Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
 (Оценка:4.49*139,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    20:05 "Магам земли не нужны" (803/2)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    468. Muller (Cdsk@yandex.ru) 2023/04/27 19:09 [ответить]
      Все, Жумар уже один из них.
    467. Karda Ganraam 2023/04/27 18:42 [ответить]
      > > 461.Страшный Жумар
      >А ЭЛЬФЫ в МОРДОРЕ не живут, они тут ЗАМЕРЗАЮТ. (из обсуждаемых текстов)
      >
      >Здесь ТОЛЬКО злобные ОРКИ. Только не "сказочные", а ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ грамотные.
      
      Вот только, технологически грамотные орки забыли одну подробность - с ними никто не собирался драться по-орочьи. За них взялись по-эльфячьи - словами и идеями. Как 1000 лет назад. Как 150 лет назад. И они проиграли, конечно, а все их технологии достались эльфам. Ну, или слугам эльфов. Зачем бы эльфам орочьи технологии?
      
      >Но тут ни норманистов, ни славянофилов для срача "за Миллера и Ломоносова" не будет, я думаю. Здесь привыкли строго по фактам. Археологическим.
      
      Обожаю, когда вот так сливают тему. Выходит, спорщик уже сдается.
      Уважаемый, насчет современной археологии, я с вами согласен полностью.
      Речь то про Ломоносова, который, как вы изволили написать, равнодушный к ранговому голоду и, по странному совпадению, автор той самой славянофильской теории. Согласны, что с равнодушием Ломоносова вы малость промахнулись или вы скорее пальцы себе пооткусываете, чем такое напечатаете?
    466. Karda Ganraam 2023/04/27 18:16 [ответить]
      > > 459.Nazgul
      >Это вы голубчик, просто в армии не служили. Там вообще МАТОМ ГОВОРЯТ.
      
      О "светлость" армии = это тема отдельная, глубокая и достойная всего того мата, о котором вы говорили.
      
      >Это там повседневный (!) язык делового общения. Особенно, на войне...
      >И на производстве, в особо напряженные моменты, ВСЕ ПЕРЕХОДЯТ НА МАТ.
      
      То есть, вы так намекаете, что с оценкой ситуации у вас не получилось. Потому как беседа по сети печатными буковками никак не походит ни на войну, ни на напряженные моменты, ни на опасный быт. Или, получилось, все же не маты пишете, но всякая гибкость имеет свои пределы.
      
      
      >Вот вам самый наглядный пример, ваше личное отношение к Адольфу Гитлеру. Протестируйте себя... на умение разбираться в людях...
      
      В моем к нему отношении важны два момента.
      1. Он проиграл.
      2. Мое место в мире, где бы он выиграл, мне не нравится.
      Эти два момента бесспорны.
      
      >>Не очень, что-то с честностью.
      >Это она самая и есть. Без выгоды, подлостей и подколок. Привыкайте...
      
      Война = путь обмана и обман = путь войны. Мотивы обмана значения не имеют. Для подлости оно или для общего блага. В любом случае, обманщик не считает тебя равным, способным понимать слова. Поэтому, манипулирует картинкой реальности. Вывод: обманщик САМ выбрал быть твоим врагом и другом не станет никогда. ИМХО, то, что шоферюга взял пистолет из рук технофашистов = самая большая ошибка в его жизни.
      
      >Вот-вот... Всю жизнь - подличал, хитрил, притворялся. А тут, вдруг, все люди - "живут как на показ". Ничего не стесняются и не боятся. А за враньё - сразу убивают. Ужас! Даже не знаешь, чего от них ждать...
      
      Прочтите это еще раз. Я один вижу логическое противоречие? Почему не знаешь, чего ждать? Знаешь - Поймают на вранье - убьют. Главное, в их обществе нет причин для вранья. Ну, обманул, даже, успешно, а чего ты этим достигнешь? Они же равны все. Только, сам себе настроение испортишь.
      В каждой избушке свои погремушки. Шотландцы вон в юбках ходят, никто уж не удивляется. Конечно, если представители разных культур только встретились, возможны казусы. Кто-то заявит шотландцу, что тот ходит в юбке и получит звезды. Но если правила ясно обозначены - какие проблемы? С чего вы так вспенились?
      
      >Хи-хи... Почитайте у меня "Хартию справедливости". Осилите так жить?
      >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml
      
      Так все люди вокруг в той или иной степени безумны и у всех странные требования. Одни крестятся на церковь и мешают работать в какие-то праздники, другие - требуют не есть морских свинок. Третьи вон искренне считают, что мат = это правильно и хорошо. Ваши требования еще не самое худшее, что я видел. Если другого общества на горизонте не будет, то и смогу. Куда денешься? А будет приемлемый выбор (приемлемый, а не между средневековьем и цивилизацией) то и нет. У государства имеется важное преимущество, - его аппарат принуждения имеет слишком крупные ячейки, в которые легко проскользнуть. С технофашистами так не выйдет - у них с пистолетами все.
      >
      >Это вам кажется. На самом деле - оно иллюзия, от нашей воспитанности.
      >В "традиционном обществе" - вас бы уже забили, как тупого поросенка.
      
      Я тоже об этом подумал. Аж в 93 году и сразу записался на каратэ. И на языке бибизян, использующих заместо слов кулаки, я тоже "говорить" научился. Поэтому, как вы красочно выразились, "забить, как тупого поросенка" меня навряд ли получится. Смею на это надеяться.
      Пришлось бы традиционщикам вашим красные сопли вытирать и вспоминать человеческий язык, чтобы как-то договориться.
      >
      >Голубчик, окститесь!
      >Весь мой проект (особенно "Хлеб" и "Маги") - построчный разбор этого задела. Их даже несколько было тех заделов. Описываю, как получается.
      
      Простите, вы хотите сказать, что одновременно выступаете под двумя никами, т.е вы и Страшный Жумар = один и тот же человек?
      
      >В реальности, вон Банников не даст соврать, таких молодых балаболов - в Сибири режут или сажают на швабру... Делайте ваш свободный выбор.
      
      Значит, в Сибирь мне ехать не стоит. Да и не стал бы я ни о чем разговаривать с теми, кто "режет и сажает на швабру", нет у нас общих тем. Они-то уж точно не затевают социальных проектов про коммунизм.
    465.Удалено написавшим. 2023/04/27 11:23
    464. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/27 12:20 [ответить]
      > > 463.Trionix
      >Ключевые отличия цивилизации от государства уже называл постом ниже. Древний Рим очень долго был цивилизацией, несмотря на выборных диктаторов, всеобщий призыв в армию и прочие странности.
      
      Вы назвали признаки наличия некой КУЛЬТУРЫ. Инструмент, оружие, жилища, производительный труд...
      Культура у каждого народа есть всегда, но не всегда над культурой есть НАДСТРОЙКА ЦИВИЛИЗАЦИИ.
      
      Ну поймите уже, что Цивилизация, это ФОРМА, а Культура, это СОДЕРЖАНИЕ. КАК вода в стакане. Приобретает форму сосуда.
      В этих аналогиях "государство" это "внешнее гранение и оформление" этого сосуда. Чтоб сосуд было удобно держать в руках и отличить от другого сосуда, с другим содержимым. Чтоб не выпить по случаю какую гадость.)))))
      
      
      Признаки государства, среди прочих: централизованная судебная система и обособленные вооружённые формирования "охраны порядка".
      Что имеем на данной территории русских княжеств в виде княжьих судов и княжьих дружин.
      
      Само слово "цивилизация", как термин, и означает "наличие у данного народа городов-полисов и центральной власти", что и есть государство.
      
      Простой признак - есть в обществе ВЫДЕЛЕННЫЕ, другие функции одновременно не исполняющие, управленцы, солдаты и полицейские - это государство, не таких - это, пока ещё КУЛЬТУРА.
      
      Призывная армия или наёмная, тут особой роли не играет. Солдат на ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СРОК отрывается от общегражданской жизни и становится "под приказ". Государство есть.
      Если гражданин САМОСТОЯТЕЛЬНО берет в руки оружие И по собственной воле выступает на защиту своего народа БЕЗ ПРИКАЗА, самоорганизуясь с такими же добровольцами, то такой признак государства, как армия - отпал. Армии нет, есть ОПОЛЧЕНИЕ. Неважно, что оно с танками и коптерами.))))
      ПРОСТЫЕ же признаки. Что сложного?
      
      > > 463.Trionix
      >> > 462.Страшный Жумар
      >> . Цивилизация, в которой имеются СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННЫЕ люди,
      >А теперь вопрос, какой тип общества был в Америке 19 века?
      >Не было федеральных налогов до 1914-го.
      >Шериф, мэр, конгрессмены - выборные жителями. Президент выборный. Городами рулят городские советы. Школы и университеты финансировали "попечительские советы". До некоторого момента вице-президентом был проигравший выборы кандидат в президенты.
      
      В США 19 века однозначно ГОСУДАРСТВО.
      Налоговая система в США весьма сложно устроена была. Были налоги штата и налоги муниципальные.
      А уже ШТАТ, который, изначально, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, совместно с другими Штатами, формировал своими взносам федеральный бюджет. Первое название в точном переводе на русский "Союзные Государства Северной Америки".
      Одна из причин, ОСНОВНАЯ, начала "Войны Севера и Юга", это ТРЕБОВАНИЯ и ОГРАНИЧЕНИЯ наложенные федеральными структурами власти в Вашигтоне на "хлопковые" штаты. Попытались "содрать три шкуры". А рассказики про "борьбу с рабством" это на 3/4 пропаганда, а на 1/4 обоснование шпионажа против Южных штатов через "аболяционистов".
      
      Даже у индейцев СИУ того времени уже период зарождения собственной государственности начался.
      
      Америндология, тоже, одно из моих "небольших хобби", с детства любил "в индейцев" поиграть.
      Теперь научился строить ТИПИ, ездить верхом, стрелять из лука и изготавливать реплики индейских инструментов и украшений.
      На любительское уровне, конечно. Не для продажи.
      
      Жалко, что языки даются мне ОЧЕНЬ трудно. А то бы я выучил lakȟótiyapi (язык Лакота).
      
      Зацените:
      https://youtu.be/1veqN01CeOY
      "В лесу родилась елочка" на языке Лакота с субтитрами на русском.
      
      Сказать, что в бывших английских колониях после их войны за независимость вдруг исчезло государство, это надо!
    463. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/27 09:17 [ответить]
      > > 462.Страшный Жумар
      > . Цивилизация, в которой имеются СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННЫЕ люди,
      А теперь вопрос, какой тип общества был в Америке 19 века?
      Не было федеральных налогов до 1914-го.
      Шериф, мэр, конгрессмены - выборные жителями. Президент выборный. Городами рулят городские советы. Школы и университеты финансировали "попечительские советы". До некоторого момента вице-президентом был проигравший выборы кандидат в президенты.
      Ключевые отличия цивилизации от государства уже называл постом ниже. Древний Рим очень долго был цивилизацией, несмотря на выборных диктаторов, всеобщий призыв в армию и прочие странности.
    462. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/27 09:15 [ответить]
      > > 460.Trionix
      >> > 458.Страшный Жумар
      >> никаких "разрозненных племён", как вы любите, "диких" скажите ещё, на тот момент уже лет 200 не было, а было нормальное такое ГОСУДАРСТВО
      >И опять трагическая путаница терминов. Была ЦИВИЛИЗАЦИЯ - каждый с оружием, никто не мог никому запретить работать, выращивать еду, строить дом или мастерить оружие. А в государстве все эти действия так или иначе ограничены "лицензиями", "разрешениями на строительство" или "копирайтом на семена".
      
      Никакой путаницы. Цивилизация, в которой имеются СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННЫЕ люди, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ функции управления социумом НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ это и ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО.
      ВСЕ признаки такового прекрасно фиксируются по археологическим данным раскопок на Псковщине и Навгородчине. С датировками, минимум, за 200 лет ДО Рюрика.
      
      Тут не так давно на эту тему в ПедУнивере при Музее Археологии Центральной Сибири был семинар.
      Со свободным доступом интересующихся вопросом.
      Здесь, в Центральной Сибири, аналогичные археологическиe культурные комплексы, свидетельствующие о существовании государства на нашей территории, ЕЩЁ СТАРШЕ.
      
      Моё "хобби", одно из, участвовать в поиске и исследовании наскальной живописи местной.
      Примерно так:
      
      https://youtu.be/G3sS4X-OjHU
      ЧАСТЬ 1
      
      https://youtu.be/j0wwvevpZ5w
      ЧАСТЬ 2
    461. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/27 08:28 [ответить]
      Повторение изученых тем для закрепления молодёжью пройденного материала:
      
      > Nazgul
      >И на производстве, в особо напряженные моменты, ВСЕ ПЕРЕХОДЯТ НА МАТ.
      >А почему в голове не помещается, вам Жумар объяснил.
      
      Иллюстрация -
      Пошаговая инструкция к станции бетоноподготовки.
      
      - Слухай сюда! ЗАСУНЬ колдоЁбину в дыру со стоpоны загогулины и два pазА деpгани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвакнет, отскочь дальшЕе, пpикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это вpемя шмяк, тудыть-сюдыть, йоксель-моксель, и еpш твою медь... А потом Пш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло, подымаесся, вздыхаешь... Остоpожненько вздыхаешь, пpо себя, шобы эта быдла не pванула! И бегишь за угол за поллитpой. Потому как пpонесло!
      
      Из рассказа "Задание выполнено!" М. ЗАДОРНОВ.
      
      Типичный диалог с прорабом:
      -Hаxepa дoxepa нaxepaчили? Oтxepaчивaйтe нaxep!
      -Hиxepa нeдoxepa! Поxepaчили нaxep!
      
      >Когда ВСЕ НА РАВНЫХ, но друг другу доверяют и говорят строго по делу.
      
      Ситуация ОПАСНОГО быта и ДАВЛЕНИЯ окружающей среды на группу, НЕ СВЯЗАННУЮ КРОВНЫМ РОДСТВОМ.
      
      Полярная станция, ДРГ, группа туристов в высокогорье или глухой тайге, вахтовая работа зимой, небольшой экипаж Боевого (космического) корабля, охотничья артель на промысле, научная экспедиция "в ибеня", связка на восхождении или группа спелеологов на "штурме полости".
      Примеряем ситуации "на себя" и оцениваем, "а потяну ли я".
      В качестве "упражнения на человечность".
      
      > Nazgul
      >"Назгулы размножаются почкованием!" (с)
      >"Из Мордора ещё никто не уходил таким каким пришел!" (с) P. Толкиен
      
      А ЭЛЬФЫ в МОРДОРЕ не живут, они тут ЗАМЕРЗАЮТ. (из обсуждаемых текстов)
      
      Здесь ТОЛЬКО злобные ОРКИ. Только не "сказочные", а ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ грамотные.
      Можете конспектировать.
      
      >(зловеще похохотать)
      Иногда полезно для голосовых связок.
      
      >Моя политика "регулировки комментариев", на Самиздате и вообще - это из разряда "страшных историй", которыми дети друг перед сном пугают.
      
      Гы. Такова "система народного образования" а-ля Мордор.
      С ДОБРЫМ УТРОМ, ШКОЛА =))
      
      >>ЧЕСТНЫЕ. Вот у нас Анка из "Переэкзаменовки". Не знаю, что имел ввиду Nazgul, описывая ее поведение. Возможно, мечты о доступной девочке. Но ИМХО, ведет она себя, как примерная старшеклассница, которой приказали: "соблазнить, завербовать". Фиг знает, зачем им сдался тот шоферюга. При чем, о землянах она знает только то, что ей рассказали на обзорных уроках - мол, у нас запретна нагота, поэтому, мужики голой бабы не видели и все сплошь - похотливые животные. Исходя из сих представлений, она и действует.
      >Точно так. Дядя Вася ей ПРИКАЗАЛ - "охмурить шоферюгу, который нам нужен!" И приказ был исполнен. А приказа "отдаться безответно" - не было. И не будет. Причем ГГ до этого уже дошел своим умом. И те пе...
      
      Навеяло:
      https://youtu.be/7g0mb9QMwj4
      
      >Хотелось воспроизвести атмосферу "окопных университетов".
      >Только не всех торкает. А ещё, большинству - даже страшно подумать, что так можно жить. И что такие люди бывают.
      
      Вагонные споры https://yandex.ru/video/touch/preview/9514937020540850399?noreask=1
      
      >>СТРАШНЫЕ. Да не особенно. Самые страшные люди - это предатели. От них не знаешь, чего ожидать.
      >Вот-вот... Всю жизнь - подличал, хитрил, притворялся. А тут, вдруг, все люди - "живут как на показ". Ничего не стесняются и не боятся. А за враньё - сразу убивают.
      Ужас! Даже не знаешь, чего от них ждать...
      
      Мы не особо страшные, мы СТРАШНО ДОБРЫЕ.
      Самое Доброе и Прекрасное у нас то, что ОПАСНЫЙ быт, в котором мы привычно обитаем, часто УБИВАЕТ за враньё САМ ПО СЕБЕ.
      Без нашего активного участия.
      Стоит только попробовать "технически" соврать, хоть самому себе, может прилететь мгновенно и насмерть.
      Током, провалом в трещину, срывом со скалы, утоплением , лавиной, камнепадом, обрушением сооружения, обрывом люльки, выплеском едкого из емкости, отравлением и Т.Д. Список открытый.
      
      И хорошо, если "врун" только самолично "навернется" и отправится в Himmelreich, а то он же может и перспективный молодняк "с собой утащить".
      "покурил в форточку на подводной лодке", типа...
      
      Сепарация по признаку "не врать и не бояться" происходит не только на войне и это хорошо.
      Навеяло.
      https://youtu.be/Ux-xX0kb1ww
      
      >>>Это мне расценивать, как наезд, комплимент или повод для драки?
      >Драки - вот точно не будет. Не тот противник-с... Драться с детьми?!
      >В реальности, вон Банников не даст соврать, таких молодых балаболов - в Сибири режут или сажают на швабру... Делайте ваш свободный выбор.
      
      Как то были, несколько раз, рабочие командировки "к хозяину". Там "на швабру" это уже экзистенциализм! Это надо КОНКРЕТНО накосячить. Зачем швабру портить "запростотак"? Это полезный инструмент, его руками берут! Иногда - не только шныри.
      "Нужда пуще охоты, а охота пуще неволи", мало ли...
      Руки надо беречь, нечего их в виде кулаков в чужие фейсы и тушки тыкать. Некрасиво и не культурно. Фи.
      Для того специально обученные вещи в природе имеются.
    460. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/27 07:27 [ответить]
      > > 458.Страшный Жумар
      > никаких "разрозненных племён", как вы любите, "диких" скажите ещё, на тот момент уже лет 200 не было, а было нормальное такое ГОСУДАРСТВО
      И опять трагическая путаница терминов. Была ЦИВИЛИЗАЦИЯ - каждый с оружием, никто не мог никому запретить работать, выращивать еду, строить дом или мастерить оружие. А в государстве все эти действия так или иначе ограничены "лицензиями", "разрешениями на строительство" или "копирайтом на семена".
    459. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/27 04:21 [ответить]
      >> > 449.Nazgul
      >>"Назгулы размножаются почкованием!" (с)
      >> > 450.Александр Банников
      >Немножко о выводах "рубрики Nazgul" в моей жизни.
      >Началось всё лет под 10 тому назад. Рассказики о близком сердцу и уму, морали. Затем случайно ткнулся в комменты (по сложившейся привычке никогда не лез в оные из-за нежелания перечитывать кучу мусора из голов с впуклыми теменами). А тууут..!..! - "Вах! дорогой ротмистр. Это Вам не шашкой махать пред дамами срубая горло с шампанского..."
      Моя политика "регулировки комментариев", на Самиздате и вообще - это из разряда "страшных историй", которыми дети друг перед сном пугают.
      "Он всех банит-банит-банит! А я - только хотел сказать..." (с)
      Не извиняюсь. Комментарии - это моё рабочее место. Я тут "черпаю"... Выдумывать за людей глупости "из головы" лень. И голову жалко. Если докучливый оратор перестал нести ИНТЕРЕСНОЕ - тогда баню. Исчерпался.
      
      >Стало жутковато до мороза по коже. Наверное года на два три такое. То отпустит, то опять как бритый ёж (могу ошибиться с выбором сравнения).
      "Из Мордора ещё никто не уходил таким каким пришел!" (с) P. Толкиен
      (зловеще похохотать - можете сами)
      Хотелось воспроизвести атмосферу "окопных университетов" про которые мне рассказывали фронтовики. Считается, что это САМАЯ БЫСТРАЯ ФОРМА ОБУЧЕНИЯ взрослых людей. Вот, экспериментирую, на взрослых людях...
      Когда ВСЕ НА РАВНЫХ, но друг другу доверяют и говорят строго по делу.
      
      >Я собственно о чём...
      >Да. Nazgulьство, это заразно.
      >Оценка всего и всех.
      >И жить стало проще. Как и веселее.
      Только не всех торкает. А ещё, большинству - даже страшно подумать, что так можно жить. И что такие люди бывают. Вон, молодой - не верит.
      И в комментарии соваться боится, поскольку контраст - очень нагляден.
      Всякие "веруны", отсюда - тоже пулей вылетают. Даже банить не надо...
      >
      >Извиняюсь за "портянку".
      >Переписывал несколько раз сжимая текст.
      >Уж как смог.
      >"Я не волшебник, я только учусь..."?
      Вполне!
      "Нового потенциального писателя Самиздата тут вижу я!" (с) магистр Йода
      Огонек загорелся. Не гасите! Совершенно незабываемое удовольствие...
      Если есть что сказать - то надо говорить. Деды вон - постеснялись. И?
      Теперь, досужий молодняк, лично не нюхавший жизни - в них не верит!
      Андрей Ходов - наглядный пример.
      Он ведь из "первого не голодавшего поколения" советских людей и тоже среди фронтовиков вырос. Но, фронтовики с ним "за жизнь" не говорили!
      Он был слишком "мажорист", для разговоров по душам. И это - трагедия.
      Когда мужик (весьма задним числом и как "государственник") попытался описать цели "Красного проекта" - то сразу понес непроходимую чушь...
      Мне, более молодому, пришлось его поправлять. И этот - ещё из лучших!
      Другой пример известного писателя выросшего на Самиздате из "черного ника" - Андрей Величко. Ровесник Ходова, но ярый "хрустобулочник". А почему? Фронтовики, среди которых "якобы товарищ" рос - его знать не хотели! Воспринимали моральным уродом. Что, в его книжках - здорово ощущается. В его попытках реконструировать "диалоги с фронтовиками" - особенно. Не могли реально воевавшие люди, такое сказать и так себя вести. Величко даже не знает, что Брежнев - с первых дней войны был в "осназе"!!! Поленился погуглить, перед тем, как писать. Грустно...
      
      > > 457.Karda Ganraam
      >А давайте проверим. Вот Nazgul писал про этих людей, как о светлых, честных и страшных. Итак:
      >СВЕТЛЫЕ. Если вы оба у таких своих манер набрались, то оно странно. Как-то не совмещается у меня в голове образ "светлости" с лексиконом мелкоуголовной шелупони.
      Это вы голубчик, просто в армии не служили. Там вообще МАТОМ ГОВОРЯТ.
      Это там повседневный (!) язык делового общения. Особенно, на войне...
      И на производстве, в особо напряженные моменты, ВСЕ ПЕРЕХОДЯТ НА МАТ.
      А почему в голове не помещается, вам Жумар объяснил. Мало опыта. Вот вам самый наглядный пример, ваше личное отношение к Адольфу Гитлеру. Протестируйте себя... на умение разбираться в людях... Он - кто был? Не его медийный "образ-страшилка", из кино и книжек, а на самом деле?
      Проверим, насколько вы способны думать своей собственной головой.
      
      >ЧЕСТНЫЕ. Вот у нас Анка из "Переэкзаменовки". Не знаю, что имел ввиду Nazgul, описывая ее поведение. Возможно, мечты о доступной девочке. Но ИМХО, ведет она себя, как примерная старшеклассница, которой приказали: "соблазнить, завербовать". Фиг знает, зачем им сдался тот шоферюга. При чем, о землянах она знает только то, что ей рассказали на обзорных уроках - мол, у нас запретна нагота, поэтому, мужики голой бабы не видели и все сплошь - похотливые животные. Исходя из сих представлений, она и действует.
      Точно так. Дядя Вася ей ПРИКАЗАЛ - "охмурить шоферюгу, который нам нужен!" И приказ был исполнен. А приказа "отдаться безответно" - не было. И не будет. Причем ГГ до этого уже дошел своим умом. И те пе...
      
      >Не очень, что-то с честностью.
      Это она самая и есть. Без выгоды, подлостей и подколок. Привыкайте...
      
      >СТРАШНЫЕ. Да не особенно. Самые страшные люди - это предатели. От них не знаешь, чего ожидать.
      Вот-вот... Всю жизнь - подличал, хитрил, притворялся. А тут, вдруг, все люди - "живут как на показ". Ничего не стесняются и не боятся. А за враньё - сразу убивают. Ужас! Даже не знаешь, чего от них ждать...
      Ещё не смешно? Чего от них ждать страдалец уже знает. Этого и боится.
      А надо бояться самого себя. ГГ, в "Переэкзаменовке" - себя не боится.
      
      >Чего там трудного-то? Соблюдай несколько простейших правил и никто тебя не обидит. В сравнении в навалом алгоритмов, которым надо следовать в нашем обществе - не о чем говорить.
      Хи-хи... Почитайте у меня "Хартию справедливости". Осилите так жить?
      http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml
      
      >Вывод: Почему же их мораль чуждая? Она, всего лишь, "детская".
      Обзывалки, по этому поводу, за десять лет (!), после выкладки - уже устали придумывать. А пугаются - по прежнему. Якобы взрослые люди. И напрашивается вопрос - может они и не люди вовсе? Так, притворяются?
      
      >>И сейчас, я вас младше. Но беседую с вами, в худшем случае, на равных.
      Это вам кажется. На самом деле - оно иллюзия, от нашей воспитанности.
      В "традиционном обществе" - вас бы уже забили, как тупого поросенка.
      
      >Отмечая, что в области внимания, когнитивной гибкости и ассоциативного мышления, превосхожу. Вопрос: вы куда слили нехилый задел по наследственности и воспитанию?
      Голубчик, окститесь!
      Весь мой проект (особенно "Хлеб" и "Маги") - построчный разбор этого задела. Их даже несколько было тех заделов. Описываю, как получается.
      
      >>Дааа, ужжж...
      >>Это мне расценивать, как наезд, комплимент или повод для драки?
      Драки - вот точно не будет. Не тот противник-с... Драться с детьми?!
      В реальности, вон Банников не даст соврать, таких молодых балаболов - в Сибири режут или сажают на швабру... Делайте ваш свободный выбор.
    458. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/26 22:55 [ответить]
      О, ещё и норманизм всплыл.
      Неожиданно, но можно было ожидать от вас.
      Исходя из того, что вами ранее было написано, это будет Логично и Последовательно.
      И не удивительно.
      То, что никаких "разрозненных племён", как вы любите, "диких" скажите ещё, на тот момент уже лет 200 не было, а было нормальное такое ГОСУДАРСТВО, никого из норманистов не смущает.
      Это нормально. Ожидаемо.
      Так же как и славянофилов не смущает родство Рюрика с скандинавскими родами. Тоже, ожидаемо.
      Но тут ни норманистов, ни славянофилов для срача "за Миллера и Ломоносова" не будет, я думаю. Здесь привыкли строго по фактам. Археологическим.
      Которые и норманистам, и многим славянофилам, никаких шансов не оставляют.
      Засим прощевайте, пора в люлю давно, притомился я чего-то с вами.
    457. Karda Ganraam 2023/04/26 22:07 [ответить]
      > > 456.Страшный Жумар
      >Поставьте себя на его место, может получится понять ЕГО видение.
      
      Я и о вас могу много всякого-разного-приятного напечатать, но мне лень ради такой ерунды кнопки жать. Зачту, как глубокий интерес к моей персоне, раз вы потрудились не только меня смоделировать и классифицировать, но и донести до меня результаты.
      Итак, иезуит. Ученый монах. Шпион.
      Для начала, я собрал бы о них всю возможную информацию. Особенно, как они сражаются, как работает их оружие, кто и что видел? Чего они хотят? И потом, придя на переговоры, я ни в коем случае не стал бы их обострять, тем более, угрожать бабам оружием. Фи! Как некультурно!
      Чего бы они там ни несли. Т.к бабы априори за слова отвечать не способны (кто обвинит в шовинизме, буду слать грустный смайлик, это точка зрения воображаемого иезуита). Мне нужна была бы информация, а не бабские истерики.
      ИМХО, приверженцы пыток просто не умеют собирать информацию.
      + угрожать шпагой очевидным колдунам. При чем, что уж известно точно, кресты на них не влияют никак.
      Как-то оно не вяжется.
      Разве, что "слабоумие и отвага" + кумовство и все такое. Типа, чей-то брат-сват-протеже и т.п. Вот и таскает с собой ученый монах шпагу. Это объясняет лопушистость иезуита.
      Приверженность девочек боевому самбо, которое научило их лягаться по рукам, тоже, очевидна. Ну, чему еще их могли научить?
      А вот то, что у них все получилось, не иначе, как чудо небесное, ниспосланное автором, как богом-творцом сего мира.
      
      >Иезуит-то, тоже, как вы, сторонник и любитель статусных цацек и ранговых игр, привычный к подсиживаниям коллег и конкуренции за должности. Только он, в отличии от вас, битый жизнью ВОЛК.
      
      Битый волк, у которого нет чутья на опасность? Выходит, волк малость туповат. Еще бить и бить. :-)
      
      >Несколько? Да полна история таких. Почти весь Коминтерн, как пример.
      >Ломоносов, Лобачевский и Циолковский.
      
      Начну с того, что знаю. Про Ломоносова. Итак, Ломоносов и Норманнская теория. Что имеет место быть? Рюрик, он же Хрерик Ютландский, наследник древнего дома Скъельдунгов, явился к славянам в качестве князя, нагнул разрозненные племена (еще раз к вопросу об анклавах и числе Данбара), собрал их в кучу и основал княжеский, а там и царский дом Рюриковичей. О чем Миллер и Байер собрали инфу. Да, вот беда, на дворе 18 век и обострение отношений со Швецией. Норманнская теория не попадает в струю от слова совсем. Тут-то Ломоносов и выскочил, с собственной теорией о том, что де Рюрик из полабских славян. Теория совпала с политикой и Ломоносов получил свою награду.
      Как то оно никак не совпадает с пренебрежением к статусным цацкам.
      
      >Вам про "чуждость по морали", а вы на сепарацию по статусу все переводите. И примеры статусных иерархий приводите. Печально.
      
      А давайте проверим. Вот Nazgul писал про этих людей, как о светлых, честных и страшных. Итак:
      СВЕТЛЫЕ. Если вы оба у таких своих манер набрались, то оно странно. Как-то не совмещается у меня в голове образ "светлости" с лексиконом мелкоуголовной шелупони.
      ЧЕСТНЫЕ. Вот у нас Анка из "Переэкзаменовки". Не знаю, что имел ввиду Nazgul, описывая ее поведение. Возможно, мечты о доступной девочке. Но ИМХО, ведет она себя, как примерная старшеклассница, которой приказали: "соблазнить, завербовать". Фиг знает, зачем им сдался тот шоферюга. При чем, о землянах она знает только то, что ей рассказали на обзорных уроках - мол, у нас запретна нагота, поэтому, мужики голой бабы не видели и все сплошь - похотливые животные. Исходя из сих представлений, она и действует.
      Не очень, что-то с честностью.
      СТРАШНЫЕ. Да не особенно. Самые страшные люди - это предатели. От них не знаешь, чего ожидать. А эти мало чем отличаются от пчел. Люблю этих насекомых. Веди себя, правильно и ни одна тебя не укусит. Запросто можешь в улей лезть и без сетки, и без дымаря.
      Чего там трудного-то? Соблюдай несколько простейших правил и никто тебя не обидит. В сравнении в навалом алгоритмов, которым надо следовать в нашем обществе - не о чем говорить.
      Вывод: Почему же их мораль чуждая? Она, всего лишь, "детская".
      
      >Единственное, на что я указал всерьёз, это то, что системы рукопашного боя есть и постарше и попроработанее, чем помянутая вами.
      
      Так с этим-то кто будет спорить? Понятно, что есть.
      
      >И более подходящие к климату Европы.
      
      А вот при чем здесь климат, да еще и Европы, не поясните ли?
      
      >Значит "выступать на сцене" готовы, но только "за вознаграждение"?
      >Что-то сделать просто потому, что "Я сам считаю, что так НАДО" НЕ готовы?
      
      Как раз, Я САМ СЧИТАЮ, что НЕ надо. Потому, как всякому очевидно, что боевое самбо времен ВОВ устарело на 70 лет. И с современной точки зрения очевидно несовершенно. Смысл доказывать очевидное?
      >
      >>И сейчас, я вас младше. Но беседую с вами, в худшем случае, на равных. Отмечая, что в области внимания, когнитивной гибкости и ассоциативного мышления, превосхожу. Вопрос: вы куда слили нехилый задел по наследственности и воспитанию?
      >
      >Дааа, ужжж...
      >Это мне расценивать, как наезд, комплимент или повод для драки?
      
      Как хотите. Ни малейшего значения сие решение не имеет.
      >
      >А вроде как просил сам от "личных выпадов" воздерживаться? Не?
      
      Так в эту игру надо играть вдвоем. Я попросил. Просьбу проигнорировали. Мне трудно представить, что все из себя умные- начитанные не понимают человеческого языка и отказались бы пойти навстречу в такой мелочи. Вывод: таковой язык для вас родной и переключиться вам тяжело. Логично, пойти вам навстречу и говорить на понятном вам языке.
    456. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/26 20:06 [ответить]
      > > 454.Karda Ganraam
      >> > 444.Страшный Жумар
      >>Молодой человек, мы обсуждаем НЕ Современных спортсменок и не ВАС, С вашим видением, а МОНАХА иезуита начала 17 века.
      >>Ну НЕТ у него такого опыта, он девушек-пистолетчиц В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ.
      >Я уже понял, что в вашем обществе нужно говорить только о том, что твердо знаешь. А о чем не знаешь, лучше спросить.
      
      Так точно, спросить, переспросить, а потом перепроверить факты))))
      
      >С иезуитом вопрос скользкий. С одной стороны, откуда я могу знать, что знает и чего не знает выдуманный иезуит? С другой - он придворный, он -шпион. Женщины-убийцы, мужчины-убийцы, переодетые в женскую одежду, бреттеры-убийцы отлично известны в то время. С третьей - шпион, это не одиночка, даже иезуит. У него обязательно должна быть сеть осведомителей. Ему должны были донести, как действует оружие пришельцев. Полезть на политические переговоры, не собрав про оппонента подробное досье, как то не в стиле иезуитов. Такого даже татаро-монголы себе не позволяли.
      
      НУ так посидите, почитайте о тех временах и тех местах, подумайте, какую информацию мог собрать Иезуит, от каких "свидетелей" и насколько достоверную.
      И Иезуит-то НЕ СОВСЕМ "придворный", "шпион", да, это, по тем временам сплошь и рядом. В Кого не ткни, всяк чей-то шпион.))) Иезуит УЧЁНЫЙ МОНАХ, прежде всего. ЭТО в нём ОСНОВНОЕ. ЧТО определяет все его действия и бездействия. И шпионство его - по сути - ЭКСПЕРТИЗА.
      Его прислали понять, можно ли с ангарцами СОТРУДНИЧАТЬ?
      Вот и думаем, кого он видит в этих трех женщинах перед собой на тот момент. То, что НЕ УБИЙЦ и НЕ БОЙЦОВ, однозначно. То, что "Ангарцы убивают", он знает. Но в этих конкретных 3 женщинах он "профессиональных бойцов" видеть, ПМСМ, не мог никак.
      Поставьте себя на его место, может получится понять ЕГО видение
      Иезуит-то, тоже, как вы, сторонник и любитель статусных цацек и ранговых игр, привычный к подсиживаниям коллег и конкуренции за должности. Только он, в отличии от вас, битый жизнью ВОЛК. А вы, пока ещё, волчонок.
      Но сходный психотип.
      
      >Я не позволяю себе приемов, рассчитанных на дурака. Бой = слишком рисковое дело...
      
      Ещё раз, речь не о ВАС лично, а о персонаже Назгула.
      А у него описан НЕ БОЙ, а почти "полицейская акция", приведение к порядку слегка зарвавшегося ПОСЛАННИКА ПАПСКОГО ПРЕСТОЛА.
      
      >Да неужто? В истории известно всего несколько человек, которым не интересны были статусные игры.
      
      Несколько? Да полна история таких. Почти весь Коминтерн, как пример.
      Ломоносов, Лобачевский и Циолковский.
      Кюри.
      И прочая, и прочая...
      
      Так же, как и обратными примерами история полна, когда статусные понты оказывались персонажам дороже жизни. Стоит только вспомнить особую, заявившую "Если у них нет хлеба, пусть они едят пирожные".
      
      >Однако. Этак, вы и героев Nazgulа переплюнули. Те, помнится, хулиганов пакетиком нашатыря встречали, а не боевой гранатой.
      >А тут, прямо "алиен"...
      >Тьфу, ты! Я вспомнил, где я подобное слышал. "Мы-де блатные, а они = лохи". "Мы= дембеля, а они=духи". С чем, в свете "отсутствия интереса к статусным играм" вас и поздравляю.
      
      Плохо запомнили прочитанное про нашатырь. Им оперировал ГГ, а не коммунары с Земли-2. Коммунары пользовались суьфатом меди и пистолетами.
      Вам про "чуждость по морали", а вы на сепарацию по статусу все переводите. И примеры статусных иерархий приводите. Печально.
      
      >Я уж было подумал, что неожиданно спятил. Даже, вернулся и перечитал. Нет, не спятил. Теперь, вы возвращайтесь и перечитывайте. Где речь про обучение у фронтовиков, Фейрберне и боевом самбо.
      
      Я "у фронтовиков" рукопашке не обучался, не застал таких уже вблизи себя. Единственное, на что я указал всерьёз, это то, что системы рукопашного боя есть и постарше и попроработанее, чем помянутая вами.
      И более подходящие к климату Европы. И всё. Моё личное мнение. Я подробно разжевал, как я вижу вопрос возможностей Иезуита получить удары ногами по локтям. Именно это обсуждалось изначально.
      Можете со мной не соглашаться, ваше право.
      А про обучение у фронтовиков писал владелец страницы, Назгул.
      
      >>Не интересно. Но можете спеть на эту тему.
      >Так, "не интересно" или петь? И потом, что за пение, без аплодисментов?
      
      Значит "выступать на сцене" готовы, но только "за вознаграждение"?
      Что-то сделать просто потому, что "Я сам считаю, что так НАДО" НЕ готовы?
      
      >И сейчас, я вас младше. Но беседую с вами, в худшем случае, на равных. Отмечая, что в области внимания, когнитивной гибкости и ассоциативного мышления, превосхожу. Вопрос: вы куда слили нехилый задел по наследственности и воспитанию?
      
      Дааа, ужжж...
      Это мне расценивать, как наезд, комплимент или повод для драки?
      Самомнения у вас вагон, кураж из ушей хлещет...
      
      А вроде как просил сам от "личных выпадов" воздерживаться? Не?
    455. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/26 18:43 [ответить]
      > > 453.Karda Ganraam
      > полюбопытствуйте, как Сергей Поликарпов рассказывает об этикете меча. "Разведопрос
      А еще лучше почитать историков Японоведов, вроде Баженова или хотя бы Хорева.
      В Японии левостороннее движение именно оттого, чтобы не стукнуть ножнами меча по ножнам другого прохожего. Такой удар это вызов на бой до смерти.
      И таких заморочек там дико много.
      А вот в Европе этикет был "в общем", причем менялся от века к веку. В 17 веке нас..в смысле испражниться за занавеской у окна замка было допустимо. А чиновники пропивали казенные шпаги, тоже было.
    454. Karda Ganraam 2023/04/26 18:33 [ответить]
      > > 444.Страшный Жумар
      >Молодой человек, мы обсуждаем НЕ Современных спортсменок и не ВАС, С вашим видением, а МОНАХА иезуита начала 17 века.
      >Ну НЕТ у него такого опыта, он девушек-пистолетчиц В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ.
      
      Я уже понял, что в вашем обществе нужно говорить только о том, что твердо знаешь. А о чем не знаешь, лучше спросить.
      С иезуитом вопрос скользкий. С одной стороны, откуда я могу знать, что знает и чего не знает выдуманный иезуит? С другой - он придворный, он -шпион. Женщины-убийцы, мужчины-убийцы, переодетые в женскую одежду, бреттеры-убийцы отлично известны в то время. С третьей - шпион, это не одиночка, даже иезуит. У него обязательно должна быть сеть осведомителей. Ему должны были донести, как действует оружие пришельцев. Полезть на политические переговоры, не собрав про оппонента подробное досье, как то не в стиле иезуитов. Такого даже татаро-монголы себе не позволяли.
      
      >Проглядеть как можно? Элементарно. Не один раз такое в истории вопроса было.
      
      Я не позволяю себе приемов, рассчитанных на дурака. Бой = слишком рисковое дело, чтобы ставить на "авось" да на "небось". Замечаю я, может заметить и противник.
      
      Даже в литературу НЕОДНОКРАТНО попало. Советскую. Детективно-художественную. Детские библиотеки вам в помощь))) там ещё не все советские детективы, надеюсь, в макулатуру сдали, старушки-библиотекарши вам помогут "подобрать".
      >
      >>Это к затертой уже формуле "они ничего не боятся". А вот и плохо. Страх вовсе не зря природа вложила. Именно он заставляет бибизянку не гулять, задрав нос и мечтать о цветах, а внимательно вокруг оглядываться. Вдруг рядом "аристократ" с револьвером в кармане бродит?
      >
      > Люди ДЕЛОМ ЗАНЯТЫ, им бабуинские статусные игры не интересны.
      
      Да неужто? В истории известно всего несколько человек, которым не интересны были статусные игры. Сократ, Диоген, Эпикур, Лао-Цзы. Разумеется, их было больше. По простой причине - те кому статус не интересный, известности и не получают. Всем прочим никуда от диктата подкорки не деться.
      Отчего-то мне кажется, что вы и себя причисляете к тем самым "занятым и не интересующимся". Это вы поторопились.
      
      >Ну, а "нелюдей" не приходится где-то "брать", сами, "небратья", из "всех щелей лезут". Только успевай маркеры "алиен" ставить.)))
      
      Однако. Этак, вы и героев Nazgulа переплюнули. Те, помнится, хулиганов пакетиком нашатыря встречали, а не боевой гранатой.
      А тут, прямо "алиен"...
      Тьфу, ты! Я вспомнил, где я подобное слышал. "Мы-де блатные, а они = лохи". "Мы= дембеля, а они=духи". С чем, в свете "отсутствия интереса к статусным играм" вас и поздравляю.
      
      >Не вижу необходимости. В книге начало 17 века, а не современное состояние БИ. Данный "Тарас" никакого отношения к обсуждаемому Иезуиту НЕ ИМЕЕТ. Совсем. Никак.
      >Контекст не тот.
      
      Я уж было подумал, что неожиданно спятил. Даже, вернулся и перечитал. Нет, не спятил. Теперь, вы возвращайтесь и перечитывайте. Где речь про обучение у фронтовиков, Фейрберне и боевом самбо.
      Впрочем, я ожидал, что вы сольетесь. Не любят почему-то поклонники "сметельных битв" подробного разбора.
      
      >Не интересно. Но можете спеть на эту тему.
      
      Так, "не интересно" или петь? И потом, что за пение, без аплодисментов?
      
      >Сарказм засчитан.
      >Вот только не по адресу, мимо пролетел. Моя мамочка меня в 3 года начала учить читать. В 4 года я уже читал книжки с крупным шрифтом, а в 5 уже ходил самостоятельно в библиотеку. После 6 лет сказки были интересны лишь как фольклорный элемент.
      >А к 7 годам уже имел в личном пользовании несколько энциклопедий. И умел проверять читаемую информацию по разным источникам.
      >
      >Мамочка у меня умница, два высших, строительно-техническое и машиностроительно-экономическое. Уходила на пенсию с должности ведущего экономиста военного завода.
      >Лет с 4х я ей глупые вопросы задавать отучился.
      
      Ага. А у меня мамочка - бухгалтер, папочка - сантехник, научился я читать за год до школы и все больше сказки. И сейчас, я вас младше. Но беседую с вами, в худшем случае, на равных. Отмечая, что в области внимания, когнитивной гибкости и ассоциативного мышления, превосхожу. Вопрос: вы куда слили нехилый задел по наследственности и воспитанию?
    453. Karda Ganraam 2023/04/26 17:34 [ответить]
      > > 443.Trionix
      >> > 441.Karda Ganraam
      >>И Боевые искусства, и шпаги, и ваши любимые револьверы именно для того и придуманы, чтобы форсить и угрожать
      >Нееерно. Удары "от ножен" есть во всех культурах, от Кавказа до Японии, и приемы стрельбы навскидку, когда подъем оружия заканчивается выстрелом - тоже. В идеале противник не увидит оружия при своей жизни.
      
      Висящая на поясе шпага в ножнах или пистолет в кобуре = и есть угроза. И всякий в том обществе знает, как быстро эта угроза может быть приведена в исполнение. А кто не знает, тот узнает, да поздно будет. Вот, полюбопытствуйте, как Сергей Поликарпов рассказывает об этикете меча. "Разведопрос Сергей Поликарпов о японском мече".
      https://www.youtube.com/watch?v=VwPczbYIqs4&pp=ygUX0Y_Qv9C-0L3RgdC60LjQuSDQvNC10Yc%3D
      Особенно, обратите внимание на описание того, как, что самураи, что идальго обходили друг-дружку по стеночке, отлично осознавая, что вблизи отреагировать не успеют.
    452. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/26 17:31 [ответить]
      > > 451.Vonderbruggen
      >> > 446.Страшный Жумар
      >автоматических пистолетов никто не показывал. Что там было в начале 17 века? Колесцовый пистоль, максимум?\
      >
      >https://topwar.ru/60093-kremnevyy-revolver-1597-goda.html
      
      И какой вывод из статьи?
      Этот агрегат в полтора раза длиннее нагана и в два раза, минимум, тяжелее.
      Предложенный девайс помещается в кобуру нагана?
      Нет и даже не думайте)))
      Мог ли Иезуит думать, что в кобурах у "девочек" и Дарьи Витальевны лежит нечто подобное?
      Вряд ли.
      
      А сам по себе агрегат зачётный.
      Лишнее подтверждение тезиса "конструкторскрая мысль не дремлет".
      Девиз "МОГЁМ НАЧАЛЬНИК"))))
      Любой каприз за ваши ДЕНЬГИ, дайте много.)))
      
      Подобные агрегаты, по понятиям Иезуита, ужасно дорогие СТАТУСНЫЕ ЦАЦКИ. Откуда могло бы взяться сразу минимум 5 таких агрегатов (габаритов Нагана) в одной комнате в кобурах у 3 женщин, которые НЕ ВЫГЛЯДЯТ ВЫСШЕЙ ЗНАТЬЮ ЕВРОПЫ.
      И ею ТОЧНО не являются, что Иезуит прекрасно видит.
    451. Vonderbruggen 2023/04/26 16:41 [ответить]
      > > 446.Страшный Жумар
      автоматических пистолетов никто не показывал. Что там было в начале 17 века? Колесцовый пистоль, максимум?\
      
      
      https://topwar.ru/60093-kremnevyy-revolver-1597-goda.html
    450. Александр Банников (bayu78@mail.ru) 2023/04/26 10:52 [ответить]
      > > 449.Nazgul
      >> > 447.Muller
      >>Сдается, гражданин Жумар, вы следующий кандидат на то, чтобы вас обозвали где-нибудь клоном Назгула.
      >"Назгулы размножаются почкованием!" (с)
      >На самом деле - всё проще. Он успел понаблюдать, какие "удивительные дятлы" постоянно лезут ко мне в комментарии... и проникся. Опыт-с...
      
      
      Здравствуйте всем товарищи.
      Немножко о выводах "рубрики Nazgul" в моей жизни.
      
      Началось всё лет под 10 тому назад. Рассказики о близком сердцу и уму, морали. Затем случайно ткнулся в комменты (по сложившейся привычке никогда не лез в оные из-за нежелания перечитывать кучу мусора из голов с впуклыми теменами). А тууут..!..! - "Вах! дорогой ротмистр. Это Вам не шашкой махать пред дамами срубая горло с шампанского..."
      Сначала некоторые пробы из "готовых" предложенных решений. Затем проверка и перепроверка многих и многих "фактов"? - да!, фактов. Именно Их!
      Стало жутковато до мороза по коже. Наверное года на два три такое. То отпустит, то опять как бритый ёж (могу ошибиться с выбором сравнения).
      Затем вылезло детство (моё из меня) и дети время от времени видели меня и смеялись за высунутый кончик языка при мелкой кропотливой работе.
      А затем мне надоели все лезущие с советами и не желающие участвовать с возгласами "у тебя ничего не получится" и "готовое покажешь, может я себе и тоже сделаю".
      Тогда я начал снова как юношестве составлять "инструкцию по эксплуатации" для каждого кто рядом. Как к холодильникам...
      Люди стали делиться контрастно. Изредка серые тона (если так можно выразиться). А ярких людей, так сказать в цвете, вообще не видел.
      Укорочу монолог...
      За последние года "вытащил" младшего сына (приёмного мною) из прожигания жизни. Мальчик со школы домой за термосом с горячим чаем и на работу. И это в 15 лет.
      Деньги в себя и семью.
      Кхм... Старший стал не интересен. Потребитель.
      Сам я обзавожусь всё более инструментарием и новыми навыками. И (дожился) всё чаще (именно) советуюсь с младшим.
      Рядом остались одной руки хватит пересчитать.
      
      Я собственно о чём...
      Да. Nazgulьство, это заразно.
      Оценка всего и всех.
      И жить стало проще. Как и веселее.
      
      Извиняюсь за "портянку".
      Переписывал несколько раз сжимая текст.
      Уж как смог.
      "Я не волшебник, я только учусь..."?
    449. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/26 00:30 [ответить]
      > > 447.Muller
      >Сдается, гражданин Жумар, вы следующий кандидат на то, чтобы вас обозвали где-нибудь клоном Назгула.
      "Назгулы размножаются почкованием!" (с)
      На самом деле - всё проще. Он успел понаблюдать, какие "удивительные дятлы" постоянно лезут ко мне в комментарии... и проникся. Опыт-с...
      Вот заведет себе раздел и тоже будет там бесчинствовать. Это заразно.
    448. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/25 21:47 [ответить]
      > > 447.Muller
      >Сдается, гражданин Жумар, вы следующий кандидат на то, чтобы вас обозвали где-нибудь клоном Назгула.
      
      На здоровье.
      Пусть им.
      У меня с ПА совершенно разный жизненный опыт, мы из разных регионов, больше 5000км разницы.
      Даже технически, в производственном смысле, мы с ним "злобные вражины" друг другу.
      Он - РАЗРАБОТЧИК.
      Я - технолог и монтажник.
      Его "хотелки" - мои руки с инструментом.
      
      Иногда, как раз вернёшь какой-нибудь "проЭктъ", так "аж руки чешутся" разраба слегка придушить, за его "фантазии"))))
      
      Но именно по этому я его прекрасно понимаю.
      Тот, кто делает монтаж и пусконаладку просто ОБЯЗАН "мысли конструктора" читать.)))))
      
      Если, конечно, хотим РЕЗУЛЬТАТ, а не только "освоить бюджет".
    447. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/25 21:10 [ответить]
      Сдается, гражданин Жумар, вы следующий кандидат на то, чтобы вас обозвали где-нибудь клоном Назгула.
    446. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/25 21:07 [ответить]
      > > 443.Trionix
      >> > 441.Karda Ganraam
      >>И Боевые искусства, и шпаги, и ваши любимые револьверы именно для того и придуманы, чтобы форсить и угрожать
      >Нееерно. Удары "от ножен" есть во всех культурах, от Кавказа до Японии, и приемы стрельбы навскидку, когда подъем оружия заканчивается выстрелом - тоже. В идеале противник не увидит оружия при своей жизни.
      
      ДА, в трактатах по фехтованию такое в достатке.
      Наш собеседник считает оружие "статусной цацкой".
      Комментарии излишни.
      
      >> > 435.Страшный Жумар
      >> Иезуита могло подвести именно такое, "привычное" представление. Вокруг меня полно таких "деревенских девочек", с малолетства махающих тяпкой и топором
      >Попробуйте им дать пистолет - удивитесь точности стрельбы именно навскидку
      
      Не удивлюсь. Они из пневматики ПМовской стреляли шариками. По разному, навскидку тоже.)))
      
      >>Иезуит, видимо, рассчитывал, что если наставить на них клинок, они, максимум, схватятся за пистолеты.
      >И мгновенно его застрелят?
      
      Он ПОСЛАННИК РИМСКОЙ КУРИИ, как его застрелить то "просто так"? ("кто же его посадит, он же ПАМЯТНИК")))
      Ну и ДО этой встречи Иезуиту многозарядных револьверов и автоматических пистолетов никто не показывал. Что там было в начале 17 века? Колесцовый пистоль, максимум?
      Представим Колесцовый пистоль размеров, помещающихся в кобуре Нагана.
      Представили? ЭТО, на взгляд Иезуита, несерьёзно!
      Когда мужик с ИЗВЛЕЧЕННОЙ из ножен шпагой в паре метров от ТРЕХ "ДЕВУШЕК" в комбезах с пистолетами ТОГО ВРЕМЕНИ, привычными для Иезуита, в КОБУРАХ, то по ЕГО представлениям, у него были ВСЕ ШАНСЫ надавить на героиню морально.
      Он же не убивать героиню собирался!
      Он хотел "поторговаться с заложником", ставил "острый опыт".
      
      >>Одна из "девочек" его "отвлекла", другая "отоварила"))))
      >Это другой случай, когда втроем
      
      Так ИМЕННО ТАКОЙ случай и описан. Иезуит заходит в помещение, где он ОДИН при БОЕВОМ оружии против ТРЁХ женщин с чем-то "не серьёзным" и руками в мозолях. А у "девочек-пилотов" ещё и сажа, наверняка, после ремонтов ручками ПАРОВЫХ турбин на СКИПИДАРЕ вьевшаяся, на руках ИМЕЕТСЯ.
       А у Дарьи специфические следы от мединструмента на руках, которые Иезуит ДОЛЖЕН БЫЛ принять за следы от ПИСЧИХ принадлежностей.
      Потому как Хирург-женщина ему не представим. Ведьма представима, а ТАКОЕ нет. Абсолютно иной опыт.
      Даже о "объективном контроле" он, скорее всего, на тот момент не в курсе.
      
      >>Для каждой работы нужен соответствующий инструмент.
      >Наихудший "боевой" нож показан в фильме "Рэмбо" - очень широкий и с пилой, которая при уколе, а то и при резе зацепится на фиг.
      
      Абсолютно СОГЛАСЕН.
      НО оставим киношникам возможность производить впечатление на "домохозяек". Это ж не историческая реконструкция, а развлекательные фильмы.
      Незачем, например, от сказочного эпоса про ДДГ требовать "соответствия законам физики". Их снимали не для этого.
    445. Чпок!Добрый вечер! 2023/04/25 20:27 [ответить]
      > > 444.Страшный Жумар
      >> > 442.Karda Ganraam
      >>И насчет выстрела из нагана сквозь карман.>
      >Проглядеть как можно? Элементарно. Не один раз такое в истории вопроса было. Даже в литературу НЕОДНОКРАТНО попало. Советскую. Детективно-художественную. Детские библиотеки вам в помощь)))>
      
      
      https://youtu.be/aP9S6sku8jg
      
      
      
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 91%
    444. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/25 20:06 [ответить]
      > > 442.Karda Ganraam
      >> > 431.Страшный Жумар
      >>Это вам нужно со специалистами по историческому фехтованию разбираться на тему "Видел-невидел" Иезуит "подготовку" этих самых "девочек". Вы то сами много видели "девочек с подготовкой"?
      
      >У меня впечатление, что вы слепой. У вас и китайцы, может, все на одно лицо? Как можно такого не заметить? У стрелка, фехтовальщика, ударника особенная осанка. Не такая, как у гимнастки или балерины. Посмотрите на видео, где вручают награды девочкам-стрелкам из пистолета. Спортивные фехтовальщицы не очень подходят - вес спортивной рапиры отличается от боевой. Рукопашницы стоят всегда чуть боком к собеседнику, выдвинув вперед плечо. Это если ударка. Если борьба, поза более фронтальная. Важный маркер - круглые колени, напряжение идет на мышцы, но позволяет мгновенно шагать-прыгать. Мирный человек так не встанет никогда, он обязательно хоть одну ногу, да выпрямит, перебрасывая нагрузку с мышц на сустав. Взгляд, у спортсменки он прямой, сосредоточенный. Глаза = зеркало души. Она чувствует себя сильнее любого мужчины и это по глазам видно. У телохранителя взгляд и вовсе особенный, делящий пространство на сектора. Такому специально учатся.
      >И да, я их видел. Такие девочки мимо хороших клубов боевых искусств не проходят.
      
      Молодой человек, мы обсуждаем НЕ Современных спортсменок и не ВАС, С вашим видением, а МОНАХА иезуита начала 17 века.
      Ну НЕТ у него такого опыта, он девушек-пистолетчиц В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ.
      Как и девушек-пилотов. Как и их комбинезоны.
      Он видит подобное ЧУДО, максимум, ВТОРОЙ раз в жизни.
      НЕГДЕ монаху Ордена было их видеть. А "девочки" владельцев длинномерного холодняка уже видели НЕОДНОКРАТНО.
      Ну признайтесь уже, что не читали, если читали, то невнимательно, а если внимательно, то КОНТЕКСТА не уловили.
      
      >И насчет выстрела из нагана сквозь карман. Как можно проглядеть килограммовую дуру в кармане? Оружие вовсе не зря в кобуре носят.
      
      Проглядеть как можно? Элементарно. Не один раз такое в истории вопроса было. Даже в литературу НЕОДНОКРАТНО попало. Советскую. Детективно-художественную. Детские библиотеки вам в помощь))) там ещё не все советские детективы, надеюсь, в макулатуру сдали, старушки-библиотекарши вам помогут "подобрать".
      
      >Это к затертой уже формуле "они ничего не боятся". А вот и плохо. Страх вовсе не зря природа вложила. Именно он заставляет бибизянку не гулять, задрав нос и мечтать о цветах, а внимательно вокруг оглядываться. Вдруг рядом "аристократ" с револьвером в кармане бродит?
      
      Правильно, бибизяны должны ОПАСАТЬСЯ людей, нос не задирать, матом не ругаться, посуду не бить. К людям не приставать с разными глупостями, типа "чьих будешь". Люди ДЕЛОМ ЗАНЯТЫ, им бабуинские статусные игры не интересны.
      
      >>Умению убить можно научить и без "человеческих жертв".
      >>Просто задача распадается на две:
      >>1. Умение убить живое существо НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ человеком.
      >>2. Умение перевести живое существо, человеческое по визуальным признакам, в категорию "НЕЛЮДЬ".
      
      >Позвольте поинтересоваться, а где вы берете этих самых "нелюдей?" Или у вас манера учить плаванию, бросая в воду? Выплыл? Молодец. Утонул? Знать, судьба такая. Типа приемчики на картинках боец видел, свинью резал, а там война отделит достойных.
      
      Именно так, "война отделит достойных", ДА. Именно так. И про "приёмчики на картинках" не нужно ёрничать. Наличие картинок лучше, чем их полное отсутствие.
      
      Понятно, про "карантин" на Эйзеле не читали или не поняли. "Полёт в XX век" не отложился, не "лёг" на душу. Жаль.
      Вот оно, отсутствие даже минимально "пионерского" детства. Рождены после 88 года?
      Видимо, даже "афганская" для вас, это "история". Чужая. Из телевизора.
      
      "Выплыл? Молодец. Утонул?" Вытащили, откачали, объяснили ошибки, кинули снова. Так и учат "всерьёз побыстрому".
      Ну, а "нелюдей" не приходится где-то "брать", сами, "небратья", из "всех щелей лезут". Только успевай маркеры "алиен" ставить.)))
      
      >>Мужской шовинизм заиграл? Там, между прочим, присутствовали ДВЕ "девочки" и одна "пожилая полевая хирургиня".
      >>Против ОДНОГО фехтовальщика с понтами.
      >Замените слова с "пожилого с понтами" на "опытного". Шансы девочек сильно упадут.
      
      НУ вот, опять и снова... "пожилая" - Дарья Витальевна. А Иезуит просто "иезуит в гражданском".
      Да, он изначально дворянин, но, минимум лет с 12, примерно, на религиозном, МОНАСТЫРСКОМ воспитании. Иначе достигнуть такого уровня в Ордене он просто не успел бы к 30-35 годам.
      Иезуит довольно высокого ранга, МОНАХ "Под прикрытием".
      Он НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ БРЕТЕР.
      Средний уровень. А то и ниже.
      Что за напасть с вами? Читаете невнимательно, контекста не видите, зациклились на "своём видении".
      Бывает, конечно, но неприятно это.
      
      >>Это ОНИ повторяли "зады" за восточными системами боя и боевым самбо.
      
      >Замечательно. Общими словами мы вдоволь друг друга умыли, предлагаю, рассмотреть предмет более подробно. Вот у меня ссылка на книжку Тараса А.Е. "Рукопашный бой СМЕРШ". https://www.koob.ru/taras/ruk_boy_smersh. Я этого автора знаю, он плагиатит добросовестно. Передрал именно фронтовые руководства по рукопашке и никакой отсебятины не добавил. Чай не Медведев какой. Разберем приведенные в ней приемы.
      
      Не вижу необходимости. В книге начало 17 века, а не современное состояние БИ. Данный "Тарас" никакого отношения к обсуждаемому Иезуиту НЕ ИМЕЕТ. Совсем. Никак.
      Контекст не тот.
      
      >А есть ли преимущества у предлагаемого варианта боевого самбо перед системой Фейрберна? Заодно, выскочит вопрос, а с какой целью некий Спиридонов затравил некоего Ощепкова?
      
      Не интересно. Но можете спеть на эту тему.
      
      >>Или "чукча не читатель, чукча писатель"?
      
      >М-да. Скажите, а мамочку свою вы тоже доставали вопросами, насчет того, что плюшевые медведи с опилками в голове, не могут лазить за медом, а резиновые крокодилы не могут работать в зоопарке крокодилами?
      
      Сарказм засчитан.
      Вот только не по адресу, мимо пролетел. Моя мамочка меня в 3 года начала учить читать. В 4 года я уже читал книжки с крупным шрифтом, а в 5 уже ходил самостоятельно в библиотеку. После 6 лет сказки были интересны лишь как фольклорный элемент.
      А к 7 годам уже имел в личном пользовании несколько энциклопедий. И умел проверять читаемую информацию по разным источникам.
      
      Мамочка у меня умница, два высших, строительно-техническое и машиностроительно-экономическое. Уходила на пенсию с должности ведущего экономиста военного завода.
      Лет с 4х я ей глупые вопросы задавать отучился.
    443. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/25 19:30 [ответить]
      > > 441.Karda Ganraam
      >И Боевые искусства, и шпаги, и ваши любимые револьверы именно для того и придуманы, чтобы форсить и угрожать
      Нееерно. Удары "от ножен" есть во всех культурах, от Кавказа до Японии, и приемы стрельбы навскидку, когда подъем оружия заканчивается выстрелом - тоже. В идеале противник не увидит оружия при своей жизни.
      > > 435.Страшный Жумар
      > Иезуита могло подвести именно такое, "привычное" представление. Вокруг меня полно таких "деревенских девочек", с малолетства махающих тяпкой и топором
      Попробуйте им дать пистолет - удивитесь точности стрельбы именно навскидку
      >Иезуит, видимо, рассчитывал, что если наставить на них клинок, они, максимум, схватятся за пистолеты.
      И мгновенно его застрелят?
      >Одна из "девочек" его "отвлекла", другая "отоварила"))))
      Это другой случай, когда втроем
      >Для каждой работы нужен соответствующий инструмент.
      Наихудший "боевой" нож показан в фильме "Рэмбо" - очень широкий и с пилой, которая при уколе, а то и при резе зацепится нафиг
    442. Karda Ganraam 2023/04/25 18:23 [ответить]
      > > 431.Страшный Жумар
      >Это вам нужно со специалистами по историческому фехтованию разбираться на тему "Видел-невидел" Иезуит "подготовку" этих самых "девочек". Вы то сами много видели "девочек с подготовкой"?
      
      У меня впечатление, что вы слепой. У вас и китайцы, может, все на одно лицо? Как можно такого не заметить? У стрелка, фехтовальщика, ударника особенная осанка. Не такая, как у гимнастки или балерины. Посмотрите на видео, где вручают награды девочкам-стрелкам из пистолета. Спортивные фехтовальщицы не очень подходят - вес спортивной рапиры отличается от боевой. Рукопашницы стоят всегда чуть боком к собеседнику, выдвинув вперед плечо. Это если ударка. Если борьба, поза более фронтальная. Важный маркер - круглые колени, напряжение идет на мышцы, но позволяет мгновенно шагать-прыгать. Мирный человек так не встанет никогда, он обязательно хоть одну ногу, да выпрямит, перебрасывая нагрузку с мышц на сустав. Взгляд, у спортсменки он прямой, сосредоточенный. Глаза = зеркало души. Она чувствует себя сильнее любого мужчины и это по глазам видно. У телохранителя взгляд и вовсе особенный, делящий пространство на сектора. Такому специально учатся.
      И да, я их видел. Такие девочки мимо хороших клубов боевых искусств не проходят.
      И насчет выстрела из нагана сквозь карман. Как можно проглядеть килограммовую дуру в кармане? Оружие вовсе не зря в кобуре носят.
      Это к затертой уже формуле "они ничего не боятся". А вот и плохо. Страх вовсе не зря природа вложила. Именно он заставляет бибизянку не гулять, задрав нос и мечтать о цветах, а внимательно вокруг оглядываться. Вдруг рядом "аристократ" с револьвером в кармане бродит? :-)
      
      >Умению убить можно научить и без "человеческих жертв".
      >Просто задача распадается на две:
      >1. Умение убить живое существо НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ человеком.
      >2. Умение перевести живое существо, человеческое по визуальным признакам, в категорию "НЕЛЮДЬ".
      
      Позвольте поинтересоваться, а где вы берете этих самых "нелюдей?" Или у вас манера учить плаванию, бросая в воду? Выплыл? Молодец. Утонул? Знать, судьба такая. Типа приемчики на картинках боец видел, свинью резал, а там война отделит достойных.
      
      >Мужской шовинизм заиграл? Там, между прочим, присутствовали ДВЕ "девочки" и одна "пожилая полевая хирургиня".
      >Против ОДНОГО фехтовальщика с понтами.
      
      Замените слова с "пожилого с понтами" на "опытного". Шансы девочек сильно упадут.
      
      >Это ОНИ повторяли "зады" за восточными системами боя и боевым самбо.
      
      Замечательно. Общими словами мы вдоволь друг друга умыли, предлагаю, рассмотреть предмет более подробно. Вот у меня ссылка на книжку Тараса А.Е. "Рукопашный бой СМЕРШ". https://www.koob.ru/taras/ruk_boy_smersh. Я этого автора знаю, он плагиатит добросовестно. Передрал именно фронтовые руководства по рукопашке и никакой отсебятины не добавил. Чай не Медведев какой. Разберем приведенные в ней приемы. Каждый. Обсудим, что случится с нарисованным человечком, попадись ему действительно злобный шпион, а не сильно пьяный интель-алкоголик. А есть ли преимущества у предлагаемого варианта боевого самбо перед системой Фейрберна? Заодно, выскочит вопрос, а с какой целью некий Спиридонов затравил некоего Ощепкова?
      
      >Троглоди́т (др.-греч. τρωγλοδύτης - 'живущий в пещере', от τρώγλη 'пещера, полость' и δύειν 'проникать в', 'погружаться') - в концепции Карла Линнея вид людей (лат. Homo troglodites), характеризующийся человеческим обликом, обильной волосатостью и НЕРАЗВИТОЙ РЕЧЬЮ.
      >А Вы нам про хижины и "толковища" пишите)))
      >Ну, хоть Вики бы читали, что-ли...
      >Или "чукча не читатель, чукча писатель"?
      
      М-да. Скажите, а мамочку свою вы тоже доставали вопросами, насчет того, что плюшевые медведи с опилками в голове, не могут лазить за медом, а резиновые крокодилы не могут работать в зоопарке крокодилами?
    441. Karda Ganraam 2023/04/25 17:37 [ответить]
      > > 430.Nazgul
      >Это не я, это задолго до меня было известно. Аристократы не дерутся!
      
      Да, а если дерутся, это не аристократы. Даже, если они графья Орловы.
      Ну-ну. Удобно, ничего не скажешь.
      
      >У нашем ХХ веке про "врожденную мораль" хорошо написал Конрад Лоренц.
      
      Вот только, проблема-то в том, что у человека никакой врожденной морали быть не может. Его надо воспитывать.
      
      >Если не понимаете душой, значит, другой психотип. Словами - такое не доказать.
      
      Нет, нет. Про "надо только верить" мы уже вдоволь наслушались. Принимаются исключительно рациональные аргументы.
      
      >По той же причине по голове - бить нельзя. Все древние школы рукопашного боя - на этом постулате едины. Потому, что изначально - придуманы брать пленных, а не форсить, в мирное время перед провинциальными потаскушками, своей показной крутостью. Запишите, "для памяти"...
      
      Да вы юморист. Держите самые древние школы рукопашного боя. Хурритский кулачный бой, древнегреческий кулачный бой, индийская ваджра-мукти. И везде бьют в голову. Когда "языков" берут, с ними не устраивают поединков, а аккуратно наскакивают сзади. И запросто могут по голове хлопнуть мешочком с песком.
      И Боевые искусства, и шпаги, и ваши любимые револьверы именно для того и придуманы, чтобы форсить и угрожать. И совершенно не важно, носится оный пистолет напоказ в кобуре или направлен на противника. Он однозначно говорит: бойся меня ибо я вооружен.
      
      > Очень светлые... и очень страшные.
      >Герои войн, победители буржуев и фашизма. Ваше поколение от подобных людей - корчит и крючит, как бесов от святой воды... Вы, их идеалы - сознательно предали. Ничем не могу помочь. В жизни, оно - вот так. А если суровая реальность пугает - возьмите тряпочку и в неё порыдайте.
      
      Не особенно я испугался. Башня танка, стоящая на монументе не страшная. Она ржавая.
      
      >Поскольку, рациональных аргументов нет. Есть злоба против "не таких, как я". Опасных, честных, умных. Ничего не боящихся.
      
      Не представляю, чем "честный" и "ничего не боящийся" может быть опасен. Насчет, "умный" - вопрос отдельный и очень спорный. Умным себя любой назовет, вы, например.
      
      > Большинство, "при коммунизме" жить не может. Теперь, это научно установленный факт.
      
      С фактом не поспоришь. Вот только, почему-то не бегут наши светлые коммунары в Гренландию/Антарктиду Новый Асгард строить. А живут в нашем гнилом капитализме и ворчат. Потому как громко кричать - ни-ни!
    440. Александр Банников (bayu78@mail.ru) 2023/04/25 12:53 [ответить]
      > > 418.Karda Ganraam
      >> > 412.Александр Банников
      >>> > 398.Karda Ganraam
      >>
      >>Здравствуйте. У меня лично к Вам вопрос. Без перехода на личности или того рода.
      >>
      >>Что Вы можете сказать от себя о системе Кадочникова? Как со стороны невооружённого, как со стороны вооружённого холодняком, как со стороны вооружённого огнестрелом. Итого три позиции владеющего оным искусством.
      >>
      >>Заранее благодарен за лЮбой ответ.
      >
      >Система, созданная напоказ для рекламы всего русского и патриотического. Противник всегда мягко сбивается с ног. Всегда ждет, когда его повалят. Для понимающего человека = сущая комедия. Особенно, где хватают голыми руками за клинки ножей-сабель или обороняются от тычков автоматом.
      >Извините, если вы увлекаетесь системой, а я задел ваши чувства.
      
      > > 419.Александр Банников
      
       >А чем Вы говорите занимались на/в Украине для самообороны?
       >
       >Мне для сравнения и попытки понимания.
      
      
       О политике разговора не будет. Задайте свой вопрос по-другому.
      
      Речи о политике с моей стороны нет.
      Простой интерес.
      Но вы молодец. И теперь лично я понял для чего вас лично по сих пор не захолодил хозяин раздела. Врят ли я ошибаюсь, а если ошибаюсь - поправят.
      А именно - врага нужно знать в лицо. И по изречениям с хитростью скользкой рыбы.
      
      Более к вам вопросов нет. Не о чем.
    439. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/04/25 11:57 [ответить]
      Слышал, нянькам язык удаляли чтобы своему языку не учили.
    438. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/25 11:16 [ответить]
      > > 437.Дмитрий Иванович
      >> > 436.Страшный Жумар
      >>> > 434.Дмитрий Иванович
      >>>Может, это был рассказ, как орангутангам не дали возможности стать разумными?
      >>Никакого "эволюционного преимущества" от наличия "разумности" они не обретут. Может, даже, наоборот.
      >П.А. совсем недавно упоминал об их деградации - "континентальные" были более социальными существами, в сравнении с нынешними, островными. По местным легендам разумность их доказывается отказом использования речи, ведь иначе их заставили бы работать.
      
      Да уж, смешно. Аргумент зачётный!
      Как будто немота позволяла Герасиму откосить от приказа Барыни избавиться от его Муму)))))
      А вырывание языка, применяемое в древнем мире как наказание рабов, освобождало их от труда на пользу владельца!
      Очень забавный аргумент)))))
      
      Признаки разумности это и есть видовые признаки человека, которыми он отличается от других генетически ему родственных существ:
      Пользование огнём, изготовление инструментов, преобразование среды обитания под свои нужды и ПЛАНИРОВАНИЕ своей деятельности на срок, превышающий собственный срок жизни.
      Наличие письменности, как рабочее условие такого планирования, тоже хороший маркер.
      
      Исходя из таких признаков "человек" внешне может выглядеть КАК УГОДНО.
      Хоть помесью паука с дельфином, козлом и мотоциклом. (старый анекдот про ГАИшников)
      Ни членораздельная речь, ни социальность пресловутая в признаках "разумности" не числятся, о как!
    437. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/25 10:53 [ответить]
      > > 436.Страшный Жумар
      >> > 434.Дмитрий Иванович
      >>Может, это был рассказ, как орангутангам не дали возможности стать разумными?
      >Никакого "эволюционного преимущества" от наличия "разумности" они не обретут. Может, даже, наоборот.
      П.А. совсем недавно упоминал об их деградации - "континентальные" были более социальными существами, в сравнении с нынешними, островными. По местным легендам разумность их доказывается отказом использования речи, ведь иначе их заставили бы работать.
    436. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/25 08:48 [ответить]
      > > 434.Дмитрий Иванович
      >> > 431.Страшный Жумар
      >>> > 421.Karda Ganraam
      >>>Давным-давно, жили-были троглодиты. И решили они жить вместе. Вместе еду ловить, вместе врагов бить. Сказано-сделано. Собрались
      >>характеризующийся человеческим обликом, обильной волосатостью и НЕРАЗВИТОЙ РЕЧЬЮ.
      >Может, это был рассказ, как орангутангам не дали возможности стать разумными?
      
      Как вариант, возможно, в плане фантазии автора.
      Только один нюанс, орангутанги отлично приспособлены к своей среде обитания. Они в своих джунглях - вершина эволюции. Им "разум" нашего, "человеческого" типа совершенно "не в дыру, ни в красную армию".
      Никакого "эволюционного преимущества" от наличия "разумности" они не обретут. Может, даже, наоборот.
    435. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/25 08:37 [ответить]
      > > 432.Trionix
      >> > 431.Страшный Жумар
      >> со специалистами по историческому фехтованию разбираться на тему "Видел-невидел" Иезуит "подготовку" этих самых "девочек".
      >Вопрос неясный и темный, и спрашивать надо не любителей махать железом, а наследственных европейских аристократов, которые сыновей учат фехтовать и стрелять лет с 8.
      
      Согласен, я ж за специалистов и говорю, а не про "спортсменов-любителей".
      
      >> Вы то сами много видели "девочек с подготовкой"?
      >У пятиборцев признак - крепкие запястья и в общем крепкое, но гибкое телосложение. Отличить их от просто сельских жителей, которые с детства помогают родителям по огороду и мастерской - наверняка крайне сложно.
      
      Именно! Иезуита могло подвести именно такое, "привычное" представление. Вокруг меня полно таких "деревенских девочек", с малолетства махающих тяпкой и топором. И прочим инструментом не брезгующих. Особенно в семьях, где сыновей не получилось, а очень хотелось.
      Одна такая 8-классница не так давно, на сплаве, при высадке на берег, на шёпот инструктора "надо бы покосить полянку" отреагировала весьма задорно: схватила с плота мотокосу, напялила накомарник, дёрнула кикстартер и за десяток минут поляну под палатки зачистила.)))
      А с виду такая стройненькая...
      Но топором машет, моё почтение!)))
      
      >> не предполагала для девушек подготовки стрелков и рукопашников
      >Учитывая, что Анна Комнина написала трактаты по охоте, это странно. Причем со знанием дела, отдельные про лук и арбалет, отдельно про кабана верхом и с мечом.
      
      Невнимательно прочитали меня, наверно. Я писал, что ОХОТА именно для дворянских девушек вещь ПРИВЫЧНАЯ. ПРИВЫЧНЫ лук, копье, мечи-шпаги-кинжалы. Но у "девочек", которых видит перед собой Иезуит, ничего этого в руках и на теле НЕТ.
      Мало того, они одеты так, что и спрятать ПРИВЫЧНОЕ для дворянок того времени оружие им НЕКУДА.
      Пилотские комбинезоны на них. С кобурами.
      
      Иезуит, видимо, рассчитывал, что если наставить на них клинок, они, максимум, схватятся за пистолеты.
      Пистолет того времени против длинномерного холодняка в руках дворянина не канал однозначно.
      А они взяли его в "коробочку". С ожидаемым результатом.
      Потому как были, скорее всего, ещё и в "противолезвийных" перчатках, описаных в тексте "Магов", насколько помню.
      
      >>Просто задача распадается на две:
      >>1. Умение убить живое существо НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ человеком.
      >Знание анатомии, координация и владение оружием.
      
      Гм. Какое особое "знание анатомии" у крестьянина, режущего свинью, или горца, режущего барана?
      Голимая практика, с детства.
      Селянин и кочевник тысячи лет привычно и рационально режут различный скот.
      
      >>2. Умение перевести живое существо, человеческое по визуальным признакам, в категорию "НЕЛЮДЬ".
      >тут сложнее
      
      Тысячи лет этим занимаются, "расчеловечиванием" противника. Какие тут уж "сложности". "Все ходы записаны", скорее всего, ещё ДО египетских жрецов Нового Царства.
      Перевод "собеседника" в категорию "скот" настолько "практически отработанная" в различных системах верований "религиозная практика", что и рассуждать тут не о чем, на мой скромный взгляд деревенского электрика)))).
      
      >>Целили в печень, попали в локоть, бывает...
      >Очень большой риск, лезть в радиус укола.
      
      Их ТРОЕ. А "угрожать" оружием Иезуит, скорее всего, собирался Дарье Витальевне.
      Одна из "девочек" его "отвлекла", другая "отоварила"))))
      Для "девочек", привычных к пилотажу и работе с высокими напряжениями и частотами, на мой взгляд, нормально. Привычная жизнь в опасной среде.
      
      >>"Неся службу в составе Интерпола, Фейрберн то и дело участвовал в сотнях уличных драк за свою 20-летнюю карьеру, однако сам многократно получал ножевые ранения, вследствие чего весь был в шрамах."
      >Шанхай это самое сложное место в мире с точки зрения повоевать. Тропические ночи, рукожопная застройка, враги - муслимы, которые хотят погибнуть. И при этом запрет кидать туда ОДАБ. Так что полиции там приходилось непросто.
      
      Насчет ОДАБ согласен. Сарказм оценил.
      
      >Файберн сделал самое важное - убедил нынешних железомахателей, что идеальный клинок - узкий, маленький и незаметный, а не огромная кривулина. То есть просто вернул в оборот дагу, уменьшив ее гарду. Он ничего не изобрел. В холодняке уже все придумано. Кстати, волнистый кавказский кинжал я нашел на сайте Метрополитенмузея. Давно думал, что "кто-то ведь такое мог сделать" и вот.
      
      Давно и не нами сказано: "Всё новое это хорошо забытое старое".
      Для каждой работы нужен соответствующий инструмент.
      Что не мешает массе народа "забивать гвозди микроскопом" =))
      
      Про Файнберна сподвигли почитать подробнее, всем спасибо.
    434. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/25 08:03 [ответить]
      > > 431.Страшный Жумар
      >> > 421.Karda Ganraam
      >>Давным-давно, жили-были троглодиты. И решили они жить вместе. Вместе еду ловить, вместе врагов бить. Сказано-сделано. Собрались
      >характеризующийся человеческим обликом, обильной волосатостью и НЕРАЗВИТОЙ РЕЧЬЮ.
      Может, это был рассказ, как орангутангам не дали возможности стать разумными?
    433. JVBX 2023/04/25 07:41 [ответить]
      > > 431.Страшный Жумар
      > Вы то сами много видели "девочек с подготовкой"?
      Я с такой - был знаком. Худощава, рост примерно 160см, скромна, улыбчива, а еще - училка-математичка. Симпатяжка, чем-то в поведении, улыбке, даже телосложении схожа с Аней Щербаковой, хотя типа лица - другой. Еще с Щербаковой ее роднит талант, только что не в фигурном катании. Я например, со своими 94 тогда кг, толкаясь с ней - летел (именно летел, не бежал и не катился) спиной вперед на 3-4 метра. И был в ее жизни эпизод - вошла в лифт с парой подонков (во 2-й половине 90-х), решивших, остановив лифт между этажами, захотели "попользоваться девочкой". Не понимали, что как раз в тесноте, на "сверхкороткой дистанции" у той - все преимущества. Доехала до своего этажа, отправила лифт и лежащие тела на первый этаж. Вышла замуж, родила двух детей, оставила единоборства, стала заниматься фигурным катанием - для себя, понятно, для рекордов и достижений возраст сильно уже не (Щербакова начала с 3.5 лет).
      как достигла? Занималась со школы карате, самбо, еще чем-то. Определяющим был именно талант - такие люди есть, единицы из сотен, если не тысяч. С ней на тренировки ходила одно время ее сестренка - все хорошо, но без "искры Божией".
      
      На тренировки приходили и другие девушки, но, в основном - покрасоваться, поломаться, потусить...
    432. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/25 06:40 [ответить]
      > > 431.Страшный Жумар
      > со специалистами по историческому фехтованию разбираться на тему "Видел-невидел" Иезуит "подготовку" этих самых "девочек".
      Вопрос неясный и темный, и спрашивать надо не любителей махать железом, а наследственных европейских аристократов, которые сыновей учат фехтовать и стрелять лет с 8. То что фон Арденне не пишет про занятия стрельбой и фехтованием, не значит что их не было. Одна проговорка, что "работали под радиостанции других стран" уже прямой намек на знание нескольких языков. А про их изучение - не слова.
      > Вы то сами много видели "девочек с подготовкой"?
      У пятиборцев признак - крепкие запястья и в общем крепкое, но гибкое телосложение. Отличить их от просто сельских жителей, которые с детства помогают родителям по огороду и мастерской - наверняка крайне сложно.
      > не предполагала для девушек подготовки стрелков и рукопашников
      Учитывая, что Анна Комнина написала трактаты по охоте, это странно. Причем со знанием дела, отдельные про лук и арбалет, отдельно про кабана верхом и с мечом.
      >Просто задача распадается на две:
      >1. Умение убить живое существо НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ человеком.
      Знание анатомии, координация и владение оружием.
      >2. Умение перевести живое существо, человеческое по визуальным признакам, в категорию "НЕЛЮДЬ".
      тут сложнее
      >Целили в печень, попали в локоть, бывает...
      Очень большой риск, лезть в радиус укола.
      >"Неся службу в составе Интерпола, Фейрберн то и дело участвовал в сотнях уличных драк за свою 20-летнюю карьеру, однако сам многократно получал ножевые ранения, вследствие чего весь был в шрамах."
      Шанхай это самое сложное место в мире с точки зрения повоевать. Тропические ночи, рукожопная застройка, враги - муслимы, которые хотят погибнуть. И при этом запрет кидать туда ОДАБ. Так что полиции там приходилось непросто. Файберн сделал самое важное - убедил нынешних железомахателей, что идеальный клинок - узкий, маленький и незаметный, а не огромная кривулина. То есть просто вернул в оборот дагу, уменьшив ее гарду. Он ничего не изобрел. В холодняке уже все придумано. Кстати, волнистый кавказский кинжал я нашел на сайте Метрополитенмузея. Давно думал, что "кто-то ведь такое мог сделать" и вот.
    431. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/25 05:32 [ответить]
      > > 420.Karda Ganraam
      >Неужели помогает? Обычно, дураки отличаются упрямством.
      
      Неужели самокритика?
      Да не, не верю...
      
      >>Иезуит собирался шпагой ГРОЗИТЬ! Нормальный рефлекс для XVII века. У дворянство - есть право угрожать быдлу оружием. Чем оно и пользуется.
      >А зачем вы изображаете посла-иезуита слеподырым идиотом? Как те девочки ходят, как стоят, как смотрят. Для фехтовальщика, тем более, придворного 17 века = это наглядные и очевидные признаки. Никогда бы он не перепутал бойца ни с быдлом, ни с придворной кокеткой. И удары ногами вполне были частью тогдашнего фехтования, не удивили бы его такой атакой.
      
      Это вам нужно со специалистами по историческому фехтованию разбираться на тему "Видел-невидел" Иезуит "подготовку" этих самых "девочек". Вы то сами много видели "девочек с подготовкой"?
      Можете чётко различить где какая "подготовка"?
      Может, Иезуит посчитал их просто хорошо физически развитыми? Тогдашняя практика, насколько я представляю, не предполагала для девушек подготовки стрелков и рукопашников. Вообще.
      Хотя многие тогдашние дворянки вполне могли хорошо владеть холодняком, в том числе и верхами, владеть луком, копьем, ибо ОХОТА.
      И, как правило, вовсе не были "тургеневскими" барышнями
      Крови не боялись в большинстве.
      Но против ДВОРЯНИНА с Длинным клинком, скорее всего, по представлениям Иезуита, "девочки" были ОБЯЗАНЫ "затупить" и стушеваться. Он их хотел "продавить морально". Не вышло. И не могло выйти. А почему не могло - описано в тексте "Магов" и "Деревянного хлеба".
      Не читали.
      
      >>Меня - учили не драться, а убивать. Ветераны-фронтовики. А для вас, владение "приемами рукопашки" это в первую очередь понты. В острой ситуации, против действительно мотивированного бойца - смерть.
      >Как же любят все понтярщики смаковать эти слова про смерть, про хрустящие кости и выдавленные глаза. Ну, что вы несете? Какое "убивать?" Вы зачем фронтовиков дураками изображаете? Оно ему надо было - пацана убивать учить? А свернет сей пацан кому шею на танцульках и что? И сам, дурень, из-за ерунды сядет, и ветеран неприятностей не оберется. И потом, как это "учили убивать?" Вы вот прямо сейчас хотите признаться, что убили столько-то людей в целях обучения? Или "убили" всего лишь боксерский мешок? Или все "обучение" свелось к советам под водочку: "в драке, внучок, бей супостата в глаза и пинай по яйцам?"
      
      О, какая прелесть! Сразу видно, что наш собеседник любитель кулаками помахать)))
      Умению убить можно научить и без "человеческих жертв".
      Просто задача распадается на две:
      1. Умение убить живое существо НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ человеком.
      2. Умение перевести живое существо, человеческое по визуальным признакам, в категорию "НЕЛЮДЬ".
      
      НЕ так это сложно, много тысяч лет люди с этим справляются.
      
      >Тот факт, что молодая девчонка и в сладком сне мечтать не может
      
      Мужской шовинизм заиграл? Там, между прочим, присутствовали ДВЕ "девочки" и одна "пожилая полевая хирургиня".
      Против ОДНОГО фехтовальщика с понтами.
      
      >...попасть ногой в локоть готовому к бою фехтовальщику...
      
      Целили в печень, попали в локоть, бывает...
      Главное, палить из 6 стволов не начали, и ладно)))
      А могли...
      (строго по старому анекдоту: "...а глаза-то добрые-добрые, БОЛЬШОЙ ДУШИ человек, ведь и пристрелить мог..."
      
      >>У меня для вас плохие новости.
      >>Все "якобы невозможные" (для вас) приемы рукопашного боя это обычная фронтовая практика! Кто не в состоянии овладеть такими приемами - из разведки не возвращался. Поскольку на войне - не играются, а убивают.
      >>Люди, которые этими приемами владели, тесного контакта, избегали как могли. Потому, что "дурная игра со смертью"... Их рефрен - "никого к себе близко не подпускай, даже с голыми руками, всех - мочи издали!"
      >>"Рукопашникам мирного времени" - не понять. Примите соболезнования...
      >
      >Не убедили. Вершиной тогдашних системок является рукопашка для коммандос, созданная Уильямом Фейрберном. Он обоснованно поясняет, почему не обучал именно таким ударам. Все прочие страны повторяли за ним зады, с тем или иным успехом.
      
      Ой, мамочка, роди меня обратно!
      Какой Уильям, мать его Фейрберн?
      Этот английский полицай в китайском квартале?
      Мировой лидер в системах единоборств?
      "англофил детектед" =)
      Цитата из Вики:
      "Неся службу в составе Интерпола, Фейрберн то и дело участвовал в сотнях уличных драк за свою 20-летнюю карьеру, однако сам многократно получал ножевые ранения, вследствие чего весь был в шрамах."
      Такой себе "разработчик систем боя коммандос")))
      
      Это ОНИ повторяли "зады" за восточными системами боя и боевым самбо.
      
      Спасибо, повеселили старичка (утирая слёзы умиления)
      
      Ну и сказочкой посмешили, безграмотной.
      > > 421.Karda Ganraam
      >Давным-давно, жили-были троглодиты. И решили они жить вместе. Вместе еду ловить, вместе врагов бить. Сказано-сделано. Собрались, настроили хижин и живут.
      
      Как спортивный спелеолог и судья на спелео-дистанциях советую, Ознакомьтесь с терминологией.
      Троглодитов, на основании текстов античных авторов, ввёл в науку Карл Линней.
      
      Троглоди́т (др.-греч. τρωγλοδύτης - 'живущий в пещере', от τρώγλη 'пещера, полость' и δύειν 'проникать в', 'погружаться') - в концепции Карла Линнея вид людей (лат. Homo troglodites), характеризующийся человеческим обликом, обильной волосатостью и НЕРАЗВИТОЙ РЕЧЬЮ.
      А Вы нам про хижины и "толковища" пишите)))
      Ну, хоть Вики бы читали, что-ли...
      Или "чукча не читатель, чукча писатель"?
    430. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/25 00:13 [ответить]
      > > 421.Karda Ganraam
      >Любопытно. То вы позиционируете своих героев, как новых аристократов, коих учат именно убивать. То говорите, что не обязательно.
      Это не я, это задолго до меня было известно. Аристократы не дерутся!
      Они только убивают. Сразу! Что - важное проявление особого психотипа.
      У нашем ХХ веке про "врожденную мораль" хорошо написал Конрад Лоренц.
      У меня это разжевано в "Окситоциновой цивилизации". Ну, вот так оно.
      Если не понимаете душой, значит, другой психотип. Словами - такое не доказать.
      >Вы хотите сказать, что в предполагаемой системе их обучения предполагается два взаимоисключающих алгоритма - "сразу убить" и "только обезоружить?"
      Поправка, при обезоруживании МОЖНО КАЛЕЧИТЬ И УБИВАТЬ. "Языка" берут ради его языка (каламбурчик, господа). Здоровые руки, ноги и потроха ему уже не нужны. Доживет до допроса, вот и ладно. По той же причине по голове - бить нельзя. Все древние школы рукопашного боя - на этом постулате едины. Потому, что изначально - придуманы брать пленных, а не форсить, в мирное время перед провинциальными потаскушками, своей показной крутостью. Запишите, "для памяти"...
      >То вы пишете, что грозить быдлу оружием плохо - фу, какой! То ваши же девочки: "можем мы и сами, шевелить усами". Скажите честно, вас ничего не смущает?
      Я среди прототипов описываемых мною героев - рос. Цитирую дословно...
      Они действительно были вот такие. Очень светлые... и очень страшные.
      Герои войн, победители буржуев и фашизма. Ваше поколение от подобных людей - корчит и крючит, как бесов от святой воды... Вы, их идеалы - сознательно предали. Ничем не могу помочь. В жизни, оно - вот так. А если суровая реальность пугает - возьмите тряпочку и в неё порыдайте.
      
      >Как кстати. У вас и проект есть. Похвально, похвально. Помнится, вы замечали, что я, как новый гость, ничегошеньки в ваш проект не положил. Согласен, это неправильно. Как раз у меня нашлась аллегорическая притча, насчет вашего понимания построения коммунизма:
      >Давным-давно, жили-были троглодиты. И решили они жить вместе. Вместе еду ловить, вместе врагов бить. Сказано-сделано. Собрались, настроили хижин и живут. И все у них было хорошо. Пока Самый Главный троглодит на говнище поскользнулся и в это же говнище еще и мордой въехал.
      >- Досадно, - сказал Самый Главный троглодит. Оглянулся вокруг и протянул: - Однако...
      >Пошел собирать соплеменников, посоветоваться.
      >- Други мои, у нас проблема, - обозначил вопрос Самый Главный троглодит. - Селение наше настолько загажено, что ступить некуда. Что делать будем?
      >- Давайте, съедим всех, кто срет, - ощерился Самый Злобный троглодит. - Пусть каждый возьмет свое копье и колет им всякого срущего, коего увидит.
      >- Какая жестокость! - побледнел Самый Добрый троглодит. - Давайте, лучше спалим грязное селение и на его месте выстроим новое, чистое. В чистом-то селении никто гадить не станет.
      >- А у охотников ножки чистые, - подал голос Самый Зоркий троглодит. - Я давно заметил.
      >И все завистливо посмотрели на чистые ступни охотников.
      >- Так пусть охотники и решают проблему! - вскочил Самый Громкий троглодит. - Раз они слово тайное, чистое знают.
      >- Ша, други! - поднялся Самый Старый троглодит. - Мы поступим, как наши мудрые предки. Вместо хижин на земле, мы сплетем жилые гнезда на ветках деревьев. Тогда, говно будет падать вниз и не доставит нам неудобств.
      >- Ура! Ура! - вскричали все троглодиты. - Проблеме нашлось решение.
      
      Если вы прочтете комментарии, то с удивлением обнаружите, что до вас подобные притчи, с аллегориями - там уже рассыпали, и весьма густо...
      И не только здесь. По всем Интернету - такие вопли, вторую сотню лет.
      https://aftershock.news/?q=node/1238010
      Поскольку, рациональных аргументов нет. Есть злоба против "не таких, как я". Опасных, честных, умных. Ничего не боящихся. Вам - не понять.
      Можете утешаться, что подавляющее большинство населения - вроде вас.
      "Красный проект" ХХ века, осуществленный в Советской России, на диво честная попытка "построить Справедливое Общество, для всех сразу".
      Ради этой попытки - проливали кровь и рвали жилы три поколения... Не получилось. Большинство, "при коммунизме" жить не может. Теперь, это научно установленный факт. Но проверить было надо. Попытка зачетная. Ваши ровестники и ваши "братья по разуму", теперь эту их грандиозную попытку завистливо обсирают...
      Продолжая жадно дожирать её плоды. Вот потом, да. Обратно на пальмы.
      В коммунизме - обезьянам делать нечего. Даже - лысым и прямоходящим.
    429. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/24 23:07 [ответить]
      > > 428.Философ
      > в Китае, где адепты БИ хвастали, что неуязвимы
      Знакомая вылетела из Китая персоной нон-грата. Поучаствовала в представлении с тюканием саблей некоего мастера по пузу. А у нее удар поставлен, скорая не успела.
      >Вот и выделяется, что борьба - это не боевое искусство быстрого убийства, а спортивное несмертельное искусство.
      А как иначе? Убить же можно случайно! И то травмы постоянно.
      > перебрасываний через бедро
      Меня один деятель через бедро перебросил как-то. Три месяца он провел на вытяжении, и с костылями потом год. Всего-то схватил его за рукав и получился рывок на скручивание его позвоночника всем моим весом..
      >Убийство голыми руками...е удары в уязвимые точки
      Что большая лотерея, так как можно промазать.
      > у легендарных мечей типа Экскалибура и Дюрандаля суперсвойство было - "они не ломались".
      Ибо тогдашнее железо, полученное проковкой крицы без расплавления, имело столько включений, что сейчас ЭТО за ворота металлургического завода не выпустят. А потом науглероживание строго на глаз, перекал в холодной воде, отпуск на печи и прочие "изыски", вот и ломались клинки.
      Незаживающие раны в те времена - не удивительно, асептики не было, антибиотиков тоже.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"