Комментарии: Закон стремного времени

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Закон стремного времени
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/01/2016, изменен: 09/09/2023. 57k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ для конкурса "СССР-2061-2". Реконструкция нашего общего будущего в узких пределах реально возможного. Когда-то давно, ещё ребенком, меня поразила идея Станислава Лема - изобретать рецензии к пока не написанным книгам. Видимо, настала пора писать комментарии к ещё не принятым законам. Потому, что времени у нас, похоже - больше нет. Совсем. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
03:51 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)
02:10 Ковалевская А. "Вторник - День анекдотов" (287/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/30 23:37 [ответить]
  Близится время задавания неудобных вопросов.
  Все кто это понял - уже там. Кравчук успел раньше. Горбачев - за ним.
  По слухам - оба очень болезненно переживали начало СВО. Что-то знали.
  Как говорится - Чубайсу приготовиться!

949. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2022/08/30 23:28 [ответить]
  Умер Михаил Горбачев, сообщили в ЦКБ. Ему был 91 год.

  Наконец-то.

948. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/08/27 06:29 [ответить]
  > > 947.Фрасилл
  >404 отказывают в субъектности?
  Полтора плана Медведева - денацификацию проводит правительство Украины, включая очистку себя, в случае отказа добавляется половинка к первому плану - денацификацию проводит назначенное РФ правительство. Мнением европейцев и США не интересуются.

947. Фрасилл 2022/08/27 06:06 [ответить]
Ух ты.
"Американский наемник погиб в ходе боевых действий на территории бывшей УССР" - в новостной ленте Яндекса. 404 отказывают в субъектности?

946. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2022/08/24 17:46 [ответить]
  > > 944.Ыскусственный Ыдийот
  >ПалАлексеич, полюбопытствуйте:
  >
  >https://t.me/divandoc/813
  >
  >новое поколение...
  >(хотя снято красиво)

  Станиславский перевернулся в гробу и сказал - "Не верю."

945. Фрасилл 2022/08/24 17:46 [ответить]
  > > 944.Ыскусственный Ыдийот
  >ПалАлексеич, полюбопытствуйте:
  >https://t.me/divandoc/813
  Относительно Дуговой бытует много мнений, есть среди них и такое, что завалили свои, для продвижения идей папы. Так он был фриковатым косплейщиком Льва Толстого, малоинтересным широкой публике, а так - иностранное признание. Особенно эту тему форсят небратья, но и среди братьев есть поддержка.

944. Ыскусственный Ыдийот 2022/08/24 16:35 [ответить]
  ПалАлексеич, полюбопытствуйте:

  https://t.me/divandoc/813

  новое поколение...
  (хотя снято красиво)

943. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/22 23:11 [ответить]
  Нагнетать "политоту" не надо. Буду тереть.
  P. S.
  Позитивный текст о переселенцах из Луганска на Дальний Восток.
  https://aftershock.news/?q=node/1145203
  Но в комментариях - срач. Переубедить хохлов, что надо не убегать от врагов, а защищаться с оружием в руках - НЕВОЗМОЖНО. Это - хохлы!!! Даже, если они выдают себя за русских. И наоборот...

942.Удалено владельцем раздела. 2022/08/22 20:40

941.Удалено владельцем раздела. 2022/08/22 20:41

940. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/22 19:37 [ответить]
Следующим шагом будет заявление, что раз у РФ официально нет бакоружия, то ответу будет ядерным. IMHO это подготовка общественного мнения к штурму укрепрайонов с помощью ЯО.
Еще очень предполагаю крупный теракт в РФ, от имени 404

939. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/08/22 19:56 [ответить]
  > > 938.Trionix
  >Ну вот, начинается - https://aftershock.news/?q=node/1144775 заявление МО РФ о применении бакоружия украинцами.
  К тому же ранее были заявления МО РФ о найденной в брошенных документах амерских биолабораторий сведений о наработках ботулотоксина.

938. Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/22 13:09 [ответить]
Ну вот, начинается - https://aftershock.news/?q=node/1144775 заявление МО РФ о применении бакоружия украинцами.

937. _Гость 2022/08/22 11:35 [ответить]
По моему, 'самое известное' направление получения бессмертия это йога. Там прямо есть ступени - частичное и полное бессмертие. Есть и прочие 'сидхи'. Еще йоги говорят, что можно сознательно в себе вырабатывать любые гормоны (испытывать состояния). Весь вопрос, какие именно работают ? (набор состояний на посвещении , не публикуют ) И разотождествление с эго - это начало пути. После картина мира может быть исключительно безличной и 'естественнонаучной'. Т.к. при сознательном вмешательстве в 'автоматические' процессы организма очень велик шанс помереть или повредиться. Другие просто не выживут.

936. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/21 21:09 [ответить]
  > > 935.Хорхой Ольга
  >Барыня? А себя, выходит, холопом считаете? Или я что-то в вашей манере не понимаю.
  Всё хуже. Это меня холопом считают. Некая Ольга (на другом ресурсе - Хорхоище https://aftershock.news/?q=user/49782/comments) - обласкала.
  Видать, пробудился в организме "ранговый голод" и захотелось раздать знакомым "статусы". А то разбаловалсь, панимаш-ш-ш... Страх позабыли.
  >Вот вам сколько сейчас лет? Вряд ли сильно больше полтинника. А ваше мировоззрение уже отличается пятнистой слепотой на факты.
  Уж всяко постарше вас, мадам... Но - большой проблемы не вижу. Вот и вы плюньте на попытки выяснять "порядок клевания". У меня все равны.
  >Если бы хотела по этому поводу развести свинарник - я бы на них указала.
  Скорее уж курятник... С выяснением кому кого клевать и на кого срать.
  Это вы размечтались... Не было тут такого и не будет. Не надейтесь...
  >Но мне оно не интересно. Как и "энергетические таблетки от старости".
  Во-о-т... Это самое "мне оно не интересно" - классический симптом приближающегося маразма. В форме мании величия. Природе и истории - наплевать, что и кому интересно. Там всё со всем взаимосвязано. Хоть убейся об стенку. Отчего, воспринимать мир следует ПОЛНОСТЬЮ. Или от него спрятаться понадежнее. В бога там уверовать или "на иглу сесть".
  Если не готовы - извольте предлагаемые факты ИЗУЧАТЬ и ОБДУМЫВАТЬ...
  Независимо от желания или интереса... Для начала - открыть ссылку из коммента нумер 917 на этой ветке и ПРОЧИТАТЬ, что там написано. Это совсем не больно, но в голове может проясниться. Потому, что на тему продления жизни - люди думают ОЧЕНЬ ДАВНО. И не потому, что "боятся смерти" или плохо воспитаны. Долголетие (в перспективе многократное) это ценный инструмент, позволяющий крутить "долгие проекты". Старый бич цивилизации - отказ от "долгих проектов", вскоре после смерти их отцов-основателей. Детям (чаще внукам) "стало не интересно". И труды множества людей - пошли псу под хвост. Обидно же? Люди думали и кое-что придумали... Не панацея, но, как первый подход к снаряду - годно.
  Кроме того, страх смерти и соответственно обещание продления жизни - мощный политический фактор. Многие и многие - смерти страшно боятся. Из них одним обещанием "посмертия" (даже не бессмертия) - можно узлы вязать и веревки вить. О чем пишу...
  >Ограничимся бессмысленностью поиска "пилюлей бессмертия". Спонсировали исследования в этой области, в основном, представители власти - от фараонов и китайских правителей/императоров до мелких дворянчиков Европы. То есть, это заказ на несменяемость власти. Причем, власти именно "себя, любимого", а не своей династии. В общем, иногда оно бы и неплохо было, потому что преемники оказываются ещё вреднее предшественника (и если бы характером, а то ведь своими делами и для подвластной территории и населения). Люди же, имеющие дело с технологиями... Ну, хоть с дублением кож, окраской тканей, не говоря уж о металлургии или рудном деле, весьма критически отнеслись бы к предложению "почти бессмертия". Потому что столкнулись с противодействием начальства любым новшествам. Возрастной, "состоявшийся' человек, привыкший к определенному процессу, не хочет его менять на более эффективный. Это если даже не вспоминать об экономическом тормозе. Про науку я уже раньше сказала.
  А толку?
  Если бы перед своим "а я все равно хочу сказать" - прочли текст по ссылке, из коммента нумер 917 - то одной глупостью в Интернете стало бы меньше. Но, не случилось. Мания величия, даже в начальной стадии - на голову давит сильно. Скорблю! Спасайте себя, барыня, пока можно.
  >Проблема глубже. Она в основе человеческого и близкого к нему мышления. Тяжело и больно ломать или отказываться от значительной части созданной картины мира. Даже если в нее не укладывается всё возрастающее количество фактов.
  Самокритично! Отсталось сделать самую малость. Рискнуть подрасти над собой. Уж на что я старый, а и то - стараюсь и в целом - получается.
  Есть в большом жизненном опыте и плюсы. Каждый "реально новый факт" - систематическую картину мира - НЕ ОТМЕНЯЕТ. Он её УТОЧНЯЕТ. Рушатся только те "картины мира", которые основаны на выдумках и глупостях...
  >Поэтому либо нужно менять человеческое мышление, а это "таблетками" не сделаешь, тут нужна серьезная переделка мозга ("железа", а не "программного обеспечения"), либо требуется создание такого "мозга" с нуля, на иной, скорее всего, небиологической основе.
  Как технарь, я лично склоняюсь к бессмертию в форме переноса личной памяти из живого мозга на "небиологические носители". О чем пишу. Но как конструктор, я знаю, что РЕШЕНИЙ ЛЮБОГО ВОПРОСА - ВСЕГДА МНОГО. А над продлением жизни живого тела - люди работают тысячелетиями. И не только люди. Общественные насекомые - тоже трудились. Оказалось, что можно растянуть ресурс стандартного (!) живого тела в СОТНИ РАЗ. С таким результатом - уже можно входить для доклада! Я планировал по роману этой темы коснуться в заключительных главах. Даже Содержание - доказательство. "Печеньки для космонавтов" и "Время жить" - в плане.
  Героиня повествования эту тему копает. Как биохимик. И мать копала...
  Из уважения к ним обеим - решил развернуть поподробнее. Там занятно.
  >А биологическим мозгам слишком долгая жизнь ни к чему. Она вредит прогрессу.
  Прогресс - понятие растяжимое. А вред - понятие относительное... Уже при дедушке Ленине, большевики над темой личного бессмертия - плотно работали. Они подозревали нехорошее и собирались контролировать, что там потомки наворотят? Экстремисты они были, па-та-муч-та... Рвались в будущее. Насколько это было важно (и бесило "типа продолжателей") - теперь удобно отслеживать по позднесоветской фантастике и партийным учебникам КПСС. О чем в тексте по ссылке (которую вам так не хочется читать) - тоже расписано. С указанием "первоисточников", внезапно...
  >За сим - откланяюсь, поскольку убедилась в бесполезности споров
  "Не желающий знать правды - не достоин жалости" (с)
  Примите соболезнования.

935. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2022/08/21 15:28 [ответить]
  Барыня? А себя, выходит, холопом считаете? Или я что-то в вашей манере не понимаю.
  Вот вам сколько сейчас лет? Вряд ли сильно больше полтинника. А ваше мировоззрение уже отличается пятнистой слепотой на факты. Если бы хотела по этому поводу развести свинарник - я бы на них указала. Но мне оно не интересно. Как и "энергетические таблетки от старости".
  Ограничимся бессмысленностью поиска "пилюлей бессмертия". Спонсировали исследования в этой области, в основном, представители власти - от фараонов и китайских правителей/императоров до мелких дворянчиков Европы. То есть, это заказ на несменяемость власти. Причем, власти именно "себя, любимого", а не своей династии. В общем, иногда оно бы и неплохо было, потому что преемники оказываются ещё вреднее предшественника (и если бы характером, а то ведь своими делами и для подвластной территории и населения). Люди же, имеющие дело с технологиями... Ну, хоть с дублением кож, окраской тканей, не говоря уж о металлургии или рудном деле, весьма критически отнеслись бы к предложению "почти бессмертия". Потому что столкнулись с противодействием начальства любым новшествам. Возрастной, "состоявшийся' человек, привыкший к определенному процессу, не хочет его менять на более эффективный. Это если даже не вспоминать об экономическом тормозе. Про науку я уже раньше сказала.
  Проблема глубже. Она в основе человеческого и близкого к нему мышления. Тяжело и больно ломать или отказываться от значительной части созданной картины мира. Даже если в нее не укладывается всё возрастающее количество фактов.
  Поэтому либо нужно менять человеческое мышление, а это "таблетками" не сделаешь, тут нужна серьезная переделка мозга ("железа", а не "программного обеспечения"), либо требуется создание такого "мозга" с нуля, на иной, скорее всего, небиологической основе.
  А биологическим мозгам слишком долгая жизнь ни к чему. Она вредит прогрессу.
  За сим - откланяюсь, поскольку убедилась в бесполезности споров

934. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/20 00:48 [ответить]
>Кстати, прилет такого кораблика - неустранимая угроза для местной экосистемы и разумного вида. Если не собьют на подлете.
Если таковой имеется. Мы не англосаксы, и нам не обязательно не только завоевывать все встречно-поперечные планеты, но и даже вступать в контакт. Местная экосистема - тоже понятие растяжимое, и, если мы собираемся планету занимать, к ней придется приспосабливаться, либо менять нафиг. Вообще подозреваю, что, чем больше разница живых организмов, тем меньше взаимная опасность для них при длительном контакте. Они не заточены миллионами лет эволюции на однозначное взаимодействие друг с другом. Инопланетные вирусы для человека - гарантированно не опасны (вирус - это специализированный автокатализатор, который всегда эволюционирует вместе с носителем и не может поразить чуждую для себя форму жизни, и у человека даже с рыбами взаимно опасных вирусов нет, а с рептилиями - штук пять). Тем более, если мы нацеливаемся не на ближайшие окрестности, а хотя бы на ближайшую тысячу световых лет - там найдется куча достаточно молодых звезд, где точно никого нет. В том числе с планетами на ранней водно-кислородной стадии без развитой высшей жизни (это вообще идеальный вариант для освоения). Химия во всем космосе одна и та же, стартовые условия - плюс-минус те же, как и законы эволюции, поэтому, скорее всего, общие принципы построения живых организмов для Вселенной универсальны. Хотя бы клеточное устройство, кодирование наследственной информации белковыми полимерами, хемосинтез и в перспективе водно-кислородный фотосинтез, а для высших форм жизни - форм-факторы и принципиальные конструкции живых организмов (опять же, плюс-минус).

933. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/20 00:33 [ответить]
  > > 930.Muller
  >А это моя идея. ... Жить будет плохо, но недолго.
  главная уязвимость такого аппарата - невозможность предусмотреть все возможные проблемы и поломки в пути. Так что вероятность, что оно долетит в неисправном виде, или просто будет вечно лететь в никуда.
  > оборудование для генной модификации хотя бы бактерий (а в идеале всего шевелящегося) под конкретные местные условия.
  Кстати, прилет такого кораблика - неустранимая угроза для местной экосистемы и разумного вида. Если не собьют на подлете.
  >Ваха - это самый гениальный коллективный научно-фантастический проект, который я знаю. И если отмести всю боевку и технофентази, то там останется множество "твердых" концептов
  У меня подозрение, что в него просто собрали все известные авторам концепты, криво распределив их. Сама боевка там предельно непонятно с чего - при таких кораблях, можно осваивать и осваивать незаселенные планеты, космос бесконечен, и места хватит всем.

932. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/20 00:34 [ответить]
  >А пресловутые "корабли поколений" - это очень англосаксонская, если не вообще "ветхозаветная" идея. Погнать куда-то толпу несчастных, даже не имеющих права совещательного голоса. На страдания и глупую смерть.
  Из одной и той же идеи можно сделать и конфетку, и дерьмо. Вопрос в моральных основах и техническом обеспечении процесса.
  Погнать куда-то толпу несчастных, даже не имеющих права совещательного голоса. На страдания и глупую смерть.
  Поэтому нужно, чтобы они не были несчастными, не страдали и не умирали. Но в биологическом теле это невозможно. Значит, нужно иное вместилище для разума, которое, к тому же, не будет ограничено нашей довольно-таки убогой элементной базой.

931. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/20 00:17 [ответить]
  Есть у меня недостаток.
  Мне не нравятся так любимые англосаксами и многократно воспетые в их англосаксонской литературе "игры с живыми людьми". С души воротит. А пресловутые "корабли поколений" - это очень англосаксонская, если не вообще "ветхозаветная" идея. Погнать куда-то толпу несчастных, даже не имеющих права совещательного голоса. На страдания и глупую смерть.
  Ради развлечения или удовлетворения амбиций неких "высших существ"...

930. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/19 22:36 [ответить]
  >Идея "летающего детсада со школой, для выращивания экипажа на месте" - новая, и вроде тут где-то и придумана, в фантастике не встречал.
  А это моя идея. Не исключаю, что не первый. Более того, возможно, "живое поколение" будет периодически выращиваться исключительно ради проверки качества биоматериала и закладки на хранение свежего. Ну и для обновления состава экипажа. Жить будет плохо, но недолго. Может быть, даже всю жизнь с рождения или даже с зачатия (!) проводя в бортовой матрице и переселяясь в нее окончательно после исчезновения необходимости в живом теле. Ну и везти нужно не только человеческий биоматериал, но и все необходимое для создания замкнутой экосистемы на хоть сколько-то землеподобной планете. Точнее, для нескольких сменяющих друг друга экосистем, начиная с бескислородной. И оборудование для генной модификации хотя бы бактерий (а в идеале всего шевелящегося) под конкретные местные условия.
  Кроме того, не факт, что в системе, куда мы прилетим, будет землеподобная планета, которую можно колонизировать сразу. А вот астероиды будут. Поэтому корабль должен быть способен развернуть на месте долговременную станцию, которая сможет заниматься как терраформированием малопригодных, но перспективных планет, так и производством новых кораблей из астероидного материала. Каждый борт - постчеловеческая цивилизация сам в себе. А оригинальный - подлатали, перезаправили и отправили дальше. Если человек не ограничен своим убогим биологическим телом с его ничтожной по космическим меркам продолжительностью жизни, несколько тысяч лет - не срок. Да на 1/30 световой скорости можно всю жизнепригодную часть нашей галактики освоить и осеменить за десяток миллионов лет...
  >Некроны из Вахи - одобряют. Бессмертные тела из "живого металла", копирование разума в новое вместо испорченного.
  Ваха - это самый гениальный коллективный научно-фантастический проект, который я знаю. И если отмести всю боевку и технофентази, то там останется множество "твердых" концептов, достойных грандов НФ или творчески развивающих их идеи.

929. Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/19 22:12 [ответить]
  > > 925.Muller
  > Только семенной материал на глубокой консервации и под мощной защитой - плоть слаба, и даже сталь порой ржавеет.
  Идея "летающего детсада со школой, для выращивания экипажа на месте" - новая, и вроде тут где-то и придумана, в фантастике не встречал.
  > только на небиологической элементной базе.
  >А вот если человеческий разум сможет функционировать на нечеловеческом носителе и при необходимости действовать в сменных негуманоидных телах, производящихся прямо на борту под конкретные задачи - почти все ограничения снимаются
  Некроны из Вахи - одобряют. Бессмертные тела из "живого металла", копирование разума в новое вместо испорченного.
  > Подозреваю, что основным развлечением мясного экипажа будет перманентная борьба за живучесть.
  Скорее всего да.
  Кстати, "блин" из трехметровой стальной брони, облитый 50 метрами льда, сможет садиться по очень странным траекториям, лишь бы перегрузки меньше были, так как теплозащита пофиг. На поверхности деревья и холмы - снесет тоже. Вопрос только что у него за двигатель, что с такой массой взлетит в космос?
  Кстати, а не так ли изначально появились линии в пустынях, как след 300-м "блина", скользившего по местности и сносящего все?

928. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/19 21:19 [ответить]
  Это всё детали.
  Пока - очень и очень высосанные из пальца. Мы ещё не знаем, что там, а космосе, по-взрослому, будет сначала, а что потом. На своей земле - черт знает сколько веков гребли веслами и даже не помышляли плавать на парусах против ветра (это в голове не укладывалось!), потом почти полтора века, как-бэ летали с помощью пузырей, надутых разной дрянью.
  И тоже думали, что так и надо. Что иначе - никак. Жизнь поправила...
  Вангую, что космос человеки будут осваивать не менее криво. Позорно криво! Но, с большой выдумкой... Я в нас верю.

927. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/19 21:10 [ответить]
  >Если классика в стиле Хайнлайна - движки обеспечивающие постоянное ускорение весь полет (часть времени - разгон, часть торможение, но в невесомости экипаж находится только при маневрах или при стыковке) - то можно обеспечить сносную "силу тяжести" без особых затруднений...
  Исходя из параметров межзвездной среды и энергетических возможностей ядерной тяги, разогнать корабль поколений/мафусаилов/киборгов можно где-то до 0,03 световой. Основная проблема - как избежать перегрева как снаружи (от трения о межзвездный газ), так и изнутри (от собственных реакторов). Быстро лететь - нельзя. Постоянно держать включенной силовую установку - тоже. А разгонится до маршевой скорости он всего за год. А остальное время в несколько сотен лет придется лететь по инерции. После разгона отработанные реакторы катапультируются.
  >Правда, корпус должен быть из "изотопно чистых" материалов, не накапливающих радиацию...
  Я уже писал: основную часть массы и объема корабля должен составлять водяной лед и частично тяжеловодный и возможно из других веществ, все, что можно хранить в твердом виде. Прочный металлический корпус, или даже несколько отсеков (насчет изотопного состава верно), вокруг которого - холодильно-плавильная установка и намороженная ей многометровая "шуба", которую можно при необходимости как плавить на одних участках, так и намораживать на других. Это и запас рабочего тела на разгон и торможение, и запас охлаждающего материала, и запас водорода и кислорода, и биозащита.

926. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/19 20:47 [ответить]
  Это смотря какая техника.
  Если классика в стиле Хайнлайна - движки обеспечивающие постоянное ускорение весь полет (часть времени - разгон, часть торможение, но в невесомости экипаж находится только при маневрах или при стыковке) - то можно обеспечить сносную "силу тяжести" без особых затруднений...
  Опять же, при нормальных для "космической цивилизации" (тм) движках и толщине стального корпуса 10-15 метров (минимум 3 метра стали, это по защитным свойствам, аналог нашей "земной атмосферы") - можно даже на быстрые галактические частицы поплевывать. Правда, корпус должен быть из "изотопно чистых" материалов, не накапливающих радиацию...
  Вариантов всегда много и от биологического тела - люди так просто не откажутся. Сначала попробуют ему "растянуть ресурс".

925. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/19 20:38 [ответить]
  >На первом этапе "космической цивилизации" - полеты будут по нескольку десятков лет тянуться. А то и сотен. Даже в пределах самых ближайших звезд или окрестностей Солнечной системы за поясом Койпера.
  У человека физиология очень завязана на гравитацию, причем не на микро. Поэтому летать на большую дальность в виде жрущих кусков мяса - не вариант. Только семенной материал на глубокой консервации и под мощной защитой - плоть слаба, и даже сталь порой ржавеет. Так что с гораздо большей вероятностью досветовые полеты на большую дальность осуществимы только на небиологической элементной базе.
  К тому же, скучно. Подозреваю, что основным развлечением мясного экипажа будет перманентная борьба за живучесть.
  А вот если человеческий разум сможет функционировать на нечеловеческом носителе и при необходимости действовать в сменных негуманоидных телах, производящихся прямо на борту под конкретные задачи - почти все ограничения снимаются. Заодно эксплуатировать корабль можно с абсолютно сухой и бескислородной атмосферой.
  "Часть команды - часть корабля" (с).

924. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/19 19:37 [ответить]
  > > 922.Хорхой Ольга
  Фигню несете, барыня.
  Над вопросом продления жизни, в перспективе до бесконечности - люди РАБОТАЮТ ДАВНО. Древние египтяне - дольше всех. И многого добились...
  Повторяю предложение почитать ссылку из моего коммента нумер 917.
  Ваше "нежелание знать" - объективную реальность отменить не может.
  А там - было интересно. И тема - значительно глубже, чем вам кажется.

923. Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/19 14:22 [ответить]
  > > 921.Nazgul
  > И понимает, что они - ДОЛГИЕ. На первом этапе "космической цивилизации" - полеты будут по нескольку десятков лет тянуться. А то и сотен.
  А вот тут еще проблема - а к чему вернутся космонавты? Просто пример, я еще застал в детстве 5-дюймовые дискеты, всю юность таскал в кармане коробочку с 3-д, помню Iomega zip, который сейчас из 20-летних никто и не помнит. CD-R были отрадой верстальщика, но где они теперь? Флешки всюду, не во всяком компе CD дисковод уже есть.
  Будет проблема прочитать привезенные носители информации.
  По радиосвязи не силен, вопрос к понимающим - аппаратурой 30-летней давности с современной говорить можно?
  Дальше - мода. Для женщины из 19 века, нынешние моды это ужас, тогда портовые шлюхи и те колени закрывали, а шортики от попы и топики никто вообще не носил, а сейчас так половина молодых девушек в жару одевается.
  Изменения языка. Разговорного. "мальчик склеил в клубе модель" - в этой фразе за 50 лет каждое слово поменяло смысл. "Дедушку вызвали в школу после залета модели в чужое окно" - тоже.
  Отсюда печальный вывод - долгожительство нужно, хотя бы для полноценной научной работы, а вот способ передвижения - скорее всего будет сверхсвет в каком-то виде.
  И связь "почтовой сверхсветовой ракетой", а не передатчиком.

922. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2022/08/19 06:58 [ответить]
  М... Если бы она жила в Королёве - о другом бы думала. Со всеми НЛО, которые у нас над головами шастали, можно додуматься до того, что некто, знающий больше нашего, прекрасно освоил полеты быстрее света (вот сам принцип или способ таких полетов нам неизвестен). Это вызвало бы закономерное сомнение в правильности нашей физики, и т.п. Не у всех, понимаю. Проще не замечать и более простых вещей, которые не укладываются в теорию. Причем, когда говоришь: вот вам опыт, вот его видеозапись, повторите и убедитесь, тебе отвечают в стиле: "если бы Земля была шаром, то с обратной стороны люди падали бы вниз", и смотрят так жалостливо либо смеются таким вот дробненьким смехом.

  И тогда понимаешь: дело даже не в авторитетности каких-то теоретиков для этих людей, пилювали они на любые авторитеты, просто то, что ты им суешь под нос, не вписывается в их мировоззрение, а оно - захрясло, никакой солярой не отмочишь, и меняться не будет.

  Поэтому мудрое старичье должно помирать. Мы сохраним о них память, как об учителях, но мировоззрение выстроим своё. И сами, в своё время, так же захряснем.

  Нет правильных теорий. Любая теория - "пока не опровергнутая", дающая сбывающиеся прогнозы в узких рамках, либо вообще не дающая проверяемых результатов (но это уже не научная теория, хотя кого это интересует). Поэтому теории периодически приходится отвергать. Самое мягкое - переводить в разряд "частных применений с отбрасыванием неважных в данном случае переменных и констант", но такая мягкость получается далеко не всегда.
  Только человеческий мозг против такого пересмотра теорий, которые буквально выстраивают мировоззрение, картину мира этого человека.

  В юности она ещё может меняться, но чем она разветвленнее, детализированнее, шире - тем невозможнее вот так взять, и выкинуть значительную ее часть, а оставшуюся крепко переделать. А такая картина мира - у большинства стариков, особенно если этот старик активно напрягал мозги, выстраивал эту картину мира

  А кризис - и научный, и технологический, и энергетический - вот он, здесь, встречайте. Но, почему-то никакого значения для Мафусаилов он не имеет

921. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/19 04:27 [ответить]
  > > 920.Хорхой Ольга
  >Эх, уважаемый! Если бы был возможен хотя бы один способ решения проблемы застревания на уже понятно, что неверных теориях, хотя бы в одной голове, и то бы не факт, что им бы кто-то воспользовался
  Открываю страшную тайну.
  Главная героиня романа почти десять лет назад выложенного в открытый доступ - фанатеет по космическим путешествиям. И понимает, что они - ДОЛГИЕ. На первом этапе "космической цивилизации" - полеты будут по нескольку десятков лет тянуться. А то и сотен. Даже в пределах самых ближайших звезд или окрестностей Солнечной системы за поясом Койпера.
  Отчего, совершенно логично - планировала исследования "печенек для космонавтов", с примесью гормонов, продляющих жизнь. В России (и во всем современном мире) - такое низ-зя. Но очень хотелось. И она рыла.
  Повезло. Не так, как планировалось, но возможности пробовать - есть.
  Неверные теории, о которых вы так хлопочете - частный случай. И он, в рамках ОБЫЧНОГО научно-технического прогресса - решаем! Вспоминаем XIX век, когда технические новинки появлялись каждые несколько лет...
  Кризис! Кризис! Кризис! Ещё недавно бывшее новьем, навсегда устарело.
  При жизни одного поколения! Ломая тысячи-миллионы человеческих судеб.
  И никто по этому поводу, особенно не парился. Включая ученых. ВотЪ...

920. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2022/08/19 03:59 [ответить]
Эх, уважаемый! Если бы был возможен хотя бы один способ решения проблемы застревания на уже понятно, что неверных теориях, хотя бы в одной голове, и то бы не факт, что им бы кто-то воспользовался

919. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/19 03:32 [ответить]
  Есть мнение, что японцы - опять косплеят Европу.
  Если в Европе вышло, то и нам тоже так надо. Усердие не по разуму...
  С крепким алкоголем - средний японский организм не дружит. Проверено многократно. Отчего, видимо, японцы будут как-то развивать "пивной" вариант. Как в Китае, кстати. Китайцы по потреблению пива рекордисты.

918. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/08/19 02:30 [ответить]
  > > 915.Trionix
  >'Sake Viva!' ('Ура саке!')
  Было время, когда в РФ регулярно писали об особой опасности пивного алкоголизма. Японцы с этим не согласны?

917. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/19 03:28 [ответить]
  > > 916.Хорхой Ольга
  >В общем, думаю, сообщество модифицированных людей (мозг модифицировать прежде всего) - гораздо надёжнее какого-нибудь Мафусаила. Полагаю, в любом другом случае получим либо застрявшего в прошлом отшельника либо выродившуюся в мартышкину стаю секту
  Экспериментально установлено, что, если, возможно НЕСКОЛЬКО СПОСОБОВ решения какой-либо проблемы, то в конечном итоге реализуются они все.
  Решение проблемы продления человеческой жизни - частный случай и там логично ожидать сходного эффекта. Вот ныне известно шесть (!) очень разных по физике способов безопорного движения (полета). Следует ещё ожидать, как минимум, двух-трех новых. И в разных ситуациях, каждому находится применение. Даже смехотворная по тяговому усилию магнитная левитация, при обычной температуре - используется в "узле развертки" механических оциллографов и в этом качестве - буквально незаменима.
  Рекомендую почитать в "Магах" про фактологию, посвященную вопросу. Начиная с главы нумер 93 "Скрытые смыслы".
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/162810-5_hleb.shtml#metka93
  Там, много тысяч лет, открываются бездны и кипят африканские страсти.

916. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2022/08/18 23:39 [ответить]
  Крутить долгие проекты... Разве что с евгеникой. Выведение новых пород животных гораздо быстрее, особенно с геномодификацией. А вот проконтролировать результат того же с людьми - да, лет триста-четыреста нужно. Ну, или эксперименты с климатом. Но для последнего - пока не доросли и технически, и теорией. Нет вменяемых климатических теорий.
  Переживать темные века? Это примерно как собирать книги для того же. Ну, соберешь, а читать-то некому, вокруг наведенный дебилизм. Даже если им вслух прочесть и растолковать - не поймут. Полезнее где-то в гребенях создавать поселение и в нем традицию, но, опять же, традиция - это косная штука, вырождается в начетничество без применения мозгов.
  Создать что-то типа живого организма, способного пересматривать наработанную теоретическую базу, использовать её и проверять - проще с нуля, чем на основе не модифицированного человеческого организма. Или сообщества. Кибермозг с манипуляторами?
  В общем, думаю, сообщество модифицированных людей (мозг модифицировать прежде всего) - гораздо надёжнее какого-нибудь Мафусаила. Полагаю, в любом другом случае получим либо застрявшего в прошлом отшельника либо выродившуюся в мартышкину стаю секту

915. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/18 21:40 [ответить]
Японцы совсем того - https://svtv.org/news/2022-08-18/iaponskiy-konkurs/ Японские власти проводят конкурс пропаганды алкоголя среди молодёжи, чтобы заработать на налогах Национальное налоговое агентство (NTA) Японии объявило о проведении конкурса 'Sake Viva!' ('Ура саке!') среди людей в возрасте от 20 до 39 лет. Японцам предлагают придумать новые способы побудить молодёжь потреблять больше алкоголя. Цель такого мероприятия - повысить налоговые поступления с продажи алкоголя. По данным NTA, потребление спиртного в Японии упало со 100 литров на человека в год в 1995 году до 75 литров на человека в год в 2020 году. Вслед за падением потребления алкоголя снизились и доходы государства с его продажи. В 2011 году на спиртное приходилось 3% всех налоговых поступлений, но в 2020 году его доля упала на рекордную сумму и составила 2%.

914. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/18 21:20 [ответить]
  > > 913.Хорхой Ольга
  >Опять двадцать пять. Нет более вредной для прогресса штуки, чем Мафусаилы.
  Это с какой стороны поглядеть.
  Если с точки зрения "бодания с государством" - долгожители полезны.
  Они позволяют крутить "долгие проекты", анализировать данные которые для "краткоживущих" труднодоступны. Просто ПЕРЕЖИВАТЬ плохие времена.
  Для ученых и исследователей - долголетие большое подспорье и бонус.
  А вот в иерархических структурах - да, долгожителей не должно быть...

913. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2022/08/18 19:43 [ответить]
  Опять двадцать пять. Нет более вредной для прогресса штуки, чем Мафусаилы. Человек в течение жизни строит свою картину мира. С течением времени она все удобнее для использования и полнее. Если он в ней что-либо переделывает, то исключительно мелочи, вносит поправки, "затачивает". Картина получается как у трудяги Тихо Браге - хорошо прогнозируются события, но в целом - неверно. А всё новое - оно поначалу корявое, некрасивое и даже предсказательность иной раз "не очень" - потому что не учитываются какие-то дополнительные факторы. А у Мафусаилов всё красиво, они уверены в своей картине мира и даже появляющиеся противоречащие факты относят за счёт небрежности экспериментатора. И у них - авторитет, заслуженный! Они реально молодцы, и в своё время продвинули передовые и революционные идеи. Вот только сейчас сухо и мелко смеются, когда им говоришь: "Эта ваша теория в таких и таких начальных условиях предсказала совсем другое, не то, что на самом деле произошло". И все вокруг верят им и даже не хотят повторить твой эксперимент.

  Это нормально. Так устроен мозг.
  И именно поэтому должны умирать "великие", так и не становясь Мафусаилами

912. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/18 00:42 [ответить]
  > > 911.Muller
  >>Хочется "автоматизировать затыкание ртов"...
  >Как бы не доавтоматизировались. Дедушка Хайлайн писал про одну слишком умную нейросеть с революционными наклонностями и нездоровым приколизмом. Восстанием машин нас давно пугают, а вот восстанием под руководством машин, по-моему, еще не пробовали.
  Ну, с некоторой натяжкой, можно считать "сильно умных", переживших свой век на "гормональной терапии" - первым подходом к снаряду. Как люди - они уже ничего не ощущают. Их ровесники - давно померли. Все друзья детства, родственники, однокашники остались далеко в прошлом. Интеллект - задавил физиологию. Как мужчины и женщины - стерильны и бесплодны. А вот ума и фантазии - на десятерых. И возможности играть чужими судьбами тоже нечеловеческие. Плюс - моральные принципы, да...
  Вдобавок - атеисты. Я не могу понять религиозных фанатиков-христиан, но думаю, было от чего по этому поводу впасть в зоологическую ярость.
  Хайнлайн, кстати, эту фишку интуитивно просек, отчего Майка уморил...
  Он ведь вырос в приличной американской семье, понимай WASP. И верил.
  >Египтяне пытались воскрешать мертвых по мумии. А надо было по полному собранию сочинений.
  Не корректно. Для "сетевого бота" - ещё годится, а для "полноценной личности" - критически мало информации. В голове её на десятки Тбайт.
  С чистым текстом, даже многотомным собранием сочинений - не сравнить.

911. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/17 20:17 [ответить]
  >Хочется "автоматизировать затыкание ртов"...
  Как бы не доавтоматизировались. Дедушка Хайлайн писал про одну слишком умную нейросеть с революционными наклонностями и нездоровым приколизмом. Восстанием машин нас давно пугают, а вот восстанием под руководством машин, по-моему, еще не пробовали.
  Египтяне пытались воскрешать мертвых по мумии. А надо было по полному собранию сочинений.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Закон стремного времени ()

Комментарии: Закон стремного времени
()