Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
(Оценка:**4.49*139**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101) 00:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:29 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

388. Muller (Cdsk@yandex.ru) 2023/04/23 10:17 [ответить]
Для твердотопливных ракетных движков рекомендуются литые либо сильно пластичные при прессовке смеси. А использование нитратных смесей в них - от бедности (за исключением топлив на основе тротила и нитроглицерина). В ракетах лучше всего раскрывают себя хлоратные и перхлоратные.

387. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/23 09:53 [ответить]
  > > 384.Nazgul
  > это единственный в истории револьвер, специально придуманный под "отсталые технологии"
  Замечу, что все технологии 19 века - отсталые относительно нас. И 1851navy тоже весьма простой револьвер, разбирал его, снимал эскизы - в разы проще нагана именно технологически. Кстати, "револьвер Гольтякова" это его нелицензионная, по обмерам копия.
  > Реальные бойцы-рукопашники - не моргнув глазом прыгают на пистолет...
  К сожалению, это их не учит. Сколько таких лет 15 назад выкрасил десятком одиночных из пейнтбольного пистолета - ну наверно пол-ящика шариков извел. На учебной базе одной конторы, учившей ЧОПовцев.
  Для лучшего, но несмертельного понимания, рукопашнику нужно одеться в тонкую футболку - и больно, и пятна хорошо заметны. Замечу, что по соображениям пересылки, ящик шариков по внешним габаритам равен картонному ящику с 5 пачками бумаги А4.
  Самый квчественный обучающий эффект имеет шарик в защиту лица, так как она щелястая, рукопашники при замахах открывают рот, а краска очень горькая. Причем белая горче желтой. Красной не бывает.
  > > 382.Karda Ganraam
  > мечтам Влада Крапивина о мальчиках со шпагой, побивающих как уголовников,
  Вполне вероятно, что разрядник по шпаге заколет одиночного уголовника с ножом или бутылкой, просто от превосходства метрового очень подвижного клинка.
  > > 386.Страшный Жумар
  >Интересное дело, спасибо за такую подробность про "американскую свободу". Не знал такого про Штаты. Это у них на федеральном уровне такое или от штата к штату есть варианты?
  Вторая поправка и толкования ее федеральными судами. Не подлежит ограничению то оружие, которое восходит по прямой линии от времен Вашингтона - пистолеты, магазинные винтовки, дробовики. А вот авто-огонь уже сложнее, нужна лизцензия на коллекционирование.
  >Вот именно, МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ГИЛЬЗУ, а мой "оппонент" предлагает стрелять из картонных пеналов ракетами с разрывной БЧ.
  Лет в 12 я такое мастерил, калибр около 40 мм, электроспуск, ремешки к рукаву, выдвижной надульник и сопло. Но отобрали после третьего выстрела, так что ресурс не знаю. Но труба была стеклопластик. Не стоило давать "панцеркнакке" соседской девочке...
  >>Некоторое количество гироджетов по слухам уехало во Въетнам, но
  В армии США даже рядовой может взять с собой из дома пистолет. Но если калибр не армейский, то патроны или посылками из дома, или еще как. Так что кто-то мог купить в отпуске и взять с собой.
  >>Даже если бы сначала пуля-ракета разгонялась взрывом
  То ей нужна немалая жесткость в осевом направлении, и сложный порох, который от этого не сдетонирует нафиг. То есть кратное удорожание. Главный плюс ракет относительно снарядов - нет перегрузки при выстреле, не нужна толстая прочная оболочка.

386. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/23 05:35 [ответить]
  > > 379.Trionix
  >> > 376.Болгарский Руснак
  >> гироджет сгубила именно его "ракетность".
  >Все же раскрою тему. В США любой человек вправе смастерить пистолет, винтовку, ружье, и ходить со своей поделкой на охоту или стрельбище.

  Интересное дело, спасибо за такую подробность про "американскую свободу".
  Не знал такого про Штаты.
  Это у них на федеральном уровне такое или от штата к штату есть варианты?
  Гироджет тоже система Задорная, читаю...

  > > 376.Болгарский Руснак
  >> > 370.Trionix
  >>Гироджет сгубил американский закон 1968 года, по которому все что под металлическую гильзу и больше 12,7мм, это "оружие разрушения",
  Вот именно, МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ГИЛЬЗУ, а мой "оппонент" предлагает стрелять из картонных пеналов ракетами с разрывной БЧ. Салютов пересмотрел, похоже)))

  >Насколько я помню, гироджет сгубила именно его "ракетность". Скорость при выходе из ствола была около 30 м/с, что противоречило его позиционированию как личного стрелкового оружия, с рабочей дальностью до 50м.

  Не нашёл информации о "разгонных характеристиках" этой самой "ракеты" Гироджета. Какую скорость снаряд получал на этих 50 метрах в результате разгона?

  >Некоторое количество гироджетов по слухам уехало во Въетнам, но ничем не отличилось.
  Даже так? Где почитать?

  >Даже если бы сначала пуля-ракета разгонялась взрывом, а потом уже летела от движка, то на коротких дистанциях это не давало бы выигрыша в сравнении с обычной конструкцией, а на длинных - мне видится, что был бы большой и непредсказуемый разброс.

  Возможно, так и было. Хочется знать, какое же было рассеивание на 50 метрах? Сайты в основном англоязычные на эту тему, пока не до переводов.

385. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/23 05:01 [ответить]
  > > 375.Karda Ganraam
  >> > 374.Страшный Жумар
  >>Не смешно.
  >Смеяться полезно.

  Дык я и посмеиваюсь, слегка.
  Поскольку ходил в юности по ночам от подруги по криминальным районам.
  И не надеялся на "руко-ного-машество", поскольку, хоть и занимался "спортивными единоборствами" и прочими развивающими тело занятиями, включая акробатику, но знал, что против "толпы с колами" оно не канает. А потому любимый самодельный карамультук в кармане придерживал при перебежках из тени в тень.)))))
  Идёшь этак ночкой из Суворовского через Энергетики на Шинный, хоп, толпа с колами бежит куда-то... Типо по делам...))))
  И спасибо Назгулу, что хорошо меня понял, я именно "драчун", предпочитаю драться ТВЕРДЫМИ, можно тяжёлыми, предметами, а не спортсмен-рукопашник. Я руки БЕРЕГУ. И ноги тоже. Это мои "рабочие манипуляторы", в которых я привык держать ИНСТРУМЕНТЫ. И по обрабатываемому материалу РАБОТАТЬ этим инструментом.
  А инструменты руками держал разные, от музыкальных до огнестрельных.

  >Впрочем, герои Nazgulа куда как лучше это понимают. Поэтому, не собираются состязаться с тунгусами в лесу на тему "кто кого перестреляет", а предпочитают "барабаны смерти" и слезоточивый газ.

  Дык любой рукодельник предпочтение отдаст более энерговооруженной и более дистанционной системе вооружения при борьбе с "массовым" противником. Ничего особенного.

  >А что, "умный да рукастый" пробовал сам бумагу делать, да не какую нибудь, а плотную да гладкую? Да взрывчатку добыть, да правильно ее смешать, (чтобы стреляло, а не разорвало оружие) и в трубочку запрессовать. Да плюс капсюль-детонатор. Да из железа пульку отлить, и не кривую, а ровную-гладкую.
  >Если все это вручную, так сильно легче, чем ракета. Ага, типа, верю.

  Представь, пробовал. "Кто комсомольцем не был, тому пионеров не плнять".))))
  Что такое добавлять в "слишком резкую" смесь BB флегматизатор знаем. Бумага "гладкая и плотная" для бумажного патрона в СМЕННОМ барабане НЕ НУЖНА", лучше наоборот, порыхлее, чистить легче. И "запрессовывать" особо тоже не нужно, барабан снаряжая. Это для твёрдотопливной РАКЕТЫ движок изготовляя, да, ручным прессом заряд нужно бы придавить перед сушкой. Там очень форма каналов в заряде важна. От этого тяга критично зависит.
  Повторюсь:
  >>За одну смену в 6 часов на механической приспособе типа ротора, с ручной подачей и ручным приводом, один человек может пару тысяч зарядов навертеть. Как котлет на мясорубке.

  >А я сейчас это проверю. Помнится, Nazgul утверждал, что сигнальный патрон вполне к револьверу подходит.

  Не "сигнальный" патрон, а СТРОИТЕЛЬНЫЙ, это раз.
  Не к "просто револьверу", а к заводской ПЕРЕДЕЛКЕ револьвера Нагана в СИГНАЛЬНЫЙ пистолет, это два.
  Смотрим в книгу - видим фигу?

384. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/23 01:44 [ответить]
  > > 382.Karda Ganraam
  >Вы приверженец прямоты в общении? Я это учту.
  Тогда и не обижайтесь.
  >Если мой собеседник, в беседе о короткостволе и рукопашке, называет каратэ "рукодрыгоножеством" и предлагает встать с ним против конной лавы или строя легионеров, выходит, он не понимает ни предназначения короткоствола, ни применения каратэ.
  Ваш собеседник, по жизни, довольно резкий мужик, альпинист и драчун.
  Он вашу прохладную натуру быстро понял и начал иронизировать. Но вам-то хотелось ПОБЕДЫ В СПОРЕ. Любой ценой! Так и до психушки недалеко.
  >Сильно подозреваю, что он не знает и что такое ИКР, и вообще не уловил иронии когда в ответ на "ваши ракеты никому не нужны", я ответил, насчет того, что точно также можно объявить не нужными и револьверы.
  Объявить можно. Обойтись без многозарядного "короткоствола" - нельзя.
  Наган - это единственный в истории револьвер, специально придуманный под "отсталые технологии", но обеспечивающий сносные боевые качества и сравнимый по эксплуатационным характеристикам с новыми пистолетами.
  О чем данный текст. Это был инженерный подвиг. Я его вполне оценил...
  >И никто его не поправляет. Поправляете меня. Следовательно, либо жевали что-то другое, либо не дожевали и там еще жевать и жевать.
  Страшного жумара, пару месяцев назад - тоже "приводили к нормальному бою". Удалось. А одновременно с ним приблудившийся саентолог местных методов ведения дискурса - не выдержал. Смылся... Не уподобляйтесь...
  >Впрочем, в свете того, что вы описали как боевой удар, при внезапно вспыхнувшей схватке, пинок в локоть вооруженной руки, ДВАЖДЫ, в последнем я уверился. И ваши описания боевитых интелей сродни мечтам Влада Крапивина о мальчиках со шпагой, побивающих как уголовников, так и матерых фехтовальщиков.
  Улыбнуло... Это где же У МЕНЯ - такая бредятина, про "боевой удар"?
  Активную ссылку на текст или комментарий - плиз. Немедленно!
  В противном случае - "вечный бан за враньё".

  > > 383.Karda Ganraam
  >Тем не менее, в боевых искусствах, как раз разбираюсь и в этой области обладаю опытом. Нет, если вы считаете, что знаете лучше, так и пишите, я настаивать не буду.
  Судя по вашей манере общения, в стиле, "брякнул глупость и в кусты" - "единоборец" вы чисто теоретический. Или - "виртуальный". Мышкой...
  Реальные бойцы-рукопашники - не моргнув глазом прыгают на пистолет...
  Их - так специально учат. По другому - нельзя! Прекращайте трындеть.

383. Karda Ganraam 2023/04/23 01:31 [ответить]
  > > 381.Nazgul
  >> Учтите, что в дискуссию с вами - никто не ввязался. Старо и наивно.

  И зачем вы это написали? Мне ответили уже четверо. Для новичка на форуме, это хорошо.
  По-моему, дискуссия заходит куда-то не туда. Я предлагаю отступить и обдумать. Признаю, что в технике я разбираюсь не очень хорошо, поэтому ваши книжки мне интересны. Если написал про технику что не так, прошу прощения.
  Тем не менее, в боевых искусствах, как раз разбираюсь и в этой области обладаю опытом. Нет, если вы считаете, что знаете лучше, так и пишите, я настаивать не буду.


  > Упорное нежелание понимать мои тексты так как они написаны, плюс выдумывание (!) вами ЗА МЕНЯ каких-то "новых смыслов" - тоже изрядно напрягает.

  Простите снова, но понимание никак не зависит от желания или нежелания. А исключительно от опыта. Если я понял вас не так, как вы вложили в текст, это лишь говорит, что мой опыт отличается от вашего. Сие вполне естественно.

  >Глядишь, попутно утолится ваше досужее любопытство.

  Я прошу вас впредь воздерживаться от подобного рода нападок. Мне неприятно.

382. Karda Ganraam 2023/04/23 01:12 [ответить]
  > > 378.Nazgul
  >> > 375.Karda Ganraam
  >
  >Новому оратору!
  >А не пошли бы вы, батенька, читать комментарии?
  >За двенадцать-то лет - их много. Флуд и срачи - я давлю, всё по делу.
  >И все ваши ЗАПОЗДАЛЫЕ ВОПРОСЫ - там много раз всё подробно расжевали.

  Вы приверженец прямоты в общении? Я это учту.
  Если мой собеседник, в беседе о короткостволе и рукопашке, называет каратэ "рукодрыгоножеством" и предлагает встать с ним против конной лавы или строя легионеров, выходит, он не понимает ни предназначения короткоствола, ни применения каратэ.
  Сильно подозреваю, что он не знает и что такое ИКР, и вообще не уловил иронии когда в ответ на "ваши ракеты никому не нужны", я ответил, насчет того, что точно также можно объявить не нужными и револьверы.
  И никто его не поправляет. Поправляете меня. Следовательно, либо жевали что-то другое, либо не дожевали и там еще жевать и жевать.
  Впрочем, в свете того, что вы описали как боевой удар, при внезапно вспыхнувшей схватке, пинок в локоть вооруженной руки, ДВАЖДЫ, в последнем я уверился. И ваши описания боевитых интелей сродни мечтам Влада Крапивина о мальчиках со шпагой, побивающих как уголовников, так и матерых фехтовальщиков.

381. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/23 01:01 [ответить]
  > > 380.Karda Ganraam
  >Вот как?
  А вы на что надеялись?
  Я тут давно сижу и вся-я-ких комментаторов насмотрелся.
  Ваши "размышлизмы" - ничего ценного для "проекта" не представляют. И это понимаю не только я, но и постоянные посетители раздела. Учтите, что в дискуссию с вами - никто не ввязался. Старо и наивно. Упорное нежелание понимать мои тексты так как они написаны, плюс выдумывание (!) вами ЗА МЕНЯ каких-то "новых смыслов" - тоже изрядно напрягает.
  Почитайте старые обсуждения. Там интересно. Многие этим занимаются...
  Глядишь, попутно утолится ваше досужее любопытство.

380. Karda Ganraam 2023/04/23 00:45 [ответить]
  > > 378.Nazgul
  >> > 375.Karda Ganraam
  >
  >Новому оратору!
  >А не пошли бы вы, батенька, читать комментарии?

  Вот как?

379. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/22 22:41 [ответить]
  > > 376.Болгарский Руснак
  > гироджет сгубила именно его "ракетность".
  Все же раскрою тему. В США любой человек вправе смастерить пистолет, винтовку, ружье, и ходить со своей поделкой на охоту или стрельбище. Чтобы продать сделанное, нужно зарегистрировать фирмочку и отнести оружие на проверку на прочность, поставить клеймо. Но эта свобода оружеделия не касается автоматов, минометов и прочего "оружия разрушения", в класс которого попал гироджет. Если бы не запрет, то энтузиасты смогли бы доделывать и улучшать его ракеты, да и сам пистолет. Как это произошло с бенчрест-темой - множество фанатов за свои деньги ставили опыты и улучшали кучность винтовок. Но энтузиастов с взрывной лицензией на порядки меньше.

378. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/22 22:32 [ответить]
  > > 375.Karda Ganraam

  Новому оратору!
  А не пошли бы вы, батенька, читать комментарии?
  За двенадцать-то лет - их много. Флуд и срачи - я давлю, всё по делу.
  И все ваши ЗАПОЗДАЛЫЕ ВОПРОСЫ - там много раз всё подробно расжевали.
  Не мучайте себя и не забивайте мне ленты обсуждений глупостями.
  Страсть как не люблю, когда меня, ещё при жизни начинают "толковать".

377.Удалено написавшим. 2023/04/22 20:13

376. Болгарский Руснак 2023/04/22 20:13 [ответить]
  > > 370.Trionix
  >Гироджет сгубил американский закон 1968 года, по которому все что под металлическую гильзу и больше 12,7мм, это "оружие разрушения",

  Насколько я помню, гироджет сгубила именно его "ракетность". Скорость при выходе из ствола была около 30 м/с, что противоречило его позиционированию как личного стрелкового оружия, с рабочей дальностью до 50м.
  Некоторое количество гироджетов по слухам уехало во Въетнам, но ничем не отличилось.

  Даже если бы сначала пуля-ракета разгонялась взрывом, а потом уже летела от движка, то на коротких дистанциях это не давало бы выигрыша в сравнении с обычной конструкцией, а на длинных - мне видится, что был бы большой и непредсказуемый разброс.

375. Karda Ganraam 2023/04/22 13:40 [ответить]
  > > 374.Страшный Жумар
  >Каратэ и прочие "рукомахоножества", ога, против конных бурятов с копьями и луками. Даже не смешно.
  >Или против пехотного строя, ну хоть с гладиусами и пиллумами. Не смешно.

  Смеяться полезно. Римляне тоже смеялись, пока их не поймали в Тевтобургском лесу. И англичане смеялись, пока не влетели в засаду папуасов. А уж как смеялись турки да пруссаки, услыхав фразу Суворова: пуля=дура, а штык=молодец.
  Впрочем, герои Nazgulа куда как лучше это понимают. Поэтому, не собираются состязаться с тунгусами в лесу на тему "кто кого перестреляет", а предпочитают "барабаны смерти" и слезоточивый газ.

  >Умному и рукастому ДОСТАТОЧНО.

  О "рукодрыгоножестве" тоже сказано достаточно, чтобы "умный да рукастый" понял.

  >ОЙ, БИЛЯЯЯД...
  >Ещё и БЧ вам "разрывную" подавай? Смесь для твёрдотопливной ракеты хоть раз сами пробовали намешать, сформовать, просушить? А добиться, чтобы растрескиваний не было, чтоб горело равномерно, чтоб сопло работало как нужно?
  >Корпус и стабилизаторы изготовить и собрать?

  А что, "умный да рукастый" пробовал сам бумагу делать, да не какую нибудь, а плотную да гладкую? Да взрывчатку добыть, да правильно ее смешать, (чтобы стреляло, а не разорвало оружие) и в трубочку запрессовать. Да плюс капсюль-детонатор. Да из железа пульку отлить, и не кривую, а ровную-гладкую.
  Если все это вручную, так сильно легче, чем ракета. Ага, типа, верю.

  >Именно. За одну смену в 6 часов на механической приспособе типа ротора, с ручной подачей и ручным приводом, один человек может пару тысяч зарядов навертеть. Как котлет на мясорубке.
  >
  >С ракетами так не выйдет.

  А я сейчас это проверю. Помнится, Nazgul утверждал, что сигнальный патрон вполне к револьверу подходит. Сравним-ка цены. Производители их точно не вручную делают и цену своей работе знают. Итак, 50 шт сигнальных патронов стоят от 525 до 735 грн, а салютная установка на 49 зарядов, вместе со всеми трубками - 1159. Что скажете?
  >
  >Ну и ракета, а то и пусковой тубус вместе с ней, штука ОДНОРАЗОВАЯ.
  >А БАРАБАН под бумажные патроны можно перезаряжать, пока не потрескается металл.

  Вы многоразоую хотите? Есть пистолет-ракетница, оно вполне многоразовое.

374. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/22 10:51 [ответить]
  > > 373.Karda Ganraam
  >> > 371.Страшный Жумар
  >А если ещё и звук с дымом "прибрать", то нахрен все ваши "ракеты".
  >
  >Бу-га-га! Тогда, идеальным оружием следует признать каратэ. Настоящее воплощение ИКР. Никаких железок не нужно вообще. Только, тренировка.

  Каратэ и прочие "рукомахоножества", ога, против конных бурятов с копьями и луками. Даже не смешно.
  Или против пехотного строя, ну хоть с гладиусами и пиллумами. Не смешно.

  >>Картон и бумага не "дерево", а довольно технологичные материалы. К тому же неудобные для автоматизации технологических цепочек с ними.
  >Возможно. Вот только, поселенцы УЖЕ наладили производство бумажных трубок разного диаметра, от стаканов для хранения продуктов, до бумажных патронов. А описание производства револьверов деликатно обошли стороной. Поди знай - их вручную куют, льют в формы, точат на станках или прессуют из порошка.

  О револьверах и металле для понимающих в работе по металлу в "Трудно жить в России без нагана" написано ДОСТАТОЧНО.
  И о бумажных патронах со сменными барабанами тоже.
  Умному и рукастому ДОСТАТОЧНО.

  >>Картонные ракеты в условиях попадунства это много Ручного труда при Штучном выходе продукта.
  >>А людей МАЛО.
  >Ну, да? ИМХО, изготовление ракеты примерно вдвое сложнее, чем изготовление патрона. И то, лишь потому, что я предполагаю разрывную головку. Т.к, ракета набирает скорость с расстоянием и на близкой дистанции, нужно компенсировать недостаток скорости.

  ОЙ, БИЛЯЯЯД...
  Ещё и БЧ вам "разрывную" подавай? Смесь для твёрдотопливной ракеты хоть раз сами пробовали намешать, сформовать, просушить? А добиться, чтобы растрескиваний не было, чтоб горело равномерно, чтоб сопло работало как нужно?
  Корпус и стабилизаторы изготовить и собрать?

  Это всё, считаете, ВСЕГО в два раза более трудоёмко, чем БУМАЖНЫЙ патрон в СМЕННОМ барабане?

  >А с патронами у попаданцев проблемы нет.

  Именно. За одну смену в 6 часов на механической приспособе типа ротора, с ручной подачей и ручным приводом, один человек может пару тысяч зарядов навертеть. Как котлет на мясорубке.

  С ракетами так не выйдет.

  Ну и ракета, а то и пусковой тубус вместе с ней, штука ОДНОРАЗОВАЯ.
  А БАРАБАН под бумажные патроны можно перезаряжать, пока не потрескается металл.

373. Karda Ganraam 2023/04/22 10:09 [ответить]
  > > 371.Страшный Жумар
  А если ещё и звук с дымом "прибрать", то нахрен все ваши "ракеты".

  Бу-га-га! Тогда, идеальным оружием следует признать каратэ. Настоящее воплощение ИКР. Никаких железок не нужно вообще. Только, тренировка.

  >Картон и бумага не "дерево", а довольно технологичные материалы. К тому же неудобные для автоматизации технологических цепочек с ними.

  Возможно. Вот только, поселенцы УЖЕ наладили производство бумажных трубок разного диаметра, от стаканов для хранения продуктов, до бумажных патронов. А описание производства револьверов деликатно обошли стороной. Поди знай - их вручную куют, льют в формы, точат на станках или прессуют из порошка.

  >Картонные ракеты в условиях попадунства это много Ручного труда при Штучном выходе продукта.
  >А людей МАЛО.

  Ну, да? ИМХО, изготовление ракеты примерно вдвое сложнее, чем изготовление патрона. И то, лишь потому, что я предполагаю разрывную головку. Т.к, ракета набирает скорость с расстоянием и на близкой дистанции, нужно компенсировать недостаток скорости.
  А с патронами у попаданцев проблемы нет.

372. Karda Ganraam 2023/04/22 09:49 [ответить]
  > > 369.Nazgul
  >> А война - дело серьезное, там уместны только хорошо работающие решения.

  Законно. Это действительно так.
  Хм. Припомню другие решения. Выращивание грибов, хлеб из камыша, канатная дорога, водопровод...
  Признаю, поселенцы действительно использовали только проверенные, работающие решения. На глупый риск не шли.
  Сахар из опилок, рассматривался скорее, как возможность.
  Вызывает сомнение атмосферная электростанция. Вряд ли, ее где проверяли.
  Впрочем, упоминались ветрогенераторы.

371. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/22 05:19 [ответить]
  > > 368.Karda Ganraam
  >После металлургии генераторным газом, я ждал оружия покруче банального револьвера. Примечательно, что и в других произведениях, о более продвинутом обществе, описаны обычные пистолеты.

  Правильно описаны, ОДНО-РУЧНОЕ дистанционное оружие, весом не более килограмма. А лучше в пределах 700 граммов примерно. На "пистолетной" рукоятке. С числом зарядов до (лёгкой) смены "магазина" минимум 6-7 выстрелов.
  Любой человек, действительно трудящихся собственными руками, подтвердит, что это самый лучший вариант оружия. А если ещё и звук с дымом "прибрать", то нахрен все ваши "ракеты".

  >ИМХО, к месту было бы оружие, стреляющее ракетами. В обычном фейерверке ракеты вылетают из блока картонных трубок. Выходит, оружие может быть сделано хоть из дерева, не говоря о 3д-принтере.
  > Плюс, советские пионеры специально учились делать самодельные ракеты в кружках юных космонавтов.

  Картон и бумага не "дерево", а довольно технологичные материалы. К тому же неудобные для автоматизации технологических цепочек с ними. Потому, что НЕ ОДНОРОДНЫЕ, волокнистые. А зарядов нужно делать ТЫСЯЧИ, потому как Стрелять попаду нам придётся МНОГО.
  Я САМ ЛИЧНО в моём "пионерском детстве" и есть этот самый "кружковец-ракетчик" из Дворца.)))
  (пионеры их дворца, одинаковы галстуками, а не с лица)
  Картонные ракеты в условиях попадунства это много Ручного труда при Штучном выходе продукта.
  А людей МАЛО.

370. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/21 22:34 [ответить]
  > > 368.Karda Ganraam
  >После металлургии генераторным газом, я ждал оружия покруче банального револьвера
  Не спорьте с автором. Ему просто гравится этот револьвер.
  >ИМХО, к месту было бы оружие, стреляющее ракетами....попытка из раздела: "как не надо делать ракетные пистолеты. Найди 10 ошибок".
  Гироджет сгубил американский закон 1968 года, по которому все что под металлическую гильзу и больше 12,7мм, это "оружие разрушения", и нужна лицензия, в отличие от АР-15 или 12,7-винтовки. То есть один класс с минометами, гранатометами...Причем лицензия на взрывные работы, а это и курсы, и пошлина, и рентген челюстей, и отпечатки ног сдавать в БАТФ,
  > > 369.Nazgul
  > современные нам пистолеты всё ещё достаточно хороши и даже могут быть улучшены
  Это так. Кстати, даже просто замена способа изготовления магазинов П-08 с гибки на точечную сварку по задней стороне - и ширину магазина можно увеличить на ширину фальца, то есть или слабая шахматность 9х19 и примерно 10 патронов, или смена калибра на 45АКП.
  И таких приколов в конструировании много.

369. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/21 22:06 [ответить]
  > > 368.Karda Ganraam
  >Есть какая-то не замеченная мною причина, по которой вы не вооружили своих героев более футуристичным оружием?
  Есть.
  Пишет разработчик "изделий ВТ", ему захотелось ЧЕСТНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ.
  А с точки зрения инженера-оружейника - современные нам пистолеты всё ещё достаточно хороши и даже могут быть улучшены. В том числе Наган. У него огромный потенциал для модернизации. Хотя, поделие XIX века...
  Эта мысль - толпы малограмотных "хомячков" неизменно шокирует. О чем свидетельствует до сих пор довольно высокая посещаемость, десять лет не обновляемого текста. Ка-а-ак?! А вот так. Это реальность, детки...
  Я примерно представляю тенденции развития короткоствола на ближайшие столетия. Но, пока - "принципиальных изобретений", вроде бездымного пороха или капсюля-воспламенителя нет. А война - дело серьезное, там уместны только хорошо работающие решения.

368. Karda Ganraam 2023/04/21 21:50 [ответить]
  После металлургии генераторным газом, я ждал оружия покруче банального револьвера. Примечательно, что и в других произведениях, о более продвинутом обществе, описаны обычные пистолеты.
  ИМХО, к месту было бы оружие, стреляющее ракетами. В обычном фейерверке ракеты вылетают из блока картонных трубок. Выходит, оружие может быть сделано хоть из дерева, не говоря о 3д-принтере.
   Плюс, советские пионеры специально учились делать самодельные ракеты в кружках юных космонавтов.
  Нечто подобное пытались делать в реале, https://www.youtube.com/watch?v=2dJcRnLFzw0&pp=ygUh0YDQsNC60LXRgtC90YvQuSDQv9C40YHRgtC-0LvQtdGC. Только, у меня сложилось впечатление, что попытка из раздела: "как не надо делать ракетные пистолеты. Найди 10 ошибок".
  Есть какая-то не замеченная мною причина, по которой вы не вооружили своих героев более футуристичным оружием?

367. Vonderbruggen 2023/04/21 20:16 [ответить]
  > > 366.Muller
  >>Сдается мне,ее в тех условиях целлофановый пакет застабилизирует успешно.
  >V-образный
  еще благообразней.

  но у него парусность приличная..а полный штиль редко случается. Хотя,..может там тоже нелетная погода существует.

366. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/21 19:15 [ответить]
>Сдается мне,ее в тех условиях целлофановый пакет застабилизирует успешно.
V-образный ленточный парашют из полиэтилена. Скатывается в два рулончика, удерживается пережигаемой ниткой.

365.Удалено написавшим. 2023/04/21 18:07

364. Vonderbruggen 2023/04/21 19:09 [ответить]
  > > 363.Trionix
  >> > 362.Vonderbruggen
  >> из оснастки для сборки-мааааксимум молоточек и кусок трубы..
  >И разброс будет "попасть в деревню". Грузоподъемность квадрокоптера мала, поэтому каждый лишний грамм - потеря дальности полета. А слабая убойность гранаты относительно 120мм мины, требует точного попадания, для чего нужны абсолютно одинаковые боеприпасы. Так что жестянку пришлось бы гнуть в оснастке на пресс и варить в кондукторе, причем варить на счет секунд для равного веса швов.

  знаете..я наверное-попробую. Если время найдется. Корпусина от древнесоветской лимонки,хоть и с отколотой резьбой у меня есть)...для правдоподобия. Какая такая деревушка- они эту хрень кидают максимум с 30 метров..строго отвесно. Сдается мне,ее в тех условиях целлофановый пакет застабилизирует успешно.И насчет абсолютной точности-я могу еще понять ,когда серийно расходуемый в одно место боеприпас должен быть одинаков-который пуляется черт знает откуда и куда. А тут - вопросы есть. Хотя,как постоянно повторяет П.А-тут-эксперимент нужОН!

363. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/20 19:04 [ответить]
  > > 362.Vonderbruggen
  > из оснастки для сборки-мааааксимум молоточек и кусок трубы..
  И разброс будет "попасть в деревню". Грузоподъемность квадрокоптера мала, поэтому каждый лишний грамм - потеря дальности полета. А слабая убойность гранаты относительно 120мм мины, требует точного попадания, для чего нужны абсолютно одинаковые боеприпасы. Так что жестянку пришлось бы гнуть в оснастке на пресс и варить в кондукторе, причем варить на счет секунд для равного веса швов.

362. Vonderbruggen 2023/04/18 19:47 [ответить]
  > > 360.Trionix
  >> > 359.Vonderbruggen
  >> .там и дурью маются с этими принтерами, напрмиер стабилизаторы для ручных гранат печатая
  >Не в курсе, какая там есть материальная база, но другими способами ...
  не в курсе,какая там есть материальная база,но ,например, в кировограде и окрестностях хренова туча лазеров,плазморезы так вообще под каждым кустом стоят. Наверняка и в окрестностях того же донецка найлется. Мб я не совсем обдумано обьявляю и натурные испытания покажут что пластиковая колотуха лучше всего-но-две обечайки,3-4 лопасти ,перемычка -вырезаются из кровельного качества железа 0,5-0,7 на лазере за смену охапками,скрепить их можно язычками отгибными,как на старых игрушках,ту-же лимонку в этой корзине зафиксировать пластиковой стяжкой. Да,там есть деталюха,которая таким образом не делается, но основу,тюльпан этот,кажется,из тонкого листовья вполне можно, из оснастки для сборки-мааааксимум молоточек и кусок трубы.. Транспортировка -в одном чемодане 100 комплектов.
  А так за универсальность платится переусложнением. Хотя,в принципе, то уже как хотят ,так пусть и лепят. Но сдается мне,просто из канализационной трубы даже- можно не хуже сделать..но приемы другие

361. Читатель_гаечник 2023/04/18 14:20 [ответить]
  По поводу 3Д-принтера. Его достоинство - универсальность! Хотя обязательно надо уточнять, какой именно 3Д-принтер используется.
  1) FDM - используют пластик в виде нити, хотя есть и промышленные варианты, работающие с пластиковой гранулой.
  2) Фотополимерники - используют жидкий пластик, твердеющий под ультрафиолетом.
  3) Экзотика - сюда, для краткости, я записываю все прочие 3Д-принтеры. Печатающие цементобетоном, глиной, сахарной глазурью, шоколадом, металлопорошковые 3Д, и т.д. и т.п.

  У всех вариантов есть свои достоинства и недостатки. Напр., металлопорошковые, по технологии лазерного спекания, могут делать функциональные металлические детали высокой прочности. Недостаток - требуют много (МНОГО!!!) энергии, дорогих расходников.

  Фотополимерники - они точные, очень точные. Типовые домашние недорогие фотополимерники могут выдавать детали с точностью 50-60 мкм по X-Y. Недостаток - малая область печати (типично - 150х70х200 мм XYZ), дорогие расходники (от 1,5 килорубля/кг), невысокая прочность дешёвых пластиков.

  FDM - простота, дешёвые расходники. Даже дармовые! На том же "АЛИ" уже продают настольные экструдеры для пластиковой нити, пригодной для печати. https://3dtoday.ru/ - сайт печатников. Можете сами почитать как люди заморачиваются печатью переработанными пластиковыми бутылками.
   3Д... Они лёгкие, аппарат с областью печати куб 300мм или цилиндр D=250 H=300 мм, весит от 4 до 18 кг. (В зависимости от кинематики и конструкции.) При наличии головы и прямых рук из плеч - "декартовы" кинематики без проблем можно делать до кубов 600мм. "Дельты" могут быть с областью печати до 600мм диаметр и 2000мм высоты. При больших размерах начинают чудовищно расти проблемы с жёсткими тягами, и ремнями. Появляется дефекты печати на детали.
  Точность и скорость. Чем выше точность, больше размер печатаемой детали - тем дольше печать... Можно использовать сопло с d=0,1мм, но обычно используют d=0,4мм. Последнее - компромисс между точностью и скоростью. Хотя, если не нужна особая детализация поверхности (допустимы выступы-впадины до 0,5мм), то можно печатать соплами в 1мм и больше.
  Прочность. "Прочность вообще" - для простоты, печатную деталь воспринимайте как деревяшку. У дерева тоже разная прочность вдоль и поперёк волокон. Для печатаемой детали - вдоль и поперёк слоёв. А в частностях - прочность зависит от режима печати, от используемого материала... Напр., можно печатать ПВА! Дорогой и капризный (геморройный?) материал, из-за своей водорастворимости. Но водорастворимость - это и достоинство: напечатал, сделал форму для отливки, а модель просто растворил водичкой. (Правда, потом форму надо сушить...) Кстати, для работы с традиционными восковками, выпускается восковой филамент. Работа ничем не отличается от традиционной, просто формы надо греть до более высокой температуры. Воск для печати восковок более тугоплавкий, чем привычные литниковые воски.

  А вообще, 3Д печать это не про серийность, а про универсальность. Она незаменима, когда надо делать неизвестно что, в штучном количестве. (Сегодня - 3 загогулины, вчера - 4 кривулины, завтра полтора "чёрти-что" и чтоб место завязать бантик было.)

360. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/17 09:11 [ответить]
  > > 359.Vonderbruggen
  > .там и дурью маются с этими принтерами, напрмиер стабилизаторы для ручных гранат печатая
  Не в курсе, какая там есть материальная база, но другими способами нужны опытные рабочие и оборудование, чтобы эти стабилизаторы вырубать или вырезать из листа, гнуть, варить, делать резьбовую втулку, причем с крупной резьбой. Опять же вес - для квадрокоптера стабилизатор лучше полегче. Идеальный вариант это термопластавтомат и форма, но опять же - для стабилизатора она будет минимум из четырех частей с приводами "знаков", сделать ее непросто, нужен большой ЧПУ фрезер и опытный лекальщик. Может быть, в имеющихся условиях дешевле, чтобы один инвалид менял катушки принтеров и запускал печать. Оптом из Китая с али-com филамент стоит уже сравнимых с гранулированным пластиком денег, но ТПА стоит всерьез дороже принтера, а если что - его перевезти нужно грузовик и кран, а принтер на руках уносится в легковушку.

359. Vonderbruggen 2023/04/16 18:08 [ответить]
  > > 347.Nazgul

  >Делают на 3D-принтере модель и заливают в полученную форму сталь,

  ннну..там и дурью маются с этими принтерами, напрмиер стабилизаторы для ручных гранат печатая,тех,что с коптеров кидают. Хотя,наверняка их можно изготовить не менее,чем пятью иными наколенными или не очень способами.которые или дешевле или всеядней или на порядок компактнее в транспортировке..и быстрее одновременно.
  Развели там целые фермы этих принтеров..жужжащих круглосуточно и жрущих недешевый и специфичный пластик..когда иным способом можно за час напластовать деталей сравнимо с сутками работы этого инкубатора. Не в том даже дело,что он недешев,но все-равно материал и оборудование маломощное и малопроизводительное..своего род техническо-патриотическая игра.

358. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/16 11:16 [ответить]
  > > 357.ВикторК
  > бы предпочел чертежи
  Не пойму как загружать книги в zlibrary.to , кнопку куда-то запрятали

357. ВикторК 2023/04/16 08:12 [ответить]
  > > 213.Nazgul
  >Это да. Им надо "богобоязненное быдло, готовое умирать по приказу"
  В мемуарах часто вставляют сюжет с седым ветераном продолжающим выполнять приказ ставший бессмысленным, вызывая умиление у полковника или генерала.
  >Я бы предпочел чертежи на Наган. Для сюжета - оно полезнее. Просто, как доказательство, что это было в сети и вполне доступно.
  В сети было в формате dwg, видно кто-то оцифровал с реальных чертежей, не идеально конечно, некоторые контуры не замкнуты. Без размеров и допусков, так что это не совсем чертежи, поиграться только.
  >Но выкладка чертежей оружия, в наше время - даже не карается.
  Для сюжета можно выложить одну картинку. Например рамка Нагана с ее 18 видами и разрезами в графическом файле с низким разрешеним будет выглядеть малочитаемо и весьма безобидно. Хотя кто его знает.

356. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/15 21:08 [ответить]
Причем не исключаю, что по тем же самым причинам.

355. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2023/04/15 21:08 [ответить]
  > > 354.Muller

  >>из-за которых замена ствола требует столько бумаг, что проще списать винтовку.
  >После чего она отправляется для ремонта на завод и числится новой, а номера перебиваются.


  Напомнило обсуждеение ремонта танков(у нас) во время ВОВ. )))

354. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/15 19:09 [ответить]
  Большую часть 98К уничтожили лет 5-10 назад из-за того, что запасы патронов пришли в негодность.
  >из-за которых замена ствола требует столько бумаг, что проще списать винтовку.
  После чего она отправляется для ремонта на завод и числится новой, а номера перебиваются.

353. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/15 18:52 [ответить]
  > > 345.Nazgul
  > В силу катастрофического "расстрела стволов" штатных СВД
  И особенностей законов РФ, из-за которых замена ствола требует столько бумаг, что проще списать винтовку. В общем все грустно. Скоро и до 98k дело дойдет, на складах их тоже много, а переразвернуть патронник под 30-06 порноульского завода несложно, габариты патрона позволяют.

352. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/15 18:51 [ответить]
  Танки сейчас активно работают именно в качестве мобильной штурмовой артиллерии. Благодаря коптерам их научили эффективно стрелять с закрытых огневых позиций, да и ПТУР "Кастет" показал себя отменно.
  >А теперь 30% территории Украины уже нашпиговано минами... И будет больше. Опыт корейской войны - прозрачно намекает.
  Будет такое. Еще и дистанционное минирование активно осваивают - у нас очень хорошо зарекомендовала себя система "Земледелие" (благодаря тому, что она не только умеет ставить мины, но и автоматически наносит свои минные поля на карты), у Украины появились немецкие кассетные снаряды с противотанковыми минами.

351. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/15 18:44 [ответить]
  Я не очень верю в реинкарнацию "танковых прорывов" (а-ля 40-е годы).
  Тогда - ОБЕ СТОРОНЫ ПЫТАЛИСЬ НАСТУПАТЬ и противотанковое минирование использовалось мало. А теперь 30% территории Украины уже нашпиговано минами... И будет больше. Опыт корейской войны - прозрачно намекает.
  Там обе стороны пытались "поиграть в танчики", но больно обломались.

350. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/15 18:42 [ответить]
  В европейской части порезали, а на Дальнем Востоке кто чего резал? Точно порезали почти все Т-34, 44, ИС-2, большую часть ИС-3 и Т-54, а также Т-64 (по опыту боев 2014-15 годов окончательно признан негодным для войны, что поприличнее - сплавили в ДНР/ЛНР). Из самоходок вроде бы должны были только ИСУ-152 остаться и некоторое число СУ-100. Вообще, Т-10 так и не реализовал свой потенциал - и ведь предлагали же делать основной танк на его базе вместо разработки Т-64.

  Сейчас еще ходят слухи насчет установки гаубиц М-30 (да, образца 1938 года) на шасси грузовых автомобилей или артиллерийских тягачей, как это делали в Сирии. На хранении их почти две тысячи, у нее очень неплохая баллистика для своего возраста, а мобильной артиллерии переднего края, как ни крути, остро не хватает.

  Украина в свою очередь активно использует в качестве полевых пушек древние 100-мм зенитки КС-19 и тащит на фронт пушки Д-44 и гаубицы М-30. Говорят, БС-3 и ЗИС-3 тоже замечены.

349. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/15 18:27 [ответить]
Насколько я помню, в 90-х, громко хвалились, что все Т-10 порезали...
Выходит, обманули наивных "партнеров"?

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана (Оценка:4.49*139,)

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
(Оценка:**4.49*139**,)