Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1730 год. Июль. Прививка совести
 (Оценка:4.43*161,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 13/03/2010, изменен: 05/11/2017. 237k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика
  • Аннотация:
    Как же мы все любим, сами едва одолев школьный курс теоретических наук, учить жизни отсталых аборигенов прошлых эпох. Дождались! Возрадуйтесь! Потомки попаданцев, из XVIII века, прибыли учить жизни нас. На основании благоприобретенного за 100 лет личного практического опыта. Ведь мы этого достойны? Тем, кого моя реконструкция шокирует, напоминаю, что 100 лет независимого развития - это очень много. Примерно так же невероятно, после аналогичного по времени срока автономного прогресса, смотрелись в конце XIX века выходцы из США посреди чопорной Британии. Язык тот же английский, а вот люди уже совсем другие. Произведение занесено в "Путеводитель" Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    01:27 "Магам земли не нужны" (804/3)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    453. *Болгарский Руснак 2018/12/15 13:25 [ответить]
      Были такие штуки (они и сейчас употребляются, но в основном для высоких мощностей, в области низких токов и напряжений их вытеснили полупроводники) - умформеры. В частности, на самолетах ВОВ ставились три и более умформера на разное напряжение - для питания разнокалиберной аппаратуры, поскольку разработчики не думали о стандартизации.
      Другое название: мотор-генератор.
      > > 451.LonPar
      >Ладно. По электротехники вопрос.
      >
      >А нельзя ли обойтись без отдельного инвертора?
    452. Восток 2018/12/15 12:51 [ответить]
      > > 451.LonPar
      ...
      >
      >Как оно лучше будет?
      
      А для чего "оно"?
      Да и конкретная частота нужна далеко не везде.
    451. LonPar 2018/12/15 11:39 [ответить]
      Ладно. По электротехники вопрос.
      
      А нельзя ли обойтись без отдельного инвертора? Совместить генератор и инвертор? Для получения 50 Гц.
      
      Два варианта: 1) что-то вроде машинного усилителя. Обмотка возбуждения модулируется 50 Гц.
      2) Или что-то вроде ШИМ управления - обмотка возбуждения модулируется ШИМ с несущей 10-20 кГц.
      
      Как оно лучше будет?
    450. Восток 2018/12/14 22:17 [ответить]
      > > 448.Nazgul
      >> > 446.Восток
      >>Не желает работать щёточный мотор от 220 постоянки - зажигает дугу между щётками и всё.
      >
      >Кто-то хвалился своей продвинутостью в электротехнике, не?
      
      Я надеялся на подобный ответ!
      Хе-хе.
      Подбирать постоянный ток для двигателей без электронного блока нужно по искрению тех-самых щёток.
      
      На 180 работает дрель 350 ватт.
      На 240 работает (по крайней мере вертит буром) перфоратор 2 000 вт
      На 180-200 работал пресловутый рубанок. Его было не жалко, потому пожертвовал.
      
      21 убитых АКБ суммарным напряжением 221 вольт зажгли дугу на коллекторе.
      Движок успел стартануть и разогнаться. Дуга не гасла даже после останова.
      
      Общий вывод:
      Если у мотора нет электронного блока управления, то работает и даже не греется.
      Напряжение, которое переносится двигателем без проблем определяется по искрению щёток - Как заискрили "по кругу" - сбросьте 5% и всё будет хорошо.
      
      Двигатели с коллекторами одного диаметра работают от одинакового вольтажа одинаково.
      
      Выражаю благодарность приёмщику цвет-мета Александрычу!
      Без помощи пункта приёма вторсырья эксперимент был-бы очень дорог.
      
      Александрыч! Отчитываюсь: Информацию довёл!
    449. SolarRay (solarray.ru@gmail.com) 2018/12/14 18:04 [ответить]
      > > 369.Nazgul
      >Ой... Это, они что, для "лития" - тоже юзают метод Вудбриджа?
      >Мать, мать, мать...
      >Сто лет технического прогресса - псу под хвост.
      Там метод ещё проще (если конечно мне попалась правильная ссылка про метод Вудбриджа).
      Большинство зарядников для лития, сначала работают в режиме источника тока (в этом режиме, заряд происходит примерно до 70-90% ёмкости), затем, когда напряжение достигнет верхнего безопасного предела (для разной химии разного: 3.65В, 4.2В, либо 4.35В), переключается в режим источника напряжения, поддереживая ток так, что-бы не превысить это напряжение.
      В скоростных зарядках, ещё присутствует датчик температуры.
      В первом режиме, зарядка работает не долго, когда пишут что "изобрели" новый супербыстро заряжающийся аккумулятор (за час, 30мин, 15мин итп), имеют ввиду именно его.
      Во втором режиме, зарядник может работать несколько часов, а если ещё и ячейки разбежались, из-за разного саморазряда в них, то ещё дольше (в зависимости от bms).
      
      Если зарядник/bms "заглючит", и напряжение элемента превысит максимально допустимое, то возможны эффекты разной зрелищности (зависит от химии и "высокотоковости" элемента), дым, огонь, разбрызгивание горящего лития, или даже небольшой взрыв.
      
    448. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/14 15:39 [ответить]
      > > 446.Восток
      >Не желает работать щёточный мотор от 220 постоянки - зажигает дугу между щётками и всё.
      
      Кто-то хвалился своей продвинутостью в электротехнике, не?
      А почитать шильдик и пролистать справочник по электрическим машинам - слабо? Есть коллекторные электродвигатели, которые хорошо работают и на постоянном, и на переменном токе. А есть - только на переменном или только на постоянном. Старые модели дрелей - были универсальными.
      
    447. LonPar 2018/12/14 09:48 [ответить]
      > > 446.Восток
      >Ржущий смайлик.
      >Завесьте по центру соединяющего два поршня штока редкоземельный магнит и пусть мотыляется в обмотке!
      
      Вот так вот, как раз предлагают делать. Но чего-то пока не получается.
    446. Восток 2018/12/14 01:10 [ответить]
      > > 441.LonPar
      ...
      >Я придумал вот что:
      >- свободно-поршневой двигатель, который работает в hcci режиме горения
      >- передача преобразующая поступательное движение во вращательное
      
      Ржущий смайлик.
      
      СПГ интересен именно ОТСУТСТВИЕМ необходимости превращения возвратно- поступательного во вращательное.
      
      Завесьте по центру соединяющего два поршня штока редкоземельный магнит и пусть мотыляется в обмотке!
      
      >- и легкий, высокооборотистый генератор. Может быть с инвертором для получения 50 Гц
      >
      >Так вот вопрос - какую передачу использовать для генератора на 30000-60000 об.мин.?
      
      Электромагнитную индукцию.
      60 000 циклов в минуту это 1000 циклов в секунду=Герц (0_о)
      
      Используй 400Гц и преобразовывать не надо. Лампочки, ТЭНы, трансформаторы, выключатели будут работать как и сейчас, только греться будут меньше. А вот холодильнику придётся ставить инвертор с выпрямителем.
      Впрочем можно взять выпрямитель и переделать холодильник на компрессор от постоянного тока. Автомобильный. Но да - ещё трансформатор нужен.
      Для моторов придётся ставить выпрямители и всё.
      
      Хотя...
      
      Nazgul!
      От 220 постоянного тока у моего рубанка дугой сожгло щёточный узел.
      
      Не желает работать щёточный мотор от 220 постоянки - зажигает дугу между щётками и всё.
      
      
    445. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/13 18:24 [ответить]
      > > 444.Taxator
      >Читал я учебник Башта и еще парочку. Рекомендованный Чупракова 1967, не нашел, в сети только за большие деньги. Моя профессия с техникой связана слабо. И поэтому в учебнике не все понятно.
      Если грубо, то для пуска гидромотора - достаточно открыть кран и подать в питающую трубку жидкость под давлением. Чем больше открыт кран, тем больше объем протекающей через него жидкости. Гидромотор, соответственно крутится быстрее. Начали закрывать кран - замедлился. Закрыли полностью - стал. Да так, что не провернешь... Пустили поток жидкости в другую сторону - мотор закрутился в обратном направлении.
      Работает даже на воде. Всего 50 лет назад ещё выпускались станки (!) работающие от водопроводной распределительной сети. Тупо "на слив"...
      Естественно, как в любой гидросистеме, надо предусматривать разного рода "предохранители", от скачков давления и прочих неприятностей. Этим, собственно и забит основной объем учебников по гидравлическим механизмам.
    444. Taxator 2018/12/13 18:08 [ответить]
      > > 443.Nazgul
      >> > 442.Taxator
      >>1. Как на ней трогаться с места.
      >>2. Как с ее помощью изменить количество оборотов гидромотора, так чтобы энергия не тратилась на нагревание жидкости.
      >Так... Ещё один...
      >Книжку по гидропередачам - самому читать лень.
      >Хочется её "облегченный вариант" в комментах получить? Обломайтесь.
      >Доступной литературы по гидравлике - в сети валом. Просвещайтесь...
      Читал я учебник Башта и еще парочку. Рекомендованный Чупракова 1967, не нашел, в сети только за большие деньги. Моя профессия с техникой связана слабо. И поэтому в учебнике не все понятно.
      
    443. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/13 16:15 [ответить]
      > > 442.Taxator
      >1. Как на ней трогаться с места.
      >2. Как с ее помощью изменить количество оборотов гидромотора, так чтобы энергия не тратилась на нагревание жидкости.
      Так... Ещё один...
      Книжку по гидропередачам - самому читать лень.
      Хочется её "облегченный вариант" в комментах получить? Обломайтесь.
      Доступной литературы по гидравлике - в сети валом. Просвещайтесь...
    442. Taxator 2018/12/13 16:08 [ответить]
      > > 434.Восток
      20 000 оборотов
      Зачем 20 000 оборотов?
      
      440. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/13 15:23 ответить
       > > 439.LonPar
       >Нет. Не про трансмиссию я думаю. Редуктора везде нужны.
       На гидравлике очень просто и удобно реализуются любые формы редукции механической энергии.
      Под впечатлением Ваших произведений и комментариев немного поинтересовался гидроприводом, и для меня осталось непонятным 2 момента по гидравлической трансмиссии.
      1. Как на ней трогаться с места.
      2. Как с ее помощью изменить количество оборотов гидромотора, так чтобы энергия не тратилась на нагревание жидкости.
    441. LonPar 2018/12/13 15:50 [ответить]
      > > 440.Nazgul
      Вот скажем стоит-пылится у меня на даче дизель-генератор на 5 Квт. Всего на 5 квт, а такая махина здоровая.
      
      Я придумал вот что:
      - свободно-поршневой двигатель, который работает в hcci режиме горения
      - передача преобразующая поступательное движение во вращательное
      - и легкий, высокооборотистый генератор. Может быть с инвертором для получения 50 Гц
      
      Так вот вопрос - какую передачу использовать для генератора на 30000-60000 об.мин.?
      
      Гидропередача подойдет для оборотов 12000 об.мин.
      В принципе нормально. Если генератор сделать легким-дисковым (с высокой удельной мощностью)
      
      В то же время, сверхкритический флюид даст возможность сделать полноценную турбину.
      Плохо, что в этом флюиде даже металл растворяется (по 0,05мм за год, может больше).
    440. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/13 15:23 [ответить]
      > > 439.LonPar
      >Нет. Не про трансмиссию я думаю. Редуктора везде нужны.
      На гидравлике очень просто и удобно реализуются любые формы редукции механической энергии.
    439. LonPar 2018/12/13 15:01 [ответить]
      > > 438.Nazgul
      
      Нет. Не про трансмиссию я думаю. Редуктора везде нужны.
    438. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/13 14:55 [ответить]
      > > 437.LonPar
      >> > 436.Nazgul
      >Для машин малых размеров начинаются проблемы с вязкостью. И воздух и масло для малых машин СЛИШКОМ вязкие. Короче, потери на трение большие.
      Как раз проблема с вязкостью - решаемая. И есть таблицы по которым предлагается выбирать гидравлическую жидкость под задачу и рабочий диапазон температур. Важно, что она при этом остается НЕСЖИМАЕМОЙ.
      То есть, характеристика привода достаточно "жесткая". Это безопасно.
      >Сверхкритический флюид - это некоторое решение.
      Сжатый газ, дорогой бывший товарисч, нужными качествами не обладает.
      За всю историю колесного транспорта ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ТРАНСМИССИИ никто и никогда не применял. По целой куче веских причин. Учим матчасть...
      Мягко говоря, такая трансмиссия, даже на ровной пустой дороге (!) - смертельно опасна.
    437. LonPar 2018/12/13 14:43 [ответить]
      > > 436.Nazgul
      Для машин малых размеров начинаются проблемы с вязкостью. И воздух и масло для малых машин СЛИШКОМ вязкие. Короче, потери на трение большие.
      
      Сверхкритический флюид - это некоторое решение.
      
      
    436. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/13 14:27 [ответить]
      > > 433.LonPar
      >Если в гидроприводе, в качестве рабочей жидкости, взять сверхкритическую жидкость (плотность как у жидкостей, вязкость как у воздуха)...
      Ещё один "знаток" физики...
      Сверхкритическая жидкость, ваше благородие, в повседневном обиходе - называется "неконденсируемым сжатым газом". Хоть азот, хоть воздух в этом качестве годится. А сооружение - станет уже ПНЕВМАТИЧЕСКИМ. Это тоже вариант, но гидравлика лучше. Потому, что жидкость несжимаемая.
    435. LonPar 2018/12/13 14:17 [ответить]
      > > 434.Восток
      >Что-то мне подсказывает, что 0,03 мм допуска
      
      По разному бывает. Паровые турбины, авиационные турбины - 0,1 мм допуска делают. Если правильно помню.
      
      В уплотнении дело, короче.
    434. Восток 2018/12/13 13:49 [ответить]
      > > 431.Анатолий
      >> > 427.Восток
      >>> > 423.LonPar
      >>>>На велосипед - тяжёлые слишком.
      > Немного позанудствую.
      
      Я вам показал, что даже сейчас, из представленного на рынке "без допиливания по месту" (ну почти без допиливания) можно собрать годную гидротрансмиссию, сравнимую по ттх с широко распространёнными МК.
      Или вы меня пытаетесь уговорить на то, на что я и так согласен?
      
      >Самое печальное - купить это похоже нельзя, сделать самому - весьма сомнительно.
      Я так и написал, что хорошая штука, но требует специфического устройства. И нет, купить это устройство пока не получается.
      
      > Про народ и понимание...
      >Черта с два народ поймет, пока жареный петух не клюнет...
      >Кабель прикурочный пропаять - сам не умеет и не хочет. Резьбу нарезать - А что, это ТАК просто? Розетку в доме сменить, кран, люстру повесить - мастера зовут. Ножи точить - и то многие забыли как, а кое кто и зачем - затупился - купят новый... И такого всё больше...
      
      Я пробовал расточить блок цилиндров чуркой со шкуркой.
      
      Да, долго. Но профессиональный механик - мой дядя - не поверил, что я сделал это руками. 4 цилиндра. Даже когда я при нём за день внутреннюю часть обрезка трубы подходящего диаметра на 0,8 мм расточил с допусками в 0,03 мм.
      Самое сложное это определить в каком месте тереть, а в каком - хватит.
      На втором месте - не завалить осевую на вал.
      
      Нет, я такое повторять не намерен - за это время можно на новый блок заработать ( месяц занимался в условно свободное время), но когда интересно - всё возможно!
      
      Вместо аккумов может гдротрансмиссию для велика заточить?! (сарказм)
      Что-то мне подсказывает, что 0,03 мм допуска для столь мелкой гидромашины будет дико много, а на 20 000 оборотов балансировку провести будет сложнее, чем сформулировать точное определение Фарадеевского импеданса.
    433. LonPar 2018/12/13 12:05 [ответить]
      > > 427.Восток
      >Редукторное МК 350 Ватт весит 3,2 кг.
      >Блок управления (ЭБУ) 1,5 кг.
      >Провода+ дисплей+ ручка ещё килограмм.
      >Итого: 5,7 кг.
      > Аккумуляторы будем считать идентичными.
      
      Если в гидроприводе, в качестве рабочей жидкости, взять сверхкритическую жидкость (плотность как у жидкостей, вязкость как у воздуха)...
      То, пожалую, гидропривод весь целиком не более 1 кг будет.
      
      Так тоже можно. Посчитать надо. Ну, не только для велосипеда.
    432. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/12/13 01:41 [ответить]
      > > 429.Nazgul
      >Попробуйте сами ответить на этот вопрос. Своими словами, ага...
      Многих студентов (конец 80-ых) "теоретическое описание своих действий" перед началом лабораторной работы по физической химии в ступор вводило - используемый в методических указаниях набор слов просто не укладывался в голове. Он специально сделан был так, чтобы исключить возможность ложного его понимания - даже как-то предложил на лабе паре неглупых студентов, понявших его, поставить отлично на экзамене, если они смогут к концу занятия так изменить его, что он сохранит свою правильность (не приведу примера, доказывающего ошибочность). Не смогли.
    431. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2018/12/12 21:55 [ответить]
      > > 427.Восток
      >> > 423.LonPar
      >>> > 422.Восток
      >>>На велосипед - тяжёлые слишком.
       Немного позанудствую.
      Отнюдь, киловаттник - 300 грамм. Велосипеду полкиловатта - вдвое выше разрешенной мощности. При подаче момента на вал каретки - сохраняется ВСЯ конструкция вела. И нет нужды в дополнительном укреплении и утяжелении рамы.
       Комплектный шоссер невысокого уровня 9-10 кило.
       Горник, прошлого века, мой - 12кг.
       А электровел на базе начального горного собственным весом в 14,5 кило - больше 25 кило вышел, это с моторколесом. И на соточке сливает обычному.... Под одним и тем же ездоком. Под хорошим и на половине этого.
      >>
      >>А надо просчитать тяжелые или нет. Там может быть и 5квт на килограмм, удельный вес.
       По данным сайта 0,3кг на киловатт для вариатора.
      И никаких шлангов, маслорезервуаров и прочего. Маленький цилиндрик и вал на входе вал на выходе. Наименьшая модель как раз именно на киловатт. 1 куб см рабочего объема....Шок.
       Насадить на вал каретки коническую или гипоидную или косозубую - шестерню и пару к ней -на вал вариатора и сунуть в вертикальную трубу рамы. ( кстати такое решение с электродвигателем - есть, но слабое и очень дорогое.) Пара шестерен - из редуктора болгарки, к примеру, там где то от киловатта начиная передаются мощности. И курочить ничего не надо - оно продаётся как зип.
      >>
      >>Я имею ввиду не серийный мотор.
      >
      >
      >Не серийный изготавливается в заводской литейке из переплавленных кранов и фурнитуры, либо вырезается на лазерном резаке из плиты проката. Это низкотемпературные машины. Линейным расширением в процессе работы можно пренебречь. Состоит из корпуса, основной "шестерни" и вспомогательных "шестерён" + две крышки, сквозь одну из которых пройдёт вал, а сквозь другую - вход-выход гидравлической жидкости.
      >Доработка фрезером - посадочные под прокладку, сальники и подшипники.
      >
      >Маломощный можно даже из стеклопластка отформовать, правда ресурс будет случайный и зависеть от точности изготовления и сборки.
      >
      >
      >В данном случае с предложенного сайта берёте РЛГ-1, а с барахолки НШ-10.
      >РЛГ подсоединяете к дреммелю, а на вал НШ-10 шестерню и ещё шестерню на колесо велосипеда.
      >Выше дреммеля с гидронасосом ставите ПЭТ с маслом в качестве бака, куда сливается отработавшая в НШ-10 жидкость и откуда уходит самотёком на вход РЛГ. Бутылка должна быть без штампованного утоньшения, но поджатая пружной - так создастся какое-никакое преддавление для РЛГ. Пол бутылки воздуха смягчат возможные скачки давления.
       А вот этого вышеперечисленного и не надо...
      
      >
      >В 5 кг можно уложиться со шлангами ВД и жидкостью.
      >+ инвертор это ещё килограмма 2.
       Инвертор киловаттный у меня, если его из корпуса вынуть, и полкило не весит, вместе с радиатором. А он старый, еще прошлого века...
      >Итого: 7 килограмм.
       Так что какие тут 7 кило? ;)
      
      >
      >Редукторное МК 350 Ватт весит 3,2 кг.
       Это только втулка... Штатная задняя втулка, хорошая - 350 грамм.
      >Блок управления (ЭБУ) 1,5 кг.
       Какие полтора кило? там платка с радиаторами вместе и 200 не весит.
       Кто ж его в родном корпусе берет? Схемка сажается на радиатор, проверяется, запенивается и встраивается в корпус батареи...
      Дисплей - на фиг. Несколько светодиодов для индикации заряда, и прозрачная трубочка. На липучку в любое удобное место. Ну 20 грамм - и то много.
      
      >Провода+ дисплей+ ручка ещё килограмм.
      >Итого: 5,7 кг.
      Ручка - у нас не законна. Моя весила 90 грамм.
      > Аккумуляторы будем считать идентичными.
      >
      >Инвертор можно взять дорогой - без трансформатора. Ужаться по компоновке и запасу гидравлической жидкости.
      >
      >Пусть будет равная масса.
       Никак равная масса не пляшет. Полукилловатная китайская дрель в качестве движка - в сборе полкило. Вынуть мотор - так и 300 грам не будет.
      >
      >КПД:
      >Инвертор: 85%
      >Электромотор высокооборотистый 98%
      >Гидронасос 95% ( мелкие реально меньше)
      >Гидромотор 95% ( не НШ-10 Здесь меньше)
      >Гдропередача 99% ( реально - меньше )
      >Шестерня-шестерня 99% (ну вы поняли)
      >
       Инвертор - у меня старый киловаттник, но покрутив с полчаса перфоратор - он остается холодным. Перф - горячим. Не думаю что кпд инвертора шибко меньше 85% заявленных.
      Сборка гидронасос,гидромотор, трубки - это для машины, велу это не нужно. Только вариатор - а это заявлено 96%. Потери в шестернях - тоже проценты.
      >От 100% полученной из аккумулятора энергии до колеса дошло 71% ( в этих пределах. Пересчитывать % от % мне сейчас лень)
      >
      А вот эта оценка как раз довольно близка к реальной.
      
      >ЭБУ BLSD мотора 92% ( ну ладно, сравняем с инвертором, хотя у того 85% тоже в идеале) Пусть будет 85%
      >Провода и контакты 99% ( если потери больше 1%, то меняйте провода!!! )
      >Редукторное МК 92%, но цифры эти - китайские. Давайте поверим пользователям, что 90%. И скинем на неоптимальные режимы. Примем 85%.
      >
      >Итого: 70%
      А это уже для реального моторколеса - чистая сказка. Катали подъем на холм от полностью заряженной батареи до почти пустой - потом заряжали цифровым зарядником с подсчетом принятого заряда. Фиг там 50%, хорошо есло 35-40% от отданного батареей перешло в механическую работу по подъему тушки.
      >
      >Выигрыш никакой. ( Я старался в пользу ГП)
      >
      >ИМХО:
      >Гидропривод для трансмиссии вещь хорошая, но требуется специфическое устройство. Из предложенного на рынке ассортимента можно собрать рабочую конструкцию, но под неё придётся строить новое транспортное средство.
      Самое печальное - купить это похоже нельзя, сделать самому - весьма сомнительно.
       Про народ и понимание...
      Черта с два народ поймет, пока жареный петух не клюнет...
      Кабель прикурочный пропаять - сам не умеет и не хочет. Резьбу нарезать - А что, это ТАК просто? Розетку в доме сменить, кран, люстру повесить - мастера зовут. Ножи точить - и то многие забыли как, а кое кто и зачем - затупился - купят новый... И такого всё больше...
      
      
      
      
    430. А Шульгин 2018/12/12 19:38 [ответить]
      Фух, меня аж отпустило!!!!!!!!!!!!!!!!
      - -
      Наконец приличный дискурс!
      И народ наконец поймёт, что электричество -
      это (а вот нравятся слова поэта) вам не лобио кушать.
      - -
      Граждане, поймите, мы находимся в мире, который толком не познан и на один процент (ну, сейчас эпоха бухгалтеров, оттого и процент).
      - -
      И гордиться невежеством - в нашей стране - самое страшное преступление. За которое положена ВМСЗ. Пусть кретины потом не жалятся. Кретины с афтершока - особенно.
    429. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/12 18:09 [ответить]
      > > 428.Восток
      >Урааа!!!!
      Эт-т-т вы погорячились...
      >Я наконец-то добился списка литературы от Nazgulа!
      >Ведь совсем не больно, правда?
      Примите соболезнования. На самом деле - нужно очень много прочесть.
      Данные пособия - только создают "общее впечатления" о вопросе.
      >Благодарю!
      Рано. Я эти книжки многим давал. И все - возвращали с проклятиями.
      >4,5,6 я читал - про Фарадеевский Импеданс я там ничего не помню. Видимо хорошо заныкано.
      Во-первых - о нем вообще мало пишут. Подробно только у Скорчеллетти. Во-вторых, это их "особый внутренний термин". При попытке объяснить словами, чем "фарадеевский импеданс" принципиально отличается от комплексной "активно-реактивной" нагрузки (из курса электротехники) - электрохимики впадают в священный гнев. Просто не знают, что сказать. А он - действительно отличается.
      Попробуйте сами ответить на этот вопрос. Своими словами, ага...
    428. Восток 2018/12/12 17:52 [ответить]
      > > 424.Nazgul
      >> > 420.Восток
      ...
      >Вот вам первый десяток книжек, который на полках ближе всего стоял:
      >
      Урааа!!!!
      Я наконец-то добился списка литературы от Nazgulа!
      Ведь совсем не больно, правда?
      
      Благодарю!
      
      Хм.
      4,5,6 я читал - про Фарадеевский Импеданс я там ничего не помню. Видимо хорошо заныкано.
    427. Восток 2018/12/12 17:31 [ответить]
      > > 423.LonPar
      >> > 422.Восток
      >>На велосипед - тяжёлые слишком.
      >
      >А надо просчитать тяжелые или нет. Там может быть и 5квт на килограмм, удельный вес.
      >
      >Я имею ввиду не серийный мотор.
      
      
      Не серийный изготавливается в заводской литейке из переплавленных кранов и фурнитуры, либо вырезается на лазерном резаке из плиты проката. Это низкотемпературные машины. Линейным расширением в процессе работы можно пренебречь. Состоит из корпуса, основной "шестерни" и вспомогательных "шестерён" + две крышки, сквозь одну из которых пройдёт вал, а сквозь другую - вход-выход гидравлической жидкости.
      Доработка фрезером - посадочные под прокладку, сальники и подшипники.
      
      Маломощный можно даже из стеклопластка отформовать, правда ресурс будет случайный и зависеть от точности изготовления и сборки.
      
      
      В данном случае с предложенного сайта берёте РЛГ-1, а с барахолки НШ-10.
      РЛГ подсоединяете к дреммелю, а на вал НШ-10 шестерню и ещё шестерню на колесо велосипеда.
      Выше дреммеля с гидронасосом ставите ПЭТ с маслом в качестве бака, куда сливается отработавшая в НШ-10 жидкость и откуда уходит самотёком на вход РЛГ. Бутылка должна быть без штампованного утоньшения, но поджатая пружной - так создастся какое-никакое преддавление для РЛГ. Пол бутылки воздуха смягчат возможные скачки давления.
      
      В 5 кг можно уложиться со шлангами ВД и жидкостью.
      + инвертор это ещё килограмма 2.
      Итого: 7 килограмм.
      
      Редукторное МК 350 Ватт весит 3,2 кг.
      Блок управления (ЭБУ) 1,5 кг.
      Провода+ дисплей+ ручка ещё килограмм.
      Итого: 5,7 кг.
       Аккумуляторы будем считать идентичными.
      
      Инвертор можно взять дорогой - без трансформатора. Ужаться по компоновке и запасу гидравлической жидкости.
      
      Пусть будет равная масса.
      
      КПД:
      Инвертор: 85%
      Электромотор высокооборотистый 98%
      Гидронасос 95% ( мелкие реально меньше)
      Гидромотор 95% ( не НШ-10 Здесь меньше)
      Гдропередача 99% ( реально - меньше )
      Шестерня-шестерня 99% (ну вы поняли)
      
      От 100% полученной из аккумулятора энергии до колеса дошло 71% ( в этих пределах. Пересчитывать % от % мне сейчас лень)
      
      ЭБУ BLSD мотора 92% ( ну ладно, сравняем с инвертором, хотя у того 85% тоже в идеале) Пусть будет 85%
      Провода и контакты 99% ( если потери больше 1%, то меняйте провода!!! )
      Редукторное МК 92%, но цифры эти - китайские. Давайте поверим пользователям, что 90%. И скинем на неоптимальные режимы. Примем 85%.
      
      Итого: 70%
      
      Выигрыш никакой. ( Я старался в пользу ГП)
      
      ИМХО:
      Гидропривод для трансмиссии вещь хорошая, но требуется специфическое устройство. Из предложенного на рынке ассортимента можно собрать рабочую конструкцию, но под неё придётся строить новое транспортное средство.
    426. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/12 15:50 [ответить]
      На самом деле, самостоятельное изучение предмета по книжкам - очень жестокое издевательство над мозгами. Прежде всего потому, что даже между собой (!) господа электрохимики - о единой терминологии никак договориться не сумели. "Ленинградская" и "московская" школы - вечно грызутся, производственники тянут западные словечки и каждый уверен в своей правоте, как те слепцы из басни, "изучавшие на ощупь" слона.
      При этом, электротехнической терминологией и знанием электротехники - поциенты себя не утруждают, отчего внятно объяснить правила работы с электрохимическими системами разработчикам "электрической части" - тупо не могут. Пример с "фарадеевским импедансом" - наиболее яркий.
      Что это такое, с точки зрения электротехники, ну, как "нагрузка" для силовой части схемы - пришлось разбираться самому. В учебниках этого нет. Профессиональные электрохимики, когда я к ним лез с вопросами - хотели меня побить. Как так, рассматривать аккумулятор в форме какой-то "эквивалентной схемы"?
      Это же кощунство! "Аккумулятор, он живой" (с)
      Мать, мать, мать...
      При том, что по совокупной сложности реакций, он реально "как живой".
    425. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/12/12 15:18 [ответить]
      > > 424.Nazgul
      >Начните с Физической химии, просто для освоения терминологии. Сразу предупреждаю, что кусочки полезной информации разбросаны по книжкам беспорядочно и каждый афффтар - кудахчет со своей кочки зрения.
      Нужно добавить и курсы по коррозии металла (защите от нее). Там так же можно кое-что почерпнуть (разделы электрохимической коррозии и атмосферной коррозии).
    424. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/12 14:49 [ответить]
      > > 420.Восток
      >Составляю план изучения литературы по электрохимии. Планы рухнули за недостоверностью наличной информации.
      >"хочу изучить процессы в аккумуляторах" как ориентир осталось.
      Ну, дерзайте...
      Вот вам первый десяток книжек, который на полках ближе всего стоял:
      
      В. В, Скорчеллетти, Теоретическая электрохимия, 4-е издание - Л., Химия, 1974, 568 стр., с илл.
      (базовая книга, с которой надо начинать изучение электрохимии, ленинградская научная школа)
      Л. И. Антропов, Теоретическая электрохимия, 2-е издание - И., Высшая школа, 1969, 512 с., с илл.
      (взгляд на электрохимию уже с учетом послевоенных достижений науки, московская научная школа)
      А. И. Левин, Теоретические основы электрохимии, 2-е издание - М., Металлургия, 1972, 544 с., с илл.
      (пособие для прикладников и технологов, сибирская научная школа)
      Н. П. Федотьев и С. Я. Грилихес, Электрохимическое травление, полирование и оксидирование металлов - Л., Машгиз, 1957, 244 с., с илл.
      (пособие для технологов, хорошо разжеваны процессы в эликтролизере)
      М. А. Дасоян, Химические источники тока, Справочник, 2-е издание - Л., Энергия, 1969, 588 с., илл.
      (старый, но капитальный справочник по номенклатуре ХИТ и их теории)
      М. А. Дасоян и И. ПА. Агуф, Современная теория свинцового аккумулятора - Л., Энергия, 1975, 312 с., илл.
      (единственное внятное пособие по данному вопросу, изданное в СССР)
      Дж. Вайнел, Аккумуляторные батареи, пер. с английского, 4-е издание - Л., Госэнергоиздат, 1960, 480 с., илл.
      (замечательное по полноте и наглядности справочное пособие для эксплуатационников аккумуляторных батарей, особенно ценны графики)
      М. А. Дасоян и др., Производство электрических аккумуляторов, 3-е издание - М., Высшая школа, 1977, 381 с., илл.
      (руководство для заводских технологов, с теоретическими пояснениями физики и химии работы основных современных аккумуляторных батарей)
      В. Н. Дамье и Н. Ф. Рысухин, Производство гальванических элементов и батарей - М., Высшая школа, 1970, 336 с., с илл.
      (руководство для заводских технологов, с теоретическими пояснениями физики и химии работы основных современных гальванических элементов)
      А. Г. Стромберг и Д. П. Семченко, Физическая химия, 3-е издание - М., Высшая школа, 1999, 527 с., с илл.
      (добротный учебник по предмету который никто и нигде не хочет учить)
      
      Начните с Физической химии, просто для освоения терминологии. Сразу предупреждаю, что кусочки полезной информации разбросаны по книжкам беспорядочно и каждый афффтар - кудахчет со своей кочки зрения.
    423. LonPar 2018/12/12 13:01 [ответить]
      > > 422.Восток
      >На велосипед - тяжёлые слишком.
      
      А надо просчитать тяжелые или нет. Там может быть и 5квт на килограмм, удельный вес.
      
      Я имею ввиду не серийный мотор.
    422. Восток 2018/12/12 12:50 [ответить]
      > > 421.LonPar
      >> > 419.Анатолий
      >> Нужен редуктор с весьма высоким передаточным числом
      >
      >А такой не пойдет? http://doroll.ru/products/hydromachines.html
      
      
      А куда он должен пойти?
      На велосипед - тяжёлые слишком.
      На автомобиль гм-40 подошли-бы по ттх в ступицы, но ввод-вывод нужно сделать с другого конца и обеспечить обращённость.
      А в качестве насоса гм160 медленный, а гм-40 малопродуктивный.
      Это если к ТТХ современных ДВС подгонять.
      
      Но, в принципе, три гм-40 могут заменить на легковушке трансмиссию, если не выжимать самый полный.
      
      Но конструкция будет "прспособленная", а потому более ломучая ( в частности со ступиц эти моторы будет легко обламывать посторонними предметами.
      
      А коловратная машина Тверского в символе это приятно.
    421. LonPar 2018/12/12 11:29 [ответить]
      > > 419.Анатолий
      > Нужен редуктор с весьма высоким передаточным числом
      
      А такой не пойдет? http://doroll.ru/products/hydromachines.html
    420. Восток 2018/12/11 22:31 [ответить]
      > > 418.Nazgul
      >> > 417.Восток
      >>Почему вам жалко назвать фамилию автора с которого стоит начать изучение?
      >Мне - не жалко. Их два-три десятка, минимум. Вам какого?
      Из ещё живых, если есть.
      ...
      >Я видел много народа, который подступался к электрохимии с жаром... и бросал её через пару лет, с матерными проклятиями. Не зарекайтесь.
      Гальваникой я уже больше пары лет занимаюсь. Электрохимия пойдёт развитием.
      
      
      >Для начала, я так и не понял, что именно вы хотите. Вообще. Честно...
      >Разговор начался с "хочу электрический велосипед". И куда он зашел?
      
      Мотор-колесо редукторное 350 ватт, контроллер 500 ватт, 40 шт литиевых 18650х + балансировочные шунты на каждый , зарядник - заказаны. - Это по поводу "хочу велосипед". На самом деле я его не хотел, но подумал и решил, что сие штука нужная и экономная. На велосипеде я езжу много.
      
      Составляю план изучения литературы по электрохимии. Планы рухнули за недостоверностью наличной информации.
      "хочу изучить процессы в аккумуляторах" как ориентир осталось.
    419. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2018/12/11 22:24 [ответить]
      > > 402.Nazgul
      >Люди! Я в основном тексте "Прививки" свои взгляды на вопрос изложил.
      И это было весьма интересно, но для практического воспроизведения самим - малореально, во всяком случае пока.
      >Хорошего решения "согласования" электромотора с ведущими колесами - ПОКА НЕТ.
       Абсолютно согласен, сам тоже и искал, и пробовал - но уже на уровне макетов становилось ясно, что такая корова мне не нужна.
      "Мотор-колесо" на постоянных магнитах из редкоземельных элементов - дорогой "хай-тек".
      Да какой это на фиг хай тек! Движок "вывернут наизнанку".
       Вес на реализуемую мощность громадный - чтоб получить низкие обороты на невысоком напряжении приходится платить тяжелой медью, железом магнитопровода, уязвимостью от воды, пыли, мехнагрузок и перегрева. Неодимовые магниты хрупкие, ржавучие, перегрев не держат.
      Реальный кпд - низкий, после даже небольшой покатухи эта 5кг кастрюля горячая.
       Механическая трансмиссия - убивает преимущества электродвигателя низким КПД и слабой надежностью. Она и в авто с ДВС - доставляет пользователям львиную долю проблем.
      В автомобиле с этим не поспоришь. В веле, при том что вело трансмиссия обычного шоссейника начального уровня спокойно выдерживает киловаттную и выше нагрузку при спурте крупных гонщиков и полукиловаттную длительную у гонщиков Про, и при этом сама греется мало - ругать ее за малую надежность и низкий кпд не стоит. Для своей задачи она достаточна. И диапазон, и цены, и вес - для энергетики человека вполне достаточны.
       Одна проблема - практически не разработана.
       Нужен редуктор с весьма высоким передаточным числом - от десятка и выше тысяч оборотов на валу электромотора к десяткам на валу каретки. Притом легкий, малогабаритный, надежный и устойчивый к переменным режимам работы. Будет такое решение - будет и революция в электровелах. А пока - это еще уродец, но уже с потенциалом.
      >А простого набора комплектующих для гидропередачи - в продаже нету.
      >Хотя, для рекламных целей мотоциклы с гидропередачей - уже делают...
       Есть у меня тихое подозрение, что задача может быть реализована именно гидро приводом, а может даже и чем то иным.
       Про батарейки - без меня всё сказано.
      Хотя добавлю одну мелочь. Когда появится современный вариант кресла под зонтиком и с электромотором, разрешенный на дорогах общего пользования, батарейки которого можно будет приехав домой вынуть и легко докатить до домашней розетки, где неторопливо, зарядить на пробег порядка сотни км за ночь -и утром так же докатить до машины и подключить - очередь за ними вырастет длиииннная. Опасаюсь - не доживу;).
      
      
      
    418. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/11 22:11 [ответить]
      > > 417.Восток
      >Почему вам жалко назвать фамилию автора с которого стоит начать изучение?
      Мне - не жалко. Их два-три десятка, минимум. Вам какого?
      А про сверхбыстрый заряд-разряд аккумуляторов - книжек вообще нету.
      И больших электромобилей на гальванических элементах - ТОЖЕ НЕТ...
      Говорю же, я десять лет жизни этот вопрос ковырял. В отличие от...
      >Тема мне интересна. Уже читаю, так что не обломаюсь.
      Я видел много народа, который подступался к электрохимии с жаром... и бросал её через пару лет, с матерными проклятиями. Не зарекайтесь.
      >Я открыл для себя много интересной информации из области, о которой ранее ничего не слышал.
      >Буду изучать.
      Это нормально.
      >И всё-же вряд-ли я найду опровержение описанным процессам цинк-воздушного вторичного источника тока
      Для начала, я так и не понял, что именно вы хотите. Вообще. Честно...
      Разговор начался с "хочу электрический велосипед". И куда он зашел?
    417. Восток 2018/12/11 22:03 [ответить]
      Почему вам жалко назвать фамилию автора с которого стоит начать изучение?
      Тема мне интересна. Уже читаю, так что не обломаюсь.
      Я открыл для себя много интересной информации из области, о которой ранее ничего не слышал.
      Буду изучать.
      
      И всё-же вряд-ли я найду опровержение описанным процессам цинк-воздушного вторичного источника тока
      
      Благодарю за подсказку!
    416. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/11 21:33 [ответить]
      > > 415.Восток
      >Ага.
      Бага...
      >Читаем, вчитываемся, экспериментируем.
      Открываем Америку и изобретаем велосипеды. Поскольку читать - лень.
      Удивляемся, отчего опытные данные не сходятся с ожидаемыми.
      >Бьёмся лбами о стену секретности и недосказанности. Замкнутый круг, в котором ссылаются друг на друга.
      Нет в электрохимии особой секретности. Есть "порог некомпетентности".
      Слишком до фига надо в ней ковыряться. что бы сложилось впечатление.
      Для школоты, не знающей даже базовых терминов - да, там - темный лес.
      И кто им доктор?
      >А писатели книг ни гу-гу, ни намёка на такие интересные вещи.
      Почему? В книжках "до 1970 года издания" - довольно много. И что?
      А после - пошла сплошная "коммерческая тайна". У нас и у них.
      Попробуйте, например, у завода изготовителя аккумуляторов, получить данные по циклированию батарей или их поведение при морозе. Вот и...
      А самому снимать эти кривульки - надо потратить ДЕНЬГИ и ГОДЫ ЖИЗНИ.
      >И вот он! Практик! Он как-то сумел зацепить что-то свеженькое ( в смысле не мусоленое тысячи раз).
      >И?
      >"Читайте что хотите".
      Я про электрохимию ничего не писал. Что писал - в открытом доступе.
      А вы хотите, что бы я всё дела бросил ради вытирать сопли-слюни любопытному неучу, которому "вдруг стало интересно".
      >Снобизм или жадность?
      >Или?
      Брезгливое презрение к докучливым дуракам, естественно...
      Знаешь - делай. Не знаешь - изучай. Но, не приставай к занятым людям.
      Тема СЛОЖНАЯ. Надо убить на неё годы жизни, что бы начать "хоть что-то понимать". Но, всем хочется - "задаром и быстренько". Обломайтесь.
    415. Восток 2018/12/11 21:11 [ответить]
      > > 414.Nazgul
      >> > 412.Восток
      
      >Этого мало. Большинство людей даже основ обычной электротехники не понимают. А применительно к электрохимии - тем более. Но лезут...
      
      Ага.
      Читаем, вчитываемся, экспериментируем.
      Бьёмся лбами о стену секретности и недосказанности. Замкнутый круг, в котором ссылаются друг на друга.
      А писатели книг ни гу-гу, ни намёка на такие интересные вещи.
      И вот он! Практик! Он как-то сумел зацепить что-то свеженькое ( в смысле не мусоленое тысячи раз).
      И?
      "Читайте что хотите".
      
      Снобизм или жадность?
      Или?
    414. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/11 21:00 [ответить]
      > > 412.Восток
      >Учебник? Не. Не помню такого, но это ещё не значит, что я не встречал это явление в учебниках.
      Угу... О нем вообще мало пишут. Только "корифеи-основатели" той науки электрохимии, которая лежит в основе современных технологий.
      А раз не помните, значит - не попадалось объяснение его физического смысла и практической ценности.
      >Там всё больше про постоянные токи пишут. (Да, я в курсе, что действительно постоянный ток - дефицит, а повсеместно выпрямленный пульсирующий)
      Этого мало. Большинство людей даже основ обычной электротехники не понимают. А применительно к электрохимии - тем более. Но лезут...
      >Электрический импеданс это в статьях Тэслы (Николы)
      >Предлагаете почитать Стойнова и Графова "Электрохимический импеданс"?
      Читайте, что хотите. Пока - вы вопросом не владеете совершенно.
      Лезть что-то там "открывать", с закрытыми глазами, бессмысленно...
      
      > > 413.Восток
      >Оцените:
      >https://mysku.ru/blog/aliexpress/63119.html
      Много слов, много иностранных терминов и полное отсутствие ЛИЧНОГО ОПЫТА работы с электрохимическими системами. Пересказ чужих статей.
      И незнание интегрального закона Ома, до кучи...
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"