Комментарии: Закон стремного времени

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Закон стремного времени
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/01/2016, изменен: 09/09/2023. 57k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ для конкурса "СССР-2061-2". Реконструкция нашего общего будущего в узких пределах реально возможного. Когда-то давно, ещё ребенком, меня поразила идея Станислава Лема - изобретать рецензии к пока не написанным книгам. Видимо, настала пора писать комментарии к ещё не принятым законам. Потому, что времени у нас, похоже - больше нет. Совсем. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
04:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/09/16 16:45 [ответить]
  > > 789.Muller

  Тут ведь в чём проблема?

  В том, кто и по каким признакам определит алкоголика (а если он только по пятницам?) наркомана (шеф, ты чё, я только вчера со сходни упал, полгода не втягивал, тока ща оттопырились!) гомосека (мальчик, девочка,
  какая в жопу разница, моя Зая не против!).

  Ну, и что с такими делать - просто и тупо распущенным?

789.Удалено написавшим. 2016/09/16 16:47

788. А Шульгин 2016/09/16 16:24 [ответить]
  Аминазин плюс галоперидол. И все дела.
  Больные будут лечится.
  А хлопнуть можно только здорового.

787. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/14 21:08 [ответить]
Естественно, жизнь сложнее любых регламентов, способы "балансировать на грани" будут активно изобретаться и проверяться. Однако, сочиняя текст "Хартии" (как нормальный юрист) Анжелика Борисовна расчитывала загнать извращенцев в какие-то рамки приличия. Что вышло, то вышло...

786. Философ 2016/09/14 21:01 [ответить]
  Гуро из Юва мне гугл чё-то так и не выдал.
  Но я видел всякое эдакое из Японии, нарисованное и отснятое, так что в принципе не сложно примерно представить, что там такое могло быть.
  Блин, привычки у некоторых народов те ещё. Учитывая, что чем дальше в Азию - тем хлеще, то надо думать, это иерархизированность отношений до логического предела доведённая (буквально "до пи_зды") так себя проявляет.
  Когда один участник хочет владеть, распоряжаться(и злоупотреблять) другим слишком сильно.
  То, что существуют те, которые хотят примерно того же с другой стороны - добивает нафиг.

  Что называется, хочешь поискать себе материала для гхм фантазий - и вечно такой трындец, в котором копаться и копаться, чтобы найти что-то более-менее человеческое и приятное.

  Конечно, нужно отличать "ориентацию влечения"(безусловный рефлекс) "фетишизм"(условный рефлекс) и натуральное психическое расстройство.
  Но является ли врождённый гомосексуализм спутником врождённого вертикализма? Неясно, но вряд ли.
  Просто "травля" - такая отвратная вещь, как и пресловутая "пропаганда".
  Наверно, геев просто вежливо-настойчиво попросят на выход в перефирию. "Комми" наверняка будут понимают, что бывают и более страшные вещи.

785. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/14 21:02 [ответить]
  > > 784.Руснак Болгарский
  >Поискал, что это такое... выглядит гадко, но это уже расчлененка какая-то, к сексу отношения не имеет. Кончают, бывает, от разного - посмотрите Збигнева, "Секс в культурах мира".
  Во-о-от... Вкусовщина и пренебрежение "местными традициями". Они-то - считают что занимаются сексом, а вы - считаете, что это извращение.
  Поэтому, возвращаемся к тому, с сего начали, к биологической норме...
  Если биологическая норма ("мальчик с девочкой") не соблюдается - "ф газенваген!" (с) и нечего трындеть о "толерантности" и "правах". Трубе крематория - ваши вопли глубоко по фиг. Увы...

  >Эмм.... я говорю про пропаганду и навязывание, а не про подсматривание. Разница в том, что одно насильственно, а второе - добровольно заради интереса. Вот навязывание и должно быть пресечено, причем с любой стороны. А в постели - у каждого свои погремушки, пока они не вредят жизни и здоровью, ИМХО.
  См абзац выше. Свои личные вкусы - вы пытаетесь НАВЯЗАТЬ другим. Не?

  >А что, любопытно? Сами-то не пробовали? А вот мне и интересно не было, зато подружек моих с геями можно было оставлять без проблем.
  Какой-то вы не сексапильный и старомодный, однако...
  >
  >Давайте не будем на личности переходить, хорошо? А то я нахамлю, Вы меня забаните, а толку ноль будет.
  Не я поднял эту скользкую тему половых извращений. Не я её продолжил.
  На мой взгляд, "абсолютно справедливого" решения проблемы нет и быть не может, поскольку прогресс и пытливый ум "сексуально озабоченной обезьяны" (а человек именно таков) - не остановить.
  В тексте "Хартии" вопрос решается с позиции целесообразности.
  Пока сохраняется возможность деторождения и нет вреда здоровью - всё можно. Если то или другое НАВЕРНЯКА ИСКЛЮЧЕНО - налицо безобразие и его следует пресекать. Гуро, инцест, гомосячество и скотоложество - в одной категории понятий. Ничего личного.

784. Руснак Болгарский 2016/09/14 20:17 [ответить]
  > > 782.Nazgul
  >> > 781.Руснак Болгарский
  >Не-а...
  >Для примера - попробуйте заценить "гуро" из ЮВА. Тамошние аборигены с него - искренне тащатся и кончают в штаны. Почувствуйте разницу.
  Поискал, что это такое... выглядит гадко, но это уже расчлененка какая-то, к сексу отношения не имеет. Кончают, бывает, от разного - посмотрите Збигнева, "Секс в культурах мира".

  >Так наблюдение за чужими потрахушками - всегда форма рекламы. Или - они плохо спрятались, или - подсматривающему очень хотелось увидеть.
  >И кто виноват?
  Эмм.... я говорю про пропаганду и навязывание, а не про подсматривание. Разница в том, что одно насильственно, а второе - добровольно заради интереса. Вот навязывание и должно быть пресечено, причем с любой стороны. А в постели - у каждого свои погремушки, пока они не вредят жизни и здоровью, ИМХО.


  >И каковы они в постели?
  >Хоть разочек попробовали?
  А что, любопытно? Сами-то не пробовали? А вот мне и интересно не было, зато подружек моих с геями можно было оставлять без проблем.

  Давайте не будем на личности переходить, хорошо? А то я нахамлю, Вы меня забаните, а толку ноль будет.

783. С.В. 2016/09/14 14:54 [ответить]
  ИМХО дело не только в этих самых. Дело в том, что человек должен быть УВЕРЕН 100% в своей правоте, без страха и сомнений. Даже если он и "не прав". Меньше будет шанс, что станет прислушиваться к.. "мудрым старшим товарищам", а не делать то, что считает нужным. Считаю, что именно это одна из причин неудавшейся постройки коммунизма.

  Так вот, тут компромис неуместен. Одно дело грохнуть "за дело", и немножечко другое - "безобидного этого самого" (а так же пройти мимо "незначительной ерунды" и отреагировать). Не многие смогут второе, третье. Заодно власть становится "не привлекательной" для случайных людей.

  з.ы. Во времена Спартака - "это самое" не считались чем то предосудительным. Я и сам лично наблюдал у кроликов. Причем у самок. Самцы - как то поспокойнее себя ведут, после установления иерархии.

  з.з.ы. Справедливости нет, от слова вообще. Конкуренция межвидовая и внутривидовая. Руководствоваться целесообразностью? Это работает. Но.. Вот Ликург по некоторым источникам уморил себя голодом, за идею, хоть и аристократом был. А вот красные.. Просто использовали людей в своих интересах.. Подловато как то..

  з.з.з.ы. Мне лично то же пох на этих самых. А так же на владельцев "золотых унитазов". Хотя сам не считаю, что должны "все" жить в "нищете" и "бараках" и "как все". Каждый сам должен строить свою жизнь.

782. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/14 14:42 [ответить]
  > > 781.Руснак Болгарский
  >Не защищая ни тех, ни других замечу - нормальному разумному человеку половое поведение постороннего - совершенно безразлично.
  Не-а...
  Для примера - попробуйте заценить "гуро" из ЮВА. Тамошние аборигены с него - искренне тащатся и кончают в штаны. Почувствуйте разницу.
  >В случае пропаганды - у нормального человека отвращение вызывают не сами отношения, а именно их реклама.
  Так наблюдение за чужими потрахушками - всегда форма рекламы. Или - они плохо спрятались, или - подсматривающему очень хотелось увидеть.
  И кто виноват?
  >А если раздражение вызвано именно действиями, а не их пропагандой - значит возникло наложение скрытого желания на внушенное в детстве отвращение.>
  >ИМХО вот так.
  Смотреть "гуро", гомо и прочие "крайности" до полного удовлетворения.
  >И лично о себе - у меня были знакомые и гомики, и лесбиянки - все они были разными людьми, были и хорошие, и плохие.
  И каковы они в постели?
  Хоть разочек попробовали?

781. Руснак Болгарский 2016/09/14 14:06 [ответить]
  Не защищая ни тех, ни других замечу - нормальному разумному человеку половое поведение постороннего - совершенно безразлично.
  В случае пропаганды - у нормального человека отвращение вызывают не сами отношения, а именно их реклама.

  А если раздражение вызвано именно действиями, а не их пропагандой - значит возникло наложение скрытого желания на внушенное в детстве отвращение.

  ИМХО вот так.

  И лично о себе - у меня были знакомые и гомики, и лесбиянки - все они были разными людьми, были и хорошие, и плохие.

  > > 780.krabeshnik
  >> > 779.Семаргл

  >>Латенты...
  >
  >Угу, так очень любят говорить гомосеки про тех кто не воспринимает(как минимум с равнодушием) их (такую ненавязчивую) пропаганду гомоценностей.
  >Кстати, если внимательно глянуть, то наркодельцы и и гомики используют одни и те же приёмы пропаганды своих "ценностей".

780. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2016/09/14 08:59 [ответить]
  > > 779.Семаргл
  >> > 778.Змеюкин
  >>Интересно, что одним людям они не мешают, а у других вызывают очень резкое отторжение. Прямо-таки индикатор
  >Латенты...

  Угу, так очень любят говорить гомосеки про тех кто не воспринимает(как минимум с равнодушием) их (такую ненавязчивую) пропаганду гомоценностей.
  Кстати, если внимательно глянуть, то наркодельцы и и гомики используют одни и те же приёмы пропаганды своих "ценностей".

  Если рассуждать так, то все кому не нравится наркомания - латентные наркоманы, а те кто ненавидить коммунизм... ))).

779. *Семаргл 2016/09/14 02:26 [ответить]
  > > 778.Змеюкин
  >Интересно, что одним людям они не мешают, а у других вызывают очень резкое отторжение. Прямо-таки индикатор
  Латенты...

778. Змеюкин 2016/09/13 18:46 [ответить]
  > > 768.Ephemer Craft
  > мне как-то поровну все эти "альтернативно ориентированные". Пока мне не мешают. А как мне (и коммунистическому обществу в целом) могут навредить какие-нибудь скотоложцы, не представляю.
  Интересно, что одним людям они не мешают, а у других вызывают очень резкое отторжение. Прямо-таки индикатор

777. Философ 2016/09/11 16:00 [ответить]
  > > 774.Nazgul
  > "Хартию" - всё же дама сочиняла. Местами это чувствуется.
  ... Окей, это было неожиданно.
  Надо попробовать самому прочувствовать.
  Почему то счас вспоминается где-то прочитанная (на английском) фраза "... "slut" называют любую девушку, которая не придерживается мнения, что "секс - это зло"(даже с собственным мужем)"


  > > 776.Nazgul
  >Гражданин пытался "трезво анализировать" цивилизационные различия Запада и Востока, Руси и Европы, общества расчета и общества морали.
  Мндааа, уже по этим формуллировкам видно что товарищ ничего адекватного не на-анализирует.

  > единственным (мать-мать-мать!) разумным ограничением для секса - являются МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. Всё остальное - можно...
  Ну, тут, наверно, включается ощущение "пугающая неизвестность", чего ожидать от такой вседозволенности.
  Однако, надо думать, подходящие правила отношений появятся потихоньку сами.
  Но это идёт с некоторыми простыми правилами того, как не быть муд@ком:
  (прим. перевод правил)
  1) будьте честны со своими любовницами - не лгите им, и не говорите кому-то, что она у вас единственная.
  2) знайте своих любовниц хорошо - с кем ещё они спят, что они из себя представляют, в смысле, что они безопасны и честны сами.
  3) не ревнуйте своих любовниц другим любовникам. Даже если вы так чувствуете, не честно действовать по этому.
  4) будьте друзьями своим любовницам также - не держите секс как необходимое достижение чтобы наслаждаться их компанией.
  5) не бойтесь отпустить свою любовницу, если она хочет больше того, с чем вам комфортно. Лучше ей сделать информированный выбор.

  Некоторые добавляют "Не суй свой ч.лен в сумасшедшую", но тут уже вкусовщина и какая безбашенная попадётся.


  Гхм. Если подумать, этот набор правил вроде как "Хартии" и не противоречит даже. Скорее наоборот, это в обществе вертикалов такое будет за угрозу статуса восприниматься.

776. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/11 12:26 [ответить]
  Рекомендую почитать "Россию и Европу" Данилевского. Книжка 1870 года.
  Гражданин пытался "трезво анализировать" цивилизационные различия Запада и Востока, Руси и Европы, общества расчета и общества морали.
  Его корячило, плющило и таращило (как верующего христианина), но он честно уперся рогом и таки выдавил из себя, что единственным (мать-мать-мать!) разумным ограничением для секса - являются МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. Всё остальное - можно...

775. *Семаргл 2016/09/11 12:04 [ответить]
  > > 774.Nazgul
  >Запрета на трах - нету. Есть запрет на ИЗВРАЩЕНИЯ
  Некоторые и гетеросексуальные контакты считают извращениями. Иногда этих некоторых даже большинство населения.
  Как например у некоторых религий, которые разрешают секс исключительно с целью появления потомства.
  Так что кто будет определять что что?

774. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/11 11:09 [ответить]
Обратите внимание, что соответствующая статья нумер 44 - предельно либеральна.
Запрета на трах - нету. Есть запрет на ИЗВРАЩЕНИЯ, выдающие дефекты психики или генетики (по медицинским показаниям). "Хартию" - всё же дама сочиняла. Местами это чувствуется.

773. *Семаргл 2016/09/11 10:30 [ответить]
  > > 771.Ephemer Craft
  >Ага, понятно. Вроде не мешают, но "идеальное общество", в котором трахают коз... Когнитивный диссонанс. Смешно.
  Идеальное общество, в котором есть жёсткие ограничения кому, с кем, в какое время и в какой позе трахаться - не менее диссонансно...

772. Философ 2016/09/11 10:19 [ответить]
  > > 767.Nazgul

  >Педерастия - ЛЕЧИТСЯ. И наркомания - ЛЕЧИТСЯ.
  Про наркоманию вопросов нет, хотя это и непросто.
  А про "педерастию" - можно подробности лечения?

  Хотя, в принципе, разницы не будет. Комми всё таки о генофонде своей популяции больше думают, так что предпочтут перестраховаться.
  Сам выбрал такое и это лечится - застрелить за наглость, прочим в назидание.
  Врождённое и не лечится - проще застрелить и не мучить. И не мучиться самим. Ну или выслать в буферную зону с вертикалами.

771. *Ephemer Craft (restroy.dvr@gmail.com) 2016/09/11 08:53 [ответить]
  > > 769.Nazgul
  >> > 768.Ephemer Craft
  >
  >>Всё проще - с некоторыми родственниками я вполне мог не общаться и не знать, что они являются предателями. Как чужие люди, за которых я по определению не отвечаю.
  >вот так и объясните. Пару раз в год, вместе, за одним столом водовку пьем, а так - я с ними ни-ни, "ваще не общаюсь". Учитывая открытость информации - может вам и поверят...

  Думаю, при коммунизме я бы поселился где-то на Дальнем Востоке, где моих родственников никогда не было (для вопрошающих, что мешает сделать это сейчас - и так собираюсь). Так что, они бы не попали в компанию "тех, с кем я выпиваю".


  >>"Убежденный извращенец", ха... На самом деле, мне как-то поровну все эти "альтернативно ориентированные". Пока мне не мешают. А как мне (и коммунистическому обществу в целом) могут навредить какие-нибудь скотоложцы, не представляю.
  >Продолжайте пребывать в блаженном неведении.

  Ага, понятно. Вроде не мешают, но "идеальное общество", в котором трахают коз... Когнитивный диссонанс. Смешно.
  Ладно, пусть тему извращенцев разрабатывают те, кому она более интересна, чем мне.

770. Руснак Болгарский 2016/09/10 20:18 [ответить]
  > 766.Ephemer Craft
  >>29. Деньги - мера стоимости и средство обмена с теми, кому нельзя верить на слово. Портящим монету - смерть.
  >
  >Интересно, что у большинства коммунизм ассоциируется именно со "строем, в котором нет денег". И описанный здесь строй скорее назовут... как-то по-другому.

  Деньги - это платежные инструменты, используемые при трансграничных операциях между коммунарами и некоммунарами. Между самими коммунарами деньги не требуются, выдумывать новых слов не нужно (см. Наташку).

  При выявленной попытке коммунара расплатиться фальшивыми деньгами, неважно, откуда они пришли - обвинение будет ложиться на весь социум. Поэтому эта норма необходима.

  А поскольку коммуны могут существовать только в некоммунарском окружении, деньги будут, как в анекдоте, согласно правилам "диалектического материализма" - для кого-то будут нужны, а для кого-то нет.

769. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/10 20:09 [ответить]
  > > 768.Ephemer Craft
  >>>А какая информация является опасной, если вся информация общедоступна? или это о дезинформации в первую очередь?
  >"24. Каждый запрос и контакт в сети имеет автора, дату и хранится бессрочно. За попытку анонимности - смерть."
  Про "опасность" информации - нигде не слова. Опасны только люди. Не?
  Но, я уже понял о чем вы и исправил опечатку. Так что - спасибо.

  >Да так-то понятно, почему работает. Обычно у предателя выбор между смертью гарантированной и собственно предательством, в результате которого смерть если и наступит, то позже, да и не факт... Получается, смертью угрожать предателям неэффективно (разве что предающих из выгоды это удержит). И приходится угрожать ещё и смертями чем-то близких ему людей, через что не каждый готов переступить.
  Всё несколько сложнее и интереснее.
  Прежде всего потому, что "Яса" - это памятник людей безписьменной (!) культуры. У них слово - было осязаемой вещью, оружием и деньгами.
  Поэтому злоупотребляющих чужим доверием истребляли злобно, как в меркантильной Европе фальшивомонетчиков.

  >Всё проще - с некоторыми родственниками я вполне могу не общаться и не знать, что они являются предателями. Как чужие люди, за которых я по определению не отвечаю.
  Вот так и объясните. Пару раз в год, вместе, за одним столом водовку пьем, а так - я с ними ни-ни, "ваще не общаюсь". Учитывая открытость информации - может вам и поверят...

  >"Убежденный извращенец", ха... На самом деле, мне как-то поровну все эти "альтернативно ориентированные". Пока мне не мешают. А как мне (и коммунистическому обществу в целом) могут навредить какие-нибудь скотоложцы, не представляю.
  Продолжайте пребывать в блаженном неведении.
  Вопрос с родственниками, которые "скоты, но родные", мы уже обсудили.
  >
  >Защищать их, разумеется, я бы тоже не стал.
  Про защиту преступников в тексте "Хартии" тоже сказано. Боюсь, что в коммунизме вам не прижиться.

768. *Ephemer Craft (restroy.dvr@gmail.com) 2016/09/10 19:46 [ответить]
  > > 767.Nazgul
  >> > 766.Ephemer Craft
  >За умышленное введение в общественный оборот опасной информации, под чужим именем (или в обход подконтрольных обществу каналов передачи данных) - в информационном обществе строго карают.
  >>А какая информация является опасной, если вся информация общедоступна? или это о дезинформации в первую очередь?
  >Откуда эта цитата?

  Цитата из пояснения к:
  "24. Каждый запрос и контакт в сети имеет автора, дату и хранится бессрочно. За попытку анонимности - смерть."


  >>37. Предатель - опаснее врага. Родственникам и друзьям предателя, по трем линиям до третьего колена - смерть.
  >>Что-то явный архаизм. Для этого надо сначала доказать, что данная склонность действительно передаётся по наследству.
  >Это - работающая норма.
  >А почему она работает - вопрос на хорошую статью.

  Да так-то понятно, почему работает. Обычно у предателя выбор между смертью гарантированной и собственно предательством, в результате которого смерть если и наступит, то позже, да и не факт... Получается, смертью угрожать предателям неэффективно (разве что предающих из выгоды это удержит). И приходится угрожать ещё и смертями чем-то близких ему людей, через что не каждый готов переступить.

  >>А так - мне бы не хотелось отвечать за людей, у которых что-то общее со мной только по воле природы, а не моей собственной.
  >Статья нумер 17 - вам в помощь. Если вы якшались с персонажами, о которых известно нехорошее и не убили - может быть вы с ними заодно?

  Всё проще - с некоторыми родственниками я вполне могу не общаться и не знать, что они являются предателями. Как чужие люди, за которых я по определению не отвечаю.


  >Педерастия - ЛЕЧИТСЯ. И наркомания - ЛЕЧИТСЯ.
  >А если не лечишься - убежденный извращенец и виновен. Что непонятного?

  "Убежденный извращенец", ха... На самом деле, мне как-то поровну все эти "альтернативно ориентированные". Пока мне не мешают. А как мне (и коммунистическому обществу в целом) могут навредить какие-нибудь скотоложцы, не представляю.

  Защищать их, разумеется, я бы тоже не стал.

767. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/10 16:06 [ответить]
  > > 766.Ephemer Craft
  За умышленное введение в общественный оборот опасной информации, под чужим именем (или в обход подконтрольных обществу каналов передачи данных) - в информационном обществе строго карают.
  >А какая информация является опасной, если вся информация общедоступна? или это о дезинформации в первую очередь?
  Откуда эта цитата?
  Читайте первоисточник ("Хартию"), там - всё просто, честно и жестко.
  >
  >29. Деньги - мера стоимости и средство обмена с теми, кому нельзя верить на слово. Портящим монету - смерть.
  >Интересно, что у большинства коммунизм ассоциируется именно со "строем, в котором нет денег". И описанный здесь строй скорее назовут... как-то по-другому.
  Весь мой проект - попытка показать тот коммунизм, который мои деды строили в 20-х годах. За который они воевали в Гражданскую.
  Хочется максимально честной реконструкции строя, возможного реально.
  >
  >34. Торговля - почти война. Тому, кто трижды взял товар и трижды обанкротился, после третьего раза - смерть.
  >Это про кого вообще? Про тех, кто берёт в долг или кредит? или иное?
  Это цитата из Потрясателя Вселенной. Уже 800 лет - всем всё понятно.
  >
  >37. Предатель - опаснее врага. Родственникам и друзьям предателя, по трем линиям до третьего колена - смерть.
  >Что-то явный архаизм. Для этого надо сначала доказать, что данная склонность действительно передаётся по наследству.
  Это - работающая норма.
  А почему она работает - вопрос на хорошую статью.
  >А так - мне бы не хотелось отвечать за людей, у которых что-то общее со мной только по воле природы, а не моей собственной.
  Статья нумер 17 - вам в помощь. Если вы якшались с персонажами, о которых известно нехорошее и не убили - может быть вы с ними заодно?
  >А про друзей - это касается лишь тех, кто продолжал дружить с ним после предательства, или про всех, кто был ему другом, и, возможно, про предательство и не знал? а семьи друзей тоже уничтожаются? У них ведь нет этого "гена предательства".
  Причем тут гены?
  Если знаешь, за что надо убить - убивай, а не жуй сопли, надеясь, что кто-то сделает за тебя "грязную работу". При коммунизме слуг нет.
  >Вообще, терпеть не могу этих "ударов по площадям". Отвечать должен виновный.
  Таки да. Я объяснил - как отличить виновного от невинного. По делам.
  Или общество ПОСТОЯННО само себя чистит, или - никакого коммунизма.
  >
  >>Извращенцам - смерть.
  >>Забота о здоровом потомстве - важнее "хотелок" моральных уродов.
  >Надо бы учесть, что подобные "моральные уроды" довольно редко производят потомство. Убить же их всех не получится - они станут скрывать свои склонности, бороться с ними, и вот именно тогда в качестве сублимации могут завести семью и детей.
  Педерастия - ЛЕЧИТСЯ. И наркомания - ЛЕЧИТСЯ.
  А если не лечишься - убежденный извращенец и виновен. Что неясно?
  >То есть, чем больше "давим", тем дольше в популяции сохраняются "извращенцы". А потом ещё и появляются новые в результате модификаций. Число увеличивается, общество деградирует.
  Человек - это "вид эфемер" с разболтанным генотипом. Требуется его ручная правка. Ничего не поделать...
  >
  >А значит, лучше применять 2 других допустимых наказания:
  >1. Изгнание. Его традиционно боятся меньше, чем смерти. Значит, меньше будут скрываться, большее число можно будет обнаружить и выдворить за пределы коммун. Но тоже неэффективно.
  >2. Дурная слава. Думаю, мало кто захочет иметь детей от извращенца.
  По обстоятельствам.
  Решать в каждом конкретном случае будет тот, с кем человек пересекся.
  И отвечать за своё решение... Не умножайте сущности.

766. *Ephemer Craft (restroy.dvr@gmail.com) 2016/09/10 15:37 [ответить]
  >За умышленное введение в общественный оборот опасной информации, под чужим именем (или в обход подконтрольных обществу каналов передачи данных) - в информационном обществе строго карают.

  А какая информация является опасной, если вся информация общедоступна? или это о дезинформации в первую очередь?


  29. Деньги - мера стоимости и средство обмена с теми, кому нельзя верить на слово. Портящим монету - смерть.

  Интересно, что у большинства коммунизм ассоциируется именно со "строем, в котором нет денег". И описанный здесь строй скорее назовут... как-то по-другому.


  34. Торговля - почти война. Тому, кто трижды взял товар и трижды обанкротился, после третьего раза - смерть.

  Это про кого вообще? Про тех, кто берёт в долг или кредит? или иное?


  37. Предатель - опаснее врага. Родственникам и друзьям предателя, по трем линиям до третьего колена - смерть.

  Что-то явный архаизм. Для этого надо сначала доказать, что данная склонность действительно передаётся по наследству. А так - мне бы не хотелось отвечать за людей, у которых что-то общее со мной только по воле природы, а не моей собственной. А про друзей - это касается лишь тех, кто продолжал дружить с ним после предательства, или про всех, кто был ему другом, и, возможно, про предательство и не знал? а семьи друзей тоже уничтожаются? У них ведь нет этого "гена предательства".
  Вообще, терпеть не могу этих "ударов по площадям". Отвечать должен виновный.


  >Извращенцам - смерть.
  >Забота о здоровом потомстве - важнее "хотелок" моральных уродов.


  Надо бы учесть, что подобные "моральные уроды" довольно редко производят потомство. Убить же их всех не получится -они станут скрывать свои склонности, бороться с ними, и вот именно тогда в качестве сублимации могут завести семью и детей. То есть, чем больше "давим", тем дольше в популяции сохраняются "извращенцы". А потом ещё и появляются новые в результате модификаций. Число увеличивается, общество деградирует.

  А значит, лучше применять 2 других допустимых наказания:
  1. Изгнание. Его традиционно боятся меньше, чем смерти. Значит, меньше будут скрываться, большее число можно будет обнаружить и выдворить за пределы коммун. Но тоже неэффективно.
  2. Дурная слава. Думаю, мало кто захочет иметь детей от извращенца.

765. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/04 13:45 [ответить]
  >> > 760.Nazgul
  >>Есть правдоподобная версия, что "первые люди" (в нашем современном понимании) - это потомки так называемых "разведчиков-смертников".
  > > 761.Селин Дмитрий
  > Это ты сам только что придумал :)?
  Это пишут уже лет тридцать как в разного рода малоформатных пособиях.
  Как только пошел поток материалов о генетике человечества и климате на территориях, где добывали "ископаемый материал" - так умные люди начали делать из полученной информации выводы. И проверять...
  Первоначально, кстати, как настоящие ученые - проверили на собаках.
  Благо, породы собак "неолитического периода" - прекрасно сохранились.
  В первую очередь сибирская лайка и австралийская собака Динго.
  А там и до людей дошло. Очень красивая и стройная картинка рисуется!
  >Изверги (в прямом значении слова) в социуме существовать не могут. А если они в нем не могут существовать - то они и не могут его создать.
  Ну, я - потомок "извергов". И чо? "Изверги" - это в первоначальном значении те, кому для жизни ОБЩЕСТВО НЕ НУЖНО. Они и "сами с усами".
  Поэтому, когда "общество" массово дохнет от своей очередной дури или блажи, "изверги" остаются (!) и начинают строить цивилизацию заново.
  Ну, умеют они это дело. Им оно по приколу.
  >>Предки будущих собак ведь сами к огню пришли. Из любопытства. До сих пор - приходят...
  > Ну так и светлячки на пламя летят :))). Что это доказывает - что светлячки - собаки далёкого будущего?
  Нет, это доказывает, что ты дурак.
  Поспрошай охотников. Они расскажут, как волки из леса сами к костру приходят. И пытаются с людьми "завязывать знакомство". Им интересно!
  У людей и "собачьих" - сходные системы социального поведения. Мы друг с другом хорошо уживаемся.
  Если мне не веришь или как всегда ленишься, погугли. Примерный текст запроса - "как собака приручила человека". Узнаешь много нового...
  P. S.
  График-диаграмма про историю человеческой цивилизации - вот здесь:
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon/glava6golocen.jpg

  А вот тут - попытка осмыслить принципы существования общества, для которого нет "фактора ограниченности ресурсов", для которого "годным ресурсом" - является всё без разбора.
  http://aftershock.news/?q=node/420979

  Ну, и очередные мнения читателей, ес-но...
  http://miller777.livejournal.com/201207.html

764. Macropod 2016/09/01 12:37 [ответить]
  > > 763.Селин Дмитрий
  > ... к возникновению человека типа сапиенс сапиенс. Который то же появился вдруг

  а вы внимательно наблюдали за ходом эволюции, ни на что не отвлекались?
  А то мало ли, отлучились в сортир, и как раз важный эпизод пропустили?

763. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/01 11:58 [ответить]
  > > 762.Руснак Болгарский
  >Откровенное передергивание.
  >Можно создать то, где не можешь существовать - если мечтаешь об одном, а воспитан для другого.

   Когнитивный диссонанс, мда. Вопрос то, изначально, был совсем о другом, если кто не понял - возможно ли самозарождение современной человеческой цивилизации, из, так сказать, "говна и палок" :))).
   Структурно наша цивилизация существует 5-6 тысяч лет, со времен Шумера и Древнего Египта. До этого ее не было и появилась она вдруг.
   От вопроса о возникновении цивилизации плавно перешли к возникновению человека типа сапиенс сапиенс. Который то же появился вдруг, без всяких "переходных звеньев" от предыдущих антропоидов.

762. Руснак Болгарский 2016/09/01 09:31 [ответить]
  Откровенное передергивание.
  Можно создать то, где не можешь существовать - если мечтаешь об одном, а воспитан для другого. В итоге создашь желаемое, но не сможешь в нем ужиться.

  К тому же моделей социумов - множество. Даже сам по себе "изверг" - это и есть социум (вырожденный вариант).

  > > 761.Селин Дмитрий

  > Это ты сам только что придумал :)? Изверги (в прямом значении слова) в социуме существовать не могут. А если они в нем не могут существовать - то они и не могут его создать.

761. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/09/01 08:43 [ответить]
  > > 760.Nazgul
  >Есть правдоподобная версия, что "первые люди" (в нашем современном понимании) - это потомки так называемых "разведчиков-смертников".

   Это ты сам только что придумал :)? Изверги (в прямом значении слова) в социуме существовать не могут. А если они в нем не могут существовать - то они и не могут его создать.

  >Предки будущих собак ведь сами к огню пришли. Из любопытства. До сих пор - приходят...

   Ну так и светлячки на пламя летят :))). Что это доказывает - что светлячки - собаки далёкого будущего?

760. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/31 20:28 [ответить]
  Есть правдоподобная версия, что "первые люди" (в нашем современном понимании) - это потомки так называемых "разведчиков-смертников". Калек-уродов, с атрофированным чувством страха и гипертрофированным любопытством. Таких - в каждой популяции "видов-генералистов" (крысы, собачьи, приматы) всегда есть пара-тройка процентов. Вот от них-то и пошла странная разновидность двуногих, которым не нужны бабы и власть, а хочется "интересно жить".
  В эпохи глобальных катаклизмов - выживают ТОЛЬКО ТАКИЕ. А подавляющее большинство "нормальных" - массово дохнет. Поэтому описанный "признак" - у людей неистребим, хотя и не доминантный. Мы все - потомки этих "странных"... И собаки - тоже...
  Предки будущих собак ведь сами к огню пришли. Из любопытства. До сих пор - приходят...

759. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/08/31 19:47 [ответить]
  > > 757.Nazgul
  >Гуглим "Педагогическую поэму" Макаренко.

   Назгул, Макаренко - человек, так :) ? С ним все понятно. Вопрос был в том кто воспитал человека человеком, когда человеков не было.

758. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/08/31 15:17 [ответить]
  > > 755.Nazgul
  >До двух лет - люди и говорить толком не умеют.
  Кто как. Есть те, что в год и три месяца сразу предложениями шпарить начинают. Тут зависит от наследственности, среды и еще чего-то интересного. Разброс в начале сознательного говорения от одного года до трех-трех с половиной лет.

  >Нет возможностей для социализации "по человеческому типу". Но игрушки, друг у друга, бессловесные детишки уже воруют...
  До года они людьми воспринимают только себя, остальное - типа "обстоятельства". Они взрослыми манипулировать-то учатся не по собственному примеру (как взрослые друг другом манипулируют), а как "черным ящиком": "если меня берут на руки, когда я ору - буду почаще орать" (естественно - на ощущениях, без слов). Поэтому тут не воровство, а как бы... "так я смогу эту штуку получить".

  Воспринимать других "такими, как я" дети учатся от года до трех-пяти, и не автоматически, а с помощью взрослых. В этот момент, кстати, проще всего заложить "сословность" и заносчивость, потом мысленное деление людей на страты будет автоматическим и неискоренимым. И с равенством то же самое.

757. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/31 12:40 [ответить]
Гуглим "Педагогическую поэму" Макаренко. Когда "полная жопа закрыла небо" - можно эффективно воспитывать МНОГО ДЕТЕЙ малыми силами. Это уже отборные дети (95% неумех и дураков - умерло на раннем этапе их беспризорной жизни). Естественный отбор, чо...
Поэтому, кстати, в сытые времена - "методы Макаренко" не работают.

756. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2016/08/31 12:10 [ответить]
  > > 753.Nazgul
  >Если родители "приматы", то шансов вырасти человеком, понятное дело - немного.

   Однако человеки откуда-то появились, не так ли? откуда они взялись если у первочеловеков не было человеческих родителей ;) ?

755. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/30 20:27 [ответить]
До двух лет - люди и говорить толком не умеют. Нет возможностей для социализации "по человеческому типу". Но игрушки, друг у друга, бессловесные детишки уже воруют... Если есть возможность воровать...

754. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/08/30 20:22 [ответить]
  >Среди друг друга, подражая ТОЛЬКО друг другу, малые дети "автоматом" социализируются "по звериной схеме". У одного проснулось - копируем.
  Это так. Потому что больше негде, а аварийный набор заложен.
  >Увы... Полный набор обезьяньих рефлексов и навыков (включая попытки манипуляции, воровство, грабеж и "нагибание") начинает проявляться в деточках очень рано.
  По тем материалам, которые изучал я, это начинает закладываться где-то с 8 месяцев до 2 лет. До того ребенок врать не умеет. Еще дети до 5 лет замечают и мотают на ус ЛЮБУЮ фальшь в поведении: либо как пример, либо как антипример.
  А вот гормональный баланс начинает закладываться в утробе, и весьма зависит от психического состояния матери.

753. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/30 19:52 [ответить]
  Разочарую.
  Делались опыты и наблюдения в яслях, где дети так малы, что ещё не умеют говорить.
  Увы... Полный набор обезьяньих рефлексов и навыков (включая попытки манипуляции, воровство, грабеж и "нагибание") начинает проявляться в деточках очень рано. Главное условие - это отсутствие ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ВЗРОСЛОГО ПРИМЕРА.
  Среди друг друга, подражая ТОЛЬКО друг другу, малые дети "автоматом" социализируются "по звериной схеме". У одного проснулось - копируем.
  Что бы не стать "обезьяной" ребенок должен расти среди людей и брать пример с людей, во всех смыслах этого слова.
  Если родители "приматы", то шансов вырасти человеком, понятное дело - немного. Но отсутствие родителей - "человекообразия" так же не гарантирует.
  Оно нигде не "прошито", в отличие от "обезьянства", его воспитывают!
  Вот почему такой маленький процент "гениев" и такой большой "макак".
  Хорошего решения, в рамках современных технических возможностей, вопрос не имеет. Это только царственные особы могли себе позволить, с раннего детства, приставить к отпрыскам ПЕРСОНАЛЬНОГО ВОСПИТАТЕЛЯ, няньку, гувернера, учителя, "дядьку" и кто ещё положен "по штату"...
  Обычные дети росли "просто в семье". Не худший вариант, но уже есть элемент злой лотареи, большинство - растут "во дворе" или ещё хуже...
  Крайне мало, кто имел вместо "двора" папин завод (как Вуд), папину лабораторию (как Нобель) или папину библиотеку (как Сахаров).

752. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/08/30 19:35 [ответить]
  >Почитай команданте, он о совсем других пропорциях пиплу толкует.
  Может, я и не прав, но я никому слепо верить не обязан. Ну что мне, бронзовый бюст Назгула прикрутить вместо головы? Один хрен, не получится, у них резьба разная. Назгул считает, что рулит биология, я - что воспитание (биология присутствует, но вторична), у вас свои тараканы. Истину измерить нельзя, а какая модель окажется к ней ближе и в каких условиях - без опытов все равно не узнать. Массовые расстрелы Родину не спасут.
  >Вывод? Дураки и сволочи до совершеннолетия доживать НЕ ДОЛЖНЫ.
  И лучше идти таким путем, где дети будут просто вырастать не дураками и не сволочами. Идиотизм - штука не врожденная, а приобретенная. Дети рождаются зверенышами, детьми становятся не все (и этот процент зависит от многих факторов, в первую очередь - социальной и физической среды, поскольку у детей бытие определяет сознание, я уверен, что в коммунарской среде подавляющее большинство можно вырастить достойными комми), но вот здравомыслящими являются ВСЕ дети, не имеющие патологий мозга. От рождения ребенок не умеет врать, его учат этому родители (или лица их заменяющие), и это научно установленный факт. А еще большинство детей от рождения склонны к социализации по солидарному, а не конкурентному типу, окончательная ориентация происходит уже в процессе воспитания под воздейстием родителей, и это тоже факт.

751. Семаргл 2016/08/30 16:42 [ответить]
Социальные лифты интересуют далеко не всех...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Закон стремного времени ()

Комментарии: Закон стремного времени
()