРЕЗНОЙ ствол при калибре 7,62 мм имеет длину 110 мм (14,5 калибров)
  Да хоть 110 калибров - при его патроне от ствола в 75 и 110 мм толку в плане начальной скорости одинаково.

  >То есть, ТОЧНОСТЬ целевого пистолета сочетается с аэродинамически более совершенной пулей. Красивое техническое решение. Малыми силами получен приличный результат. Сто лет назад люди тоже дело знали.
  Нет у серийного нагана серийным же патроном точности целевого пистолета. И результат приличный для тех времен. Или для ваших условий, тут не спорю.

  >Разьяснению указанных моментов посвящен текст. Если не читали, и не хотим читать, то о чем спорим?
  Читали. У вас дельные мысли в тексте сочетаются с феерическим бредом. При том, для выбора нагана в качестве основного оружия(что я вполне разделяю) более чем достаточно всего четырех факторов:
  1) нетребовательности к материалу и технологиям металлообработки;
  2) возможности использования предварительно снаряженных барабанов вместо унитарного патрона;
  3) Самовзводный УСМ без провала спуска при срыве курка с боевого взвода, облегчающий освоение оружия слабоподготовленными стрелками;
  4) достаточных для поражения человека и/или лошади энергетических и баллистических характеристик на всей дистанции возможного применения.
  Все.

979. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/12/27 17:36 [ответить]
  На другом форуме знакомый выложил ссылочку, ну а мне захотелось ее притащить сюда. Может не совсем по теме, но все же кажется будет интересной. Ну и г-ну Селину для осознания, кто и как "уничтожит коммунаров как нефиг делать". Угу. Щаззз...
  Ну а если уважаемому хозяину раздела не понравится, - удаляйте конечно.

  http://kontradmiral.livejournal.com/12602.html

978. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/27 09:27 [ответить]
   > 975.Королев А.С.
  >> > [974.Nazgul
  >Извините за вмешательство в Ваш спор.
  Всё когда-то случается впервые.
  >При стрельбе с расстояния 118 метров (стрельбище в заброщенном гранитном карьере) ПМ всегда пробивал навылет дощатый щит крепления мишени из доски-дюймовки.
  То есть, имел энергетику пули порядка 80-100 Дж. Как у мелкашки... >...считаю, что энергия пули ПМ на указанной дистанчии вполне достаточна для поражения не защищенного бронежилетом человека.
  Попаданцам ПМ не потянуть. Чисто технологически. Наган - это предел. В чем и задумка текста. Показать, как "вытянуть" характеристики уже морально устаревшего, но ещё вполне приличного револьвера.
  >...поэтому непосредственного опыта для сравнения оружия на дистанциях 100 м и выше не имею. На дистанции 50 метров рассеивание у рев. Наган действительно ниже, а удобство в обращении - выше.
  Это прилагается в комплекте. Но, тут, на самом деле, рассматривается вопрос, что делать, если нужно начинать самообеспечение оружием с нуля? Вообще без ничего. Наган - удобная система для плавного выхода на индустриальный уровень из почти первобытного.
  > В связи с этим считаю, что при необходимости можно повысить энергию порохового заряда для надежного поражения противника, снаряженного в средства защиты.
  Почитайте текст. Там имеются таблицы, графики, фото, сравнительные характеристики. Возможности модернизации зарядов к Нагану высоки.
  >Естественно, что как ПМ, так и рев. Наган являются оружием расчитанным на поражение противника(т.е. человека). На поражение добычи (например - медведя) пистолеты и револьверы не расчитаны.
  Разговор о средстве самообороны и оружии постоянного ношения.
  >Для кабана и медведя созданы ружья (по отзывам знакомых охотников - 12 калибр)
  Ружье оружием постоянного ношения являться не может. Слишком большое и тяжелое. Это факт постоянно замалчивают, при обсуждении вопроса.
  Для описанной ситуации нужно средство самозащиты "всегда под рукой".

977. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/27 08:43 [ответить]
  >> > 974.Nazgul
  >>Таблиц стрельбы из "Макарова" на 100 метров не составляли, за убогим запасом энергии его пули на указанной дистанции. В разы (!) меньшей, чем у Нагана. Плата за калибр и геометрию.
  > > 976.ЕВК
  >Уважаемый, искомую таблицу вы легко найдете в НСД на АПС. Энергия пули ПМ на 100 метров - 220 Дж. На 10% меньше, чем у нагана на дуле. В разы, говорите?
  Вообще-то, за подобные высеры мозга я баню. Почему? Лень спорить с идиотами тупо не знающими разницы между "Макаровым" и "Стечкиным". Напомню её, для убедительности. При одинаковом патроне длина ствола у 9 мм "Макарова" - 93 ммм (десять калибров), у 9 мм "Стечкина" - 140 мм (15,5 калибров). То есть, это разное оружие с очень разными (!) характеристиками. Из "Макарова" на 100 метров не стреляют, а из "Стечкина" - вполне.
  Почему можно стрелять на 100 метров из Нагана? Потому, что при близкой дульной энергии пуля у него ТОНКАЯ и ДЛИННАЯ (обтекаемая), а НАРЕЗНОЙ ствол при калибре 7,62 мм имеет длину 110 мм (14,5 калибров)
  То есть, ТОЧНОСТЬ целевого пистолета сочетается с аэродинамически более совершенной пулей. Красивое техническое решение. Малыми силами получен приличный результат. Сто лет назад люди тоже дело знали.
  Разьяснению указанных моментов посвящен текст. Если не читали, и не хотим читать, то о чем спорим?

976. ЕВК 2011/12/27 04:37 [ответить]
  > > 974.Nazgul
  >Голубчик, вы текст читали?
  Уважаемый, вы матчасть учить не пробовали?

  >Наган создавался как "гибридное оружие", по дальности прицельного огня конкурирующее с легкими карабинами.
  Наган вообще-то создавался как личное оружие солдат и офицеров кавалерии, конной артиллерии и прочих, кто вступает в бой преимущественно на коротких дистанциях, и пуля должна была надежно останавливать лошадь с 50 шагов. Лошадь на рану куда менее крепка, чем человек... И до легкого карабина ему как до луны раком - патрон слабый, прицельная линия обычная пистолетная, приклада нет.

  >А "Макаров" как оружие ближнего боя. Со всеми вытекающими. Останавливающее действие и скорострельность лучше у "Макарова". Всё остальное у него хуже.
  Аха, лучше. Так лучше, что пуля нагана на дуле равносильна пуле макара в 100 метрах. А типа надежность при осечке и нечувствительность револьвера к навеске пороха - это до первого затяжного выстрела. С наганом еще можно при большом везении отделаться нелегким испугом со стиркой штанов, а 5-6зарядные почти всегда рвет на флаг советских ВВС.

  >Парадокс, ага... Учите матчасть.
  Учите, учите.

  >Таблиц стрельбы из "Макарова" на 100 метров не составляли, за убогим запасом энергии его пули на указанной дистанции. В разы (!) меньшей, чем у Нагана. Плата за калибр и геометрию.
  Уважаемый, искомую таблицу вы легко найдете в НСД на АПС. Энергия пули ПМ на 100 метров - 220 Дж. На 10% меньше, чем у нагана на дуле. В разы, говорите?

975. Королев А.С. 2011/12/27 01:58 [ответить]
  > > [974.Nazgul
  Извините за вмешательство в Ваш спор.
  По опыту стрельб из пистолета ПМ: при стрельбе с расстояния 118 метров (стрельбище в заброщенном гранитном карьере) ПМ всегда пробивал навылет дощатый щит крепления мишени из доски-дюймовки. При стрельбе по щиту из двухдюймовой сосновой доски в половине случаев имелось пробитие доски. В случае стрельбы по двухдюймовой березовой доске - сквозные пробития единичные. Рассеивание на указанной дистанции высокое, однако при определенном опыте в контур грудной мишени укладывались 5-8 пуль из 8 возможных. Следует, конечно, отметить, что стрельба велась по неподвижным мешеням, однако, считаю, что энергия пули ПМ на указанной дистанчии вполне достаточна для поражения не защищенного бронежилетом человека.
  Что касается стрельбы из рев. Наган, то мой опыт ограничивается стрельбой в служебном тире(дистанция 50 м) поэтому непосредственного опыта для сравнения оружия на дистанциях 100 м и выше не имею. На дистанции 50 метров рассеивание у рев. Наган действительно ниже, а удобство в обращении - выше.
  Касательно невысокой дульной энергии рев. Наган: в служебной литературе неоднократно доводилось читать мнение различных оружейников о надежности схемы револьвера по отношению к автоматическим и самозарядным пистолетам при использовании боеприпасов с нестандартной засыпкой пороха. В связи с этим считаю, что при необходимости можно повысить энергию порохового заряда для надежного поражения противника, снаряженного в средства защиты.
  Естественно, что как ПМ, так и рев. Наган являются оружием расчитанным на поражение противника(т.е. человека). На поражение добычи (например - медведя) пистолеты и револьверы не расчитаны. Для кабана и медведя созданы ружья (по отзывам знакомых охотников - 12 калибр)

974. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/26 23:54 [ответить]
  Голубчик, вы текст читали?
  Наган создавался как "гибридное оружие", по дальности прицельного огня конкурирующее с легкими карабинами. А "Макаров" как оружие ближнего боя. Со всеми вытекающими. Останавливающее действие и скорострельность лучше у "Макарова". Всё остальное у него хуже.
  Парадокс, ага... Учите матчасть.
  Таблиц стрельбы из "Макарова" на 100 метров не составляли, за убогим запасом энергии его пули на указанной дистанции. В разы (!) меньшей, чем у Нагана. Плата за калибр и геометрию.

973. ЕВК 2011/12/26 23:45 [ответить]
  > > 964.Nazgul
  >Таблицу стрельбы из "Макарова" на 100 метров в официальных источниках найти не удалось.
  Плохо искали. Мне счас некогда книжки перерывать, пишу по памяти(мой пристрелян так же): ПМ, пристреляный на 25 метров с превышением СТП на 12.5 см над точкой прицеливания, миеет на 50 метров СТП в 21 см над точкой прицеливания, на 75 метров имеет СТП в 14 см над точкой прицеливания, на 100 метров СТП совпадает с точкой прицеливания.

  >Убойность на дистанции 100 метров у его слабенького патрончика >ничтожная.
  Слабенький патронцич ПМ: масса пули 6.1 грамм, начальная скорость 315 м/с, дульная энергия 302 джоуля.
  Мощный патрон нагана: масса пули 6.7-7 грамм, начальная скорость 220-272 м/с, дульная энергия 185-250 джоулей.
  На дистанции 100 метров слабенькая пуля ПМ имеет почти ту же скорость и энергию, что и крутая пуля нашана на выходе из ствола. Вопросы?

  >Тогда о чем спор?
  О незнании матчасти.

  >Зато древний "Наган" на 100 метрах даже штатным боеприпасом убивает.
  ПМ убивает так же.

  >Остроконечная винтовочная пуля, выпущенная из "Нагана", сохраняет убойность и дальше. А самое главное, позволяет уверенно (!) попадать в ростовую фигуру. Уникальный в своем роде пекал. А на вид - тьфу...
  На 100 из ПМа при прямых руках ростовая фигура поражается уверенно. Для нагана с одной стороны из-за особенностей УСМ допустиы руки покривее, но с другой стороны - пуля медленней и руки нужны более прямый, так что баш на баш....

972. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2011/12/26 22:33 [ответить]
  Извиняюсь за небольшое отступление:
  Сеогодня при входе в метро "Римская", у турникетов, видел привинченную к полу рамку металлоискателя. Это что - подготовка к выборам? Или это давняя шиза?
  Видел такую же рамку в работе, сам через такую не раз проходил: звенеть может даже на кнопки или молнию; у меня также неоднократно звенела на монеты. Они что, нас до трусов раздевать собрались?

971. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/26 22:15 [ответить]
  > > 968.Al
  >Вопрос к автору - а роторные автоматы (те что академика Кошкина), вписываются каким-либо образом в концепцию постиндустриала?
  Частично.
  Это тупиковая (хотя и страшно производительная) ветвь индустриала, поскольку требует ручной наладки процесса. Но патроны делать годится.
  Другого способа клепать их в тех количествах, что надо, невозможно.
  Так что, простенькую роторную линию сочинят почти сразу. И не одну...

970. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/12/26 21:10 [ответить]
  > > 965.AndyAntonov
  >> > 941.Дмитрий Иванович
  >>> > 935.AndyAntonov
  >>У нас, управляющая компания пыталась брать деньги за чистку дымоходов в пятиэтажном доме, хотя печи уже 45 лет как разобраны. В соседнем, через один, дворе, так и не отбились - суд признал взятие оплаты за эту работу справедливым.
  >Это есть в тарифе на квартплату. Типа, вентиляция ж есть, её стояк тоже. Вот и плати. Хотя реально никто ни хрена не чистит, в печной службе 3 человека на весь город.

  Вентиляция - это отдельная статья, наш дом отбился, потому что в нем живет Главврач городской СЭС. Раз говорят, что для домов с этажностью выше трех, печное отопление запрещено, а чистка дымоходов есть мероприятие по эксплуатации печей, то практически все управляющие компании - нарушители запрета? А какой тип наказания за такое нарушение положен формально?

969. Al 2011/12/26 17:00 [ответить]
  Забавно, а у меня - с точностью до наоборот, самлиб не работает, открывается только журнал-либ. С чего бы это, интересно...
  > > 962.Dan
  >> > 961.kolontaev
  >>У меня в окне компьтера высвечивается адрес в старом режиме.
  >А у многих оно заблокировано, и открывается только после ручного исправления в ссылке zhurnal.lib на samlib :(

968. Al 2011/12/26 16:57 [ответить]
  Вопрос к автору - а роторные автоматы (те что академика Кошкина), вписываются каким-либо образом в концепцию постиндустриала?
  Самое упрощенное описание -
  http://poet.erfolg.ru/Articles/koshkin-line.html

967. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2011/12/26 16:41 [ответить]
  > > 966.AndyAntonov
  >> > 945.Vladstr
  >>У полевой пушки - трёхдюймовки - до 50 выстрелов в минуту.
  >Источником информации поделитесь.

  У анологичного калибра ЗиС-3 с куда более совершенным полуатматическим затвором предельная скорострельность 20 выстрелов в минуту.

966. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2011/12/26 16:18 [ответить]
  > > 945.Vladstr
  >У полевой пушки - трёхдюймовки - до 50 выстрелов в минуту.
  Источником информации поделитесь.

965. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2011/12/26 16:16 [ответить]
  > > 941.Дмитрий Иванович
  >> > 935.AndyAntonov
  >У нас, управляющая компания пыталась брать деньги за чистку дымоходов в пятиэтажном доме, хотя печи уже 45 лет как разобраны. В соседнем, через один, дворе, так и не отбились - суд признал взятие оплаты за эту работу справедливым.
  Это есть в тарифе на квартплату. Типа, вентиляция ж есть, её стояк тоже. Вот и плати. Хотя реально никто ни хрена не чистит, в печной службе 3 человека на весь город.

964. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/26 14:34 [ответить]
Таблицу стрельбы из "Макарова" на 100 метров в официальных источниках найти не удалось. Убойность на дистанции 100 метров у его слабенького патрончика ничтожная. Тогда о чем спор?
Зато древний "Наган" на 100 метрах даже штатным боеприпасом убивает. Остроконечная винтовочная пуля, выпущенная из "Нагана", сохраняет убойность и дальше. А самое главное, позволяет уверенно (!) попадать в ростовую фигуру. Уникальный в своем роде пекал. А на вид - тьфу...

963. JVBX 2011/12/26 08:09 [ответить]
  > > 957.Змеюкин
  >пули не пробивали фанеру
  Вполне возможно при дрянных патронах.
  Когда служил, иные кадры в отсутствие спичек в карауле от электроплиты прикуривали - сыпанув на нее несколько крупинок пороха из патрона.

962. Dan 2011/12/26 06:49 [ответить]
  > > 961.kolontaev
  >У меня в окне компьтера высвечивается адрес в старом режиме.
  А у многих оно заблокировано, и открывается только после ручного исправления в ссылке zhurnal.lib на samlib :(

961. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2011/12/26 05:11 [ответить]
  > > 956.Nazgul>Просьба давать ссылки на страницы СИ с адресом http://samlib.ru


  У меня в окне компьтера высвечивается адрес в старом режиме.

960. Змеюкин (maraschade@yandex.ru) 2011/12/26 01:10 [ответить]
  > > 958.ЕВК
  >Из такого тупого (ч)удака. Шо, тоже будешь свистеть что из макарки на 100 метров попасть нельзя
  Про сто метров не знаю. ЗАвисит от навыков и конкретного пистолета. Да и "сортировочное приспособление имени Разоренова" никто не отменял.
  На 50 из марголина по мишени номер четыре попадать можно, но хуже чем из ТОЗ-35. Хотя в 1960-е, до появления ХР, были странные пистолеты, затюнингованные грузиками и компенсаторами так...
  >Заменить игрушку или резиноплюйку на боевой пистолет не пробовал?
  Стреляли именно из ПМ под 9х18, ИЖ71-го из оружейки брать не стали.

959. Семаргл 2011/12/26 00:52 [ответить]
При мне один умник сдуру из ПМ пальнул. Пуля от двери в оружейке - отскочила. Дверь обычная, обитая жестянкой как на крыше.

958. ЕВК 2011/12/25 23:02 [ответить]
  > > 957.Змеюкин
  >> > 950.ЕВК
  >> Со знакомого макара легко уложу магазин в грудничок на 100 метров
  >Из чего сделанный?
  Из такого тупого (ч)удака. Шо, тоже будешь свистеть что из макарки на 100 метров попасть нельзя и ватник не пробить? Так приезжай, постоишь. Только завещание напиши, оно пригодится.

  >Приезжал в Мытищи некий трюкач, который из ПМ со 15 м попадал в ростовую мишень, пули не пробивали фанеру, но оставляли вмятинки.
  Заменить игрушку или резиноплюйку на боевой пистолет не пробовал?

957. Змеюкин (maraschade@yandex.ru) 2011/12/25 22:39 [ответить]
  > > 950.ЕВК
  > Со знакомого макара легко уложу магазин в грудничок на 100 метров
  Из чего сделанный?
  Приезжал в Мытищи некий трюкач, который из ПМ со 15 м попадал в ростовую мишень, пули не пробивали фанеру, но оставляли вмятинки.
  Я тоже из пневматического ИЖ46 с 130 м по вывеске попадал, на 100 пулек даже разбил одну трубочку (красное яркое мигание всю ночь на двух герцах, реально доставало)

956. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/25 19:29 [ответить]
  > > 953.kolontaev
  >Еще одно саморазоблачение http://samlib.ru/t/tjurin_w_i/2009-3.shtml
  Просьба давать ссылки на страницы СИ с адресом http://samlib.ru

955. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2011/12/25 18:44 [ответить]
наган сегодня http://lenta.ru/news/2011/12/25/nagan/

954.Удалено владельцем раздела. 2011/12/25 16:44

953. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2011/12/25 16:24 [ответить]
Еще одно саморазоблачение на тему уголовной природы сознания отечественных силовичков http://zhurnal.lib.ru/t/tjurin_w_i/2009-3.shtml

952. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/25 08:59 [ответить]
  > > 951.ЕВК
  >> > 944.Nazgul
  >Кстати, у вас таки сильно не оригинальный наган - на оригинальном барабан за пару секунд не меняется.
  По тексту, барабан Нагана, меняется за 8-10 секунд.
  Перечитайте 3 главу.

951. ЕВК 2011/12/25 02:30 [ответить]
  > > 944.Nazgul
  >Перестрелки между владельцами Наганов и автоматических пистолетов показали, что Наган вполне отвечает задачам самообороны. Бьет на большую дальность и точнее, чем большинство "автоматиков".
  Задачам самообороны-то отвечает, но насчет дальше и точнее - да нифига. Стрелять просто уметь надо. А типа лучшие результаты объясняются особенность УСМ - как правило нет "провала" спуска после срыва курка с боевого взвода.

  >За что его и ценили. В своем классе - почти идеальный пистолет для "профи".
  Идеального пистолета не существует.

  >Глупости не надо болтать. Таблица баллистики Нагана дана в главе 8.
  >>В условиях наколенного производства характеристики ещё упадут, - из него даже застрелиться удастся со второй третьей попытки.
  >Смотря кто делает.
  >Технология, это способ получить вещь в любых заданных обстоятельствах
  Шо да то да. В приведенных условиях макарка был бы лучше нагана... не будь он технологическим кошмаром и материальным хайтеком.
  Кстати, у вас таки сильно не оригинальный наган - на оригинальном барабан за пару секунд не меняется.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()