Комментарии: 1643 год. Лето. Сеул (Хансон). Письмо от бабочки Бредбери

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1643 год. Лето. Сеул (Хансон). Письмо от бабочки Бредбери
(Оценка:**4.05*35**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/09/2009, изменен: 28/12/2015. 39k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. В XVII веке Корея, "Страна утренней свежести" - герметично закрытое от всех общество. Любые связи с другими странами и тем более, гостями оттуда - запрещены. Наказание смерть! Можно ли попаданцам установить прямой контакт с руководством Кореи? Как принято у нас, сегодня? В реальности такое никому не удалось. Это - реконструкция успешного варианта. Описание дипломатического триумфа. Сделать по другому - никак. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Nazgul 2009/10/16 20:21 [ответить]
  > Перетащил с ветки Хвана все значимые комментарии к данному фанфику.
  Если позабыл упомянуть чьё-то мнение - значит оно мне не интересно...

  >7. Кайзер Швейк 2009/08/24 23:23 ответить
   Аффтар похоже забыл упомянуть о сущей безделице: ВНЕЗАПНО стихших ветрах и угасших волнах в Японском море - на срок достаточный, чтобы две утлые речные лоханки смогли добраться как минимум до Сеула :D :D :D

  >8. Nazgul 2009/08/25 00:00 ответить
   Там от Амура до Кореи на глиссере - сутки хода.
   Можно с перерывами.
   Переждали непогоду и погнали дальше. Какие проблемы?

  >10. Nazgul 2009/08/25 00:24 ответить
   Расчеты характеристик глиссера и расхода топлива.
   Коммент номер 752 и далее по ссылке:
   http://zhurnal.lib.ru/comment/h/hwan_d_i/oruzhiye?PAGE=7
   От местных корейских, японских, малайских и пр. рыбаков, пиратов и вояк глиссер удерет, как от стоячих...
   При скорости 70-80 км/час (экономичный ход) 2000 километров он как раз за сутки и преодолеет, а если поддать газу - то быстрее

  >11. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/08/25 00:33 ответить
   > > 8.Nazgul
   >Там от Амура до Кореи на глиссере - сутки хода.
   порта на Амуре не будет

  >12. Nazgul 2009/08/25 00:51 ответить
   Я считаю, что контакт с Кореей надо налаживать ЗАБЛАГОВРЕМЕННО.
   Корейская бюрократия не лучше китайской... Может жевать сопли ГОДАМИ!
   С технической точки зрения ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВИЗИТ туда на глиссерах - оптимальное решение. Доставить послание... Ещё лучше - связиста. Несколько легких посудин могут проскочить Нижний Амур и чисто морской участок трассы за пару-тройку суток. Даже без промежуточных заправок. Дальнейшие контакты - по радио. Манчжуры курят бамбук....
   Но! С литературной точки зрения интересно бы навестить айнов (тем более, есть подходящая бойкая барышня) и договориться с ними о БАЗЕ. Тогда транспортное плечо для глиссеров сокращается вдвое.
   Порт не нужен вообще. Достаточно надежного места, где под присмотром айнов можно оставить несколько десятков бочек с горючкой.... Ещё лучше - наладить на Сахалине перегонку древесины.
   В качестве оплаты натурой - погонять местных "крутых мореманов"...

  >23. Шердан 2009/08/26 09:54 ответить
   Как то не того. Неправдоподобно. Высадили, одного ... не фигня. Уж лучше бы сочинили про то как в итоге Ангария и Корея соперничать стали, кобуксоны против броненосцев

  >24. Nazgul 2009/08/26 10:38 ответить
   А как должно быть правдоподобно?
   Если трезво подойти к ТОГДАШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ?
   Корея - закрытое общество. Строго конфуцианская идеология... мирная казарма. Полное отсутствие экспансионизма. Все о них ноги вытирают.
   Зато дворцовый народишко везде и во все времена - банка с пауками.

  >25. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/08/26 10:52 ответить
   > > 24.Nazgul
   >>Корея - закрытое общество. Строго конфуцианская идеология... мирная казарма. Полное отсутствие экспансионизма. Все о них ноги вытирают.
   >Зато дворцовый народишко везде и во все времена - банка с пауками.
   Nazgul! Вытащи из переделки Ли и Бабочку. Знаю, что нереально, но это же ФАНТАСТИКА. Тем более, Ли достаточно крут.

  >26. Nazgul 2009/08/26 11:35 ответить
   Граждане, предложенный опус МАКСИМАЛЬНО ОПТИМИСТИЧЕН. Увы...
   Девочку жалко, но и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ придворный, оказавшийся на её месте - смертник. А дело делать надо... Ли тоже смертник, он сам это знает.
   Вот такая она и есть, сраная РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА.
   В сухом остатке - прямой радиоконтакт между высшей властью Кореи и Ангарии. Просто контакт... пока без перспектив о чем-то договориться.
   Теоретически, у ангарцев намечен "второй подход к снаряду".
   Кое что можно попробовать поменять. Это должно быть очень интересно Матусевичу с Сергиенко. Насколько точно ПОВТОРИТСЯ В ДЕТАЛЯХ история уже СЛУЧИВШАЯСЯ, известная в "прошлой жизни" и задокументированная?
   Но конкретные ИСПОЛНИТЕЛИ, на мой взгляд, смертниками останутся.
   Средневековая Корея - страна суровая...

  >37. Misha101 2009/08/28 09:50 ответить
   Дмитрий Иванович. Прошу принять меры воспитательного характера к участнику Назгулу. Он позволяет себе ругань и разжигает склоки на страницах обсуждения Ваших книг. Вместо обсуждения (в спорах рождается истина) он занимается прямыми оскорблениями участников.
   С уважением.

  >39. Nazgul 2009/08/28 16:42 ответить
   > > 37.Misha101
   >Дмитрий Иванович. Прошу принять меры воспитательного характера к участнику Назгулу. Он позволяет себе ругань и разжигает склоки на страницах обсуждения Ваших книг. Вместо обсуждения (в спорах рождается истина) он занимается прямыми оскорблениями участников.
   Жалоба не по адресу. Глянь-ка сейчас в правый верхний угол экрана, склеротик... Прочитал? Смекнул?
   Если обсуждаешь МОЮ ПИСАНИНУ, то и пендели получаешь тоже от меня, персонально... и это хорошо! Дмитрий Иванович слишком деликатничает.
   Для самообразования тебе цитата:
   "Истина всегда ужасна и отвратительна, ибо она бесчеловечна" Ницше
   Так что, флудеров я не оскорбляю - ставлю им МЕДИЦИНСКИЕ ДИАГНОЗЫ. По совокупности всем очевидных КЛИНИЧЕСКИХ СИМПТОМОВ... Только и всего.
   Занимаюсь благотворительностью.
   Несчастные люди, им же лечиться надо!

  >41. Nazgul 2009/08/28 20:45 ответить
   Тэ-э-экс!
   Вещица проболталась на СИ достаточно времени для анализа первых результатов. Подведем итоги:
   1. Грустно, товарисчи! Сколько разговоров о Корее, о перспективах сотрудничества корейцев с ангарцами, о выгодах взаимной торговли, об военных базах и чуть ли не политической унии... Маниловщина это, однако. Вы таки видели этих корейцев? Нате почитайте... у людей своя жизнь, свои проблемы и страсти... Далась им эта самая Ангария?
   2. Автор неоднократно сетовал, что контакт между Ангарией и Кореей затруднен. Политически, идеологически, просто физически. Расстояние, море, пираты... При этом он нужен до крайности. Корея - ближайшая культурная мирная страна где много чего есть. Почти всё, если честно, от хороших тканей и кухонных специй, до человеческих ресурсов и рынка сбыта своеобразных ангарских товаров. Тех же швейных иголок... Я попытался РЕКОНСТРУИРОВАТЬ такой контакт, по состоянию на 1643 год. Без паровых фрегатов (которых нет и скоро не ожидается), без морского порта (которого нет и скоро не ожидается), без контроля над нижним течением Амура (которого нет и скоро не ожидается). Что вышло, то вышло... в рамках голимой бедности. Просто сгоняли в Сеул на разведку... Для установления контакта. Всё!
   3. Почему-то многие забывают, что корейцы, как и китайцы, своей жизнью БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ДОВОЛЬНЫ. Они живут КАК ПРИВЫКЛИ, как повелось тысячи лет! Никакой одержимости прогрессом не наблюдается. На всех варваров (ангарцев в том числе) они смотрят свысока. Союзников в них НЕ ВИДЯТ. При любых вундервафлях! И этого отношения не перешибить.
   Кореец, уехавший за границу в XVII веке, воспринимался родней и соотечественниками КАК ПОКОЙНИК. Авторитета в обществе он ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ. С кем ангарцам договариваться прикажете?
   4. Ну и на довесочек. Чем больше я читал про житие корейского монарха той поры, тем сильнее вставал перед глазами незабвенный образ нашего Николая Второго... Как политический деятель - такое же, прости господи, безвольное чмо. И от этого персонажа кто-то тут ждет открытого конфликта с манчжурами? Да ни в жисть! Ему и так хорошо... Главное - в стране стабильность!!! На ОТКРЫТОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО с Ангарией он в здравом уме никогда не согласится. Идеологическая бомба! Поношение основ ортодоксального конфуцианства! Свят, свят! Он не дурак, он по местным меркам честный человек, но иметь с ним дела можно ТОЛЬКО ТАЙНО. Что отражено в тексте... Корея закрытое общество!
   5. Жаль, что не нашлось ценителя бытовых мелочей, там-сям рассеяных в тексте. Заклепкометристы, ау!

  >42. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/08/28 21:22 ответить
   > > 41.Nazgul
   > На ОТКРЫТОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО с Ангарией он в здравом уме никогда не согласится.
   А сынульку его я просто так прописал в прологе?

  >43. Nazgul 2009/08/28 21:29 ответить
   Дмитрий Иванович, вопрос к вам, как к корейцу:
   Насколько аутентична МОЯ реконструкция ВАШЕЙ страны Чосон по быту, по настрою и атмосфере? Экспертно. Местные критиканы не копенгаген...
   От этого зависит ответ.

  >44. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/08/28 21:43 ответить
   > > 43.Nazgul
   >Насколько аутентична МОЯ реконструкция ВАШЕЙ страны Чосон
   Моя страна Россия =) А Корея где-то там, в утренней дымке спускающегося с гор тумана.
   > по быту, по настрою и атмосфере? Экспертно.
   Сразу скажу, что я - не эксперт =( Но мне понравилось.

  >45. Nazgul 2009/08/28 22:17 ответить
   > > 44.Хван Дмитрий Иванович
   >> > 43.Nazgul
   >> по быту, по настрою и атмосфере? Экспертно.
   >Сразу скажу, что я - не эксперт =( Но мне понравилось.
   Жаль, я расчитывал на более придирчивый анализ... Ладно.
   Попробую изложить простыми словами:
   1. Ближайшие 20-30 лет, как ВОЕННАЯ ДЕРЖАВА, Ангария - чисто мыльный пузырь. Без живой силы всё их вундервафли скорее понты, чем рычаги. Главная сила ангарцев в ИНФОРМИРОВАННОСТИ и другой идеологии (наглой уверенности современного человека, что нет ничего невозможного). Этим они пробрали московского царя, на этом запале пролезли в Данию. В конфуцианском обществе Кореи такое не прокатит.
   2. В закрытом клановом обществе социальные барьеры НЕПРОШИБАЕМЫ. Тот же Ли прекрасно (!) знает этот факт и желать ему на прощание удачи - горькая ирония. Не будет ему ЛИЧНОЙ удачи! Дело он сделает, какое-то время его будут при дворе терпеть, а потом ПРИШИБУТ, как досадную помеху... Просто потому, что он вел себя НЕ ПО КОРЕЙСКИ, но при том добился успеха своей миссии. Он неправильный кореец! Его достижения неправильные! Изгой, дык... Все путешественники такое восприятие корейцами реальности особо подчеркивали. Даже общаться с "заморским дьяволом" - самоубийственно опасно. Демон, подменыш, смутьян...
   3. Согласно канону "ли", сын должен ВСЮ ЖИЗНЬ с максимальным почтением следовать воле и НАСТРОЕНИЮ своего отца. Ни свободы, ни вольнодумства! Стоит маленькому принцу проявить интерес к странным порядкам северных варваров... как его перспективы занять трон упадут до нуля. Фокус с "культурным охмурением", типа поездки Петра Первого в Европу, тут не прокатит. Корейские монархи НИКОГДА (!!!) страны не покидали. За их поведением и "идеологической подкованностью" тщательно следили. Корея - СВЕРХСТАБИЛЬНАЯ в политическом смысле держава. Кремень...
   Вывод?
   С корейцами можно говорить исключительно В ПОНЯТНЫХ ИМ КАТЕГОРИЯХ. О благе государства Корея, о сохранении "доброй старой традиции", о стабильности. Авантюр не предлагать! Против манчжуров воевать не звать! К нарушению вассального договора с империей Цинь не склонять!
   От возраста КОНКРЕТНОГО властителя и его персоналии сие не зависит.
   Если удасться предложить надежную схему СОХРАНЕНИЯ ТАЙНЫ контактов Ангарии с Чосон - будет и торговля, и взаимопомощь, и много чего. Но принц, при такой системе, про само существование Ангарии (!) узнает только после коронации. Из папки с грифом "Особой Важности". Такова жизнь!
   А если тайну сохранить не удастся - манчжуры ПОКАЗАТЕЛЬНО раскатают Корею в кровавый блин ещё раз, дабы другим было неповадно... Увы.
   Если даже удастся заполучить ОДНОГО ИЗ ПРИНЦЕВ (их много) в качестве доверенного лица монарха, для контактов с Ангарией, то ВЛАСТИ ему не видать. Опорочен связями с сомнительными типами... разложился.

  >46. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/08/28 22:32 ответить
   > > 45.Nazgul
   Это всё понятно и ясно. Но фишка книги в том, что можно обойдя костность и традиции, явить тайные желания. Сыграть на патриотизме, национализме. Припомнить Ли Сун Сина и древний Когурё.

  >47. Nazgul 2009/08/28 22:44 ответить
   > > 46.Хван Дмитрий Иванович
   >> > 45.Nazgul
   >Это всё понятно и ясно. Но фишка книги в том, что можно обойдя костность и традиции, явить тайные желания. Сыграть на патриотизме, национализме. Припомнить Ли Сун Сина и древний Когурё.
   Полностью согласен. Иначе бы вообще не стал этот опус сочинять. Есть вполне реальная возможность добиться нескольких целей сразу. В чисто восточном стиле "тайных договоров". Как в РИ дружили Танский Китай с Византией. Официально ничего, а действовали очень согласованно...
   Но тут назревает скорее авантюрный детектив, чем батальная панорама.
   Я вам всё же рекомендую, для начала, как технарь, показать мою реконструкцию "свидомому корейцу". Вопрос деликатный. Можно насажать роялей. Есть ли при дворе корейского монарха середины XVII века аналог кардинала Ришелье? Тогда можно сыграть на послезнании...
   Ещё раз повторяю. Надеяться на ДИНАСТИЮ - глупо. Нужны энтузиасты...

  >48. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/08/31 09:15 ответить
   Сначала комплимент автору: Написано качественно: убедительно и проникновенно.
   Теперь критика (под впечатлением чтения комментов, поскольку в Корейской истории не секу): Вся операция оказалась практически бесцельной, так не плодотворней ли начинать связи на нижайшем уровне, типа контабандной торговли в приграничных районах?

  >49. Nazgul 2009/08/31 12:41 ответить
   > > 48.Калашников Сергей Александрович
   >Сначала комплимент автору: Написано качественно: убедительно и проникновенно.
   >Теперь критика (под впечатлением чтения комментов, поскольку в Корейской истории не секу): Вся операция оказалась практически бесцельной, так не плодотворней ли начинать связи на нижайшем уровне, типа контабандной торговли в приграничных районах?
   Неправда. В том-то и горе, что Интерлюдия-1643 - это довольно честное описание ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО ТРИУМФА. Как оно и бывает в жизни.
   Операция завершилась ПРЯМЫМ КОНТАКТОМ ангарской верхушки с монархом Чосона. Всего за несколько дней. Ценой шести трупов... В нашем реале можно было биться о их стенку восточной бюрократии ГОДАМИ... причем безо всякого эффекта. И бились... насмерть. Простейший пример:
   Всего десяти лет, с 1498 года (когда Васко да Гама ВПЕРВЫЕ приплыл в Индию) до 1508 года хватило португальцам для захвата ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ торговли в Индийском океане. Весь нехилый поток товаров, шелка и пряностей, который прямым ходом свистел из ЮВА на Ближний Восток и обратно, они "крышевали" железной рукой. Море крови и горы трупов за собой оставляли... А вот Китай, эти голубчики, "открыли" только в 1518 году! Не пускали португальцев туда и баста. Топили на подходах, резали в портах, взрывали каравеллы подводными фугасами... Бандиты-с! Живыми из португальцев целых ДЕСЯТЬ ЛЕТ обратно никто не возвращался. А всего-то надо было заплатить таможенную пошлину... и предьявить продаваемый товар (которого не было)... Доказать свою добропорядочную сучность. Оценили твердость восточной политики Минов?
   Корея, на момент действия романа - ИДЕАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. Только не платоновское, а конфуцианское. Полностью замкнутая на сама на себя экономика, великолепно сбалансированная система власти (династия правила 600 лет без перерыва - мировой рекорд!), принципиальное игнорирование любых внешних воздействий. Культурно или технически на корейцев давить бесполезно. Даже манчжуры ограничились вассальным договором и данью. В других местах они вводили прямое правление...
   Автор считает, что именно с Кореей ангарцы могут наладить выгодное сотрудничество и не стать жертвой агрессии (японцы и даже побиваемые манчжурами китайцы в качестве стороны-союзника не подходят - опасны). Тут он 100% прав. Но работать с таким "государством в футляре" следует исключительно аккуратно. Постоянно помня, что все ЛЕГАЛЬНЫЕ связи с заграницей для Кореи жестко закрыты:
   1. Внутренними законами традиционно самодостаточной микродеспотии.
   2. Обязательствами перед манчжурской династией Цинь.
   3. Конфуцианской идеологией, провозглашающей АБСОЛЮТНОЕ превосходство над любыми варварами. Ангарцы - варвары, а не партнеры. Попытки доказать обратное БЕСПЕРСПЕКТИВНЫ. Культурное табу!
   Вывод?
   Контрабанды на низовом уровне ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Её в нашей РИ вообще не было... Манчжуры не допустят. Просто вырежут нарушителей вместе с семьями и домашней скотиной. За несколько ангарских безделушек или золотых монет поплатится жизнями вся прибрежная деревня. Круговая порука! Плюс потрясающая нищета...
   Зато с центральной властью Кореи попаданцам можно и должно найти взаимопонимание. Создать тайный (!) канал для транспортировки грузов и людей ангарцам по силам.
   Не много им пока и надо. Несколько тонн шелковой ткани ежегодно, пряности, лекарственное сырье, информация. Корейцам может быть интересно ТО ЖЕ САМОЕ. Лекарства, оружие, информация... Примерно так.
   В Интерлюдии-1645 показано ангарское ПРОГРЕССОРСТВО на "западном фронте".
   В Корее этот номер не пройдет.

  >50. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/08/31 15:06 ответить
   > > 49.Nazgul
   >> > 48.Калашников Сергей Александрович
   >>Сначала комплимент автору: Написано качественно: убедительно и проникновенно.
   >>>В Корее этот номер не пройдет.
   Ну уж тут только "спасибо" от меня. (Всего не можно знать). И вашу бы эту "растолковку" диалогом среди "ангарцев" поднести широкому кругу читателей было бы полезно (Если Д.И. воспользуется). Еще раз комплимент от меня.

  >51. Nazgul 2009/08/31 15:38 ответить
   C подробными растолковками трудно...
   Прописать заклепкометрические подробности так, что бы они интересно читались - дело КРАЙНЕ хлопотное. Косяки бы успеть выловить...
   И зачем напрягаться? Вот, положа руку на пузо - кому на СИ интересна эта самая средневековая Корея? В романе на ней висит сюжетная линия, типа надо учитывать реальные факты. Создается стратегическая ось "Копенгаген - Байкал - Сеул". Заговор политических рахитов, однако. Но это же редкое исключение!

  >52. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/09/01 09:12 ответить
   > > 51.Nazgul
   >C подробными растолковками трудно...
   >Вот, положа руку на пузо - кому на СИ интересна эта самая средневековая Корея?

   Пока Вы за это место не потрогали - действительно было неинтересно. А теперь стало. В заклепкометрию углубляться, правда, тошно, но крупными мазками контур уже наметился. В любом случае - спасибо.

  >55. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/09/01 12:37 ответить
   > > 53.Nazgul
   >> > 52.Калашников Сергей Александрович
   >>> > 51.Nazgul
   >>>Почитайте комменты к Интерлюдии-1645.

   Прочитал давно. Не торкнуло. Нормально, это да, но новизны или неожиданностей не встретил, так что желания высказаться не возникло.

  >53. Nazgul 2009/09/01 10:16 ответить
   > > 52.Калашников Сергей Александрович
   >> > 51.Nazgul
   >Пока Вы за это место не потрогали - действительно было неинтересно. А теперь стало.
   Улыбнуло...
   Почитайте комменты к Интерлюдии-1645.
   Что бывает, когда трогаешь за больные места... Например, напоминаешь современному литовцу про бочки с соленой человечиной, которые Второе ополчение Минина и Пожарского обнаружило в Московском Кремле, когда в 1612 году вышибало оттуда шляхтичей... Или про совершенно ЛЕГАЛЬНОЕ людоедство в Германии времен Тридцатилетней войны.
   Это для православных русских людоедство - грех абсолютный, смертный. А для тогдашних католиков - относительный... купи индульгенцию и всё тебе спишется. Деньги святее, чем моральные нормы. Европидоры, дык...
   Вот такие мелочи... Мир устроен очень сложно, но предельно взаимосвязан!
   Дубоцефалам не понять...

  >56. Nazgul 2009/09/01 18:58 ответить
   Вот именно. Для русского, в Интерлюдии-1645, ситуация НОРМАЛЬНАЯ и герои ведут себя органично. Как нам кажется... Зато европидорам тот же текст встал колом... Вискас по пустяковому (для русских) поводу чуть весь на дерьмо не изошел... Тестовая реакция!
   Применительно к событиям Интерлюдии-1643 у большинства знаний меньше на порядок. Отсюда вытекает ленивое равнодушие. Тоже тест!
   Последнее обидно. Ведь корейцы, в рассматриваемый период, по уровню науки и техники живут не в XVII веке, а скорее в начале нашего XIX века... Тесный контакт с ними гораздо полезней европейской авантюры.

  >57. MIhail77 2009/09/02 15:15 ответить
   > Контрабанды на низовом уровне ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Её в нашей РИ вообще не было... Манчжуры не допустят. Просто вырежут нарушителей вместе с семьями и домашней скотиной.
   Контрабанды быть не может, маньчжуры засекут. А вот припереться во дворец, пострелять маленько, несколько дней ждать главу государства, с письмом, о чем знал весь дворец, это возможно тайно. Некоторые даже пытались письмо получить. При этом, ни какого распоряжения хранить в тайне события не было, до приезда самого главного. И маньчжуры про это не узнают! Зачем маньчжурам, что твориться во дворце, это им не интересно, они рыбаков ловят.
   Это называется тайно явиться!
   Гениально, маразм крепчал!

  >59. Nazgul 2009/09/05 19:55 ответить
   > > 57.MIhail77
   >> Контрабанды на низовом уровне ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Её в нашей РИ вообще не было...

   >Контрабанды быть не может.... А вот припереться во дворец, пострелять маленько, несколько дней ждать главу государства, с письмом, о чем знал весь дворец, это возможно тайно. Некоторые даже пытались письмо получить. При этом, ни какого распоряжения хранить в тайне события не было, до приезда самого главного. И маньчжуры про это не узнают! Зачем маньчжурам, что твориться во дворце, это им не интересно, они рыбаков ловят.
   >Это называется тайно явиться!
   >Гениально, маразм крепчал!

   Специально ждал, может кто ещё брызнет гениальностью. Растолкует сирым и убогим попаданцам, как в Корее XVII века ВЫЙТИ НА МОНАРХА. С первой попытки (второй-то заход просто невероятен). Не дождался.
   А жаль, вопрос интересный! В нашем реале он не решался СТОЛЕТИЯМИ...
   Ладно, устроим второй тур ликбеза. Почему случилось именно так:
   Оценим задачу, мотивацию, возможности и действия участников.
   1. В герметичном закрытом, самодостаточном и самодовольном Чосоне вопросы о СВЯЗИ С ЗАГРАНИЦЕЙ полномочен решать только и единолично Самый Высочайший. На ступеньке ниже крутит тайные интриги глава секретной службы. Всё! Для остальных корейцев даже разговор (!) с иностранцем - ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА. Торговая связь с ним - МЯТЕЖ.
   Таким образом, ЗАКОННО добраться до главы Кореи и ПЕРЕТЕРЕТЬ на тему взаимных гешефтов представителям Ангарии даже сугубо теоретически невозможно. Вообще. Это же надо через империю Цинь (!) почтительно добиваться разрешения (!), искать поручителей, годами ждать ДВИЖЕНИЯ ВОПРОСА, горстями раздавать золото на взятки и ждать, ждать, ждать...
   2. При этом и сам монарх Кореи, и ангарцы ОБЪЕКТИВНО заинтересованы в ПРЯМОМ контакте. Весьма заинтересованы. В случае СЛУЧАЙНОЙ встречи ВЫГОДА ОГРОМНА, тем и другим. Вывод? Надо случайность ОРГАНИЗОВАТЬ.
   3. Козырь, как всегда, ПОСЛЕЗНАНИЕ и здоровое нахальство наших (!) современных людей, напрочь лишенных чинопочитания. Носителем нужных данных "о Корее вообще" является снайпер Ким, а о конкретной Корее XVII века - пленные стрелки, особенно столичный житель. Рояля нет...
   4. Известно, что огромный дворцовый сад Пивон выходит к набережной Хангана. Известно, что все постройки, где бывает монарх и члены его семьи резко выделяются крышами, покрытыми ярко голубой черепицей - знаком покровительства неба. Известно, что после попытки дворцового переворота 1629 года, внутри охраняемого периметра стражи почти нет. Известно, что внешний периметр стерегут жестоко и местные обходят дворец десятой дорогой (боятся). Потому дворцовую набережную ВООБЩЕ НЕ ОХРАНЯЮТ. Кроме бонового заграждения (толстой цепи с поплавками) никаких препятствий со стороны реки нет! Для ОДИНОЧНЫХ гребных и парусных судов эта цепь практически не преодолима. Но! Японцы уже приплывали флотом, разрубили цепь и высаживались там без проблем... Если найти способ ПРОРВАТЬСЯ через боны "с ходу" - это половина дела.
   5. Как я уже писал, простейшим и весьма удобным водным транспортом в условиях Ангарии является аэроглиссер. Быстро, дешево и незаметно он способен и доплыть до Сеула, и вернуться обратно, и удрать от любой погони, и ПЕРЕСКОЧИТЬ через цепь (осадки у него почти нет!). Угум... Если явиться с утреца (придворные всего мира веселятся по ночам и дрыхнут до обеда), да не задерживаться больше часа (пока там охрану известят, пока она получит разрешение, пока добежит..) можно успеть! Тайна ПОЯВЛЕНИЯ вполне себе обеспечена. А кто видел - не докажет...
   6. Теперь, относительно поведения НАШИХ во время ВЫСАДКИ. Если вспомнить, что их основная задача просто установить ПРЯМОЙ КОНТАКТ С МОНАРХОМ (встреча, передача письма, а в идеале - внедрение связиста с рацией), то возможны разные варианты. В интерлюдии реализованы ВСЕ!
   Во-первых, гонцы сразу же заявляют, что у них ВЕЛИКОЕ ДЕЛО. Эта формулировка юридически аналогична нашему русскому воплю "Слово и дело!". С момента произнесения, судьба кричавшего В РУКАХ ГОСУДАРЯ. Только он имеет право решать судьбу посланца и определять его права. Штука опасная, не зря оцепенел распорядитель церемоний... Кому охота висеть на дыбе? Пытать-то в таких случаях будут обязательно...
   Во-вторых, гонцы сразу требуют для передачи письма (!) человека, который может говорить с Ваном (князем Кореи, Император во вселенной только один и живет в Китае). Это резко сокращает срок прохождения корреспонденции. Какие проблемы? Встретил - передал. Тайно! Дело-то Великое и кто попало хвататься за конверт остережется... ибо:
   Тан Люй Шу И, девятый цзюань, статья 109:
   " Всякий, кто самовольно разгласил Великое Дело, которое полагается хранить в тайне - наказывается удавлением".
   Без вариантов и скидок!
   Европейцу или попаданцу в этой восточной кухне ориентироваться очень сложно, поэтому действует МЕСТНЫЙ КОРЕЕЦ, наш Ли из образованных. Он эти правила знает с малолетства, в конфуцианских-то странах основные тексты законов тогда детишки в семьях чиновников зубрили наизусть (!) сотнями и тысячами страниц...
   И всё бы хорошо, но когда конверт с письмом уже попал в цепкие лапки наложницы (барышня хоть и провинциалка, но моментом сообразила, что можно выслужиться), дворцового чиновника одолела зависть... Как?!!Удача пролетает мимо? Не бывать тому! И старый карьерист пошел "ва-банк", ибо свидетельство мужчины в Корее выше свидетельства женщины. У девицы-то даже своего имени нет (только прозвище)! Кто докажет? Тем более, гонцы уплыли, а стража письма можно и убить, как ЧУЖАКА. Сам он к монарху не вхож, но это неплохо, письмо надо ПЕРЕДАТЬ через другое лицо, опасность личной ответственности тогда весьма снижается.
   Тан Люй Шу И, девятый цзюань, статья 109:
   "Если дело Великое и тайное, тот кто передавал, наказывается 80 ударами тяжелыми палками". Даже не смертельно. Имеет смысл рискнуть!
   Старый дурак рискнул... угробил ещё троих и сам таки лишился головы. Почему Ли смело пошел на массовое смертоубийство? Это точный расчет:
   В-третьих, попаданцам известно, что корейский монарх ВСЕГДА ЛИЧНО проводит развод дворцовых караулов и разбирает любые ЧП... никому не доверяет после грозного 1629 года... Лучше перебдеть, чем недобдеть! Уже сам Ли (!), как возмутитель спокойствия, перестрелявший ЧЕТЫРЕХ ПРИДВОРНЫХ, получает возможность пообщаться с главой страны. А ему есть что сказать! Рискованно, но ОЧЕНЬ надежно. И быстро...
   Сладкой парочке остается лишь по-глупому не погибнуть под пулями и алебардами дворцовой охраны, которая наконец-то (ура!) добралась до набережной. Тут опять энергично делает карьеру, как она сама надеется, любимая наложница. Несколькими стандартными фразами (!) она разьясняет всем ситуацию. Первая из десяти зол - государственная измена. Вот доказательства! Трупам не оправдаться... До прибытия монарха у неё ВЫСШАЯ ВЛАСТЬ и почтенному начальнику караула остается только подчиняться... Но! Кому? Презренной девке... Какой позор!
   Механизм дворцовой интриги включается на полную катушку... Откуда взялось письмо, что за письмо - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. Зато ясно, что доставивший его ЛИЧНО будет замечен и возможно обласкан... Соблазн! Девица-провинциалка мгновенно (!) нажила толпу смертельных врагов. Добраться до неё через кольцо охраны пока невозможно, до её спутника тоже. Зато оклеветать - легко! А гораздо лучше, попробовать выманить дурочку из её убежища... Пусть покрасуется, бабочка-однодневка...
   В-четвертых, прямо напасть или подослать к ним убийцу невозможно. Как носители ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ голубчики находятся под защитой самого монарха! Только он один (!) вправе решать судьбу гонца. Даже если бы Ли поубивал, ради секретности, всю толпу придворных...
   Тан Люй Шу И, девятый цзюань, статья 130:
   "Когда находящийся по месту назначения государственный посланник совершил преступление, нельзя начинать расследование немедленно. Его задерживают и ждут ответа Высочайшего. Всегда необходимо обратиться прямо к нему и потом повиноваться непререкаемому решению".
   Монарха сегодня нет дома, Ли с Бабочкой сидят в павильоне и ждут... А в саду Пивон тем временем облава. И уже РУБЯТ ГОЛОВЫ любопытным... Во избежание утечки сведений. Великое Дело! Даже свои толком ничего не узнают, откуда дознаться манчжурам? Придворные разборки... суета.
   На всякий случай, готовится ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ - любимую наложницу монарха застали вместе с мужчиной! Она провела с ним ночь! Dixi!
   Подло, но эффективно. Вместо карьеры девочка заработала смерть...
   Вот такие они, нравы восточных владык. Не знали?

  >60. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/09/05 12:02 ответить
   > > 59.Nazgul
   А если пресловутый глиссер "высадить" c борта крейсера "Воевода"?

  >61. Nazgul 2009/09/05 13:06 ответить
   Задача ДОСТАВКИ посланцев до места резко упростится (станет меньше транспортное плечо), но проблем возникнет на порядок больше:
   1. Тихоходный транспортник НЕЛЬЗЯ СПРЯТАТЬ. Его увидят сразу многие (рыбаки, пираты, лазутчики, просто любопытные) и вести разойдутся далеко. Тем более, там труба и дым, явные признаки уже известных манчжурам, по столкновениям на Амуре, ВРАЖЕСКИХ КОРАБЛЕЙ.
   2. Крупный корабль ОБЫЧЕН, в его существование сразу поверят. А надо сохранить визит в тайне! Пусть на обиженные вопли свидетелей, мимо которых со скоростью 40-50 узлов промчался аэроглиссер, умудренные опытом чиновники крутят пальцем у виска - э-э-э, да вы ребята видно с утра несвежей рыбы объелись и бредите. Такого просто не может быть!
   3. Помощи гонцам большой корабль оказать не сможет (через боны не прорваться), а вот активность дворцовой охраны он возбудит. Могут, на перехват, и суда береговой обороны выслать. Оно нам надо? Вместо мирного визита получится войсковая операция... морской бой...
   Дмитрий Иванович, мне вопрос КОНТАКТА с монархом Кореи показался интересным именно потому, что в нашей реальности он так и ОСТАЛСЯ НЕ РАЗРЕШИМЫМ. Столетия экспериментов показали: Тупо ломиться или тайно пробираться БЕСПОЛЕЗНО. Нужен ОДИН точный, хорошо расчитанный ход. Что получилось - перед вами. Реконструкция...
   Было бы очень интересно узнать мнение профессионального знатока корейской истории....

  >62. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/09/05 12:44 ответить
   > > 61.Nazgul
   >1. Тихоходный транспортник НЕЛЬЗЯ СПРЯТАТЬ.
   Встанет в сотне километров от побережья.
   >Дмитрий Иванович, мне вопрос КОНТАКТА с монархом Кореи показался интересным именно потому, что в нашей реальности он так и ОСТАЛСЯ НЕ РАЗРЕШИМЫМ.
   Мне тоже это не нравится.

  >67. Кайзер Швейк 2009/09/06 02:46 ответить
   > > 60.Хван Дмитрий Иванович
   >> > 59.Nazgul
   >А если пресловутый глиссер "высадить" c борта крейсера "Воевода"?
   Да уж, "зачем делать просто и дешево, когда можно сделать сложно, дорого и нескоро?"

  >68. Nazgul 2009/09/06 08:27 ответить
   Дорогие телепузики!
   Ваша безграмотность в истории Кореи и реалиях корейского быта меня шокирует. Полагаю, что Дмитрию Ивановичу она просто противна... Как отвратительны русскому человеку фантазии о "мюжик рус-иван под развесистый клюква...
   Официальная версия (!) событий в саду Пивон - "Наложницу монарха застукали, когда она встречалась в павильоне с мужчиной". Придворные их видели, но не донесли вовремя (это явное оскорбление величества). Вполне убедительно...
   А реально - безопасники "зачистят" (возможно поголовно вырежут) всех придворных, кто утром видел на набережной трупы распорядителя с охранниками и слышал про обвинение в государственной измене. Истина утонет в море слухов... Была охота манчжурам разбираться в чужих любовных дрязгах? Ха!
   Кончайте чушь молотить и читайте книжки.

  >69. Nazgul 2009/09/10 09:26 ответить
   Кстати, кому интересно. Особенно Дмитрию Ивановичу для "Вооружений".
   Приличная фотография модернезированного "Песца", с переломной рамкой ( в нашем реале "Бленд-Прайс" калибра 0,577 дюйма)
   http://images1.wikia.nocookie.net/althistory/ru/images/thumb/b/b3/Helldog577.jpg/800px-Helldog577.jpg
   Из такого вот револьвера на дымном порохе Ли стрелял по корейским придворным...

   Дмитрий Иванович, гляньте как душманы напильниками (!) автоматические пистолеты на коленках строгают!
   > http://szhaman.livejournal.com/280252.html
   Блин! Они и патроны строгают!
   > http://www.youtube.com/watch?v=Arjc_tKofhA&feature=related
   А вы говорите, что в условиях Ангарии пулеметы-минометы - рояль...
   Глаза боятся, а руки делают!

2. GVas (nikon_malin@mail.ru) 2009/10/16 22:51 [ответить]
Подниму немного рейтинг, а то совсем уж занизили.

3. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/11/02 14:10 [ответить]
Рассказ хороший, это уже не фанфик, а полноценное соавторство.

4. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/02 18:35 [ответить]
  У нас с Хваном вышел спор, по поводу "совкового" и "россиянского" взгляда на одни и те же проблемы. Конкретно - по поводу дипломатии.
  Если почитаете комменты к фанфику - поймете о чем речь.
  Установить контакт с руководством Кореи европейцы не могли сотни (!) лет. Это совершенно замкнутое само на себя идеальное государство.
  Я предложил свой вариант "прошибания лбом конфуцианской стенки", автор сейчас пишет свой... совершенно другой...
  Соавторства не получилось.

5. Ivan_ya (Ivan_ya@yahoo.com) 2009/11/02 20:27 [ответить]
  > > 4.Nazgul

  >Установить контакт с руководством Кореи европейцы не могли сотни (!) лет.

  A manjury i japoncy pozzhe naladili kontakt za neskol'ko let ne vdavajas' v problemy mestnoj korejskoj byurokratii ... pravda im prishlos' ubrat' neskol'ko tysyach chinovnikov srednego zvena ...

6. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/11/02 20:35 [ответить]
Комменты я прочитала, прежде чем писать свой. Как будущий топограф и геолог, могу еще добавить, что поход на двух глиссерах хорошо, но я послала бы три. По очень простой причине - при аварии одной из машин на двух проще вернутся, а возвращаться на переполненном судне это риск, тем более что этот тип судов очень "не любит" перегрузку. К тому же в случае боя три катера это три пулемета и "кроссинг Т" корейцам с одновременным обходом и ударом с кормы.

7. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/02 22:55 [ответить]
  > > 6.Mara Schade
  >Комменты я прочитала, прежде чем писать свой. Как будущий топограф и геолог, могу еще добавить, что поход на двух глиссерах хорошо, но я послала бы три.
  Полностью согласен.
  Когда проблема обсуждалась в коментах, так именно и было предложено. Один глиссер - с "десантом", второй с акватории - непосредственно прикрывает первый, третий стережет тылы в устье реки (являясь скорее танкером с топливом для всей группы) и те пе...
  http://zhurnal.lib.ru/comment/h/hwan_d_i/oruzhiye.1?PAGE=7
  По идее, каждый глиссер вооружен пулеметом и минометом. То есть, вполне успешно может вести бой с судами береговой охраны и пиратами.
  В фанфик это не влезло, поскольку писалось с точки зрения аборигена, да ещё и не искушенного в военном деле.
  P. S.
  С ужасом.. хе-хе.. жду разбора Интерлюдии-1645. Там у меня действует топограф. И комментов (в реале, на ветке Хвана) к крошечному фанфику было за три сотни. Перетащил сюда далеко не все.

8. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/04/16 18:14 [ответить]
  Было интересно, спасибо!

  (недоуменно) но ни одного взрыва....? ;)

9. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/04/16 18:21 [ответить]
  > > 8.Mikk
  >(недоуменно) но ни одного взрыва....? ;)

  Прочти комменты к данному опусу с начала. Тут же совершенно другая тема разрабатывалась.

10. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/04/19 12:27 [ответить]
  > > 9.Nazgul
  >> > 8.Mikk
  >>(недоуменно) но ни одного взрыва....? ;)
  >
  >Прочти комменты к данному опусу с начала. Тут же совершенно другая тема разрабатывалась.

  Я не о теме - я о стиле :)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1643 год. Лето. Сеул (Хансон). Письмо от бабочки Бредбери (Оценка:4.05*35,)

Комментарии: 1643 год. Лето. Сеул (Хансон). Письмо от бабочки Бредбери
(Оценка:**4.05*35**,)