Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
 (Оценка:4.49*139,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    20:05 "Магам земли не нужны" (803/2)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    428. Философ 2023/04/24 22:16 [ответить]
      Мне условные "боевые искусства" интересны скорее с мифологической и фентезийной точки зрения.
      Рассказы о сверхчеловеческих достижениях стары как и любая культура.
      
      Тема БИ, правда, больно мифологизированна, причём это часто "новодел", "совсем-совсем новодел".
      Ну, допустим подкреплять гимнастику-физ.культуру "научными знаниями" времён алхимии - пытались давно... полагаясь на "жизненную силу, рассеянную в воздухе" (помните опыты с кипячением бульонов в стеклянных колбах, открытых для воздуха, но горлышко одной закручено, чтобы споры оседали на ней)
      Ну как давно? С появления алхимии и натурфилософии, а это последние 2,5 тыщи лет, не дальше, и ооочень медленно такие идеи распространялись с текстами. Даже при начале книгопечатанья не все читали.
      
      Хотя в, буквально начале, 20 века было "Восстание боксёров" в Китае, где адепты БИ хвастали, что неуязвимы для пуль.
      Это типа Ци-гун, где адепты упираются кадыком в наконечник копья и по нему сверху бьют молотом - типа кожу лезвие не берёт. Можно нагуглить такие представления.
      
      Где-то с 60-ых азиатский кинематограф популяризировал зрелищные БИ со смачными звуками ударов и пробиванием кирпичей кулаком.
      С тех пор, для впечатления публики эскалация насилия пошла дальше.
      
      Мастера впитывают из воздуха энергию вселенной, усиливают мощь ударов и динамично укрепляют прочность тел(своего и оружия в руках) и выдаёт энергетические супер-удары.
      С кулаком слетают сверхзвуковые шаровые молнии, "укрепляемой" саблей разрубают стальные блоки, а голыми кулаками в драке обрушивают панельные многоэтажки - и остаются без царапины даже на одежде...
      - не знаю, что с этим делать, честно говоря. Толи культурный код другой, толи мозгов не хватает сообразить.
      Но в любом случае, "богатыри" - тема старая, пусть и неясно-расплывчатая, а вот красочные энергоудары - достаточно новая.
      
      История боевых искусств, точнее "история борьбы" - несколько занятнее.
      Например, знакомый с боксом ирландец мог быть по пьяни записан в британский флот и побухать-подраться в пивнушках ВСЕЙ планеты, встретившись с самыми разными национальными стилями БИ.
      (Голливуд, где такое кино?! Невежды...)
      "Греко-римскую борьбу" придумал шоумен Франции, чтобы дистанцироваться от грязной уличной французской борьбы ногами "силат".
      В 70-ых в США оформились "смешанные/миксированные боевые искусства".
      
      Греческий "Панкратион"("все-силье"?) придумал толи сам Геракл, придушив Немейского Льва(его первый подвиг), толи Тесей, придушивший Минотавра. (гхм, Хирон - наставник обоих, явно обучался кристким-египетским-вавилонским методам борьбы)))
      Разрешены всякие удары подсечки, но запрещено кусаться-царапаться и (бить по глазам).
      Гхм, как раз намек на то, что герой поймал кусающегося монстра в захват и придушил львиную-бычью шею, не выдавливая глаза?
      
      Разные национальные "стили", так и называются "Борьба". Типа "Куреш" - спортивное состязание кто кого подавит (а не убьёт).
      Вот и выделяется, что борьба - это не боевое искусство быстрого убийства, а спортивное несмертельное искусство.
      Хотя, справедливости ради, вроде как, НКВД подчерпнуло приёмчиков у грузинской борьбы - полиции надо как раз взять в захват, скрутить и подавить преступника для ареста-допроса, а не убить на месте.
      Большая часть подсечек, перебрасываний через бедро и выкручивания рук - явно из борьбы а-ля дзюдо.
      Подавление - спорт-шоу и полиция(+удары по болевым точкам).
      
      Убийство голыми руками подразумевает быстрые-неожиданные и смертоносные удары в уязвимые точки а-ля карате (например, сломать кадык) - и это явно то, за что ни судьи борьбы, ни полиция по головке не погладит, и не одобрит распространение среди населения таких знаний.
      Даже грязные уличные грабители предпочтут избежать мокрухи с трупами и просто покалечить, боль принести. - А такое проще ногами делать, чем руками по кадыку/сердечную область.
      
      Ну, вот примерные сферы применимости БИ - судите сами, стоит ли оно того.
      (я так вообще - расследовал, что там Бэтмен мог изучить и использовать. Раз он "не убивает".)
      
      БИ с холодняком... забавный факт о фольклоре - у легендарных мечей типа Экскалибура и Дюрандаля суперсвойство было - "они не ломались".
      Всё. Больше ничего особенного они не могли.
      Ну окей, некоторые мечи оставляли незаживающие раны(будто отравленные), а некоторые "светились перед битвой"(буквально сигнализация для понтов и всё, никакой боевой применимости) - Толкиен хорошо подготовился с моргульскими и эльфийскими клинками)))
      Но да, если предел мечтаний - чтобы холодняк не ломался хотя бы, то сами судите об эффективности.
    427. Karda Ganraam 2023/04/24 22:08 [ответить]
      > > 422.Читатель_гаечник
      >Спасибо, поржал!
      >А. Тарас "Боевая машина".
      
      О, спасибо. Я вспомнил "фронтовика", который якобы учил Nazgulа. Это же А. Тарас и его "Рукопашный бой СМЕРШ" https://www.koob.ru/taras/ruk_boy_smersh
      Только отсюда можно было почерпнуть тот "зачетный приемчик".
    426. Karda Ganraam 2023/04/24 22:02 [ответить]
      > > 419.Александр Банников
      
      >А чем Вы говорите занимались на/в Украине для самообороны?
      >
      >Мне для сравнения и попытки понимания.
      
      
      О политике разговора не будет. Задайте свой вопрос по-другому.
    425. bolyarich 2023/04/24 21:11 [ответить]
      "Путин сказал на встрече с Турчаком: упростить требования при инициативном создании вооружений." http://kremlin.ru/events/president/news/70975
    424. Фрасилл 2023/04/24 20:01 [ответить]
      Вот вы тут все про огнестрел.
      А меня в комментах у кассада забанили)
      Написал, что неплохо было бы тероборонщикам оружие раздать. Ответили, что быдлу нельзя, перестреляют друг друга. Потом вообще всё потерли.
      А сегодня новость, Путину на докладе это же самое предложили.
      Я опять написал, что мысль неплоха. И снова пасха, и снова в баню, как быстро прошел год)))
      Вот такой вот хоплофобопоцреотизьм
    423. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/24 19:20 [ответить]
      > > 416.JVBX
      >А единоборства - весьма
      Опасны вбиванием привычки махать руками. Занимайтесь фехтованием, оно и координация, и точность движений, и привычка действовать клинком, хоть и очень длинным.
      > > 417.Старик Мокеич
      >Оказывается, Наган был ушлым типом! Принцип надвигания барабана на ствол
      Встречался еще в барабанных ружьях века как бы не 16-го.
    422. Читатель_гаечник 2023/04/24 19:09 [ответить]
      Спасибо, поржал!
      А. Тарас "Боевая машина". Там прямо на первой же странице про "расстрел на месте". Хотел скинуть ссылку на один ядрёный комментарий, который полностью прекращает срачЪ. Но увы! "Запрашиваемая страница не существует". (А форумы не всегда в интернет-архиве индексируются и оставляют там следы.) Попробую по памяти, не сильно переврав.
      1) Физическая активность. Просто заниматься, делая скучные упражнения - надоедает. А когда есть цель и смысл в виде "боевых искусств" - уже и не совсем.
      2) Ради секса. Оно справедливо для обоих полов: мальчик может похвастать своими умениями в мирной обстановке, и у девочки будет дополнительная причина предпочесть именно его. Для девочки - возможность выбора из более здоровых и качественных мальчиков, а также увеличение шанса избежать секса с нежелательным(и) партнерам(и). Эстетика и внешний вид, опять же.
      3) Регулярные занятия, дадут некоторое понимание своих возможностей в плохих ситуациях. (Кажется, было полтора экрана, где обсуждалась попытка выполнить залом руки в локте наружу. Мелкой девчонки - слегка пьяному бугаю. Она просто-напросто повисла всем своим весом на его руке...)
      4) Опять же, понимание, чего ты стоишь в тепличных условиях и по правилам! И в ситуации "где придётся, без всяких правил".
      5) Действия, даже и не очень правильные, чаще всего лучше полного бездействия. Мягкая ситуация - тренировка, даст небольшой шанс, что в экстремальном случае не будет ступора и бездействия.
      6) Мышление. Понимание, что неприятная ситуация может быстро возникнуть в любой момент, и это надо будет как-то решить. Решать, используя то, что есть и как умеешь. (Конечно, хотелось бы гарантированно уничтожить мерзкую вражину одним движением пальца! Перекинув тумблер пуска баллистической ракеты, сидя в уютном, тайном и хорошо защищённом бункере. А что делать, если тебя внезапно схватили за грудки на удушение и впихнули в грязный и вонючий закуток? Их двое-пятеро, один душит, а остальные выворачивают твои карманы? И проходящие мимо закутка демонстративно не замечают происходящего, а не то, чтобы вмешаться и оказать вам помощь.)
      7) Взращивание привычки надеяться только на себя. Потому что до помощи "наших" можно банально не дожить. И "все наши - это я" здесь и сейчас.
      8) Избавление от иллюзий, что "правоохранители" тебя защитят. Чаще всего они - это "кавалерия из-за холмов", подмога тех, кто на вас напал.
      
       Как-то так...
      Оружие, т.е. предметы, специально придуманные и изготовленные... Оно никогда не может решить никаких проблем! Если нет умения, желания и решительности его применить.
    421. Karda Ganraam 2023/04/24 19:00 [ответить]
      > > 413.Nazgul
      >Того же иезуита, никто убивать не собирался. Ну, рефлексы у дяденьки.
      >Так и против него не деревенщина. Стороны объяснились, так сказать...
      
      Любопытно. То вы позиционируете своих героев, как новых аристократов, коих учат именно убивать. То говорите, что не обязательно. Вы хотите сказать, что в предполагаемой системе их обучения предполагается два взаимоисключающих алгоритма - "сразу убить" и "только обезоружить?" То вы пишете, что грозить быдлу оружием плохо - фу, какой! То ваши же девочки: "можем мы и сами, шевелить усами". Скажите честно, вас ничего не смущает?
      >
      >Мой проект - это ещё и "социологический эксперимент".
      
      Как кстати. У вас и проект есть. Похвально, похвально. Помнится, вы замечали, что я, как новый гость, ничегошеньки в ваш проект не положил. Согласен, это неправильно. Как раз у меня нашлась аллегорическая притча, насчет вашего понимания построения коммунизма:
      
      Давным-давно, жили-были троглодиты. И решили они жить вместе. Вместе еду ловить, вместе врагов бить. Сказано-сделано. Собрались, настроили хижин и живут. И все у них было хорошо. Пока Самый Главный троглодит на говнище поскользнулся и в это же говнище еще и мордой въехал.
      - Досадно, - сказал Самый Главный троглодит. Оглянулся вокруг и протянул: - Однако...
      Пошел собирать соплеменников, посоветоваться.
      - Други мои, у нас проблема, - обозначил вопрос Самый Главный троглодит. - Селение наше настолько загажено, что ступить некуда. Что делать будем?
      - Давайте, съедим всех, кто срет, - ощерился Самый Злобный троглодит. - Пусть каждый возьмет свое копье и колет им всякого срущего, коего увидит.
      - Какая жестокость! - побледнел Самый Добрый троглодит. - Давайте, лучше спалим грязное селение и на его месте выстроим новое, чистое. В чистом-то селении никто гадить не станет.
      - А у охотников ножки чистые, - подал голос Самый Зоркий троглодит. - Я давно заметил.
      И все завистливо посмотрели на чистые ступни охотников.
      - Так пусть охотники и решают проблему! - вскочил Самый Громкий троглодит. - Раз они слово тайное, чистое знают.
      - Ша, други! - поднялся Самый Старый троглодит. - Мы поступим, как наши мудрые предки. Вместо хижин на земле, мы сплетем жилые гнезда на ветках деревьев. Тогда, говно будет падать вниз и не доставит нам неудобств.
      - Ура! Ура! - вскричали все троглодиты. - Проблеме нашлось решение.
    420. Karda Ganraam 2023/04/24 18:38 [ответить]
      > > 413.Nazgul
      >> > 395.Karda Ganraam
      >>Характер увлечений должен как-то влиять на мое отношение?
      >Вообще-то да.
      
      Тогда, у меня для вас новость. В дискуссии разумных людей значимы факты, видение реальной картины мира. А про авторитет и седины расскажите в другом месте.
      
      >За это тут больно бьют...
      
      Вона как? Похоже мне неслыханно повезло наткнуться на мастера письменного боя. Дадите пару уроков? :-)
      
      >>А, это у вас типа, брачные пляски такие :-)
      >Не-а... Это мой фирменный метод "выщелкивания дураков" из дискурса...
      >Высказываем холерно неприятный для собеседника факт и смотрим - как отреагирует?
      
      Неужели помогает? Обычно, дураки отличаются упрямством.
      
      >Тэ-э-кс... И где тут "боевые удары"? О-о-чень щадящая тренировка, на элементарные нормы владения оружием. Типа - "вынул-стреляй". ГГ - не имеет опыта повседневного ношения личного оружия! Отчего - лажает. В боевой обстановке - его бы моментально (!) искалечили или убили. Так как он вынул пистолет не "для стрелять", а "для грозить". Что дурь...
      >Точнее, ложный опыт, специально нагнетаемый через книги и кино. Увы.
      >Дальнейшая его эволюция - в книжке описывается. Хотя и не до конца...
      >И там объясняется, почему оно дурь. Неоднократно! Что вам непонятно?
      
      Нет, нет. Про нормы владения оружием и обучение оным потом расскажете. Прямо сейчас, вы как, согласны, что имел место удар ногой в локоть или вы имели ввиду другой вариант?
      
      >Правильно, для вас - непонятно... Даже объясню - почему. Видно чмо, никогда всерьез не рисковавшее жизнью. Привыкшее к безнаказанности.
      
      Пузыритесь, пузыритесь, лопнуть, вроде не должны.
      
      >Иезуит собирался шпагой ГРОЗИТЬ! Нормальный рефлекс для XVII века. У дворянство - есть право угрожать быдлу оружием. Чем оно и пользуется.
      >Но для опытного рукопашника - это сразу заметно. И сразу карается. О чем пишу.
      
      А зачем вы изображаете посла-иезуита слеподырым идиотом? Как те девочки ходят, как стоят, как смотрят. Для фехтовальщика, тем более, придворного 17 века = это наглядные и очевидные признаки. Никогда бы он не перепутал бойца ни с быдлом, ни с придворной кокеткой. И удары ногами вполне были частью тогдашнего фехтования, не удивили бы его такой атакой.
      
      >Меня - учили не драться, а убивать. Ветераны-фронтовики. А для вас, владение "приемами рукопашки" это в первую очередь понты. В острой ситуации, против действительно мотивированного бойца - смерть.
      
      Как же любят все понтярщики смаковать эти слова про смерть, про хрустящие кости и выдавленные глаза. Ну, что вы несете? Какое "убивать?" Вы зачем фронтовиков дураками изображаете? Оно ему надо было - пацана убивать учить? А свернет сей пацан кому шею на танцульках и что? И сам, дурень, из-за ерунды сядет, и ветеран неприятностей не оберется. И потом, как это "учили убивать?" Вы вот прямо сейчас хотите признаться, что убили столько-то людей в целях обучения? Или "убили" всего лишь боксерский мешок? Или все "обучение" свелось к советам под водочку: "в драке, внучок, бей супостата в глаза и пинай по яйцам?"
      >
      >Не вроде, а вынужден был от голословных обвинений перейти в фактам и факты оказались против вас.
      
      Почему, против меня? Тот факт, что молодая девчонка и в сладком сне мечтать не может попасть ногой в локоть готовому к бою фехтовальщику, никуда не делся и стоит как раз за меня. + она же не только один сават изучала (если не знаете, это считай единственная из боевых систем, где учат точным ударам носком обуви), еще и стрельба, и науки всякие разные, про взрывающийся купорос и морзянку, с математикой, физикой, химией до кучи.
      
      >У меня для вас плохие новости.
      >Все "якобы невозможные" (для вас) приемы рукопашного боя это обычная фронтовая практика! Кто не в состоянии овладеть такими приемами - из разведки не возвращался. Поскольку на войне - не играются, а убивают.
      >Люди, которые этими приемами владели, тесного контакта, избегали как могли. Потому, что "дурная игра со смертью"... Их рефрен - "никого к себе близко не подпускай, даже с голыми руками, всех - мочи издали!"
      >"Рукопашникам мирного времени" - не понять. Примите соболезнования...
      
      Не убедили. Вершиной тогдашних системок является рукопашка для коммандос, созданная Уильямом Фейрберном. Он обоснованно поясняет, почему не обучал именно таким ударам. Все прочие страны повторяли за ним зады, с тем или иным успехом.
    419. Александр Банников (bayu78@mail.ru) 2023/04/24 18:16 [ответить]
      > > 418.Karda Ganraam
      >> > 412.Александр Банников
      
      Спасибо. Большое спасибо.
      Ни добавить ни отнять.
      
      А чем Вы говорите занимались на/в Украине для самообороны?
      
      Мне для сравнения и попытки понимания.
    418. Karda Ganraam 2023/04/24 17:35 [ответить]
      > > 412.Александр Банников
      >> > 398.Karda Ganraam
      >
      >Здравствуйте. У меня лично к Вам вопрос. Без перехода на личности или того рода.
      >
      >Что Вы можете сказать от себя о системе Кадочникова? Как со стороны невооружённого, как со стороны вооружённого холодняком, как со стороны вооружённого огнестрелом. Итого три позиции владеющего оным искусством.
      >
      >Заранее благодарен за лЮбой ответ.
      
      Система, созданная напоказ для рекламы всего русского и патриотического. Противник всегда мягко сбивается с ног. Всегда ждет, когда его повалят. Для понимающего человека = сущая комедия. Особенно, где хватают голыми руками за клинки ножей-сабель или обороняются от тычков автоматом.
      Извините, если вы увлекаетесь системой, а я задел ваши чувства.
    417. Старик Мокеич 2023/04/24 15:06 [ответить]
      Оказывается, Наган был ушлым типом! Принцип надвигания барабана на ствол и патрон под эту систему он "подтянул" у бельгийца Пипера. Но у пиперовского револьвера был откидной барабан, что ускоряло перезарядку. Однако Наган выиграл конкурс в России, ибо тех. требования сделали под него. Ну а револьвер Пипера приняли на вооружение в Мексике, где он и прослужил не один десяток лет.
    416. JVBX 2023/04/24 09:13 [ответить]
      > > 413.Nazgul
      >Все "якобы невозможные" (для вас) приемы рукопашного боя это обычная фронтовая практика! Кто не в состоянии овладеть такими приемами - из разведки не возвращался. Поскольку на войне - не играются, а убивают.
      > Люди, которые этими приемами владели, тесного контакта, избегали как могли. Потому, что "дурная игра со смертью"... Их рефрен - "никого к себе близко не подпускай, даже с голыми руками, всех - мочи издали!"
      > "Рукопашникам мирного времени" - не понять. Примите соболезнования...
      
      Бесят рассуждения о "бесполезности короткоствола" "вообще". Против внезапного нападения сзади спецсназовца (ниндзи) на пике физической формы посреди белого дня в темноте из-за угла на ровном месте. При том что в реале - все решает конкретная обстановка, в которой перочинный ножик может быть эффективнее танка.
      А единоборства - весьма хороши для подготовки себя любимого к "не штатной" ситуации и понимания что в оную - попадать крайне не желательно.
    415. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/24 06:21 [ответить]
      > > 405.Muller
      >Да, я в ракетостроении был чудовищно избалован материалами. Метровая дюралевая труба диаметром 16 мм у меня шла на шесть одноразовых двигателей. Торец надрезался крест-накрест лепестками и загибался внутрь под 90 градусов, сверху и снизу лепестков закладывались 10-копеечные монеты, все приколачивалось кувалдой, после чего заливалось эпоксидкой на полсантиметра глубины. Внутрь закладывались две канальных шашки из сорбитной карамели с окисью железа (в последнюю вплавлен воспламенитель из нихрома на тончайших проводах во фторопластовой изоляции). На критику шла 10-копеечная монетка с 6-мм отверстием, закреплялась сквозными шпильками через отверстия сбоку, и все опять же заливалось эпоксидкой, а сопло формировалось навазелиненным конусом.
      
      О! Почти один-в-один как у нас в кружке. Мы ТОЖЕ были обилием материалов избалованы, только не из магазина, а прямо с заводского склада, потому как и Дом Пионеров и Дом Культуры были при ВОЕННОМ заводе.)))
      А какой чудесный реквизит, став постарше, делали для самодеятельного эстрадно-циркового коллектива!!! Не хуже, чем у КИО и остальных профи цирковых!!!)))
      Красноярские пионеры (и комсомольцы) в рукодельных кружках были ВСЕ сплошь избалованы хорошим материалом и энергетическим изобилием, город в те времена сплошь военно-промышленный, высоко-химический, машино-строительный, цветно-металургический и артеллерийско-аэрокосмический.
    414. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/24 05:20 [ответить]
      > > 411.Karda Ganraam
      >> > 401.Страшный Жумар
      >>А дискуссия о противостоянии рукопашника и стрелка навела воспоминание о старой блродатой хохме:
      >>https://otvet.imgsmail.ru/download/30756504_e0bca06d568880d7a2f7d015c2d2e2d6_800.jpg
      >
      >Я думаю, вам известно, что такое нунчаку и откуда они взялись. И что в том кошелечке найдутся не только нунчаку. Что бы пресечь привычный прикол насчет "палочки против пулемета! Бу-ха-ха!" напишу сразу, что фокус вовсе не в палочках, а в неожиданности. Противник такой, весь в себе уверенный, у него же пулемет, а я вроде безоружный. Ствол к земле опустил и близко подошел, насчет пообщаться с альфа-самцовой позиции. Они это обожают, просто спать не могут. Тут-то ему звезда и прилетает.
      
      О, сколько переделано вариантов этих самых нунчак, "и себе и людям"))) Классе так в 7м моём их таскали половина пацанов параллели. Вещь Задорная, но Крестьянская. К 9-10 классам самые рукастые забросили их, поменяв на карамультуки. А остальные, большинство, просто забросили, ибо против "толпы" не канает. Только бьют злее и дольше.
      За ПОПЫТКУ рангово утвердиться с их помощью.
      Зачем же я буду "близко подходить" к алиену? Я ДвойнойБилл?
      
      >>В дискуссия "за карамультуки" я буду на стороне описанного автором старого одессита и предпочту делать первые выстрелы прямо сквозь карман.)))
      >>И в корпус. И на отходе, да.
      >Раз в кармане револьвер и вы считаете, что конфликт зашел настолько далеко, что вам двоим мало места на одной планете, решать вам.
      
      Ну, обычно, это решают местные "пацанчики на раёне", очень их беспокоят вопросы, типа "почему посторонний нашим женским ресурсом пользуется" и "чьих будешь, фраерок".
      
      >>Это Сибирь, молодой человек. Я тут такой далеко не один.
      >Вы хотите меня убедить, что я свалился с Луны? Так, нет вроде. И красный галстук носил. Комсомольский значок, правда, уже не успел. И от девушек ночью возвращался. Как сейчас помню, часика три ночи, улица прямая и просматривается далеко. Совершенно пустая. Редко где-то мелькнет одинокий прохожий. Романтика. Наверное, я слишком поздно возвращался и злодеи все спать легли :-)
      
      Понятно, это уже 2000е были? Завидую. Большинство "конченых" отморозков из "эпохи свободы" уже кончили, али посадили к этому времени, осталось лишь относительно вменяемые отморозки))))
      А вменяемый отморозок по ночам предпочитает высыпаться, как я думаю.))))
      
      >ИМХО, дело в ВИКТИМНОСТИ. Есть люди, которые и посреди пустыни врежутся в единственный столб.
      
      Есть такие, причём, врезавшись, будут ещё столбу "предъявлять" за то, что он "дорогу перебегал в неположенном месте")))))
      
      > > 410.Karda Ganraam
      >> > 399.Trionix
      >>Если оружие не достано, то шаг назад - и рукопашник уже не достал ударом, есть время схватить оружие и выстрелить в сторону цели, и еще раз, опять отступить на шаг или даже упасть назад, поднимая оружие и стреляя прицельно.
      >Хм. У меня сложилось впечатление, что мои уважаемые собеседники - поголовно благородные рыцари из книжек. Всегда такие: "Защищайтесь, сэр! Я нападаю!" Или волки из сказки: "Красная Шапочка, я тебя съем".
      
      Ложное впечатление, "благородных сэров" тут нету, сплошная "рабочая трудовая аристократия". Всякое колюще-режущее длинномерное железо считаем излишеством, потому как из клинка ОДНОЙ спаги выйдет МНОГО болтов для арбалета)))
      Лично я всем ножам предпочитаю ТОПОР (или айс-байль). НОЖ для меня, это "ножной меч", малый клинок в сапог, оружие "последнего шанса".
      Угрожать ножом - дикая идея.
      А насчёт "волка из сказки", так в разных сказках эти волки разные.
      
      >Мой опыт говорит, что бить надо, когда противник удара не ждет и потому обороняться не может. Где это видано, чтобы к тебе молча подскочили и сунули нож в печенку? В начале обязательно разговор. Хотя бы, для того, чтобы под его прикрытием выйти на удобную позицию. А в разговоре имеется возможность противника отвлечь.
      
      Молча сунуть перо в бочину? Почему бы и нет, если "объект" перешёл в категорию "законная цель"?
      Подводящие "разговоры" для того и нужны "чётким" пацанчикам - определить, что за "объект" в зоне видимости, а не лох ли это...
      "Кролики, это не только ценный мех, их и за бабки разводить можно"))))
    413. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/24 00:44 [ответить]
      > > 395.Karda Ganraam
      >Характер увлечений должен как-то влиять на мое отношение?
      Вообще-то да. Вы тут резко начали всех учить жить, хотя собственный жизненный опыт весьма куцый. Для "поколения Пепси" - характерно...
      Война на бывшей Украине показывает, что бывает, когда две толпы вот таких "борзых недоучек" начинают "делить поляну"... Они же - "умные"!
      Зачем им слушать старших и опытных? Она "знают, как всё надо делать"!
      Смотрим, уже который год, утирая слезы жалости. Хотя жалеть некого...
      Все "битвы бобра с ослом" - протекают безблагодатно, до "физического исчерпания человеческого ресурса". Слов - идиоты понимать не хотят...
      
      >Я понял ваше недовольство превратным толкованием ваших слов. Наглядно. Спасибо.
      Какие пустяки. Но, на самом деле - вы занимаетесь вырыванием слов из контекста. Проще говоря - передергиванием. За это тут больно бьют...
      
      >Я вроде как и согласен. Однако, прошу уточнить:
      >1. Отсталые технологии - это какие? От кого отсталые?
      >2. Какое значение имеет для 17 века сравнимые характеристики нагана с новыми пистолетами?
      Хи-хи... Первые несколько томов (тысяч!) комментариев к "Нагану" это побуквенное расжевывание данного вопроса. И первый том комментариев к синопсису "Без дорог и дураков" - про то же самое. Какого черта я должен раз за разом повторять уже многократно высказанное? Марш туда читать! Раз не способны понять сказанное в основном тексте.
      
      >А, это у вас типа, брачные пляски такие :-)
      Не-а... Это мой фирменный метод "выщелкивания дураков" из дискурса...
      Высказываем холерно неприятный для собеседника факт и смотрим - как отреагирует? Умные люди на правду не обижаются. Дураки - наоборот...
      Ваше нежелание внимательно читать, в сочетании с требованииями лично вам (такому уникальному и неповторимому!) пересказывать десятилетней давности споры (потому, что своими глазками читать лень), не впервые.
      Повторяю совет - марш в комментарии. Все уже было спрошено до вас... И многократно подробно отвечено, до вас...
      
      Улыбнуло... Это где же У МЕНЯ - такая бредятина, про "боевой удар"?
      Активную ссылку на текст или комментарий - плиз. Немедленно!
      >Извольте видеть:
      >Переэкзаменовка http://flibusta.is/b/224012/read
      >
      >Достал! Вскочил, выхватил шпалер из кармана, наставил на "педагога"... Уй! Летел я в этот раз куда дальше... и без револьвера. Револьвер в траве лежать остался... А мне только отбитый по второму разу локоть. Рукопашники они тут все... млять.
      Тэ-э-кс... И где тут "боевые удары"? О-о-чень щадящая тренировка, на элементарные нормы владения оружием. Типа - "вынул-стреляй". ГГ - не имеет опыта повседневного ношения личного оружия! Отчего - лажает. В боевой обстановке - его бы моментально (!) искалечили или убили. Так как он вынул пистолет не "для стрелять", а "для грозить". Что дурь...
      Точнее, ложный опыт, специально нагнетаемый через книги и кино. Увы.
      Дальнейшая его эволюция - в книжке описывается. Хотя и не до конца...
      И там объясняется, почему оно дурь. Неоднократно! Что вам непонятно?
      >
      >Хм. Жду возражений, насчет того, что здесь про удар ногой не сказано. Чтобы время не тратить, назовите другой прием, приводящий к такому результату из описанной позиции.
      >Полет в двадцатый век http://flibusta.is/b/222957/read
      >Иезуит верит сразу... Сидит неестественно прямо, нянчит ушибленный ударом ноги правый локоть.
      Правильно, для вас - непонятно... Даже объясню - почему. Видно чмо, никогда всерьез не рисковавшее жизнью. Привыкшее к безнаказанности.
      Иезуит собирался шпагой ГРОЗИТЬ! Нормальный рефлекс для XVII века. У дворянство - есть право угрожать быдлу оружием. Чем оно и пользуется.
      Но для опытного рукопашника - это сразу заметно. И сразу карается. О чем пишу. Меня - учили не драться, а убивать. Ветераны-фронтовики. А для вас, владение "приемами рукопашки" это в первую очередь понты. В острой ситуации, против действительно мотивированного бойца - смерть.
      
      >А это зачем? Теперь, получится, что я вроде испугался. А оно не правда.
      Не вроде, а вынужден был от голословных обвинений перейти в фактам и факты оказались против вас. Как минимум, очень криво истолкованными.
      Того же иезуита, никто убивать не собирался. Ну, рефлексы у дяденьки.
      Так и против него не деревенщина. Стороны объяснились, так сказать...
      
      >Видимо, вы из тех, кому следует повторять два раза. ВОЗДЕРЖИВАЙТЕСЬ ОТ ЛИЧНОСТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК.
      Это вы сам себе в зеркало повторяйте. Да почаще. Вдруг - дойдет? Мой проект - это ещё и "социологический эксперимент". Хорошо заметно, по каком у поводу трындит оппонент? По делу, или очень хочет обругать...
      
      >Если вы чего-то не поняли, спросите, а не спешите поделиться мнением.
      Бегите к зеркалу, голубчик. Оно все выслушает молча. Я могу ответить.
      
      >Дело вовсе не в том, чтобы "прыгать на пистолет".
      >Хотя, та еще стратегия. Дело именно в самом приеме.
      >1. Стрессовая ситуация съедает точность движений. Поэтому, сверхточные попадания в уязвимые точки, особенно, столь подвижные, как локоть, во время реального боя следует относить к фольклору. Даже, среди боксеров далеко не все нокаутеры. А у них и мишень крупнее, и попасть проще, и стресс пожиже.
      >2. Такого рода приемам (еще один ваш вспомнил - про удар ладонью в область сердца), возможно научиться на человеке и только на человеке. Ни мешок, ни палка с подушкой, ни налокотник здесь не помогут. И где вы найдете человека, согласного, чтобы его пинали в локоть? Учтите, десяток-два таких пинков и он в этой руке даже ложку держать не сможет. Не пару дней после тренировки, а вообще.
      >При условии, что партнеры будут бить деликатно, осторожно, осознавая, что перед ними не враг, а товарищ по тренировке. Встретится какой усердный дурак и придется вам описывать железную руку, как у Василия Ивановича.
      У меня для вас плохие новости.
      Все "якобы невозможные" (для вас) приемы рукопашного боя это обычная фронтовая практика! Кто не в состоянии овладеть такими приемами - из разведки не возвращался. Поскольку на войне - не играются, а убивают.
      Люди, которые этими приемами владели, тесного контакта, избегали как могли. Потому, что "дурная игра со смертью"... Их рефрен - "никого к себе близко не подпускай, даже с голыми руками, всех - мочи издали!"
      "Рукопашникам мирного времени" - не понять. Примите соболезнования...
    412. Александр Банников (bayu78@mail.ru) 2023/04/23 23:26 [ответить]
      > > 398.Karda Ganraam
      
      Здравствуйте. У меня лично к Вам вопрос. Без перехода на личности или того рода.
      
      Что Вы можете сказать от себя о системе Кадочникова? Как со стороны невооружённого, как со стороны вооружённого холодняком, как со стороны вооружённого огнестрелом. Итого три позиции владеющего оным искусством.
      
      Заранее благодарен за лЮбой ответ.
    411. Karda Ganraam 2023/04/23 22:29 [ответить]
      > > 401.Страшный Жумар
      >А дискуссия о противостоянии рукопашника и стрелка навела воспоминание о старой блродатой хохме:
      >https://otvet.imgsmail.ru/download/30756504_e0bca06d568880d7a2f7d015c2d2e2d6_800.jpg
      
      Я думаю, вам известно, что такое нунчаку и откуда они взялись. И что в том кошелечке найдутся не только нунчаку. Что бы пресечь привычный прикол насчет "палочки против пулемета! Бу-ха-ха!" напишу сразу, что фокус вовсе не в палочках, а в неожиданности. Противник такой, весь в себе уверенный, у него же пулемет, а я вроде безоружный. Ствол к земле опустил и близко подошел, насчет пообщаться с альфа-самцовой позиции. Они это обожают, просто спать не могут. Тут-то ему звезда и прилетает.
      
      >В дискуссия "за карамультуки" я буду на стороне описанного автором старого одессита и предпочту делать первые выстрелы прямо сквозь карман.)))
      >И в корпус. И на отходе, да.
      
      Раз в кармане револьвер и вы считаете, что конфликт зашел настолько далеко, что вам двоим мало места на одной планете, решать вам.
      
      >Это Сибирь, молодой человек. Я тут такой далеко не один.
      
      Вы хотите меня убедить, что я свалился с Луны? Так, нет вроде. И красный галстук носил. Комсомольский значок, правда, уже не успел. И от девушек ночью возвращался. Как сейчас помню, часика три ночи, улица прямая и просматривается далеко. Совершенно пустая. Редко где-то мелькнет одинокий прохожий. Романтика. Наверное, я слишком поздно возвращался и злодеи все спать легли :-)
      ИМХО, дело в ВИКТИМНОСТИ. Есть люди, которые и посреди пустыни врежутся в единственный столб.
    410. Karda Ganraam 2023/04/23 22:03 [ответить]
      > > 399.Trionix
      >Если оружие не достано, то шаг назад - и рукопашник уже не достал ударом, есть время схватить оружие и выстрелить в сторону цели, и еще раз, опять отступить на шаг или даже упасть назад, поднимая оружие и стреляя прицельно.
      
      Хм. У меня сложилось впечатление, что мои уважаемые собеседники - поголовно благородные рыцари из книжек. Всегда такие: "Защищайтесь, сэр! Я нападаю!" Или волки из сказки: "Красная Шапочка, я тебя съем".
      Мой опыт говорит, что бить надо, когда противник удара не ждет и потому обороняться не может. Где это видано, чтобы к тебе молча подскочили и сунули нож в печенку? В начале обязательно разговор. Хотя бы, для того, чтобы под его прикрытием выйти на удобную позицию. А в разговоре имеется возможность противника отвлечь.
    409. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/23 21:53 [ответить]
      Это движок. Тяга около 4,5 кг. Ракеты строил сначала из картонных труб для плоттерной бумаги, а позже из сантехнических труб (из серого ПВХ такие). Испытывал и более крупные движки из 24-мм трубы с графитовым сверхзвуковым соплом (выточенным из троллейбусного электрода), тягой около 11 кг, но серийно не производил и ракеты на них не запускал. Побоялся, что взорвется. Перхлоратами интересовался, но не связывался (тогда на Авиабазе как раз развернули широкие исследования двигателей на перхлоратном топливе на основе эпоксидных смол и силиконов, данных и успешных конструкций появилось много) - покупать было дорого, а самому делать геморно.
    408. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/23 21:43 [ответить]
      > > 405.Muller
      > Метровая дюралевая труба диаметром 16 мм у меня шла на шесть
      Ракеты длиной 15см? Люфтфауст повторяли? Мне его описание попалось поздновато, поэтому не повторял.
    407. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/23 21:53 [ответить]
      Нет, в Леруа ее продавали. Это все равно было дешевле и мощнее, чем МРД-20 из последних советских запасов, продававшиеся уже в единственном магазине на Калужке. Там еще 8-мм толстостенная бесшовная латунная труба была, я из нее стволы своих пистолетов делал.
    406. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/23 21:29 [ответить]
      > > 405.Muller
      >Да, я в ракетостроении был чудовищно избалован - одноразовый корпус я делал из 16-мм дюралевой трубы:)
      Оставалось после пробивания колонки?
    405. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/23 21:54 [ответить]
      Да, я в ракетостроении был чудовищно избалован материалами. Метровая дюралевая труба диаметром 16 мм у меня шла на шесть одноразовых двигателей. Торец надрезался крест-накрест лепестками и загибался внутрь под 90 градусов, сверху и снизу лепестков закладывались 10-копеечные монеты, все приколачивалось кувалдой, после чего заливалось эпоксидкой на полсантиметра глубины. Внутрь закладывались две канальных шашки из сорбитной карамели с окисью железа (в последнюю вплавлен воспламенитель из нихрома на тончайших проводах во фторопластовой изоляции). На критику шла 10-копеечная монетка с 6-мм отверстием, закреплялась сквозными шпильками через отверстия сбоку, и все опять же заливалось эпоксидкой, а сопло формировалось навазелиненным конусом. Все серии изделий отработали на отлично. У меня в запасниках еще лежит пять неиспользованных гильз)
    404. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/23 21:25 [ответить]
      > > 401.Страшный Жумар
      >Но тогда калибр маловат. Минимум в полтора-два раза увеличил бы...
      >Но тогда магазин в рукоятка не поместится...
      >Блин блинский, как вообще эти конструкторы находят "золотую середину"?))))))
      Очень хороший вопрос!
      Брать в руки разные протяженные около-прямоугольные предметы и прикидывать, какой объем рукоятки еще лежит в руке. Можно обмерять реальные рукоятки пистолетов, но в РФ к боевым подобраться сложно, но... есть айрсофт, и дарение торта продавщице помирит ее с тем, что Вы просите в руки разные образцы и измеряете рукоятки и расстояния от задней стороны рукоятки до спуска. Из того, что держал в руках, самые объемистые рукоятки это УЗИ и Дезерт Игл.
      Длина патрона 50АЕ - 40.9мм при диаметре 13.8мм, что сравнимо с ракетой Гироджета по калибру, но про ее длину 38 мм.нашел только там - https://ligastrelkov.ru/pistolety/pistolet-mba-girodzhet-mba-gyrojet.html
      Вывод - однорядный магазин под что-то сильно больше 14 мм калибром и 41 в длину, в рукоятку прятать непросто. Конечно, если сама рукоятка сверткой из листа с привинчиванием накладок, и магазин тоже тонкий, то может быть и получится 50мм, но на пределе неудобства.
    403. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/23 21:06 [ответить]
      > > 402.Страшный Жумар
      >> > 397.Karda Ganraam
      >>> > 385.Страшный Жумар
      >>>Поскольку ходил в юности по ночам от подруги по криминальным районам.
      >>И в данный момент, рассказываете об этом своем поступке с гордостью. Я вас верно понял?
      >Это Сибирь, молодой человек.
      И не только в Сибири. Так по всей РСФСР было. Олитературено можете прочитать у нелюбимого Автором Величко. Полагаю, это автобиографический текст об отношении толерантных "коренных" европейцев:
       - Что вы собираетесь делать? - изумились голландцы.
         - Как что? Возьму с собой на всякий случай. Вдруг действительно захотят пограбить?
         - Вы же нанесете им вред, - ужаснулись местные, - и можете даже покалечить! Вас арестуют и посадят!
    402. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/23 20:51 [ответить]
      > > 397.Karda Ganraam
      >> > 385.Страшный Жумар
      >>Поскольку ходил в юности по ночам от подруги по криминальным районам.
      >Постойте, я сложу этот пазл. Итак, вы утверждаете, что специально ходили по опасным местам. Опасным достаточно, чтобы брать с собой оружие. И в данный момент, рассказываете об этом своем поступке с гордостью. Я вас верно понял?
      
      Неверно. Это Сибирь, молодой человек. Я тут такой далеко не один. Зацените, что поют у нас по таежным избам (а иногда и по подростковым турклубам):
      https://lightaudio.ru/mp3/%D0%BB%D1%91%D0%BF%D1%8B%D1%87%2C%20%D0%B4%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D1%87%2C%20%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE
      
      Начать прослушивание рекомендую с "Торчит за пазухой обрез" и "До Китайки путь далёк".
      Автор этих хулиганских песен альпинист Сергей Баякин, академик РАН, преподаватель в двух университетах, основной научный интерес - безугдеродная энергетика.
    401. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/23 20:22 [ответить]
      > > 396.Vonderbruggen
      >> > 394.Страшный Жумар
      >Жумар
      >>Чего-то не вкурил, на картинках же вполне гильзовые заряды изображены, с воспламенением от чего-то типа жавело или ещё какого капсуля.
      >гильза в этом случае,наверное,та часть,которая на месте остается,а пуля-та , что улетает, не столько -оболочка для заряда,сколько отстреливаемая ступень
      
      Спасибо, я уже разобрался, где собака порылась.
      Был не внимателен, сожалею. Оригинальное техническое решение, задорное.
      Для стрельбы по движущихся целям размерности человека я бы не применял, а вот против малых ПАРУСНЫХ судов, лёгких лодок, конных экипажей, наверное, была бы довольно убойная штука.
      Но тогда калибр маловат. Минимум в полтора-два раза увеличил бы...
      Но тогда магазин в рукоятка не поместится...
      
      Блин блинский, как вообще эти конструкторы находят "золотую середину"?)))))) шютка!
      
      А дискуссия о противостоянии рукопашника и стрелка навела воспоминание о старой блродатой хохме:
      https://otvet.imgsmail.ru/download/30756504_e0bca06d568880d7a2f7d015c2d2e2d6_800.jpg
      В дискуссия "за карамультуки" я буду на стороне описанного автором старого одессита и предпочту делать первые выстрелы прямо сквозь карман.)))
      И в корпус. И на отходе, да.
      Здоровье дороже понтов. А Красноярск - портовый город))))
    400. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/23 17:30 [ответить]
      По опыту американской полиции, преступник с ножом с 99% вероятностью выигрывает у копа с пистолетом, если пистолет находится в кобуре, нож в руке, а дистанция нападеня менее 5 метров.
    399. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/23 16:58 [ответить]
      Если оружие не достано, то шаг назад - и рукопашник уже не достал ударом, есть время схватить оружие и выстрелить в сторону цели, и еще раз, опять отступить на шаг или даже упасть назад, поднимая оружие и стреляя прицельно.
      Красил рукопашников из положения - он стоит спокойно, я в двух метрах, пистолет в опущенной руке (ибо пейнтбольная стрелялка длиной 30 смЮ, широкая и кобур под ЭТО нет). По команде инструктора рукопашник пытался бить. В ответ отшаг, выстрел на вскидке, отшаг, прицельная серия в голову и грудь. Одному особо настырному, уверявшему что "ему не повезло" был второй подход и три шарика в яйца и один в ухо. Проникся.
      > > 398.Karda Ganraam
      > хорошего инструктора сродни нахождению золотого самородка. Такого, чтобы объяснил: кидаться надо всегда ДО того, как
      Опять же, все упирается в разбираемую тактическую ситуацию. Кто "рукопашник"? Кто с пистолетом? Одно дело неожиданно дать в глаз кладовщику с ПМ на боку, подбить руку и отобрать оружие, если бьющий под сто кг и боец "Вымпела". Другое дело изящная девушка с пистолетом в сумочке против обкуренного негра.
      > вооруженному надо оружие достать, а рукопашник может бить/хватать сразу.
      Если оружие есть, и ситуация идет к схватке, то пистолет достается и держится в опущенной руке за бедром, если гражданский, или на уровне пояса стволом вперед, если американский коп. Варианты держать пистолет за сумкой, или полой одежды, на случай если качок просто идет мимо. Если нет доступа к американским курсам вооруженной самозащиты для граждан, то смотрите каналы на ютубе, по запросу " police in action или PoliceActivity " - оттуда можно много почерпнуть.
      Мне повезло больше - в детстве гонял ветеран СМЕРШа из числа товарищей деда, потом переписка с авторами журнала из числа действующих инструкторов полиции и частных курсов, из Флориды и Орегона.
    398. Karda Ganraam 2023/04/23 16:17 [ответить]
      > > 387.Trionix
      >> Реальные бойцы-рукопашники - не моргнув глазом прыгают на пистолет...
      >К сожалению, это их не учит. Сколько таких лет 15 назад выкрасил десятком одиночных из пейнтбольного пистолета - ну наверно пол-ящика шариков извел.
      
      Найти хорошего инструктора сродни нахождению золотого самородка. Такого, чтобы объяснил: кидаться надо всегда ДО того, как противник выхватит оружие. У рукопашника есть шанс использовать превосходство своего умения. Любому вооруженному надо оружие достать, а рукопашник может бить/хватать сразу. Меня палкой учили. Боккен называется. Стоит такой сенсей с этим боккеном за поясом, типа меч. И успевай его схватить, пока он палку из-за пояса не выдернул. Да, глади в оба, он может и пинком "здрасти" сказать. Не успел - получи. Это только у Назгула девочки запросто на 50 летнего фехтовальщика, когда он уже бритву метровую вперед выставил, бросаются с победным результатом.
      
      >> > 382.Karda Ganraam
      >> мечтам Влада Крапивина о мальчиках со шпагой, побивающих как уголовников,
      >Вполне вероятно, что разрядник по шпаге заколет одиночного уголовника с ножом или бутылкой, просто от превосходства метрового очень подвижного клинка.
      
      Я читал "Мальчик со шпагой" давно. Еще в детстве. Но помню, что мальчишка там около года занимался и оборонялся не шпагой, а штакетиной. А мальчик с боевой рапирой против фехтовальщика был то ли "В ночь большого прилива", то ли "Я иду встречать брата". Не помню. Очевидно, что у ребенка просто не хватит сил играть боевым оружием.
    397. Karda Ganraam 2023/04/23 15:42 [ответить]
      > > 385.Страшный Жумар
      >Поскольку ходил в юности по ночам от подруги по криминальным районам.
      
      Постойте, я сложу этот пазл. Итак, вы утверждаете, что специально ходили по опасным местам. Опасным достаточно, чтобы брать с собой оружие. И в данный момент, рассказываете об этом своем поступке с гордостью. Я вас верно понял?
      
      >>А я сейчас это проверю. Помнится, Nazgul утверждал, что сигнальный патрон вполне к револьверу подходит.
      >
      >Не "сигнальный" патрон, а СТРОИТЕЛЬНЫЙ, это раз.
      >Не к "просто револьверу", а к заводской ПЕРЕДЕЛКЕ револьвера Нагана в СИГНАЛЬНЫЙ пистолет, это два.
      >Смотрим в книгу - видим фигу?
      
      Классный приемчик - отвечать не на главное, а выбирать второстепенное. Респект. Я также делать стану.
    396. Vonderbruggen 2023/04/23 15:27 [ответить]
      > > 394.Страшный Жумар
      Жумар]
      
      >Чего-то не вкурил, на картинках же вполне гильзовые заряды изображены, с воспламенением от чего-то типа жавело или ещё какого капсуля.
      >
      гильза в этом случае,наверное,та часть,которая на месте остается,а пуля-та , что улетает, не столько -оболочка для заряда,сколько отстреливаемая ступень
    395. Karda Ganraam 2023/04/23 15:21 [ответить]
      > > 384.Nazgul
      >Ваш собеседник, по жизни, довольно резкий мужик, альпинист и драчун.
      Характер увлечений должен как-то влиять на мое отношение?
      
      >Он вашу прохладную натуру быстро понял и начал иронизировать. Но вам-то хотелось ПОБЕДЫ В СПОРЕ. Любой ценой! Так и до психушки недалеко.
      
      Я понял ваше недовольство превратным толкованием ваших слов. Наглядно. Спасибо.
      
      >Объявить можно. Обойтись без многозарядного "короткоствола" - нельзя.
      >Наган - это единственный в истории револьвер, специально придуманный под "отсталые технологии", но обеспечивающий сносные боевые качества и сравнимый по эксплуатационным характеристикам с новыми пистолетами.
      
      Я вроде как и согласен. Однако, прошу уточнить:
      1. Отсталые технологии - это какие? От кого отсталые?
      2. Какое значение имеет для 17 века сравнимые характеристики нагана с новыми пистолетами?
      
      >Страшного жумара, пару месяцев назад - тоже "приводили к нормальному бою". Удалось. А одновременно с ним приблудившийся саентолог местных методов ведения дискурса - не выдержал. Смылся... Не уподобляйтесь...
      
      А, это у вас типа, брачные пляски такие :-)
      
      >Улыбнуло... Это где же У МЕНЯ - такая бредятина, про "боевой удар"?
      >Активную ссылку на текст или комментарий - плиз. Немедленно!
      
      Извольте видеть:
      Переэкзаменовка http://flibusta.is/b/224012/read
      
      Достал! Вскочил, выхватил шпалер из кармана, наставил на "педагога"... Уй! Летел я в этот раз куда дальше... и без револьвера. Револьвер в траве лежать остался... А мне только отбитый по второму разу локоть. Рукопашники они тут все... млять.
      
      Хм. Жду возражений, насчет того, что здесь про удар ногой не сказано. Чтобы время не тратить, назовите другой прием, приводящий к такому результату из описанной позиции.
      Полет в двадцатый век http://flibusta.is/b/222957/read
      
      Иезуит верит сразу... Сидит неестественно прямо, нянчит ушибленный ударом ноги правый локоть.
      
      >В противном случае - "вечный бан за враньё".
      
      А это зачем? Теперь, получится, что я вроде испугался. А оно не правда.
      
      >Судя по вашей манере общения, в стиле, "брякнул глупость и в кусты" - "единоборец" вы чисто теоретический. Или - "виртуальный". Мышкой...
      >Реальные бойцы-рукопашники - не моргнув глазом прыгают на пистолет...
      >Их - так специально учат. По другому - нельзя! Прекращайте трындеть.
      
      Видимо, вы из тех, кому следует повторять два раза. ВОЗДЕРЖИВАЙТЕСЬ ОТ ЛИЧНОСТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК.
      Если вы чего-то не поняли, спросите, а не спешите поделиться мнением.
      Дело вовсе не в том, чтобы "прыгать на пистолет".
      Хотя, та еще стратегия. Дело именно в самом приеме.
      1. Стрессовая ситуация съедает точность движений. Поэтому, сверхточные попадания в уязвимые точки, особенно, столь подвижные, как локоть, во время реального боя следует относить к фольклору. Даже, среди боксеров далеко не все нокаутеры. А у них и мишень крупнее, и попасть проще, и стресс пожиже.
      2. Такого рода приемам (еще один ваш вспомнил - про удар ладонью в область сердца), возможно научиться на человеке и только на человеке. Ни мешок, ни палка с подушкой, ни налокотник здесь не помогут. И где вы найдете человека, согласного, чтобы его пинали в локоть? Учтите, десяток-два таких пинков и он в этой руке даже ложку держать не сможет. Не пару дней после тренировки, а вообще.
      При условии, что партнеры будут бить деликатно, осторожно, осознавая, что перед ними не враг, а товарищ по тренировке. Встретится какой усердный дурак и придется вам описывать железную руку, как у Василия Ивановича.
    394. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/23 14:52 [ответить]
      > > 393.Trionix
      >Внутри чугунного радиатора были косые переборки, или как назвать... ребра, на них и сушили, положив горизонтально.
      
      Да, именно такие радиаторы в первых сибирских "ленинградках" и стояли.
      Видимо, оттуда и привезенные. А наше местное сибирское чугунное литьё радиаторное было БЕЗ таких перегородок и более "полнотелое". Внутрь собранной нашей батареи можно было целиком лист чего-нито засунуть. Фанеры, например, толщиной до 3 см.
      
      >> > 392.Страшный Жумар
      >>Круг 0.5 метра на 50 метрах. Принято. Даже желание искать отпало....
      >>Если такое круговое рассеивание ракеток, стартующих из
      >Не ИЗ!
      >Ракета гироджета улетала полностью, никакой гильзы. Но из гладкого ствола, собственно это и есть ошибка его авторов - надо было добавить пластиковый или картонный ведущий поясок, и нарезы в ствол, причем весьма крутые.
      
      Чего-то не вкурил, на картинках же вполне гильзовые заряды изображены, с воспламенением от чего-то типа жавело или ещё какого капсуля.
      Че-то тут не так, или я дурак...))))
      Вкуриваю истчо раз...
      
      За стабилизацию вращением согласен, нужное и относительно несложное дело.
      Вот только как это будет совмещаться с активным разгоном? Не будет ли возникать слишком сильная прецессия и, как следствие, ещё большая потеря точности?
      На пулю только сопротивление среды действует же, а тут +активная тяга....
      "меня терзают смутные сомнения" (голосом известного персонажа)
    393. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/23 14:38 [ответить]
      Внутри чугунного радиатора были косые переборки, или как назвать... ребра, на них и сушили, положив горизонтально.
      > > 392.Страшный Жумар
      >Круг 0.5 метра на 50 метрах. Принято. Даже желание искать отпало....
      >Если такое круговое рассеивание ракеток, стартующих из
      Не ИЗ!
      Ракета гироджета улетала полностью, никакой гильзы. Но из гладкого ствола, собственно это и есть ошибка его авторов - надо было добавить пластиковый или картонный ведущий поясок, и нарезы в ствол, причем весьма крутые
    392. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/23 13:40 [ответить]
      > > 390.Trionix
      >В моем детстве этот пресс назывался "алкоголическим", оттого что хлоратный порох прессовали смоченным спиртом... Да, полная двигателей чугунная батарея, там такие косые полосы внутри, чтобы двигатели лежали поперек.
      
      Видел такие батареи при поездках в "центральную Россию", у нас по Сибири таких мало. В Красноярске такие радиаторы были только в первых пятиэтажках "ленинградского" проекта. Они более лёгкие и толщиной поменьше, чем обычные для нас чугунные радиаторы. В наших "местных" внутренний объём воды больше.
      Наши, говорили старички, сушили двигатели на воздуходувке какой-то. Но её уже не показали, её видать раньше кому-то на дачу спёрли)))
      
      > > 391.Болгарский Руснак
      >> > 386.Страшный Жумар
      >>> > 376.Болгарский Руснак
      >>Вот именно, МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ГИЛЬЗУ, а мой "оппонент" предлагает стрелять из картонных пеналов ракетами с разрывной БЧ. Салютов пересмотрел, похоже)))
      >А в чем разница? Прессованый электрокартон - штука весьма прочная (я из него подложки для бумажников вырезал, знаю). Если он даже загорится через секунду - уже неважно, главное придать ракете направление. Давление при старте ракеты на порядок ниже, чем при выстреле, плюс энергия будет идти на разрыв волокон, а не на пластическую деформацию, что означает меньшее изменение геометрических параметров ДО разрыва.
      
      Опять приходим к одноразовым пусковым стаканчикам, похожим на фальшфлееры современные по внешнему виду. Или на армейские сигнально-осветительные ракеты с парашютиками. Ну это ж "повторяемость свойств" зарядов никакая получится, разброс параметров будет как при ручном изготовлении некалиброванных стрел для лука. Точность попадания "два лаптя правее солнышка".
      Для Ручного огнестрела ужасно. Прицельности на нужных нам дистанциях "до 150" никакой не будет. Хуже, чем из рогатки. Стрельба не "на поражение" противника, а "в сторону противника".
      
      >>Не нашёл информации о "разгонных характеристиках" этой самой "ракеты" Гироджета. Какую скорость снаряд получал на этих 50 метрах в результате разгона?
      >Смотрел ютубовские ролики давно, на английском. Про скорость после разгона - уже не помню, запомнились факелы огня по бокам пистолета, и показатель 100 fps на измерителе скорости (это 30 м/с примерно).
      
      При выходе из "ствола" 100 футов/сек, я понял. "Будем искать"(голосом Никулина)
      
      >>Возможно, так и было. Хочется знать, какое же было рассеивание на 50 метрах? Сайты в основном англоязычные на эту тему, пока не до переводов.
      >Что-то около полуметра, но тут уже по памяти говорю. Ищите и обрящете, может меня поправите.
      
      Круг 0.5 метра на 50 метрах. Принято. Даже желание искать отпало....
      Если такое круговое рассеивание ракеток, стартующих из металлических гильз и из стального Ручного пускового, то о картонном варианте и говорить не стоит...
      Стрельба по площадям, почти "из пушки по воробьям".
      
      У попаданцев ресурсы на строгом учёте. Там "Дядя Лёва" за такую "стрельбу" это предложившего лично "на хлоратит" пустит недрогнувшей рукой "представителя ZOG")))))))))
    391. Болгарский Руснак 2023/04/23 12:01 [ответить]
      > > 386.Страшный Жумар
      >> > 376.Болгарский Руснак
      >Вот именно, МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ГИЛЬЗУ, а мой "оппонент" предлагает стрелять из картонных пеналов ракетами с разрывной БЧ. Салютов пересмотрел, похоже)))
      
      А в чем разница? Прессованый электрокартон - штука весьма прочная (я из него подложки для бумажников вырезал, знаю). Если он даже загорится через секунду - уже неважно, главное придать ракете направление. Давление при старте ракеты на порядок ниже, чем при выстреле, плюс энергия будет идти на разрыв волокон, а не на пластическую деформацию, что означает меньшее изменение геометрических параметров ДО разрыва.
      
      >Не нашёл информации о "разгонных характеристиках" этой самой "ракеты" Гироджета. Какую скорость снаряд получал на этих 50 метрах в результате разгона?
      
      Смотрел ютубовские ролики давно, на английском. Про скорость после разгона - уже не помню, запомнились факелы огня по бокам пистолета, и показатель 100 fps на измерителе скорости (это 30 м/с примерно).
      
      >Возможно, так и было. Хочется знать, какое же было рассеивание на 50 метрах? Сайты в основном англоязычные на эту тему, пока не до переводов.
      
      Что-то около полуметра, но тут уже по памяти говорю. Ищите и обрящете, может меня поправите.
    390. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/23 10:39 [ответить]
      > > 389.Страшный Жумар
      > пионерском "ракетно-самолетном" кружке ... пресс для смесей твёрдотопливных ракет
      В моем детстве этот пресс назывался "алкоголическим", оттого что хлоратный порох прессовали смоченным спиртом, чтобы не взорвалось, а потом движки сушили просто на батарее и в ней. Да, полная двигателей чугунная батарея, там такие косые полосы внутри, чтобы двигатели лежали поперек.
    389. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/23 10:22 [ответить]
      > > 388.Muller
      >Для твердотопливных ракетных движков рекомендуются литые либо сильно пластичные при прессовке смеси. А использование нитратных смесей в них - от бедности (за исключением топлив на основе тротила). В ракетах лучше всего раскрывают себя хлоратные и перхлоратные.
      
      Именно! Я не пробовал сам "мягких" хлоратных смесей, мы в "нашем, красмашевском" пионерском "ракетно-самолетном" кружке обходилась "сухими" смесями, а вот уже работая в КДПиШ в 90е в их подвальных завалах местные "старожилы", слесаря после пенсионного возраста, показывали мне пресс для смесей твёрдотопливных ракет их кружка "ЮныйГагаринец", из 70х годов. Офигенская штука высотой около 1.5 метра. Сейчас хрен найдёшь такое. Всё на ВторЧетМете.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"