Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/12/28 22:51 [ответить]
  > > 669.Nazgul>История - самая политизированная наука после литературы. >Объективной методики изучения истории нет даже в университетах. Увы.

  По этому поводу http://istor-vestnik.org.ua/3231/

669. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/28 21:48 [ответить]
  История - самая политизированная наука после литературы. А может и перед литературой, так как претендует на объективность. Сразу следом идет география.
  Объективной методики изучения истории нет даже в университетах. Увы.
  Поэтому всякая сволочь на этой полянке как резвилась так и резвится.

668. Сорока 2012/12/28 21:45 [ответить]
  > > 667.Nazgul
  >Фоменковцы, от технических объяснений, обычно впадают в ярость.
  >Им хочется, что бы "эти умники ошиблись"!
  >Ещё Станислав Лем смачно описал мечту обывателей "срезать ученого".
  С наступающим Новым Годом.
  Надо быть, всё таки, более последовательным, если мы принимаем что человечество с лёгкостью проваливается в дикость, и это не отражено в современной "хистории", то вывод о фальсификации логичен. Вопрос стоит только, какова она в действительности. А ФомНосовци использовали данный факт для получения финансовой выгоды. Как личное впечатление от советского школьного учебника - средневековье явно растянуто и вполне возможно, что и на тысячелетие.

667. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/28 21:06 [ответить]
  Фоменковцы, от технических объяснений, обычно впадают в ярость.
  Им хочется, что бы "эти умники ошиблись"!
  Ещё Станислав Лем смачно описал мечту обывателей "срезать ученого".

666. *Accoucheur 2012/12/28 21:02 [ответить]
  Ещё есть палеомагнитное датирование (вспомнил кстати о кафеле). Им определяется возраст любой обожжённой глины. Точность доходит до того, что можно узнать когда печь последний раз топилась.
  Для любых деревянных предметов применима дендрохронология.
  Итого имеем три независимых друг от друга метода (на самом деле их больше). При благоприятных условиях, комбинируя их, можно узнать возраст находки с точностью чуть ли не до месяца.

665. Рыжий Тигра 2012/12/28 18:14 [ответить]
  > > 664.Восток
  Кстати, рекомендую полистать для общего развития: В.Савченко "Эссе о пользе изучения справочников".
  > То ли раковине 78 000 лет и они нашли тот единственный
  Напомни, число Авогадро - это сколько? :-)
  > сохранившийся
  Распавшийся. Считают не атомы, а интенсивность излучения с известным спектром.
  > атом углерода
  Или аргона. Или калия. Или ещё чего-то. Их уже с десяток - таких, что при жизни организма в него попадают, а потом перестают.
  > радиоуглеродный метод датировки - применим, мягко говоря дольше чем 100 000 лет
  При полураспаде 5500? Где-то пропустил "не", проверь.
  > Догадываетесь что мы нашли под слоем глины с вкраплениями земли?
  (мрачно) Кафельное покрытие дна древнеримского бассейна.

664. Восток 2012/12/28 17:59 [ответить]
  Вот сижу сейчас в подвале свежепостроенного дома и думаю (это предыстория):

  Радиоуглеродный анализ - анализ на основе времени полураспала изотопа углерода с периодом чото около 5500 лет. Поглощается организмом он только при жизни.
  А откуда ж ОНО берётся?!
  погуглил...
  Оказывается, период полураспада (по разным источникам) 2700-5760 лет,
  ПРИНЯТО считать 5568+/-30 (вика)
  0_0 ничё се "точность" у физиков... (куда уж нам - гуманитариям)
  И получается ОНО путём облучения атмосферного азота в верхних слоях атмосферы. Около 7,5 кг в год...
  0_0 А какая активность солнышка в тот год? опять +/- порядок?!
  т.е. в течение десятилетия одна мышь окажется примерно в 10 раз моложе второй, хотя является старшей прабабкой...
  Период полураспада <6000. Значит от 7,5 кг этого года через
  7500 г -0 лет
  3750 г -6000 лет
  ...
  0,91 г -78 000 лет ( на весь шарик! )

  А мне говорят: раковине этого моллюска 100 000 000 лет(!) датирована РАДИОУГЛЕРОДНЫМ анализом
   Вот я думаю - ""гиде мине наёбивают?" пых пых трубкой" ((с) думаю сами догадаетесь кто)
  То ли раковине 78 000 лет и они нашли тот единственный сохранившийся атом углерода, то ли взяли цифру произвольно...

  И да - меня учили, что радиоуглеродный метод датировки - применим, мягко говоря дольше чем 100 000 лет


  Ещё ОНО берётся при ядрёных взрывах... (вспомните Мохенджодаро)

  Так вот, сижу я в подвале свежепостроенного дома и вспоминаю срез грунта, выбранного при копке подвала...
  И стоит дом на берегу озера, идеально круглой формы, диаметром 300м... С разогнанным бульдозерами валом-берегом (до постройки посёлка вал был примерно метров 10 в высоту)...
  Догадываетесь что мы нашли под слоем глины с вкраплениями земли?

  Всё. Самоустраняюсь с формулировкой " за глупость".

663. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/28 12:55 [ответить]
Нет. По замыслу и по требованию (предварительному) от издателя, надо мегабайт объема по счетчику СИ. Так что будет ещё несколько главок с плавно уменьшающимся размером. Как в начале повествования. Хотел их до Нового Года наколотить, но выскочили срочные дела.

662. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2012/12/28 12:51 [ответить]
  > > 661.Nazgul
  >Не правда. Последняя прода от 14 мая текущего года. Подождете...
  >"Наташку" надо добивать.

  Погодите, Павел, "Наташка" еще не закончена?. А я думал, уже все, конец... Задумка, о чем написать, вроде выполнена.

661. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/28 12:40 [ответить]
Не правда. Последняя прода от 14 мая текущего года. Подождете...
"Наташку" надо добивать.

660. Accoucheur 2012/12/28 10:58 [ответить]
  Источник:
  http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.4?ORDER=reverse&PAGE=26
  985. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/28 10:58
  >> Но... пока не видно технологии производства хотя бы '2 марок стали' и замены токарного и сверлильного станка.
  > Будет в следующей главе "Стальное кружево".

  И где оно? Прошёл РОВНО год.

659.Удалено написавшим. 2012/12/28 11:01

658. Змеюкин 2012/12/27 22:14 [ответить]
  > > 648.Восток
  >> "А ТЫ читал Фоменко!!?"
  Это
  http://roman-n.livejournal.com/2461994.html
  ?
  конец хроноложца

657. *Семаргл 2012/12/27 19:21 [ответить]
  > > 647.Nazgul
  >Кстати да, про "акидэмика Фуменку" - не надо.
  Фоменку историки обидели - Фоменка историкам отомстил :))))
  сочинив альтернативку, которую они опровергнуть не могут.
  > Как началось это в начале 90-х годов, так и не прекращается. Грустно.
  началось это ещё в 60х, когда молодой ещё математик подставил в свои формулы данные из исторических хроник (а что ещё в СССР несекретно было?) - и получил нечто. Но тогда, вместо того чтобы грамотно опровергнуть, историки пожаловались на Фоменку в обком. Тот заткнулся, но обиделся. А когда КПСС накрылась - вмазал по полной :))))

  Что же касается полученным им результатов... Вот кто из вас может доказать, что "чудо на Марне" и "чудо на Висле" (оба - век назад) - разные исторические события? :)))))))))))))))))))))))))))

656. Восток 2012/12/27 18:15 [ответить]
  > > 655.Дмитрий Иванович
  >> > 653.Восток
  ...
  >Изучение помоек археологами позволяет обнаружить то, на обнаружение чего они нацелены (в комментариях у Назгула это обсуждалось).

  Аплодирую. На место "археолог"(ами) подставить "физик", "генетик", "литератор", "...".

  > Но, при наличии обнаружения этих фичей заявлять, что их не было, странно. Чем не первоисточники мостовые Новгорода или раскопки в районе Софии (Болгария)? Да, вместо письменных знаков, обозначающих вещь, найдены сами вещи, но они совершенно не входят в криптоисторию.
   Возможно причины те-же, что и в технике!(?)
  Кстати знаков письменной эмоции не 2а - !и?, а все: 1,2,3,4,5,6,7,8,9, ... . (0дин-девять и МНОГОТОЧИЕ), каждый из которых отражает свою эмоцию...

  Продолжая о порталах:

  Павел, а что такое гравитация? Интересует ваше мнение. Теорий накопать - раз плюнуть вплоть до противоположных. Ответ "не знаю" - тоже устроит.

655. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/12/27 17:07 [ответить]
  > > 653.Восток
  >А как тут уже было подмечено - старше 16го века первосточников не найдёшь...
  Изучение помоек археологами позволяет обнаружить то, на обнаружение чего они нацелены (в комментариях у Назгула это обсуждалось). Но, при наличии обнаружения этих фичей заявлять, что их не было, странно. Чем не первоисточники мостовые Новгорода или раскопки в районе Софии (Болгария)? Да, вместо письменных знаков, обозначающих вещь, найдены сами вещи, но они совершенно не входят в криптоисторию.

654. Восток 2012/12/27 17:02 [ответить]
  > > 652.Рыжий Тигра
  >> > 651.Восток
  >>> > 646.Рыжий Тигра
  >>> Радиоуглеродный анализ тебе в руки
  >> Всё, что НЕ окаменелость радиоуглеродным методом мерить НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
  >Есть другие радиоизотопные. Есть исследование окисной плёнки на металле. Есть кристаллографические. Есть много чего.

  ИМЕННО! Умный человек (я серьёзно!), найди мне, музейному работнику, музейный экспонат датированный любым из перечисленных способов.

  >> Я гуманитарий - не технарь
  >А-аа.
  Именно так. посему, прислушайтесь к моим речам, относительно моей специализации - работа с НЕДОСТОВЕРНОЙ информацией в условиях затруднённого выяснения истины.

653. Восток 2012/12/27 16:55 [ответить]
  > > 649.Nazgul
  >Проект "Фоменки-Носовского" - талантливая провокация по подрыву исторической памяти и превращению систематических знаний в кашу.
  >Как началось это в начале 90-х годов, так и не прекращается. Грустно.

  Вот нравятся мне такие люди!
  Вот СОГЛАСЕН!
   Вроде и против и ПРАВ!
  Уточню ж, ИБО ФАКТ:
  Как началось это в начале 1690-х годов (по Новому Эсчистлению), так и не прекращается. Мрак...

  > > 650.Рыжий Тигра
  >> > 648.Восток
  >>> > 644.Рыжий Тигра
  >> ( Эх, жаль картинки не втыкаются)
  >> "А ТЫ читал Фоменко!!?"
  Не искал, думал поймешь (не в обиду). Опишу словами - легендарный плакат "А ТЫ записался..."


  >(ухмыляется) Я и не такое писал. Ещё лет 30 назад, на третьем курсе на пару с соседом по комнате за два вечера накатали тааакую статью о чистке грампластинок от пыли и шума рашпилем и крупнозернистой наждачкой - хоть в журнал "Радио" подавай. Соседа-первокурсника разыграли. До сих пор приятно вспомнить, как мы ржали! :-)))))))
  >> привел общеизвестные ФАКТЫ на рассмотрение в мирной беседе с коллегами {...} указал на соответствующие места в книгах носовского-фоменко
  >Кстати, за "общеизвестные факты" - посмотри небезызвестный фильм "Ленин - гриб", легко нагугливается. Или поищи обоснование того, что ум, память и сознание локализуются вовсе не в голове, - там тоже всё на "общеизвестных фактах" опирается. Вполне себе убедительно.

  МОИ АПЛОДИСМЕНТЫ!
  Получи диплом Историка и ПИШИ! всегда в почёте будешь!

  Ибо читать что-то, кроме первоисточников для Хронологии (тьфу, и тут Ф-Н навоняли...) - смерть.

  А как тут уже было подмечено - старше 16го века первосточников ненайдёшь...

652. *Рыжий Тигра 2012/12/27 16:53 [ответить]
  > > 651.Восток
  >> > 646.Рыжий Тигра
  >>> > 645.Александр
  >> Радиоуглеродный анализ тебе в руки
  > Всё, что НЕ окаменелость радиоуглеродным методом мерить НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
  Есть другие радиоизотопные. Есть исследование окисной плёнки на металле. Есть кристаллографические. Есть много чего.
  > Я гуманитарий - не технарь
  А-аа.

651. Восток 2012/12/27 16:44 [ответить]
  > > 646.Рыжий Тигра
  >> > 645.Александр
  >>> > 644.Рыжий Тигра
  ...
  >(пожимает плечами) Радиоуглеродный анализ тебе в руки, проверяй.

  В том же тоне:
  "Радиоуглеродный анализ" "трогал руками" +/- 1000 (буквами ТЫСЯЧА) лет, при условии, что образцу более миллиона лет.
  Всё, что НЕ окаменелость радиоуглеродным методом мерить НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Ибо твои утренние фекалии вдруг могут оказаться не свежими уже 3000, а то и 30 000 лет...

  Если непонятен подтекст - уточняю: Фоменко НЕ уважаю, ибо много глупостей и фигни накатал, однако подход ( "не верю" (с) сами знаете кто) верный.

  Я гуманитарий - не технарь, потому в технике задаю вопросы и выражаю сомнения, но психологию ГУМАНИТАРИЯ, которому срочно нужна сенсация на гранд (размер которого прямо пропорционален древности и перпендикулярности "открытия"), понимаю хорошо.
  И что-то мне подсказывает, что со времён Петра I ("петер палочка"))) в данной отрасли мало что изменилось... Да и раньше та жеж бодяга (пресноводная губка, непереносящая загрязнений) была та же.

650. *Рыжий Тигра 2012/12/27 16:34 [ответить]
  > > 648.Восток
  >> > 644.Рыжий Тигра
  > ( Эх, жаль картинки не втыкаются)
  Просто ссылку на.
  > "А ТЫ читал Фоменко!!?"
  (ухмыляется) Я и не такое писал. Ещё лет 30 назад, на третьем курсе на пару с соседом по комнате за два вечера накатали тааакую статью о чистке грампластинок от пыли и шума рашпилем и крупнозернистой наждачкой - хоть в журнал "Радио" подавай. Соседа-первокурсника разыграли. До сих пор приятно вспомнить, как мы ржали! :-)))))))
  > привел общеизвестные ФАКТЫ на рассмотрение в мирной беседе с коллегами {...} указал на соответствующие места в книгах носовского-фоменко
  Кстати, за "общеизвестные факты" - посмотри небезызвестный фильм "Ленин - гриб", легко нагугливается. Или поищи обоснование того, что ум, память и сознание локализуются вовсе не в голове, - там тоже всё на "общеизвестных фактах" опирается. Вполне себе убедительно.

649. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/27 16:15 [ответить]
Проект "Фоменки-Носовского" - талантливая провокация по подрыву исторической памяти и превращению систематических знаний в кашу.
Как началось это в начале 90-х годов, так и не прекращается. Грустно.

648. Восток 2012/12/27 16:13 [ответить]
  > > 644.Рыжий Тигра
  ...
  >> > 643.Алекс
  >>> > 641.Рыжий Тигра
  >>> в Тёмные века {...} за тысячу лет
  >> Вы с тысячами лет поаккуратнее {...} "трехтысячелетние" тушки фараонов в крупнейших мировых музеях за сто лет настолько поразложились что уже ясно и двухсот лет не протянут.
  >(догадываясь) А-аа, поклонник академика Фоменко? :-))))))))))))

  Вот ни разу не поклонник Фоменко, однако читал. Всё, вот из принципа - ибо альтернативных Историков мало, а Альтернативу я уважаю.
  Однако ! Есть у меня хороший знакомый - профессиональный историк.
  И провел он такой странный эксперимент - сначала привел общеизвестные ФАКТЫ на рассмотрение в мирной беседе с коллегами...
  Они на него который год волком смотрят! Ибо правда.
  Но когда он им указал на соответствующие места в книгах носовского-фоменко... Вот тут его и накрыло... Ситуация хорошо описана Nazgulом "как найти себе врага- офицера".
  Ибо мало кто хочет почувствовать себя идиотом, или того хуже.

  ( Эх, жаль картинки не втыкаются)

  > "А ТЫ читал Фоменко!!?"

647. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/27 15:14 [ответить]
Кстати да, про "акидэмика Фуменку" - не надо.

646. *Рыжий Тигра 2012/12/27 15:11 [ответить]
  > > 645.Александр
  >> > 644.Рыжий Тигра
  > А Вы
  (настойчиво) http://samlib.ru/r/ryzhij_tigra/about.shtml
  > стало быть поклонник Степана Жопаренко?
  Не знаю такого.
  > Уверяю Вас что все остальные истории написанны точно также.
  (пожимает плечами) Радиоуглеродный анализ тебе в руки, проверяй. А за фоменковщину здесь банят, как и за любую другую систематически толкаемую глупость.

645. Александр 2012/12/27 15:05 [ответить]
  > > 644.Рыжий Тигра
  >(догадываясь) А-аа, поклонник академика Фоменко? :-))))))))))))
  А Вы стало быть поклонник Степана Жопаренко?
  И ли полагаете, что только хохлы такие умные смогли написать славную многовековую историю древних укров? Уверяю Вас что все остальные истории написанны точно также.

644. *Рыжий Тигра 2012/12/27 12:25 [ответить]
  > > 642.Семаргл
  >> > 640.Nazgul
  >> Без обратной связи любая закрытая система знаний вырождается в жуткую хрень.
  > будут производить реальные девайсы
  При чём тут девайсы. Производить и обезьяна может. И даже станок с ЧПУ. А разрабатывать Пушкин будет? Придумывать и отлаживать? А учить молодёжь методам исследования, а не ритуалам кнопконажимания?
  А экспериментальная наука очень быстро заменяется сначала "повторением пройденного" - переписыванием одних и тех же книг (как было с восьмилапой мухой?), а потом и сложной системой ритуалов (по Берну) с выбрасыванием на помойку всего, что ритуалам не соответствует. "Гимн Лейбовичу" читал? :-(
  > пусть и для узкого круга потребителей.
  Агаага. Я как раз этим на работе и занимаюсь - разработкой для "узкого круга" заказчиков. Которых не интересует расширение каналов связи, объединение разнородных сетей (хотя бы SMS с jabber'ом) и уменьшение времени отклика - им важно только ещё более точно считать кто-кому-сколько-должен, ещё более оперативно подменять идущий от пользователя http-запрос к Самиздату на http-запрос к рекламной страничке и ещё более достоверно оценивать - сколько рекламы пользователь прочитал, а сколько оборвал соединение не дожидаясь полной загрузки рекламного ролика. Ну, и по мелочам - как чисто программным путём превратить обычное инетное соединение в "канал с гарантированной пропускной способностью" (за него можно слупить с клиента в 10 раз больше), просто на время VIP-коннекта прижав к ногтю "плебейские" коннекты, чтобы не мешали "уважаемым людям" "тереть о делах" и "варить бабло". :-((((((((
  >> > 641.Рыжий Тигра
  >> в Тёмные века {...} за тысячу лет всего пара десятков открытий и изобретений.
  > Куда-то спешим?
  (аж задохнулся от возмущения) Что-оо? "Пажитьпачилавечески" захотел, контра? :-((((((
  > Вылезем в космос - там прогресс может и на миллион-другой лет встанет, пока галактика не кончится.
  (назидательно помахивая когтём) Не встанет. Пока галактика не кончится - будет находиться и исследоваться всё время что-то новое. А Европа эту тысячу лет проторчала не в освоении нового ареала, а уперевшись в межконтинентальный барьер роста. "Пажитьпачилавечески" удавалось от силы нескольким сотням аристократов, а "быдло знало своё место". Золотой век! :-(((((

  > > 643.Алекс
  >> > 641.Рыжий Тигра
  >> в Тёмные века {...} за тысячу лет
  > Вы с тысячами лет поаккуратнее {...} "трехтысячелетние" тушки фараонов в крупнейших мировых музеях за сто лет настолько поразложились что уже ясно и двухсот лет не протянут.
  (догадываясь) А-аа, поклонник академика Фоменко? :-))))))))))))

643. Алекс 2012/12/27 10:37 [ответить]
  > > 641.Рыжий Тигра
  >Во-во, именно так он в Тёмные века и шёл - за тысячу лет всего пара десятков открытий и изобретений. ...график научно-технической и религиозной активности по Европе за последние две тысячи лет, поинтересуйся (искать на слово "Питирим Сорокин", графики по его работам).


  Вы с тысячами лет поаккуратнее. По крайней мере "трехтысячелетние" тушки фараонов в крупнейших мировых музеях за сто лет настолько поразложились что уже ясно и двухсот лет не протянут.

642. *Семаргл 2012/12/27 09:14 [ответить]
  > > 640.Nazgul
  >Без обратной связи любая закрытая система знаний вырождается в жуткую хрень.
  Угу. Но тут они будут производить реальные девайсы пусть и для узкого круга потребителей.

  > > 641.Рыжий Тигра
  >Во-во, именно так он в Тёмные века и шёл - за тысячу лет всего пара десятков открытий и изобретений.
  Куда-то спешим?
  Вылезем в космос - там прогресс может и на миллион-другой лет встанет, пока галактика не кончится.

641. *Рыжий Тигра 2012/12/27 03:13 [ответить]
  > > 639.Семаргл
  >> > 637.Рыжий Тигра
  >> Сравнил. Арабы не сами достигли, а готовое купили, за нефть.
  > А не пофиг?
  А подумать? "Богатство - цель, знания - средство, достигнутая цель в средствах не нуждается" (L) не помню, но таки правда - убеждался не раз. И потом, за деньги покупаются обычно не знания, а готовые устройства - от компов и минимультискоропароварок до нефтезаводов "под ключ". "Кин-дза-дзу" смотрел? К ихнему хардверу присматривался? А я на такое каждый день любуюсь. :-(((((((
  > Если система достаточно умна, что может содержать шарашку с учёными (внутри которой отдельные приятные им законы) - то прогресс потихоньку, но идти будет.
  Во-во, именно так он в Тёмные века и шёл - за тысячу лет всего пара десятков открытий и изобретений. У Горькавого в блоге как-то был график научно-технической и религиозной активности по Европе за последние две тысячи лет, поинтересуйся (искать на слово "Питирим Сорокин", графики по его работам).

640. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/27 01:48 [ответить]
  Без обратной связи любая закрытая система знаний вырождается в жуткую хрень. Изощренную и совершенно бессмысленную, вроде диспутов средневековых схоластов или борьбы древних греков за "изящный слог".
  Ради этого слога они тупо пустили на завертку селедки практически все труды Архимеда. Просто потому, что он писал не на том диалекте.
  Его сочинения никто не хотел переписывать. Типа - отстойный жаргон.

639. *Семаргл 2012/12/27 01:43 [ответить]
  > > 637.Рыжий Тигра
  >Сравнил. Арабы не сами достигли, а готовое купили, за нефть.
  А не пофиг? Если система достаточно умна, что может содержать шарашку с учёными (внутри которой отдельные приятные им законы) - то прогресс потихоньку, но идти будет. Как пример - автоматический театр Герона - никакой практической пользы, чисто для развлечения ылиты - но почти компьютер...

638. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/26 21:55 [ответить]
Тут речь о том, что на графике в тексте показан только небольшой (!) УЧАСТОК "Лестницы прогресса". Тот, что имеет отношения к температуре техпроцессов. На ранних и поздних этапах развития цивилизации были и будут показательны другие критерии. При этом "лестница" сохранится...

637. *Рыжий Тигра 2012/12/26 21:02 [ответить]
  > > 635.Терпен
  >> > 634.Рыжий Тигра
  >> без технического прогресса социальный невозможен, а без социального - технический не нужен
  > Бред. Речь идет не о техническом прогрессе, а о техническом уровне. Это не одно и то же, знаешь ли
  Знаю. Но голый техуровень без техпрогресса (купленный, выменянный на рабов, унаследованный от завоёванных, да даже и достигнутый своим ходом с последующим свёртыванием техпрогресса) - соцпрогресс не толкает. Кин-дза-дза получается, а не развитие. :-((((((
  > Саудовская Аравия и, к примеру, Испания - страны на одном техническом уровне.
  Сравнил. Арабы не сами достигли, а готовое купили, за нефть.
  > технический уровень СССР и США был одинаков
  Да не был он одинаков. Когда мы спутник запускали - они уже вовсю работали над ещё более шикарными вариантами отделки корпусов ламповых проигрывателей кирпичных грампластинок. :-(

636. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/26 17:32 [ответить]
Ещё не забывайте про гистерезис (запаздывание реакции системы). СССР уже нет, а его инфраструктура ещё осталась и создает иллюзию покоя.
Точно так же элита варварского мира, заборовшая Древний Рим, ещё очень долго пила воду из фонтанов, питаемых акведуками, купалась в бассейнах, носила роскошные тряпки и блудила в шикарных виллах. Хотя сама уже была совершенно дикая и неграмотная... Описания сохранились.

635. Терпен (terpen72@list.ru) 2012/12/26 17:11 [ответить]

   > > 634.Рыжий Тигра
   >Тут чёткое "И": без технического прогресса социальный невозможен, а без социального - технический не нужен и ergo вреден.

   Бред. Речь идет не о техническом прогрессе, а о техническом уровне. Это не одно и то же, знаешь ли (хотя и взаимосвязаны). Саудовская Аравия и, к примеру, Испания - страны на одном техническом уровне. Госстрой - смесь феодализма с рабовладельческим у одних и капитализм у других. Так же - технический уровень СССР и США был одинаков, социальный строй - у каждой страны свой...

634. *Рыжий Тигра 2012/12/26 17:03 [ответить]
  > > 629.Семаргл
  >Ещё раз - технический уровень общественным отношениям перпендикулярен. В смысле - любой с любым сочетаться может.
  Увы, нет. Тут чёткое "И": без технического прогресса социальный невозможен, а без социального - технический не нужен и ergo вреден. Ну, придумали римляне механическую жатку, а толку? :-(

633. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/26 16:44 [ответить]
  Рим, в своем первоначальном варианте, опоздал к цивилизационному пирогу. Или - пришел на готовенькое, как нравится... Ему досталась в управление готовая культура античности, Египта, Ближнего Востока.
  А "с нуля", как все, средневековые потомки древних римлян ползли к СВОЕМУ былому величию тысячу лет. Через все стадии. Племя, крепость, город, монастырь, государство...
  Я описал ступеньку необходимую для ЗАРОЖДЕНИЯ технической цивилизации
  Без крупных поселений, численностью несколько десятков тысяч человек просто не возникает достаточной концентрации людей-ученых. Более древняя система "шаманов" как раз заточена под крайне разреженное население, но она против "городской культуры" не тянет. А город - это ЭТАП. Или промышленность, или земледелие, но оседлый образ жизни.

632. *Семаргл 2012/12/26 16:14 [ответить]
  > > 631.Nazgul
  Дык в Риме вполне себе были миллионные города - так что прогрессу никаких препятствий. И производилось достаточно "лишней" жратвы, чтобы могли быть учёные.
  Но из технического прогресса никак не следует всё остальное - его уровень хоть и необходимое условие для следующего уровня - но сам собой на этот уровень общество не загонит.

631. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/26 12:46 [ответить]
  Не-а... Там есть интересная зависимость. Дело в том, что технический прогресс ЧЕТКО зависит от абсолютной численности населения. Если численность социума ниже определенного уровня (обычно - несколько тысяч человек в зоне компактного проживания), то прогресса нету.
  Совсем нету. Средняя плотность населения - это тоже "ступенька", для охотников-собирателей или кочевников скотоводов - непреодолимая..
  Для творческого труда надо иметь не просто определенный процент к нему пригодных (по градации китайцев на 1 профессора - 5 чиновников, 100 надсмотрщиков и 10 000 неграмотных крестьян), но и обеспечить им возможность свободного общения. Дать досуг и достаток, так сказать.
  Лабораторно чисто мы этот момент наблюдаем на примере Древней Эллады.
  Греки (недавние злые разбойники и пираты) сами удивились, когда у них ВДРУГ (!!!) завелись свои ученые мирового уровня, сравнимые по таланту с египтянами или персами. А их просто стало достаточно много, этих греков. И они стали достаточно богатыми, что бы не гнобить каждого своего умника "за просто так".
  Пример Сократа, кстати, показывает где проходит "рубеж терпимости". Пока Афины процветали - ему позволяли вякать, а стало худо - прибили.
  По той же причине в Европе времен Темных Веков ученость с прогрессом по новой зародились в ГОРОДАХ и МОНАСТЫРЯХ - т. е. в КРУПНЫХ центрах компактного проживания относительно сытых и грамотных людей.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()