Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:35 "Форум: все за 12 часов" (314/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Sandman 2016/08/11 14:15 [ответить]
  > > 869.Muller
  >>Им сказали "считать руками" - и они трудолюбиво считали.
  >Проверка на устойчивость к адски рутинной работе? Я бы не прошел.


  почта, вообще-то, вся такая.
  молодые. пришел - на мешок, считай. когда и из чего мастерить? в первый день надо ж себя прилежным кандидатом показывать. смотрят же - чем занимаешься.

869. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/08/11 14:14 [ответить]
>Им сказали "считать руками" - и они трудолюбиво считали.
Проверка на устойчивость к адски рутинной и малоосмысленной работе?

868. Sandman 2016/08/11 14:12 [ответить]
  856. Sandman 2016/08/11 13:47 исправить удалить ответить
   > > 855.Nazgul
  >Мировой опыт ТОЖЕ очень разный. Не шляйтесь по помойкам и тусовкам, читайте книжки, больше общайтесь с умными и бывалыми людьми. Это и подтягивает, и облагораживает...

   я работаю сегодня. в сегодняшних условиях и с сегодняшними реалиями. а они вообще-то весьма тепличны, вялы и довольно унылы. великовозрастных идиотов кругом - тьма тьмущая, я даже советовать оглядеться не буду. это очевидно. не надо давным-давно трудности преодолевать, чтобы встретить старость. большинство, дабы повидаться с ними, должны неслабые усилия прилагать. даже с работы порой хрен уволишься, чтобы победствовать всласть.

   ясли, потом сад, школа, институт, армия, работа. жениться, машина, квартира, родителей похоронить. не опаздывать, исполнять, слушаться. инторнетик, телик, пивко, гараж...

   из трудностей на всю жизнь запомнится, как гога-сопля в 5-м классе велик отжал. в институте драка в баре, потом митька-сосед в рожу сунул разок. да и все. нынче даже в присутственных местах не хамят особо. сложнее трудностей миллионы людей и не видят. чего бы им в 35 скопытиться? питерпены до могилы.

   и самое интересное, что общество обладает колоссальной инерцией. оно и ядерный удар запросто схавает. даже массированный. и не изменится принципиально. даже те, кому достанется, будут всеми силами пытаться вернуться к прежней жизни и лелеять старые привычки. изменить это можно только длительной долбежкой. окна овертона и прочая ползучая технология - работают, сроки известны, время реакции - тоже. а агитация за мораль - нет. не поймут. все вокруг за все хорошее против всей .... ничей козел войны не хочет, не надо голубю мира противопоставлять.

   но работает фактор непреодолимой силы, что суть для общества - само общество. институты принуждения и подавления способны массово разрушать устоявшиеся связи и привычки. в армию заслать, ага. и прививать новое-светлое-доброе. коли штыком, прикладом бей. или еще чего-то такое.

867. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/11 14:11 [ответить]
  > > 866.Muller
  >И неужели ни один не догадался облегчить себе жизнь, собрав весы из подручного хлама и используя столбики монет в качестве разновесов?
  Им сказали "считать руками" - и они трудолюбиво считали.
  Таких хохмочек в каждой отрасле достаточно много. Но они внутренние.

866. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/08/11 14:11 [ответить]
>Практикантов, по одному, рассылали на почтамты и сажали там считать мелочь. С утра и до вечера... Несколько дней подряд...
И неужели ни один не догадался облегчить себе жизнь, собрав весы из подручного хлама и используя столбики монет в бумажке в качестве разновесов?

865. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/11 14:12 [ответить]
  >> > 861.Nazgul
  >>Самый классный метод юзали "почтовики".
  >> > 863.Sandman
  >при том нет другой организации более обхаянной за вскрытые или потерянные(?) посылки, потыренные пенсии, мертвые души и т.п.

  Это вы в Центральной Африке не пробовали посылки получать... Хе...
  Вот и перебираете харчами... Всё познается в сравнении.

  > > 864.Sandman
  >какого номера нет? можно повторить. подчищу лексику, и.
  Нет 856 коммента. Вообще нет, сразу идет 857 после 855.

864. Sandman 2016/08/11 14:09 [ответить]
  > > 862.Nazgul
  >>> > 857.Nazgul
  >>>Коммент пропал?
  >>> > 860.Sandman

  какого номера нет? можно повторить. подчищу лексику, и.

863. Sandman 2016/08/11 14:07 [ответить]
  > > 861.Nazgul
  >Самый классный метод юзали "почтовики".

  при том нет другой организации более обхаянной за вскрытые или потерянные(?) посылки, потыренные пенсии, мертвые души и т.п.

862. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/11 14:05 [ответить]
  >> > 857.Nazgul
  >>Коммент пропал?
  >> > 860.Sandman
  >на месте все. кажется. это последние строки 853-го.
  Это вам видно. А у всех остальных - пробел в ряду. Политика СИ, для пресекания спама и рекламы. Некоторые комменты автоматически (!) не допускаются в "прямой эфир". Видимо, там у вас "запретные слова"...

861. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/11 14:03 [ответить]
  Из доступных - не знаю. Нам это давали устно или в "спецпособиях".
  Ничего там особенного нет. По обычной литературе эти же методы валом.
  Ну, например, как проверяли "на честность" будущих связистов в СССР?
  Самый классный метод юзали "почтовики".
  Практикантов, по одному, рассылали на почтамты и сажали там считать мелочь. С утра и до вечера... Несколько дней подряд... Десятки кило медяков и "серебрушек". Постепенно - поциент проникался мыслью, что перепроверить его подсчеты никто не сможет и даже не собирается. И возникал соблазн - опустить в собственный карман горсть-другую монет.
  Первая мысль - чистая правда. Это реальная "проверка на вшивость".
  Вторая мысль - уже глупость. Монеты не считали, а взвешивали (!) на весах. Любую существенную недостачу (в районе 50-100 граммов) сразу обнаруживали и виновника беспощадно карали. Отчислением...

860. Sandman 2016/08/11 14:01 [ответить]
  > > 857.Nazgul
  >Коммент пропал?

  на месте все. кажется. это последние строки 853-го.

859. Sandman 2016/08/11 13:59 [ответить]
  мы тут за аглицкий САС ржем, что воевать в швеции отказался - подгузники им к жопе примерзали. ну погодите чуток. я уже сталкивался с такими, что ночью в кустах отлить не могут. стесняются и вообще. хипстров кругом, как грязи. они подрастут еще. и своих нарожают.

  кому-кому вы хотели давать пестолеты? убивать с детства учить? дальше-то что? в лавке обвесят, и? с точки зрения общества это очень конкретно будет оценено. тут у нас приморских партизан недавно опять упоминали...

  ладно, тут уже догадываются. мораль, она, как презерватив. о-о-очень растяжимая штука. что одному - предел, то другому - самое начало. трактовка самых простых и немудреных событий двумя людьми никогда не будет одинаковой. даже шахматной партии двумя гроссмейстерами. а если один знает немного больше о причинах-следствиях поступков...

  при встрече с вашими моралистами, понятно, уже не вякнет. так и останется на задах 39-го гастронома с дырой в башке?

  не надо упираться в мораль. очень скользкое и опасное это дело. встреть мой дед некоего штандантенфюрера в известное время...

858. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2016/08/11 13:53 [ответить]
  > > 853.Nazgul
  >Методов скоростной сортировки, за ХХ век, разработано МНО-О-ОГО...
  Давайте все бросим, и сделаем свистульку? Хоть какую-то книжку из доступных посоветуйте?

857. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/11 13:49 [ответить]
Коммент пропал?

855. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/11 13:27 [ответить]
Мировой опыт ТОЖЕ очень разный. Не шляйтесь по помойкам и тусовкам наркоманов (ах, простите, "творческих интеллигентов"), сами читайте книжки, больше общайтесь с умными и бывалыми людьми. Это и подтягивает, и облагораживает...

854. Sandman 2016/08/11 13:17 [ответить]
  обратно, мировой опыт идет лесом. в процентном соотношении вокруг вас много, кто убивать сначала научился?

  так-то у всех дружбан серега, который в афгане был и когхошьоднимпальцем...

853. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/11 13:17 [ответить]
  > > 851.Sandman
  >ага. так малолетними дебилами до пенсии и доживают.
  Если доживают - значит уже не "дебилы". Дебилы и неудачники мрут к 30-35 годикам, впервые столкнувшись с трудностями реального мира.
  >от мамкиной сиськи надо оторваться для начала. и научиться жить самостоятельно. повзрослеть во всей широте глубины этого понятия.
  А как "повзрослеть" не преодолевая трудности самостоятельно? Никак...
  >мораль диктует общество. значительно отличающуюся от усредненной мораль реально получить только в изоляции от общества. оно-то, поди, тоже учит говорить правду, не воровать, старушкам место уступать и все такое.
  Вот тут ликбез по поводу "морали". Надо ещё развернуть поподробнее.
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml
  В условиях хреновой и опасной жизни - мораль меняется ОЧЕНЬ быстро.
  >убивать врагов учат на улице зачухина между 12-й школой и гаражами, вход, где не наплевано? запись в классы по соответствию морали. в случае непрохождения по хренпоймикаким критериям претендент автоматически записывается в мишени со всеми исходящими последствиями?
  Это гопников "за гаражами" учат.
  А меня учили ветераны Гражданской войны, по четверть века отсидевшие по лагерям и на спецпоселениях, лично проползшие до Берлина на пузе от Волги до Бреста и половину Европы.
  У них понятия морали были устоявшиеся и кристально прозрачные. Вам, судя по злобному брызганью слюнями - не понять. Протрите монитор...
  >средний ребенок 8-12-14 лет. не привлекался. не замечен. не попадал. любит маму, конфеты, лисапед и кошку. тычет в книжку пальчик, говорит "спасибо" и здоровается. серьезнейший проступок в биографии - разбил мячом стекло на балконе дадьколи из 12-й.
  Не критерий...
  Это же самый ребенок может с 8-10 лет - постоянно таскать за поясом заряженный самодельный пистолет, а с 14 лет - убивать одним тычком пальца. И?
  >такого быстро можно до любого исхода довести. и на амбразуру за други своя пойдет, и бабку родную на котлеты перекрутит. про неродную даже думать страшно.
  По себе судите?
  >что делаем?
  Сортируем. Не прошедших отбор - "пускаем в расход". Один хрен, рано или поздно это придется делать. так чего тянуть?
  Методов скоростной сортировки, за ХХ век, разработано МНО-О-ОГО...

852. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/08/11 13:19 [ответить]
>мораль диктует общество.
Верно, но в обществе она не одна, поскольку она возникает в процессе приспособления к физическим условиям. У каждой социальной группы - своя мораль, ведь это, по сути, правила общежития. А универсальная мораль, как и полное единодушие, существует только на кладбище и в утопиях.

851. Sandman 2016/08/11 13:05 [ответить]
  ага. так малолетними дебилами до пенсии и доживают.

  от мамкиной сиськи надо оторваться для начала. и научиться жить самостоятельно. повзрослеть во всей широте глубины этого понятия.

  мораль диктует общество. значительно отличающуюся от усредненной мораль реально получить только в изоляции от общества. оно-то, поди, тоже учит говорить правду, не воровать, старушкам место уступать и все такое.

  убивать врагов учат на улице зачухина между 12-й школой и гаражами, вход, где не наплевано? запись в классы по соответствию морали. в случае непрохождения по хренпоймикаким критериям претендент автоматически записывается в мишени со всеми исходящими последствиями?

  средний ребенок 8-12-14 лет. не привлекался. не замечен. не попадал. любит маму, конфеты, лисапед и кошку. тычет в книжку пальчик, говорит "спасибо" и здоровается. серьезнейший проступок в биографии - разбил мячом стекло на балконе дадьколи из 12-й.

  такого быстро можно до любого исхода довести. и на амбразуру за други своя пойдет, и бабку родную на котлеты перекрутит. про неродную даже думать страшно.

  что делаем?

850. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/10 15:23 [ответить]
  Ребенок - продолжает сидеть в каждом до смерти.
  Непонятно, что в этом плохого...
  А насчет жизненного опыта - можно поспорить. Этот самый опыт у всех разный. Но вот МОРАЛЬ - должна быть одна. А если она разнится - то надо не "жизненный опыт пересматривать" (читай - подстраиваться как жить по чужой враждебной морали), а или - бороться за правду, или - устраниться от контактов с уродами.
  Есть ещё вариант - перебить их по тихому (или громко). Ибо не фиг...
  Вы имели в виду ЭТОТ жизненный опыт?
  Таки да, имеем, с 14 лет, как полагается уважающему себя мужику. И?
  Мировой опыт гласит - СНАЧАЛА научись убивать врагов, а ПОТОМ тянись за женской сиськой. И горе народу, где всё поставлено наоборот...

849. Sandman 2016/08/10 13:32 [ответить]
  > > 847.JVBX
  >> > 845.Семаргл
  >>> > 833.Sandman
  >>>10-классник, оторванный от сиськи и отправленный в казарму

  Остается ребенком. Даже обретя набор недетских знаний и какой-то опыт. Жизни почти не видел. Социализация в широкоплановом обществе не пройдена. Модели и шаблоны поведения не выработаны. И мозгов попросту еще не нажил.

848. Кыш 2016/08/10 10:53 [ответить]
Если десятиклассник еще не добрался до сисек, наверное, он немного отстает в развитии.:-)

847. JVBX 2016/08/10 08:04 [ответить]
  > > 845.Семаргл
  >> > 833.Sandman
  >>10-классник, оторванный от сиськи и отправленный в казарму
  >Если 10-классника надо отрывать от сиськи...
  К сожалению, такое - реальность. Если ранее детей рожали для создания опоры в старости и продолжения рода - сейчас это делают зачастую "для сЭбЭ", т.е. удовлетворения родительского инстинкта и статуса, на выходе получаются "онижедети", в лучшем случае малоприспособленные к жизни, в худшем - зверье, способное считаться исключительно с собственными хотелками либо прямой для себя угрозой. Увы.

846. Кыш 2016/08/10 07:53 [ответить]
Врачи-вредители это реальность.

845. *Семаргл 2016/08/10 02:29 [ответить]
  > > 826.Nazgul
  >Хорошего выхода для Земмельвейса НЕ БЫЛО.
  "Врачи-масоны губят ваших детей и жён грязными руками"?

  > > 833.Sandman
  >10-классник, оторванный от сиськи и отправленный в казарму
  Если 10-классника надо отрывать от сиськи...

844. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/08/09 19:43 [ответить]
Может кому пригодится.
На сайте http://sovietime.ru/ нашёл: "Учебник по военно-полевой хирургии" А.Н. Беркутов. 1973 года, а также "Учебник по войсковой радиотехнике" 1938 года составленный под руководством Белова Ф.И..

843. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/09 18:29 [ответить]
  Текст "Хлеба" - попытки промоделировать ситуацию "в малом масштабе".
  О познавательной ценности "зомбо-литературы" и "зомбо-кино" - я там написал.
  Как работать с "массами" - натурно показали большевики в 20-30-х...
  Повторения, чисто по личным мотивам - мне о-о-очень бы не хотелось.
  Тем более, что масса этих подвигов "во имя её любимой" - не оценила.
  Масса - выплюнула Советскую Власть, как надоевшую каку, при первой возможности. Не в свинью корм, увы. Ничего, не брезгливые, подберем.

842. Sandman 2016/08/09 18:17 [ответить]
  > > 841.Nazgul
  >Я недостаточно талантлив, что бы запихнуть целый цикл романов в один комментарий. Извините - читайте мои тексты.

  ну в литературном смысле за заготовку зомбоподелки Круза и Берга сошли бы. как стартовый базис. и без зомбей. смешной сериал про ходячих мертвецов вам не попадался? он же не про бегающих умертвий, а про тех, кто пока еще не.

  впрочем, согласен. ни пером запросто не описать, ни гонораром оплатить. на докторскую бы потянуло сразу.

  меж тем ответы на главные вопросы вы сами и давали. чуть довести до кондиции осталось. и нормальная методичка готова. фильтруй, тестируй.

  и есть наработанные практики именно в сфере манипуляции массовым сознанием.

  хотя с проектной точки зрения потеря 90-процентов человеческого ресурса - глупость. использовать проще и выгоднее.

  но это уже совсем другое общество. даже на постиндустриальных технологиях. их-то мораль, поди, никому не запретит применять с голодухи и против нее? немного грамоты, немного опыта. не гагарина в космос запускать. а и до этого не запрещено дойти.

841. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/09 18:04 [ответить]
Я недостаточно талантлив, что бы запихнуть целый цикл романов в один комментарий. Извините - читайте мои тексты.

840. Sandman 2016/08/09 17:56 [ответить]
  про сепарацию я говорил в географическом плане. как собрать наших-ваших по морали в одном месте в одно время и, чтобы остальные не мешали хотя бы какое-то время? сегодня. в 50-тысячном городке, охваченном бардаком. где и как их искать, как фильтровать?

  что делать с теми, кто из моральных же соображений строит электростанцию для квартала, в котором всякой твари по паре? кто сколотил уже бригады помощников, убедил социков и поставил к стенке откровенную мразь.

  большинство прекрасных сказок заканчивается на "долго и счастливо". потому, что самого крутого супергероя ярмо из тонких женских рук превращает в скотину тягловую. кого-то ненадолго и только в локальных условиях личного счастья... теща, тесть, сестра, брат, золовка и стадо племянников, собственных отпрысков и пр. укатывают окончательно и довольно быстро. машины-квартиры-карьеры, чтобы не хужее... барахло - ладно, а людей куда девать? фик поверю, что теща строем с песней пойдет к нашим. и тесть-алкаш.

  исполнять номер в стиле ночь, плот, тыренные со склада харчи, мы тут, а остальные подыхайте и пропадайте ненашейморалисуки?

838. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/09 17:26 [ответить]
  > > 837.Sandman
  >беда в том, что этот фактор возможен при очень ограниченном перечне условий. главное - сепарация. на наших и ваших.
  Таки да...
  Восемь лет назад, когда я восхитился замыслом Хвана - это было за гранью понимания подавляющего большинства читателей и комментаторов.
  Сейчас - начался бубнеж об "ограниченном перечне условий".
  Я его уже перечислял и тут напомню: "от любой дури 100% лечат голод, холод и лопата в собственных руках".

  >для нормального технического рукоблудия нужен стартовый минимум ресурсов.
  Моего деда выслали на спецпоселение С ПУСТЫМИ РУКАМИ. Это кузнеца-то.
  Последний раз выходя из собственного дома он опустил в одно голенище сапога маленький топор, а в другое - кузнечные клещи. Вот с таким минимумом они начали хозяйствовать в дикой тайге. Отец - 18 ребенок в семье. Выжили шестеро.

  >или время на их производство, и чтобы не мешали. попробуйте что-то сделать во впадающем в гуманитарно-криминальный коллапс даже маленьком городе. куда девать-то остальные 95 - 90 процентов не подходящих по морали окружающих? они же вот, за тонкой стенкой в соседней квартире, на улицах и везде.
  Утилизировать, барин, утилизировать. Повторяю, блокадный Ленинград - это "всем ребятам пример". Р-раз! И 4/5 мирняка - как корова языком.
  Учитесь у товарища Жданова...

  >главное - ну вот есть ахинеев. ну еще парочка подходящих. а надо хотя бы полста. им останется только козла забивать. где кадры брать? когда учить? и кого? что знают двое, - знает и свинья. любая активность привлечет внимание тех, от кого малой группой не отмашешься.
  Всю жизнь отмахивались... А в тексте - просто "лабораторный случай".

  >другие условия. не повторить сейчас. где тот заповедник умников-умельцев? чего случись - не о производстве думать придется, а о предметах более насущных. чего пожрать, и как бы кто другой это не сожрал быстрее. от морали лохмотья останутся быстро. разгуманнейшие моралисты такие клычищи обнаружат - ахать устанешь.
  Не меряйте людей по себе... Таких как вы - в экспедиции меньшинство.
  Значительную часть этого меньшинства уже перестреляли. За это самое.

  >так-то оно так, но...
  >постиндустриал вашей версии сегодня - фантастика. а до завтра надо дожить. или дождаться, когда современное общество таки родит возможность соблюсти временные и технологические условия быстрого налаживания, чего потребно для постиндустриала, или начинать это делать самостоятельно. подпольно, тайно и не светясь. тут гаражный-то кооператив не спрятать, а уж химзавод с фосгеном... даже ма-а-ахонький... услышь кто само слово...
  Начинать придется "с места в карьер", о чем пишу. По ручным эскизам.
  Ничего, в ту войну - справились именно так.

  >не факт. возможны варианты всякие. в принципе, для поддержания минимальных условий для жизни даже городов достаточно помоечного и мусорного ресурса. и из него производство средств производства можно налаживать. в какую форму оно выльется в итоге - сложно сказать.
  На эту тему написаны горы литературы и сняты сотни (!) фильмов. И чо?
  Даже знаменитый американский проект "1632" - смехотворен.
  А мне захотелось продумать, как оно могло бы быть "по честному".

837. Sandman 2016/08/09 17:12 [ответить]
  > > 836.Nazgul
  >> > 835.Sandman
  >Я развлекаюсь, моделируя общество в котором "фактор заставляющий ходить прямо" НЕУСТРАНИМ.

  беда в том, что этот фактор возможен при очень ограниченном перечне условий. главное - сепарация. на наших и ваших. для нормального технического рукоблудия нужен стартовый минимум ресурсов. или время на их производство, и чтобы не мешали. попробуйте что-то сделать во впадающем в гуманитарно-криминальный коллапс даже маленьком городе. куда девать-то остальные 95 - 90 процентов не подходящих по морали окружающих? они же вот, за тонкой стенкой в соседней квартире, на улицах и везде.

  главное - ну вот есть ахинеев. ну еще парочка подходящих. а надо хотя бы полста. им останется только козла забивать. где кадры брать? когда учить? и кого? что знают двое, - знает и свинья. любая активность привлечет внимание тех, от кого малой группой не отмашешься.

  >В наших 20-х годах у людей не хватило ни храбрости, ни знаний для этого "последнего шага в коммунизм". Им ещё казалось, что в коммунизм можно загнать всех или хотя бы большинство.
  >Последний всплеск таких настроений - XVII съезд ВКП(б) (он же "съезд расстрелянных"). Разочарование "подлянкой природы" было колоссальное.

  другие условия. не повторить сейчас. где тот заповедник умников-умельцев? чего случись - не о производстве думать придется, а о предметах более насущных. чего пожрать, и как бы кто другой это не сожрал быстрее. от морали лохмотья останутся быстро. разгуманнейшие моралисты такие клычищи обнаружат - ахать устанешь.

  >Проблема в том, что при постиндустриале - это НЕ НУЖНО. Отстойно...
  >Там каждый человек по возможностям способен тягаться с государством.

  так-то оно так, но...
  постиндустриал вашей версии сегодня - фантастика. а до завтра надо дожить. или дождаться, когда современное общество таки родит возможность соблюсти временные и технологические условия быстрого налаживания, чего потребно для постиндустриала, или начинать это делать самостоятельно. подпольно, тайно и не светясь. тут гаражный-то кооператив не спрятать, а уж химзавод с фосгеном... даже ма-а-ахонький... услышь кто само слово...

  >Нас ожидает "веселуха" сильно напоминающая "Кризис эпохи Бронзы".
  >Время, когда - "с богами обрашаются, как с простыми людьми".

  не факт. возможны варианты всякие. в принципе, для поддержания минимальных условий для жизни даже городов достаточно помоечного и мусорного ресурса. и из него производство средств производства можно налаживать. в какую форму оно выльется в итоге - сложно сказать.

836. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/09 16:51 [ответить]
  > > 835.Sandman
  >для среднего представителя общества это может дать прекрасный, но, к сожалению, временный эффект. повторять необходимо регулярно и методически. вы уверены, что все они до старости доживут ангелами небесными?
  Нет конечно...
  Я развлекаюсь, моделируя общество в котором "фактор заставляющий ходить прямо" НЕУСТРАНИМ. В наших 20-х годах у людей не хватило ни храбрости, ни знаний для этого "последнего шага в коммунизм". Им ещё казалось, что в коммунизм можно загнать всех или хотя бы большинство.
  Последний всплеск таких настроений - XVII съезд ВКП(б) (он же "съезд расстрелянных"). Разочарование "подлянкой природы" было колоссальное.

  >живя в обществе нельзя не подвергаться его влиянию. понятно, какому. или необходимо кому-то браться и корректировать. не трамваи, чай, не на рельсах. да и те, бывает, ведут себя неожиданно.
  А как же! О чем пишу.

  >ну не заламывайте руки. и на помощь не стоит напрашиваться. с фига ли, собственно?
  Да так. Я тут давно и научился сортировать комментаторов по разным характерным "проговорочкам".

  >понеслось. наше-ваше. как на привозе.
  >достанется всем. никто не будет обижен. и не факт, что самые моральные успеют до кастрюли добежать, чтобы газов навонять. уже имеющегося хватит, когда до дела дойдет. оно гораздо гадостнее получится, чем все самые мрачные прогнозы.
  Во-о-от...
  Вы меня не поняли и понимать не хотите. Мораль, позволившая людям пережить все "кризисы" и пройти все "бутылочные горлышки", простая и страшная - "твоё только то, что в голове или можно унести на себе". Если ты не способен с этим "багажом" начать новую жизнь с нуля - подыхай...
  И всё. Остальное - наносное и выдуманное.
  Как это работает - показала ленинградская Блокада.
  >
  >обратно, в вашем сценарии мощный рояль - знание 400-летнего опережающего прогресса. сегодняшнее общество куда более технологично, а главное - инертно и способно на организацию. численный и ресурсный перевес при той же технологической базе не может не сказаться.
  Когда-то я тоже так думал. Ошибался. Общество - всегда одинаковое.

  >кто из ваших же персонажей откажется от возможностей базы МЧС в кооперации с ближайшими военными частями, в т.ч. РХБЗ, бронетанковых и артиллерийских? ну, когда надо неких непонятных с неконвенционными вонючками из подвала унасекомить?
  Проблема в том, что при постиндустриале - это НЕ НУЖНО. Отстойно...
  Там каждый человек по возможностям способен тягаться с государством.
  Нас ожидает "веселуха", сильно напоминающая "Кризис эпохи Бронзы".
  Время, когда - "с богами обрашаются, как с простыми людьми".

835. Sandman 2016/08/09 16:27 [ответить]
  > > 834.Nazgul
  >Примите соболезнования. У нас - очень разный жизненный опыт.
  >А попавших в армию "сопляков-десятиклассников" я сам успешно доводил до "боевого состояния". Ничего там запредельного нет. Нужен пример, что можно жить, не опускаясь до казарменного скотства и пара-тройка случаев "острого личного опыта".

  для среднего представителя общества это может дать прекрасный, но, к сожалению, временный эффект. повторять необходимо регулярно и методически. вы уверены, что все они до старости доживут ангелами небесными?

  >Всё! Дальше - человек прямо идет по жизни сам...
  >Отшвыривая сапогами мешающую движению двуногую мерзость, это да...

  живя в обществе нельзя не подвергаться его влиянию. понятно, какому. или необходимо кому-то браться и корректировать. не трамваи, чай, не на рельсах. да и те, бывает, ведут себя неожиданно.

  >Ничем не могу помочь...

  ну не заламывайте руки. и на помощь не стоит напрашиваться. с фига ли, собственно?

  >Носителей вашей "морали", в случае очередного кризиса, ОПЯТЬ начнут выжигать напалмом и травить газами, как диванных клопов. Ибо не фиг.

  понеслось. наше-ваше. как на привозе.
  достанется всем. никто не будет обижен. и не факт, что самые моральные успеют до кастрюли добежать, чтобы газов навонять. уже имеющегося хватит, когда до дела дойдет. оно гораздо гадостнее получится, чем все самые мрачные прогнозы.

  обратно, в вашем сценарии мощный рояль - знание 400-летнего опережающего прогресса. сегодняшнее общество куда более технологично, а главное - инертно и способно на организацию. численный и ресурсный перевес при той же технологической базе не может не сказаться. кто из ваших же персонажей откажется от возможностей базы МЧС в кооперации с ближайшими военными частями, в т.ч. РХБЗ, бронетанковых и артиллерийских? ну, когда надо неких непонятных с неконвенционными вонючками из подвала унасекомить?

834. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/09 16:12 [ответить]
  Примите соболезнования. У нас - очень разный жизненный опыт.
  Собственно, для выявления этой разницы я и пишу свои "реконструкции".
  А попавших в армию "сопляков-десятиклассников" я сам успешно доводил до "боевого состояния". Ничего там запредельного нет. Нужен пример, что можно жить, не опускаясь до казарменного скотства и пара-тройка случаев "острого личного опыта".
  Всё! Дальше - человек прямо идет по жизни сам...
  Отшвыривая сапогами мешающую движению двуногую мерзость, это да...
  Ничем не могу помочь...
  Носителей вашей "морали", в случае очередного "системного кризиса", ОПЯТЬ начнут выжигать напалмом, морить голодом и травить газами, как диванных клопов. Ибо не фиг...

833. Sandman 2016/08/09 15:51 [ответить]
  > > 830.Nazgul
  >> > 829.Sandman
  >>жили бы иначе всем обществом, если бы с детства учили это общество понимать. сколько открытий загублено...
  >Бред собачий.
  >Гляньте у меня в "Хлебе" главу "Потусторонние люди". Там ликбез.
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml#metka38
  >Пресловутое "общество", в его современном виде - существует до первого "цивилизационного кризиса". И потом - вымирает проголовно, как "элита" в Гражданскую войну или как артисты-писатели в блокадном Ленинграде.
  >Выживают - только настоящие "умники", начинающие всё строить заново.
  >Опять на свою голову...

  базис вашего проекта - тоже в принципе - бред. случайность и фактор непреодолимой силы - хрен бы они сами собрались в таком составе, если бы родина за шкирку не потащила.

  умники редко собираются в кучи. более того, они обычно те еще сволочи, причем на вольном выпасе друг другу неприятные и в стаи не сбивающиеся. всегда надо, как вшей, частым гребнем из общества вычесывать, просеивать и напрягать. в войну шарашки - шикарный пример. пока холодное металлическое затылком ощущают - дают результат. в вашем случае - понятно, завертелись. там и появление морали и нового общества не противоречиво.

  в реальности сам факт надежды на прекращение давления и вероятность что-то поменять расхолаживают мгновенно. буквально, без очень серьезных встрясок будут жрать хлеб зазря, а не гениальничать.

  а общество... ну оно тоже есть инструмент и средство влияния самое на себя. я говорю не о новых формациях. но о возможностях внутри.

  у вас про чудеса харчей, но прибавьте к этому совсем немного...
  или мысли у людей заведутся сами и заведут в такие дебри... 200 поумневших матрозенов-срочников, читающих книги... им мозги надо промывать. направлять, куда положено. работать с коллективом, в общем.

  10-классник, оторванный от сиськи и отправленный в казарму, чему бы ни учили, остается казарменным сопляком. из "острова сокровищ" самые удивительные мысли и кумиров вытащит с зашевелившимися-то извилинами.

832. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/09 15:46 [ответить]
  > > 831.С.В.
  > Вон даже в "Наташке" вменяемые люди сначала грохнули, а потом поставили отдельную могилку супер-манипулятору. Странно что еще молебен не отслужили, во упокой души. Впрочем тогда не был курс на церковников, некому.
  Вообще-то в "Хлебе". Но суперманипулятор отдельную могилку заслужил.
  В этой профессии самое главное - вовремя помереть.
  Как заметил один умный товарищ - "если бы Троцкий умер в 1923-25 году - во всем СССР его именем бы называли улицы, площади, ордена, заводы и пароходы". Ан, не свезло Лейбе Бронштейну...

831. С.В. 2016/08/09 15:39 [ответить]
  По поводу американцев и луны вопрос интересен. Вот например:
  http://aftershock.news/?q=node/423549

  — Были, установили уголковые отражатели — и вот уже сорок пять лет земные телескопы регистрируют отраженный от них свет лазеров. А взять такой факт, который почему-то всегда игнорируется СМИ: американцы привезли с Луны почти полтонны образцов грунта, который разослали по всем академиям наук мира. Химический и изотопный состав этого грунта совершенно отличался от земных образцов. Подделали? Но СССР доставил на Землю сотню граммов лунного грунта того же состава.

   А вот уж совсем убойный аргумент: с недавних пор спутники Луны начали присылать снимки с высоким разрешением, где отчетливо видны и посадочные модули лунных кораблей американцев, и наши луноходы, и следы людей в лунной пыли. Что еще нужно? Но нет — байка про Голливуд по-прежнему жива.

  Пдфка, как понимаю со снимками, с спутника луны: http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/NATURE/09_02/0902_57-66.PDF

  Как но там а самом деле.. Вероятно можно найти кучу чертовски убедительных опровержений и этому (не искал).

  з.ы. Может быть и такой вариант - сикретная экспедиция на сикретой ракете, в которой усе померли в процессе возврата. А уже потом - постановка с другой ракетой. Главное ведь что? Чтоб было *кра-си-во* и хэппи энд само собой.

   Вон даже в "Наташке" вменяемые люди сначала грохнули, а потом поставили отдельную могилку супер-манипулятору. Странно что еще молебен не отслужили, во упокой души. Впрочем тогда не был курс на церковников, некому.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()