Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
 (Оценка:4.49*139,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    02:05 "Магам земли не нужны" (805/4)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    188. Fess 2022/10/06 10:47 [ответить]
      > > 179.Nazgul
      >
      >Этот момент, кстати, в Третьем Рейхе тоже ковыряли. Результат секрет.
      >Хотя в КАЖДОМ СПРАВОЧНИКЕ написано, что увеличение плотности ВВ, при прочих равных, обещает кубический (!) рост "могущества разрыва".
      
      Если не ошибаюсь, у Мухина в книге "Убийство Сталина и Берия" приводился эпизод чего стоило конкретному рационализатору во время Великой Отечественной переснарядить снаряды авиапушек на более мощную взрывчатку. И как потом этот изобретатель случайно столкнулся с наркомом боеприпасов Ванниковым и тот ему в стиле "я начальник..." задвинул "Ну и ты думаешь, что кому-то что-то этим своим изобретением доказал?"
    187. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/06 03:33 [ответить]
      Американцы - хвалились именно эффектом "сбивания с ног" импульсом от отдачи быстро расширяющегося в атмосфере "пузыря" испаренного лучом материала. Прямое сравнение - не корректно, так как большая часть от энергии луча тратится именно на испарение материала, а не на толчок.
      В случае разрывной пульки - большая часть энергии потратится как раз на толчок (пихание атмосферного воздуха по нормали к поверхности). В первом приближении - это тоже не вся энергия, так как боковой разлет материала при создании "толкающего импульса" бесполезен. Хоть что-то.
      Все же, пистолетик не боевой, а "сигнально-шумовой" и для самозащиты.
      Но именно для перестрелки в летательном аппарате - он хорош. Стенки - не пробивает, зато по живой цели - действует весьма многофакторно...
      А если барышня надыбает такой пистолетик, после попадания в "блин", из ниши с комплектом ремонтного инструмента, да попадет зверю в глаз.
      Там и о шкуре-коврике, на пол каюты, можно будет предметно подумать.
    186. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/06 02:28 [ответить]
      > > 185.Nazgul
      > . Это вы чуток от жизни отстали.
      >При испытаниях лазеров большой мощности - обнаружился "механический" эффект
      Да, про это давно знаю, что сбивание ракеты это не разрезание, а взрыв испаренного материала на поверхности. Но каждый мегажоуль импульса лазера, достоверно равен подрыву на поверхности 400г тротиловой шашки. Что в "бауманке" проверяли, что проект ABL в США.
      Персонаж, сунувший руку под килоджоулевый импульсный, получил потребовавшую перевязки рану, а ощущения сравнил со ссорой с женой, которая в итоге его ударила каблучком туфли по руке. Но рана поверхностная, кости целы. То есть всерьез меньший вред, чем пуля с дульной энергией в 1 кдж, которая перебила бы кость и пожевала ткани, пролетев насквозь.
      Кстати, НЕХ из текста "Фальсификатора", которая сожгла клуб "гейславяне", вернее рассказ Дмитрия о ней - тоже был прототип, но пришла "перестройка" и его сломали
      > без выстрела (при хранении, переноске, транспортировке и даже при ронянии на пол) боеприпас безопасен,
      как и мой вариант, так как жопка пули в гильзе, а объема свободного воздуха в ней не хватит на загорание пирофора.
    185. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/06 02:12 [ответить]
      >> > 182.Nazgul
      >> случайно наступить на такую "пульку", не взорвавшуюся сразу - ой!
      > > 184.Trionix
      >О чем я и думал, предлагая в оболочку запихнуть стеклянный шарик с пирофором, и сзади замедлитель. Если не втопчется в землю, то под обувью, оно загорится, но не так мощно, и увечья можно избежать. Но все же, чаще будет сработка в полете.
      Я полагаю, что за столетия эксплуатации - "самоликвидатор" довели. И после разгона-торможения он в пульке срабатывает безотказно, как оно и полагается в нормальном боевом снаряде где "контактный взрыватель" для удара об очень крепкую преграду, но есть "дистанционный", он же - "самоликвидатор".
      А без выстрела (при хранении, переноске, транспортировке и даже при ронянии на пол) боеприпас безопасен, как современная мина к миномету.
      >> При ударе о броню, например, если это рыцарь в доспехах, взрыв мощностью ~1 килоджоуль - это как удар кувалдой, с разбегу.
      >Плохой пример. Энергия взрыва на поверхности, как знаете, идет в сторону наименьшей плотности материала. А под-доспешник рассчитан на удар дрыном, который присоединен к другой встречно скачущей лошади.
      Хороший пример. Это вы чуток от жизни отстали.
      При испытаниях лазеров большой мощности - обнаружился "механический" эффект. Резать людей на куски, как гиперболоидом - не получается. Но пых, мощностью в несколько килоджоулей на поверхности тела (бронике) ИСПАРЯЕТ МАТЕРИАЛ ПРЕГРАДЫ и возникает мощный кинетический толчок. У американцев, если верить статьям - никто на ногах не устоял. Пулька с разрывным составом той же мощности - обеспечит тот же эффект "удар кувалдой в грудь". Или в голову. Не пробьет каску, так шею свернет...
    184. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/06 00:56 [ответить]
      > > 183.Доктор Дизель
      > домой-то они не пустые поедут,
      беда в том, что москва это сплошные камеры и рамки, даже в Подольске уже рамка на входе на станцию
      > > 182.Nazgul
      > случайно наступить на такую "пульку", не взорвавшуюся сразу - ой!
      О чем я и думал, предлагая в оболочку запихнуть стеклянный шарик с пирофором, и сзади замедлитель. Если не втопчется в землю, то под обувью, оно загорится, но не так мощно, и увечья можно избежать. Но все же, чаще будет сработка в полете.
      > При ударе о броню, например, если это рыцарь в доспехах, взрыв мощностью ~1 килоджоуль - это как удар кувалдой, с разбегу.
      Плохой пример. Энергия взрыва на поверхности, как знаете, идет в сторону наименьшей плотности материала. А под-доспешник рассчитан на удар дрыном, который присоединен к другой встречно скачущей лошади.
    183. Доктор Дизель 2022/10/06 00:47 [ответить]
      > > 178.Trionix
      >Для этого нужно тотальное снесение государств с сохранением цивилизации.
      
      Я другое имел в виду. Вот сейчас уже восьмой месяц сами знаете где происходит сами знаете что. Само собой, что в тех краях (как и в прилегающих регионах России) на чёрном рынке предложение уже превышает спрос. А скоро "туда" отправят ещё миллион человек. А домой-то они не пустые поедут, как вы понимаете. Таким образом, доступность огнестрела по всей России вырастет на порядок, а то и более.
    182. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/06 00:21 [ответить]
      > > 181.Trionix
      >Главный вопрос - совместить пробивное с задержкой разрывного. А как вам моя идея, что разрыв по замедлителю? Остановилась пуля в цели и вскоре бах. А если в небо - взрыв на высоте, как сигнал.
      Так и должно быть. Все же "развитая космическая цивилизация". Могли придумать "химический инерционный взрыватель". И самоликвидатор. Так как случайно наступить на такую "пульку", не взорвавшуюся сразу - ой!
      Но вообще, при достаточной мощности заряда можно и контактный подрыв обратить к пользе дела. При ударе о броню, например, если это рыцарь в доспехах, взрыв мощностью ~1 килоджоуль - это как удар кувалдой, с разбегу. Невозможно на ногах устоять. Хотя живым "железная консерва" останется.
    181. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/05 23:49 [ответить]
      > > 180.Анатолий
      > Спичка охотничья с тёркой в трубочке из оргстекла
      Обсуждение - про предмет неограниченно долгого хранения, которому пофиг любые температуры и давления, включая недолго вакуум.
      >Дешевый пирофор - железо. Но тема
      Оксалат железа, прокалить до почернения, пробирку до того продуть углекислым газом или аргоном. Советских времен переводная с немецкого книжка для юных химиков, до сих пор помню.
      > > 179.Nazgul
      > решить вопрос убойности. Криво-косо...
      Главный вопрос - совместить пробивное с задержкой разрывного. А как вам моя идея, что разрыв по замедлителю? Остановилась пуля в цели и вскоре бах. А если в небо - взрыв на высоте, как сигнал.
    180. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2022/10/05 23:24 [ответить]
      > > 176.Trionix
      >А покритикуйте идею инопланетной спички для разведения костра - стеклянная ампула с взвесью дисперсии натрия в керосине. Положить между дровами и ударить поленом сверху. Хранится в железной коробочке с ватой или чем-то похожим.
       Интересный вариант. Вопрос - как ампулу запаивать будем? Ну и крупновата.
       Спичка охотничья с тёркой в трубочке из оргстекла (корпус шариковой ручки) - переломил и дёрнул. Удобно и в рукавицах. Тот же белый фосфор в такой же трубочке. Полиметилметакрилат прекрасно горит. Даже и на снегу. Таскал стружку для экспресс растопки зимой на свежем воздухе.
       Те же охотничьи спички залитые смесью парафина с церезином - и такая же тёрка.
      
      >
      Дешевый пирофор - железо. Но тема - закрытая. В бытовом варианте - стальная вата смоченная каким либо горючим -сгорает с весьма высокой температурой, а поджигается - обычной спичкой.В трубке и при дутье - раскаляется до белого каления.
      С азидом или другими инициаторами - пулька для пневматики в виде двух колпачков юбками в оба конца как пристрелочная пуля для пневматики - задний обеспечивает хорошую обтюрацию, передний, емнип с сурьмой, заметное облачко чёрного дыма. Где попалось - уже не припомню, но весьма давно,и в качестве курьёза. Описывался ещё и пресс для их изготовления из дробинок, но тогда оно меня мало интересовало.
       Впоследствии, на военной кафедре, почитали факультатив на тему таких разрушающихся пуль, кто, когда, и для чего предназначалось. Сегодня - всё это давно в открытом доступе. К сожалению - и в практическом применении, в том числе и по живому. Легко гуглится.
    179. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/05 23:22 [ответить]
      Все мои мысли по "оружию инопланетян" - это вариации, на тему задела модернизации старого доброго Нагана. Срач, десять лет назад - гремел знатный. Выкладывать спойлеры я зарекся давно, но с вами наработками поделился. Да, можно и вот так решить вопрос убойности. Криво-косо...
      Вместо развития кинетической энергии снаряда, поиграться взрывчаткой.
      Этот момент, кстати, в Третьем Рейхе тоже ковыряли. Результат секрет.
      Хотя в КАЖДОМ СПРАВОЧНИКЕ написано, что увеличение плотности ВВ, при прочих равных, обещает кубический (!) рост "могущества разрыва". Это старый термин, но он мне очень нравится. Относительно слухов, времен средних веков, тоже правильно. Византийцы активно экспериментировали с взрывчатыми насадками на болты арбалетов и просто со взрывающимися болтами. Против кавалерии (!) - работало волшебно. Лошади, с острым слухом и тонкой нервной системой - приходили в неистовство и просто сбрасывали всадников. Это потом их к стрельбе и взрывам приучили...
      Короче, из каждого безвыходного проложения всегда есть много выходов.
    178. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/05 22:59 [ответить]
      > > 177.Доктор Дизель
      > исторический процесс движется в сторону реализации варианта 1.
      Для этого нужно тотальное снесение государств с сохранением цивилизации.
    177. Доктор Дизель 2022/10/05 22:28 [ответить]
      Несколько лет назад, когда автор отложил написание продолжения сего опуса в долгий ящик, я подумал две мысли:
      1. В будущем (когда продолжение будет написано) оружие станет столь доступным, что описание технологии изготовления самодельного самопала просто будет никому нафиг не нужно.
      2. Или же другой вариант - в будущем столь жёстко закрутят гайки по поводу оружия, что автору и не позволят опубликовать продолжение, даже если оно и будет написано.
      
      Теперь можно с уверенностью сказать, что исторический процесс движется в сторону реализации варианта 1.
    176. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/05 11:36 [ответить]
      А покритикуйте идею инопланетной спички для разведения костра - стеклянная ампула с взвесью дисперсии натрия в керосине. Положить между дровами и ударить поленом сверху. Хранится в железной коробочке с ватой или чем-то похожим.
      > > 175.Nazgul
      > Но, это серьезная задача, так как бабахнуть она должна не сразу, а с задержкой
      Вот на эти НИОКР мне и не хватило времени и знаний, надо было зарабатывать на еду, и осваивать много что еще.
      > А я писал, что у инопланетян - все пульки из тяжелых благородных металлов. Но зато - сверхзвуковые. Там достаточно буквально дробины. По калибру, как минимум - вдвое меньше.
      Очень интересный момент!
      Скорости за 1200 мс, металлическая оболочка просто жрет нарезы. 220Swift сделали как бы не век назад, прекрасная винтовка, но для "самодельщиков", которые готовы менять ствол в винтовке после тысячи выстрелов. Сейчас в бенчресте это уже считается за терпимо, но в те годы "гаражные" станки были дороже, средний уровень образования в сельской глубинке пониже, и был жесткий императив, что "винтовка долговечная".
      АО-46 нашего общего знакомого Ширяева, имел поддон из специально разработанного пластика под кодовым названием "фенилон", потому что известные до того - или пропускали газы, или жрали нарезы.
      Отсюда и затык. Да, хочется разогнать 5мм шарик до двух км в секунду и решить все проблемы с упреждением, и магазин полегче, но износ ствола начинает огорчать.
      > Это следущий шаг развития огнестрела, диктуемый технической логикой.
      Пока не взлетает, причем пути достижения такого, непонятны. Мне интересно писать "странную НФ", в которой фант-допущения нужны для сюжета, чтобы аудиторию молодых читателей охватить (это к нашему спору про научиться пилотировать по брошуре), но про оружие - хочу максимально реально, чтобы была польза.
      >Азид свинца и гремучие соединения тяжелых металлов - САМЫЕ ПЛОТНЫЕ
      Знаю, но проблема в том, что как начнут их флегматизировать для пригодности в пуле - плотность понизится.
      >Для снаряжения пуль - их тоже пробовали применять. Но - запретили. А эффекты наблюдались прелюбопытные. При сохранении прежней баллистики.
      Еще подозреваю, что запрет шел от сложности производства и аварийности на нем, и цены.
      >А я против? Я вам хотел показать, как техническая логика и знание по какому пути развивался огнестрел последние 700 лет - позволяет более-менее предсказать, куда он "пританцует" ещё через 250-300 лет. Всё...
      В общем, у нас тут просто чуть разное понимание. В 1930-е массово пошли пистолеты под 7.62 и 6.35, но после войны раз - и 9 - 11,43 вернулись обратно. Потому что совокупность факторов. Импульс отдачи - нужен для уверенной перезарядки при засорении, диаметр - для убойности и разумной точности изготовления. Вас не удивляет, что точная воздушка - дороже ружья?
      > действие по живой цели очень быстрых (до 3-4 М) стреловидных элементов - тоже описания есть
      Есть, там прекрасная пробивная сила, и вторичные ранящие снаряды.
      > Вот примерно так же будет работать пулька из азида свинца. С поправками.
      Похоже что отрабатывать ее и отрабатывать... у вас случайно нет начальника бойни знакомого, чтобы убивать свиней и коз в количестве при опытах? А иначе никак.
      >Действие по живым целям высокоскоростных поражающих элементов малого калибра. У вас должны быть
      Да, но там всегда хорошее пробивное, и борьба за него - на первом месте. Надпил в пуле как раз и был попыткой совместить пробивное с убойным.
      Про змей, как фотограф журнала "Аквариум и террариум", много что знаю. У разных семейств, уязвимости разные. В Средней Азии - да. боятся шума. А вот змеи ЮВА - нет, потому что там тайфуны и грозы постоянно, привыкли к звукам грома.
      >Не знаю. Проверять надо. Теоретически, да. Практически хитин крепкий.
      Речной рак пробивается навылет из ИЖ-53, но помирает нескоро. Это мама подруги боялась бросать живых раков в кипяток, "им же больно" и пыталась убить их из воздушки. Весь линолеум в дырках..
      >Ну, кумулятивными струями от детонаторов (там тоже выемка, на торце) людей ранит и убивает регулярно.
      Кстати, вчера как раз задумался над тем, что такое "волшебная палочка" из сказок. Это некое реальное оружие неизвестно кого, так как в Ирландии в 10-м веке, "в стычке с феей погиб отряд солдат". Церковники крепко ненавидели этого "кого-то", кто мог в одиночку перестрелять целый отряд латников. Моя версия - 20-30мм пусковая, а в воздухе в 20-30м от стрелка взрывается некий заряд, посылая дальше ударное ядро или кумулятивную струю. При этом начальная скорость снарядика никакая, отдачи нет, вспышка выстрела будет, но не очень шумная, в отличие от взрыва в воздухе.
      Да, в известной истории, многозарядного огнестрела, пробивающего латы, в 10-м веке не было.
      >У вас получался сильно ослабленный заряд. Раз в двадцать менее
      Да. пытался подобрать состав, который не портил ствол винтовки взрывом в нем.
      >Я знаю, что в снарядах он применяется. И в минах
      Как детонатор, при очень маленьком диаметре, и в сложной смеси. А Вы хотите плотность повыше
      >Уран имеет недостаткм. Он пгорит. При высокой скорости сам горит..... Ну его на фиг. ВотЪ.
      ХЗ. При нынешнем строе - опыты почти невозможны. Цирконий - дорог, но тоже супер-пирофор.
    175. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/05 11:00 [ответить]
      > > 174.Trionix
      >IMHO Сигнально-взрывная пуля должна иметь пробивное действие, а не срабатывать обо все подряд, во-первых чтобы пробивать экранно-вакуумную теплоизоляцию, если что. И для достать ЖВО зверья, а не сработать об шерсть или калкан (кабанов вы вроде разделывали и эту фигню видели). Плюс служебная прочность, про патроны Лефоше с торчащей шпилькой читали?
      Объясняю, от куда я вообще это взял.
      Был когда-то разговор, что "разрешенное" и "безопасное" спортивное & развлекательное оружие, можно в два счета сделать боевым, без всяких переделок конструкции. Давно было. Очень много слюней в меня летело.
      И я затаил. Не стал спорить, открыл справочники и посчитал. Обычная гражданская "воздушка", если её зарядить такой вот азидно-свинцовой пулькой (в том же габарите и массе, как "штатная") - убъет наверняка.
      Но, это серьезная задача, так как бабахнуть она должна не сразу, а с задержкой, углубившись в тело. Иначе - маловат КПД ударной волны...
      Но и в этом варианте, при попадании в голову или нервный узел - хана.
      >Простите, вчера как раз перечитывал ваши письма, но цифры калибра не нашел, моя версия все же 9 - 10 мм.
      Это ваша версия. Вам так хочется. А я писал, что у инопланетян - все пульки из тяжелых благородных металлов. Но зато - сверхзвуковые. Там достаточно буквально дробины. По калибру, как минимум - вдвое меньше.
      Это следущий шаг развития огнестрела, диктуемый технической логикой.
      >> взрывчатого вещества, "устойчивого к вакууму". В первом приближении - сойдет флегматизированный азид свинца
      >IMHO нужна оболочка, и для полета в воздухе, и для подачи пружиной магазина. Кстати, шнек это единственный магазин, в котором патроны не поджимают друг друга. Хотя я немного порисовал - все плохо со шнеком, и сложно.
      Оболочка - нужна безусловно. Трения о ствол азид свинца не выдержит.
      >Насыпную плотность азида не знаю, но наверно не больше 2. Плюс оболочка. Вот и вылезет 10мм калибр.
      Ваша беда в том, что вы пишете сразу, а гуглите потом. Погуглите...
      Азид свинца и гремучие соединения тяжелых металлов - САМЫЕ ПЛОТНЫЕ взрывчатые вещества, используемые человеком. Потому, они иницирующие.
      Для снаряжения пуль - их тоже пробовали применять. Но - запретили. А эффекты наблюдались прелюбопытные. При сохранении прежней баллистики.
      >Мое понимание космического оружия - к нему можно имеющимися на борту, а то и построенными на планете станками и приспособлениями делать патроны. Потому что при аварии - помощи не дождаться, и придется минимум доживать свою длинную жизнь на месте. А максимум - основание колонии.
      Правильно. И это мы тоже обсуждали. Заряды к космическим пистолетам - ПРОСТЕНЬКИЕ. Шарик-пулька и штабик "возгоняемого разрядом" пластика.
      Или, одна пулька, если там электромагнитная разгонная система. Вот и.
      >"Блин" огромный именно поэтому - в случае поломки основного портального двигателя, в нем есть все для основать колонию на планете, надеясь что потомки построят что-то с портальным же двигателем. Весь транспорт "бестий" - корабли-колонизаторы. Или по крайней мере все исследовательские.
      А я против? Я вам хотел показать, как техническая логика и знание по какому пути развивался огнестрел последние 700 лет - позволяет более-менее предсказать, куда он "пританцует" ещё через 250-300 лет. Всё...
      >Тут просто не было опытов. Про стрельбу ПЗ в Африке - не знаю. Про выживших стрелков, получивших ПЗ в левое предплечье или ладонь на цевье автомата - читал, сквозное ранение и ожог, многим врачи даже руку сохранили.
      Были опыты. Про стрельбу разрывными пулями по слонам, думаю, можно и нагуглить. Я - читал ещё на бумаге. Про действие по живой цели очень быстрых (до 3-4 М) стреловидных элементов - тоже описания есть. Вот примерно так же будет работать пулька из азида свинца. С поправками.
      Не важно, как именно доставлена энергия, важно, что случится в итоге удара. А удар, с энергией порядка килоджоуля - о-о-чень сильный удар.
      >А где почитать? Не находил такое. Про вынимание 3-го снаряда из ленты ЗУшки при стрельбе по слону, для добыть мяса вместо украденного снабженцами - читал.
      Были единичные эпизоды, в Первую Мировую войну. Читал на бумаге. Как технарь - могу добавить, что при ударе о тушку высокоскоростного или разрывного элемента, создающего ударную волну равной энергии, по фиг как именно эту самую ударную волну создали. Парадокс, да. "Воздушка" с самодельной разрывной пулькой, при ничтожной отдаче - эквивалентна мощной крупнокалиберной дуре. Я думал, что вам понравится. Ошибся...
      >> Упадет и умрет. Есть аналогичный опыт, он описан
      >Интересно!
      >А хоть в какую сторону рыть?
      Действие по живым целям высокоскоростных поражающих элементов малого калибра. У вас должны быть эти материалы. Просто вы не вчитывались...
      >Мне попадалось про уникума, спрятавшего мину-ловушку в рюкзак для показать саперу, итог два месяца в госпитале и прозвище "половинка задницы" за отрыв ягодичной мышцы. Выздоровел.
      Вот-вот... А вообще - мог и помереть.
      >>Такие пули эффективны даже против змей,.... Змею оглушит до смерти или в любом случае безопасного состояния. Это надо проверить.
      >Интересно!
      Это я почерпнул у Юрия Никулина. Он в Средней Азии получил совет по профилактике "опасности встречи" с ядовитыми змеями. Не терпят шума.
      >Кстати, на новооткрытых планетах полно всяких ядовитых многоножек с шкуркой толщиной в лист бумаги, вот по ним такая пуля хороша, просто попасть в землю рядом.
      Не знаю. Проверять надо. Теоретически, да. Практически хитин крепкий.
      >тут скорее непонимание, стрелковка - мое, а минно-взрывные от столь малых зарядов - вообще не читал про них.
      Попробуйте расширить кругозор. Я пытаюсь вытащить вас из депрессии.
      >Наверняка есть данные тех же нацистов, наверняка кто-то взрывал цыган или негров, но где их почитать?
      Ну, кумулятивными струями от детонаторов (там тоже выемка, на торце) людей ранит и убивает регулярно. Кусочек маленький, но быстрый. А по стреловидным элементам со сверхзвуковыми скоростями - статей полно.
      >Взрывающиеся пули к воздушке я мастерил лет в 16, пулю "колпачок" заряжал наоборот, как раз азид с крахмалом. Ворон впечатляло на месте, но если не спустить собаку или не наступить на башку - очухивалась и убегала. А что делать? Элеватор, вороны жрали голубей прямо на зерне, и бросали перья и кишки в зерно, надо было решать проблему.
      У вас получался сильно ослабленный заряд. Раз в двадцать менее того, что дал бы плотный азид свинца, аналогичный промышленному взрывателю.
      >Была и самодельная версия со стволом 6 мм из какой-то трубки, и самодельно штампованными пулями, действовало чуть лучше, но промахи из-за гладкости ствола. В том возрасте не знал как делать нарезы, да и не из чего станок построить.
      С технической точки зрения, стальная трубочка с азидом в свинцовой рубашке (для контакта с нарезами), выпущенная из воздушки - способна наделать ущерба, сравнимого с выстрелом из винтовки обычной пулей...
      >Кстати, у меня сомнения, что азид выдержит "ударный" разгон в нормальном оружии, пневматика все же помягче разгоняет.
      Я знаю, что в снарядах он применяется. И в минах. Но, это уже ДСП и секретная информация, в открытом доступе отыскать рецептуры трудно.
      >Поэтому и предлагаю - злобный пирофор вроде урана, в стеклянной капсуле, и что-то подрывающее его через сколько-то сотен метров полета. Такая пуля хоть как-то внедрится в тушу зверя, и сработает по замедлителю. Пирофор урана - плотнее азида, и дает нужную массу пули для работы автоматики оружия, горит он в воздухе, а если совсем мелкий - и в аммиачной атмосфере спутников Юпитера загореться сможет, при добавке порошка циркония.
      Уран имеет недостаткм. Он пгорит. При высокой скорости сам горит. По совокупности характеристик - неприятный металл. Ну его на фиг. ВотЪ.
    174. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/05 10:06 [ответить]
      IMHO Сигнально-взрывная пуля должна иметь пробивное действие, а не срабатывать обо все подряд, во-первых чтобы пробивать экранно-вакуумную теплоизоляцию, если что. И для достать ЖВО зверья, а не сработать об шерсть или калкан (кабанов вы вроде разделывали и эту фигню видели). Плюс служебная прочность, про патроны Лефоше с торчащей шпилькой читали?
      > > 173.Nazgul
      > А вот врать - не надо. Мы эту тему обсуждали. Калибр пулек наверняка не превышает 5 мм или даже меньше
      Простите, вчера как раз перечитывал ваши письма, но цифры калибра не нашел, моя версия все же 9 - 10 мм.
      > взрывчатого вещества, "устойчивого к вакууму". В первом приближении - сойдет флегматизированный азид свинца
      IMHO нужна оболочка, и для полета в воздухе, и для подачи пружиной магазина. Кстати, шнек это единственный магазин, в котором патроны не поджимают друг друга. Хотя я немного порисовал - все плохо со шнеком, и сложно.
      > При весе заряда ~1 грамм (по активному веществу, ещё требуется оболочка), энергия взрыва составит не менее 1-1,5 кДж. Что эквивалентно энергии пули
      револьвера 357магнум с 15см стволом.
      АК это 2 кдж, а приличные африканские винтовки - 8-10 кдж.
      Насыпную плотность азида не знаю, но наверно не больше 2. Плюс оболочка. Вот и вылезет 10мм калибр.
      Мое понимание космического оружия - к нему можно имеющимися на борту, а то и построенными на планете станками и приспособлениями делать патроны. Потому что при аварии - помощи не дождаться, и придется минимум доживать свою длинную жизнь на месте. А максимум - основание колонии.
      "Блин" огромный именно поэтому - в случае поломки основного портального двигателя, в нем есть все для основать колонию на планете, надеясь что потомки построят что-то с портальным же двигателем. Весь транспорт "бестий" - корабли-колонизаторы. Или по крайней мере все исследовательские.
      > взрыв такой пули ВНУТРИ ОРГАНИЗМА создаст волновой удар, смертельный или мгновенно парализующий хоть слона
      Тут просто не было опытов. Про стрельбу ПЗ в Африке - не знаю. Про выживших стрелков, получивших ПЗ в левое предплечье или ладонь на цевье автомата - читал, сквозное ранение и ожог, многим врачи даже руку сохранили.
      >Упадет и не встанет. Есть опыт охоты на слонов "пристрелочными" или как их там ещё деликатно называют пулями малого калибра с зарядом ВВ.
      А где почитать? Не находил такое. Про вынимание 3-го снаряда из ленты ЗУшки при стрельбе по слону, для добыть мяса вместо украденного снабженцами - читал.
      > Упадет и умрет. Есть аналогичный опыт, он описан
      Интересно!
      А хоть в какую сторону рыть?
      Мне попадалось про уникума, спрятавшего мину-ловушку в рюкзак для показать саперу, итог два месяца в госпитале и прозвище "половинка задницы" за отрыв ягодичной мышцы. Выздоровел.
      >Такие пули эффективны даже против змей,.... Змею оглушит до смерти или в любом случае безопасного состояния. Это надо проверить.
      Интересно!
      Кстати, на новооткрытых планетах полно всяких ядовитых многоножек с шкуркой толщиной в лист бумаги, вот по ним такая пуля хороша, просто попасть в землю рядом.
      > Я знаю, что мои предложения действуют на "аффтаров" парализующе. Их корчит
      тут скорее непонимание, стрелковка - мое, а минно-взрывные от столь малых зарядов - вообще не читал про них.
      Наверняка есть данные тех же нацистов, наверняка кто-то взрывал цыган или негров, но где их почитать?
      По опыту одного озверевшего от скуки геолога, бурундучок, которому сунули КД с коротким шнуром в зад и отпустили, после взрыва пробегает передней половинкой еще полметра. Изуверские опыты ставились от озверения скукой - читать нечего, так как плот утонул, все анекдоты рассказаны, и делать совсем нечего было.
      Взрывающиеся пули к воздушке я мастерил лет в 16, пулю "колпачок" заряжал наоборот, как раз азид с крахмалом. Ворон впечатляло на месте, но если не спустить собаку или не наступить на башку - очухивалась и убегала. А что делать? Элеватор, вороны жрали голубей прямо на зерне, и бросали перья и кишки в зерно, надо было решать проблему.
      Была и самодельная версия со стволом 6 мм из какой-то трубки, и самодельно штампованными пулями, действовало чуть лучше, но промахи из-за гладкости ствола. В том возрасте не знал как делать нарезы, да и не из чего станок построить.
      Кстати, у меня сомнения, что азид выдержит "ударный" разгон в нормальном оружии, пневматика все же помягче разгоняет.
      Поэтому и предлагаю - злобный пирофор вроде урана, в стеклянной капсуле, и что-то подрывающее его через сколько-то сотен метров полета. Такая пуля хоть как-то внедрится в тушу зверя, и сработает по замедлителю. Пирофор урана - плотнее азида, и дает нужную массу пули для работы автоматики оружия, горит он в воздухе, а если совсем мелкий - и в аммиачной атмосфере спутников Юпитера загореться сможет, при добавке порошка циркония.
    173. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/10/05 09:21 [ответить]
      >> 159.Nazgul
      >> Например - попытку охоты с помощью "сигнально-шокирующих" пистолетов.
      > > 172.Trionix
      >Вообще-то эти пистолеты - Ваша придумка. Именно для охоты они крайне... специфичны.
      Я пытался описать "носимый короткоствол" разработанный для поражения ЛЮБЫХ ЦЕЛЕЙ и используемый РАЗВИТОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. С кучей специфических требований, включая способность изделия долго храниться в вакууме при низких температурах (в неотапливаемом сарае).
      При этом - малый вес, компактность и ОЧЕНЬ большое число зарядов.
      > Вы постулируете калибр около тех же 8 - 10 мм, то есть весьма несерьезный объем "звездки", если ее не делать из например порошка пирофора в капсуле из стекла, и микро-замедлителя с микро-зарядом для ее разрушения. Действие такого боеприпаса по дичи будет очень странным.
      А вот врать - не надо. Мы эту тему обсуждали. Калибр пулек наверняка не превышает 5 мм или даже меньше. При поражающей энергии - порядка 1 килоджоуля. Таким образом, пульки "сигнально-шумовые", из какого-то НЕРГАНИЧЕСКОГО взрывчатого вещества, "устойчивого к вакууму". В первом приближении - сойдет флегматизированный азид свинца. Нехорошо...
      >По тонкокожей вроде гепарда, волка, лисы - обширная рана вида "сорвана шкура площадью в блюдечко", и объемный ожог тканей на глубину меньше 5 - 10 см. Перечисленных зверей оно убъет. Но вот пирофором в таких габаритах нужно брать обедненный уран, отчего пригодность тушки в еду для меня под огромным сомнением. Возможно, гепард еще подергается, пытаясь загрызть стрелка, но еще несколько выстрелов и ему конец.
      Ещё раз повторяю, стыдно передергивать. При весе заряда ~1 грамм (по активному веществу, ещё требуется оболочка), энергия взрыва составит не менее 1-1,5 кДж. Что эквивалентно энергии пули мощной винтовки. У такой пули ничтожное пробивное действие (можно стрелять в помещении, герметично замкнутом тонкой оболочкой), но большой "останавливающий" эффект. Учитывая, что живые существа, как правило, не бронированы - взрыв такой пули ВНУТРИ ОРГАНИЗМА создаст волновой удар, смертельный или мгновенно парализующий хоть слона. А на открытом воздухе громкий звук с яркой вспышкой.
      >По толстокожей земной, вроде носорога, буйвола или слона, предположу относительно легкую для их веса рану, не мешающую порвать нафиг стрелка, (даже при полном магазине в морду) но издыхание в течение недели примерно от отравления солями урана, попавшими в кровь. При этом мясо будет просто пропитано ими, около 5 -10 г металла, в виде солей, в общем такое есть не стоит. Даже если половина "запечется" в самой ране.
      Упадет и не встанет. Есть опыт охоты на слонов "пристрелочными" или как их там ещё деликатно называют пулями малого калибра с зарядом ВВ.
      >По человеку в военной экипировке или БЖ - полная вариативность. От смерти на месте от болевого шока при попадании в лицо, горло или подмышку, до удивления при попадании в магазины, рацию или другую экипировку.
      Упадет и умрет. Есть аналогичный опыт, он описан в литературе. Зачем врем?
      >По "братку" в спортивном костюме - болевой шок, массивная кровопотеря, гарантированная мучительная смерть в больнице от отравления.
      То же самое. "Братки" тоже принадлежат к нашему биологическому виду.
      >При этом картина ранения не будет походить ни на один известный на Земле боеприпас вообще, так что если трупик достанется полиции раньше, чем местной фауне, патологоанатом будет невероятно удивлен.
      Это - да. С этим - согласен.
      >По живности Новой, постулируя что она земная эоценовая - как повезет, но в основном, малоэффективно для отбиться, и бестолково для охоты.
      Я пытался рассуждать с точки зрения конструктора КОСМИЧЕСКОГО оружия.
      Такие пули эффективны даже против змей, в которых обычными пулями не попасть. Все пресмыкающиеся имеют очень тонкий слух. Змею оглушит до смерти или в любом случае безопасного состояния. Это надо проверить.
      В рыб, точнее подводную живность - тоже можно стрелять и тоже мало не покажется. За счет ударной волны. Обычные пули - против акулы не пляшут, а вот такие - как минимум, отобъют охоту приближаться вообще.
      
      Я знаю, что мои предложения действуют на "аффтаров" парализующе. Их корчит от ужаса, что кто-то вторгается в "личные замыслы". Но - ваша книга уже несколько лет не движется. Это значит, что замысла - нету.
    172. Trionix (eule@bk.ru) 2022/10/04 23:09 [ответить]
      > > 159.Nazgul
      > Например - попытку охоты с помощью "сигнально-шокирующих" пистолетов.
      Вообще-то эти пистолеты - Ваша придумка. Именно для охоты они крайне... специфичны. Вы постулируете калибр около тех же 8 - 10 мм, то есть весьма несерьезный объем "звездки", если ее не делать из например порошка пирофора в капсуле из стекла, и микро-замедлителя с микро-зарядом для ее разрушения. Действие такого боеприпаса по дичи будет очень странным.
      По тонкокожей вроде гепарда, волка, лисы - обширная рана вида "сорвана шкура площадью в блюдечко", и объемный ожог тканей на глубину меньше 5 - 10 см. Перечисленных зверей оно убъет. Но вот пирофором в таких габаритах нужно брать обедненный уран, отчего пригодность тушки в еду для меня под огромным сомнением. Возможно, гепард еще подергается, пытаясь загрызть стрелка, но еще несколько выстрелов и ему конец.
      По толстокожей земной, вроде носорога, буйвола или слона, предположу относительно легкую для их веса рану, не мешающую порвать нафиг стрелка, (даже при полном магазине в морду) но издыхание в течение недели примерно от отравления солями урана, попавшими в кровь. При этом мясо будет просто пропитано ими, около 5 -10 г металла, в виде солей, в общем такое есть не стоит. Даже если половина "запечется" в самой ране.
      По человеку в военной экипировке или БЖ - полная вариативность. От смерти на месте от болевого шока при попадании в лицо, горло или подмышку, до удивления при попадании в магазины, рацию или другую экипировку.
      По "братку" в спортивном костюме - болевой шок, массивная кровопотеря, гарантированная мучительная смерть в больнице от отравления. При этом картина ранения не будет походить ни на один известный на Земле боеприпас вообще, так что если трупик достанется полиции раньше, чем местной фауне, патологоанатом будет невероятно удивлен.
      По живности Новой, постулируя что она земная эоценовая - как повезет, но в основном, малоэффективно для отбиться, и бестолково для охоты.
    171. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2022/08/20 15:16 [ответить]
      > > 104.Nazgul
      Применяется, вернее применялось, в унитарном танковом боеприпасе. Как раз для большей сохранности "умного" взрывателя, и более стабильной как внутренней баллистики, так и, в результате, внешней. Часть платы за это - меньшая дульная скорость снаряда. Как с этим обстоит сегодня - не ведаю.
    170. Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/19 22:15 [ответить]
      > > 166.Nazgul
      > настоящие армяне из Армении с большим трудом переваривают своих сородичей из
      Подтверждаю. Знакомые выходцы из Армении - воспринимаются как местные, у них от армянского только фамилия и странное имя. Причем всеми.
    169. Vonderbruggen 2022/08/18 16:34 [ответить]
      > > 161.Alex
      На слух я сербский от хорватского не отличу,
      
      ну поставьте вопрос так,чтобы они озвучили какие-то отличия в ответе-то,чем отличается сербский от хорватского..числительные ,например)..
      1000=хиляда по сербски и тисуча -по хорватски..короче..ПАЛЯНЫЦЯ..
      pS. возможно у хорватов тыща еще как-то обозначается..я помню ,что различно с сербами,но конкретно сейчас в шпаргалку глянул
    168. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/14 19:52 [ответить]
      Москва всегда была пародией на Вавилон, а вот уже Тула или Ульяновск практически моноэтничны. Уроженцы тех мест инородцев сильно дичились.
      Помню и откровенный расизм, в Нижнем Новгороде середины 90-х годов...
      Русскоязычных (и похожих на русских) - в гостиницу ночью заселили, а остальных - погнали взашей, чуть не с милицией. Хотя те были готовы заплатить... Не привыкли жители "закрытого города" к толпе иноземцев.
      Сейчас времена другие, но "гости незванные" - обычно тянутся в места комфортные для жизни. В депрессивне регионы - не особо рвутся. Прямо сейчас, например, на глазах впал в ничтожество Волгоград. А ведь был много десятилетий научным и индустриальным центром СССР. И? Там тоже быстро разлюбили "инородцев". А пока жили богато - не комплексовали.
    167. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/14 19:52 [ответить]
      >Людям из Центральной России (сам неоднократно сталкивался) - ТРУДНО ПОНЯТЬ, как влияет на бытовое поведение людей многонациональность населения.
      Это раньше было. А сейчас в Центральной России 10-15% населения и особенно молодежи в городах - эмигранты из Средней Азии и их дети. И они отсюда уже никуда не уедут. Более того, началось взаимовлияние культур и "контакты третьего рода". У среднеазиатских девушек, особенно городских и продвинутых, выйти замуж за русского считается престижным (мнение знакомого узбека "если бы мы отпускали наших красивых девушек в Россию, они бы давно разбежались за вас замуж". Дочки "аульных узбечек", вырастая в Москве, перенимают повадки русских ровесниц и тянутся к русским. А русские вдовушки хорошо за 40, бывает, находят молодого и работящего таджика (узбеки не котируются, они к женщинам относятся, как к низшим существам и часто бьют и не только, а таджики по менталитету ближе). Подозреваю, лет через 10-15 в среде небогатых москвичей начнется поветрие межнациональных браков (именно с целью создания долговременных семей, а не поразвлечься и разбежаться)...
      >Психологически это называется "зловещая долина". Когда почти как я, но немного и непривычно отличается - это ПОДДЕЛКА ПОД ЧЕЛОВЕКА. Или демон...
      Ну так именно поэтому между русскими и украинцами черная кошка и пробежала.
    166. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/14 19:28 [ответить]
      Людям из Центральной России (сам неоднократно сталкивался) - ТРУДНО ПОНЯТЬ, как влияет на бытовое поведение людей многонациональность населения. И вообще, жителям моноэтничных регионов - такое трудно...
      Одна из причин, почему настоящие армяне из Армении с большим трудом переваривают своих сородичей из России или других регионов. Чужаки!
      Психологически это называется "зловещая долина". Когда почти как я, но немного и непривычно отличается - это ПОДДЕЛКА ПОД ЧЕЛОВЕКА. Или демон... Или замаскированный инопланетянин. Половина фильмов ужасов - на этом немудрящем психологическом эффекте стоит. И хорошо пугают!
      Верно и обратное. Способный общаться с "чужаками" не совсем "наш"...
      В то же время, за границей - "русскоязычные" кучкуются перед внешней опасностью. И "англоязычные". И белые против черных. Тоже психология.
      В рамках сказанного, нужно всё время анализировать контекст подобных сообщений. И не шастать демонстративно по Тегерану, с бутылкой водки в одной руке и шматом сала в другой... Могут трагически не понять.
      Если до 1945 года, нашего брата в Европе просто не любили, то после - стали ещё и бояться. Сейчас - эти настроения специально подогревают.
      Отчего, ближе к осенним холодам, жду там разных грустных эксцессов...
    165. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/08/14 19:02 [ответить]
      > > 164.Nazgul
      >> > 163.Muller
      >русских у них не любят. Даже, в ГДР...
      Боялись, что подумают знакомые. Так, мама была после пражских событий, но не позже 1969-ого по турпутевке - Чехия, Саксония. Внешность у нее была нетипичная для русской - в Праге споткнулась и упала - ей на помощь бросились сразу двое молодых мужчин, но после того как помогли встать, услышав русскую речь, просто сбежали.
    164. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/14 16:53 [ответить]
      > > 163.Muller
      >Алекс прав. Единственное, немецкие сербы обычно при немцах не называют себя "сербы" по вышеуказанной причине. В Баварии их с титовских времен очень много, из Югославии в 70-х эмигрировало в капстраны несколько миллионов человек.
      Он прав, если смотреть С СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. При толерантности.
      А в 60-70-х годах - "гастарбайтеры" вели себя в Германии СКРОМНЕНЬКО.
      Лишнего не болтали, национальность часто скрывали. Публично заявить, что ты серб или русский - в ФРГ того времени было на грани эпатажа...
      Мать с немцами в 60-70-х годах контачила, даже собиралась туда ехать в длительную командировку, но после событий 1968 года - гайки сильно подкрутили и не сложилось. Тем не менее, коллеги с немецкой стороны - её заранее предупреждали, что русских у них не любят. Даже, в ГДР...
      Про сербов - вообще молчу. У них там репутация кровожадных людоедов.
      Не зря немецкоязычная Европа так радовалась, когда бомбили Югославию.
      Сейчас - можно многое из того, за что ещё 10-15 лет назад - скрутили бы башку. В том числе хвастаться, что три поколения сербов живет на арендованной жилплощади и пользуется льготами недоступными природным немцам. Я бы этим деятелям посоветовал придержать языки. Настроения меняются... Так недолго и "газенваген" себе перед дверью накудахтать.
    163. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/14 12:25 [ответить]
      Алекс прав. Единственное, немецкие сербы обычно при немцах не называют себя "сербы" по вышеуказанной причине. В Баварии их с титовских времен очень много, из Югославии в 70-х эмигрировало в капстраны несколько миллионов человек.
    162. Дядя Вася 2022/08/14 08:15 [ответить]
      > > 151.Vonderbruggen
      >ну,сейчас,очень часто отличное добро просто сдают на чермет.
      
      Многие хозяева не разрешают перепродавать сданное, и эта практика распространяется всё больше.
    161. Alex (izard.ak@gmail.com) 2022/08/14 08:07 [ответить]
      > > 160.Nazgul
      >Я вас поймал за язык. Было сказано про СЕРБОВ семейно живущих аж ТРИ ПОКОЛЕНИЯ в Германии. Теперь вы закрутили задом, "не знаю, не помню".
      Первое поколение - приехали в конце 70х как гастарбайтеры, (за 70-е из Югославии в Германию приехали работать больше семисот тысяч человек, и большинство из них не могло быть связано с СС), сняли квартиру, работали на заводе. Родили сына Вуко, который в конце 90-х съездил в Сербию, женился и привез жену жить в квартиру родителей. Тоже работал (и до сих пор работает) на заводе (второе поколение). Их старшая дочь (третье поколение) нашла работу на севере Германии и съехала от родителей, но младшие сыновья(тоже третье поколение) познакомились с моим сыном на игровой площадке и мы много раз бывали друг у друга в гостях. Я думаю, что они обычная сербская семья, но вы предположили, что старшее поколение могло быть связано с СС. По-моему, это маловероятно, но полностью не исключено - мало ли что в жизни бывает? На слух я сербский от хорватского не отличу, но книги у них дома на кириллице, и железных крестов и фотографий с Гиммлером на видном месте нет. Возможно, это хорошая конспирация.
    160. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/13 21:33 [ответить]
      > > 159.Alex
      >> В Югославии в 70е были сотни тысяч "хорватов с СС-дедушками"? (хотя про ту конкретную семью я не могу, конечно, ничего исключить, так как со старшим поколением плотно не общался)
      Я вас поймал за язык. Было сказано про СЕРБОВ семейно живущих аж ТРИ ПОКОЛЕНИЯ в Германии. Теперь вы закрутили задом, "не знаю, не помню".
      Не надо тут заведомую дезу распространять.
    159. Alex (izard.ak@gmail.com) 2022/08/13 20:14 [ответить]
      > > 153.Vonderbruggen
      >Но неужели нет достаточных оснований для изгнания? Вроде "деточки поженились,надо ж где-то ..жить"
      Это срабатывает, когда сдается одна "пока лишняя квартира". Если кто-то сдает много квартир (знаю семью, которой принадлежит подъезд многоквартирного дома), то им остается рассчитывать на смерть или переезд ответственного квартиросъемщика. Мы вот после 12 лет в Германии уехали, и владелец квартиры был очень рад пересдать на треть дороже.
      
      > > 155.Nazgul
      >Про три поколения сербов в Германии (после двух Мировых войн) - ржал долго. Не пишите такое здесь. Слово "серб", в Германии, даже сегодня грязное ругательство.
      Есть предубеждение на бытовом уровне, и (неофициально) на уровне чиновников. Но благодаря легендарному немецкому лицемерию, это редко проявляется очень явно.
      >Они, больше ста лет - сербов "не прощают" и скорее всего, под видом "сербов" там кто-то о-о-чень заслуженный после войны спрятался. А внуки - пользуются.
      >А бы посоветовал эксгумировать дедушку и поискать у него под мышкой наколки эсесовца.
      Во времена немецкого экономического чуда, сначала ввезли миллион турков. Потом, в 70--е, в западную Германию приехали гастарбайтерами на заводы сотни тысяч Югославов. В Югославии в 70е были сотни тысяч "хорватов с СС-дедушками"? (хотя про ту конкретную семью я не могу, конечно, ничего исключить, так как со старшим поколением плотно не общался)
    158. Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/13 19:26 [ответить]
      > > 156.Nazgul
      >Хотя, если в походных условиях - вполне. Правда, не всякие сорта..
      Поиском по Camping-Kaffeemaschine и camping coffee maker находится огромное количество всего. Вот например - алюминиевая для костра - https://www.ebay.de/itm/185532936720?hash=item2b329ff210:g:aiMAAOSwg6Jfh2WC
      В фильмах про Африку тоже много что мелькало.
    157. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/08/13 18:56 [ответить]
      > > 156.Nazgul
      >> > 154.Muller
      >>"Только в украинских сериалах миллионеры могут заваривать чай из пакетиков" (с)
      >Ну, так и растворимый кофе настоящие миллионеры - дома тоже не пьют.
      Уже в этом тысячелетии пристрастился к мокко (гейзерная кофеварка). Чудесное устройство!
      :-)
    156. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/13 16:55 [ответить]
      > > 154.Muller
      >"Только в украинских сериалах миллионеры могут заваривать чай из пакетиков" (с)
      Ну, так и растворимый кофе настоящие миллионеры - дома тоже не пьют.
      Хотя, если в походных условиях - вполне. Правда, не всякие сорта...
      Помню - меня один участник штурма Рейхстага учил, как "проверять на вшивость" претендующих на то же самое. Даже просто на бои в Берлине.
      Достаточно спросить про телевизоры в домах или в общественных местах.
      У зажиточных берлинцев - телевизоры были почти в каждой богатом доме.
      А если верить "фильмам про войну" - их у немцев вообще не было. Даже у Штирлица... Есть и другие "прикольчики", но они уже не актуальные.
      В госпиталях, у немцев, кстати - телевизоры были почти всегда... Но!
      Мужик категорически отказался выступать на юбилейном вечере в мае 1985 года, а праздновали с размахом и ветеранов остро не хватало. Он мне и объяснил почему не хочет позориться. "Правду сказать не дадут, а брехливых дураков - всё ещё бегают толпы. Найдут кого-нибудь. Тебе я - этого не говорил, но - сам для себя запомни..." (с) Грустно...
    155. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/13 16:43 [ответить]
      Про три поколения сербов в Германии (после двух Мировых войн) - ржал долго. Не пишите такое здесь. Слово "серб", в Германии, даже сегодня грязное ругательство. Как у нас "фашистский убийца". Они, больше ста лет - сербов "не прощают" и скорее всего, под видом "сербов" там кто-то о-о-чень заслуженный после войны спрятался. А внуки - пользуются.
      А бы посоветовал эксгумировать дедушку и поискать у него под мышкой наколки эсесовца. И вообще, эту семейку "пробить по базам". Вангую - откроются бездны. Вроде бандеровцев, которые при СССР дружно "теряли документы" и переоформлялись выходцами из респектабельных семей, как по волшебству "павших жертвами нацизма". То есть, живой родни - нету.
      После 1992 года - многие хотели переобуться обратно, но позволили не всем... Только самым заслуженным.
    154. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/13 16:42 [ответить]
      >Первый слой смысла - означает, что несущий такую дичь "все знает из телевизора". Не видел, как живут реальные европейцы. В гостях там не был.
      "Только в украинских сериалах миллионеры могут заваривать чай из пакетиков" (с)
    153. Vonderbruggen 2022/08/13 16:32 [ответить]
      > > 149.Alex
      
       (арендодатель почти не имеет права повышать цену. У меня есть знакомая сербская семья, которая 3 поколения снимает трехкомнатную квартиру в центре Мюнхена за 300 евро. Владелец и рад бы их выгнать и сдать ее за рыночную цену 2500, но не имеет права)
       и даже интересно..и приятно,с одной стороны-что не такой уж там рынок. Но неужели нет достаточных оснований для изгнания? Вроде "деточки поженились,надо ж где-то ..жить" Неужели за три сербских поколения у собственника квартиры своих жизненных перипетий не насобиралось-достаточно весомых для того-чтобы?... Ведь три сербских поколения шла активная сербская возня,размножение и деление сербов..неужто германские кони тише ходили ? наверняка ж что-то происходило. Так можно договориться до того,что тевтонская молодежь вынуждена снимать квартиру за 2500 в то время,как у папочки вторая ..не совсем пустует за 300
    152. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/13 14:36 [ответить]
      > > 148.JVBX
      >> Но шокировало тупое агрессивное невежество, навязывание личных, единственно по-европейски правильных тараканов. Потому как "культа старых вещей" - в Европе быть не может по определению, там "везде евроремонт с мебелью из икеи", там все современно и никак иначе!
      Вопрос, кстати, интересный.
      Первый слой смысла - означает, что несущий такую дичь "все знает из телевизора". Не видел, как живут реальные европейцы. В гостях там не был.
      Второй слой смысла - поциент не смотрел даже "старых фильмов", а у современных "западников" всё, что старше 10-15 лет считается утилем, любые вещи они как машины оценивают. Но ещё недавно - отношение было другое. На вскидку вспоминаю фильм "Ghost" ("Привидение") 1990 года. Режиссер Джерри Цукер. Как раз менялась эпоха. Десятилетия кризисов - на Западе сменились процветанием (на наших костях). Так там главный герой - ХВАЛИТСЯ доставшимся ему "в наследство" старым креслом. Было!
      А третий слой смыслов - нежелание знать, что было до тебя и станет с твоими потомками. Наслаждайся моментом! И переубедить - невозможно...
      > А мои слова о том, что ковер - от деда и бабушки наследство (как и вся квартира, обстановку в которой стараюсь максимально не менять, мне уютна обстановка моего детства) - оценивалась с хода как "Я вам не верю".
      Ну, вера - дело тонкое и индивидуальное. За этим пожалуйте в церкву.
      Как вы могли заметить, разнообразных "верунов" - я просто баню. Уже задолбали...
    151. Vonderbruggen 2022/08/13 13:15 [ответить]
      > > 122.Muller
      ну,сейчас,очень часто отличное добро просто сдают на чермет. Сверлышки там всякие-напильники и прочее. Причем очень неплохого ,не чета нынешнему качества. Что странно в определенной мере. Но на этих помойках ВСЕ забито-ключами..напильниками..ручным инструментом..мясорубками..сверлами. Иногда очень занятные самоделки попадаются-станочки всякие и приспособы. Порой и комплектация и изготовление поражает...но не нужно оно распорядителям. Кстати,даже заводское оборудование и инструмент порой удивляют-насколько ленивы те товарищи,которые это скидывают за малую копеечку. Я машину рабочую..в смысле для работы- купил за две червячные фрезы,вытянутые из этих куч. Не бог весть что, но стоит 40 кг бросового металла..и заработала в сотни раз больще своей (альтенативной) цены за год. Ташат чаще всего или беднейшие или условно богатые. Ни тем,ни другим-ни алконаркошам,ни торговцам тапочками,ни тьотям- это не нужно.Как правило, от отцов-дедов оставшееся.Или померших мужей.И сараи-кладовки-гаражи они вычищают в стерильное состояние моментально.
      А Китаю-тем не менее-отдельная и огромная благодарность.Достаточно качественный инструмент по вполне доступным ценам-это спасение. Черт еще знает,что б без того Китая делали..
    150. Vonderbruggen 2022/08/13 13:15 [ответить]
      > > 143.Nazgul
      >> > 142.JVBX
      >>> "Не совковые времена!".
      >ДОМА, МЕБЕЛЬ И КОВРЫ НЕ ПОКУПАЮТ, А ПОЛУЧАЮТ В НАСЛЕДСТВО.
      ну да..где-то мелькало ,мол есть такое дело, что выражение-ОН КУПИЛ СЕБЕ СТАРУЮ МЕБЕЛЬ..или что-то в этом духе-является издевательски -пренебрежительным..по отношению к условному персонажу,который такой покупкой древнего барахла и водворением его в жилище,пытается представить себя представителем примерно настолько же древнего рода как и эти комоды-сундуки
      .
    149. Alex (izard.ak@gmail.com) 2022/08/12 19:27 [ответить]
      > > 144.Читатель_гаечник
      > хозяева, что сдают жильё ... становятся добрыми и покладистыми, если ты, в случае каких-либо тёрок с ними, сможешь освободить жильё за 45 минут. 10 - унести своё добро и 35 минут на уборку.
      Это какие-то неправильные немцы, или проекция сдачи жилья без договора в России.
      В Германии _все_ планируется сильно заранее. И владелец жилья, и арендующие не могут не планировать переезд за месяцы. Владелец жилья, в некоторых случаях, может официально уведомить жильцов, что он их просит съехать через 10 лет. (и не имеет права уменьшить этот срок). Арендатор тоже обычно может сказать, что он съезжает через 3 месяца (и не раньше). Конечно, собраться и переехать он может и за 45 минут, и за четыре с половиной, но еще минимум 3 месяца он за квартиру отвечает, платит, и показывает ее следующим потенциальным арендатором.
      
      Вообще съезжать очень невыгодно. Если жить долго, постоянно растет срок расторжения контракта (до 10 лет), и уменьшается эффективная цена аренды (арендодатель почти не имеет права повышать цену. У меня есть знакомая сербская семья, которая 3 поколения снимает трехкомнатную квартиру в центре Мюнхена за 300 евро. Владелец и рад бы их выгнать и сдать ее за рыночную цену 2500, но не имеет права)
    Страниц (18): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"