Комментарии: Спутники

Кусков Сергей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Спутники
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2010, изменен: 20/10/2017. 30k. Статистика.

Аннотация:
Четвертое место в конкурсе ХиЖ-2010. Напечатано в "Химии и жизни", июль 2011 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
18:52 Тимофеев С.Н. "Таинственные голоса" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кусков С.Ю. 20:30 "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1) 06/11 "Рёвушка" (6) 25/10 "Мирные люди" (9) 22/01 "Муха-Цокотуха. Продолжение" (5) 23/05 "Пес и кот. Пока хозяева на " (20) 21/09 "Кролики" (28) 09/09 "День города" (2) 11/04 "Ночной полет над сонными водами" (15) 15/12 "Гроза в начале мая" (15) 20/11 "Информация о владельце раздела" (45) 29/07 "Всемирный саммит по проблеме " (14) 23/07 "Узел Гордея" (18) 12/05 "Буравчик" (32) 15/04 "Здесь и сейчас" (1) 06/04 "Ненависть" (39) 16/02 "Буравчик" (10) 03/01 "Кто не верил в дурные пророчества" (5) 17/12 "Тень сурка" (14) 16/12 "Хиж-2020: Бункер" (13) 07/11 "Норд-ост" (53) 22/05 "Телепузики" (2) 28/01 "Оттепель" (3) 17/01 "Звёздный час бригадира Жерара" (1) 14/01 "По грибы, или Особенности " (4) 20/12 "Абрикокосы" (25) 10/12 "Святой номер два" (10) 18/11 "Сорок пять на шестьдесят" (11) 18/11 "Ноябрьские тезисы" (36) 18/11 "Гриппус вирус орниталис" (21) 18/11 "Модулятор настроения" (9) 15/11 "Кошелот" (25) 13/06 "Крылья" (24) 13/11 "Художник" (1) 21/03 "Бункер" (3) 28/10 "Самозванец" (43) 27/10 "Спутники" (68) 05/10 "Боятся - значит, уважают?" (7) 08/12 "Долгожитель" (15) 23/11 "В защиту Ламарка" (5) 28/12 "Губернаторская охота-2" (3) 21/10 "Трансформация" (13) 21/10 "Губернаторская охота" (40) 04/02 "Суббота кончается понедельником" (2) 10/01 "Комментарии к рассказам финала " (37) 28/12 "Идиот" (2) 14/11 "Еще одна принцесса, и снова " (31) 01/08 "Против всех, или Свободу Юрию " (7) 15/12 "Хиж-2012: Муха-Цокотуха. Продолжение" (9) 05/04 "Кафе "Конкорд"" (23) 22/03 "Зверские миниатюры" (6) 18/10 "Моська и Моська" (5) 05/11 "Скоты и твари" (3) 10/10 "Клиент доволен?" (2) 01/05 "Технологический перерыв" (10) 13/04 "Беспроцентный кредит" (4) 01/09 "Виктория - значит Победа" (1) 09/05 "Свалка" (1) 14/03 "Темнота" (2) 23/02 "Грюнтик" (10) 08/11 "Птица Зира" (1) 01/09 "Три колобка" (9)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

58. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/17 18:42 [ответить]
  > > 57.Печальный Сурикат

  >В принципе - реально сгонять за 20 мин. на реактивном ранце, зачалить и вернуть
  Будет сильно плющить

57. Печальный Сурикат 2011/01/17 15:02 [ответить]
  > > 55.Звонарев Сергей
  >Кстати, легко посчитать, насколько спутники отстанут от Эридана к моменту перехода через световой барьер = 1.8 миллиардов километров

  В принципе - реально сгонять за 20 мин. на реактивном ранце, зачалить и вернуть

56. Прохоров Александр (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/17 13:46 [ответить]
  > > 52.Звонарев Сергей
  >Прям сразу и начнут...
  Как это говорится: плюс один.

55. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/17 08:41 [ответить]
Кстати, легко посчитать, насколько спутники отстанут от Эридана к моменту перехода через световой барьер: S=(0.02c)^2/(2g)=36*10^12/20=1.8 миллиардов километров

54. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/15 23:02 [ответить]
  > > 53.Печальный Сурикат
  >Нет, трупы будут их призраки вслед за кораблем тащить на некроактивной тяге... Но только до светового барьера.
  Некротяга еще и не то могеть...

53. Печальный Сурикат 2011/01/15 22:29 [ответить]
  > > 52.Звонарев Сергей
  >> > 51.Печальный Сурикат
  >>трупы ЕЩЕ не отстали. Вопрос - как долго могут не отставать?
  >Прям сразу и начнут, со скоростью

  Нет, трупы будут их призраки вслед за кораблем тащить на некроактивной тяге... Но только до светового барьера.
  Потом их ударной волной отшвырнет

52. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/15 21:32 [ответить]
  > > 51.Печальный Сурикат
  >> > 50.Прохоров Александр
  >> Корабль и трупы летят по инерции (ну, пока движки не завелись).
  >Так в том и сыр-бор, что движки УЖЕ заработали, а трупы ЕЩЕ не отстали. Вопрос - как долго могут не отставать?
  Прям сразу и начнут, со скоростью v=at, где a- ускорение Эридана, t - время работы двигателя, расстояние на которое отстанут - at^2/2

51. Печальный Сурикат 2011/01/15 21:15 [ответить]
  > > 50.Прохоров Александр
  > Корабль и трупы летят по инерции (ну, пока движки не завелись).
  Так в том и сыр-бор, что движки УЖЕ заработали, а трупы ЕЩЕ не отстали. Вопрос - как долго могут не отставать?

50. Прохоров Александр (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/14 20:38 [ответить]
  Если тут какая-то особенная физика, не наша, то обсуждать нечего. Тогда - как автор скажет.

  Если же физика наша - тогда о какой релятивистской массе речь? Корабль и трупы летят по инерции (ну, пока движки не завелись). Это - инерциальная система отсчёта. С чего массе-то увеличиваться?
  Да, тому кто будет смотреть из другой системы отсчёта, которая движется относительно корабля с релятивистской скоростью - с Земли, например - будет казаться, что масса увеличилась. Масса увеличилась, линейные размеры сократились, время замедлилось.
  Но штука в том, что нас мало заботят заметки внешнего наблюдателя. Герой находится в системе корабля, корабль - точка отсчёта, он неподвижен для героя. И масса его - нормальная, не релятивистская.

49. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/14 20:07 [ответить]
  > > 48.Печальный Сурикат
  >> > 47.Звонарев Сергей
  >>> > 46.Печальный Сурикат
  >>Так ведь спутники находятся изначально в собственной системе отсчета Эридана, а в ней его масса равна массе покоя
  >
  >Так ведь никто не знает как поведет себя гравитация на околосветовых скоростях, поскольку неизвестна, собственно, ее природа.
  >Исходя из пока наукой общепринятого, на световом пороге и корабль, и трупы должны иметь практически одинаковую - стремящуюся к бесконечности - массу.
  Это инерционная масса стремится к бесконечности, а в ЗВТ стоит гравитационная, а она не меняется. Конечно, для целей сюжета как фантдопущение можно считать, что и гравмасса макроскопических объектов увеличивается, но как-то это неизящно

48. Печальный Сурикат 2011/01/14 10:22 [ответить]
  > > 47.Звонарев Сергей
  >> > 46.Печальный Сурикат
  >Так ведь спутники находятся изначально в собственной системе отсчета Эридана, а в ней его масса равна массе покоя

  Так ведь никто не знает как поведет себя гравитация на околосветовых скоростях, поскольку неизвестна, собственно, ее природа.
  Исходя из пока наукой общепринятого, на световом пороге и корабль, и трупы должны иметь практически одинаковую - стремящуюся к бесконечности - массу. Значить и их взаимное притяжение будет стремиться к бесконечно большим величинам. Сольются в экстазе...

47. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/13 17:02 [ответить]
  > > 46.Печальный Сурикат
  >Я бы просто написал, что из-за околосветовой скорости эффект роста массы оказался таким сильным, что ускоряющийся корабль продолжал тащить труппы за собой.

  Так ведь спутники находятся изначально в собственной системе отсчета Эридана, а в ней его масса равна массе покоя

46. Печальный Сурикат 2011/01/13 16:54 [ответить]
Я бы просто написал, что из-за околосветовой скорости эффект роста массы оказался таким сильным, что ускоряющийся корабль продолжал тащить труппы за собой.
Бред конечно, но ведь вообще преодоление светового барьера с точки зрения современной физики абсурдно.

45. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/13 15:04 [ответить]
  > > 44.Кусков Сергей Юрьевич

  >Я не понял, откуда взялась оценка времени.
  Пусть ускорение будет g, тогда время разгона до с от 0.98с должно быть около недели. Соответствует ли это сюжету?

  >На мой взгляд, стОит увеличить оценку массы корабля по крайней мере на порядок.
  Давайте увеличим на два порядка! Пусть будет 100000 т

  >Дело в том, что формула закона всемирного тяготения дается для двух материальных точек. Ну, ладно, пусть вместо одной из точек будет шар (сейчас взял данные для Земли, пересчитал - до третьего знака совпадает)
  ЗВТ справедлив и для шаров, если в формулу подставлять расстояние между их центрами (это доказывается аналитически), так что совпадать будет до любого знака:)

  >Но корабль-то имеет весьма заковыристую форму.
  Для оценки это не принципильно,больше, чем на порядок, точно не ошибемся.
  Итак, имеем:
  ускорение корабля снизили до 10м/с^2,
  ускорение спутника повысили на три порядка, до 10^-3м/c^2
  Все равно последнее много меньше

44. *Кусков Сергей Юрьевич (nickols@udmnet.ru) 2011/01/13 10:54 [ответить]
  > > 43.Звонарев Сергей
  >Давайте все-таки посчитаем на ночь глядя.
  Давайте.

  >Итак, ускорение Эридана при последнем включении a~0.02c/100000 сек
  >~60м/с^2 (все по порядку величины). Оценим ускорение, которое спутник может получить за счет притяжения к Эридану. Пусть массу спутника 100кг, масса Эридана M=1000000 кг, характерный размер R=100м. Тогда по закону всем. тяготения ускорение спутника a~GM/R^2~10^(-10)*10^6*10^2/(10^4)~10^-6м/c^2. Это совсем мало по сравнению с 60 м/с^2, то есть Эридан не сможет утянуть за собой спутник
  Во-первых, должен отметить, что такой метод оценки мне в голову не пришел. Простенько и со вкусом, даже химику понятно, не то что физику.
  Что же касается самих величин...

  >ускорение Эридана при последнем включении a~0.02c/100000 сек~60м/с^2
  Я не понял, откуда взялась оценка времени.
  6g - это очень много. Реальное ускорение должно быть около g, просто из соображений комфорта для экипажа. Или несколько меньше.

  >масса Эридана M=1000000 кг
  =1000 т
  Оценка массы корабля занижена. МКС (сейчас смотрел в Википедии) имеет массу 362 т. Здесь - всего в 2,75 раза больше. Так МКС снабжается с Земли, а эти тащат с собой всё, что может понадобиться, в расчете на чертову уйму лет (еще и с запасом - просто потому, что других источников снабжения у них не будет).
  Источник электроэнергии тоже тащат (реактор, скорее всего), потяжелее солнечных батарей.
  На мой взгляд, стОит увеличить оценку массы корабля по крайней мере на порядок.
  "Кювье", на котором летал Пиркс, имел массу покоя 20000 т, а ведь это был корабль для полетов в пределах Солнечной системы.

  Есть еще одно соображение. На количественном уровне из него ничего не следует, а на качественном - следует вывод "все не так просто".
  Дело в том, что формула закона всемирного тяготения дается для двух материальных точек. Ну, ладно, пусть вместо одной из точек будет шар (сейчас взял данные для Земли, пересчитал - до третьего знака совпадает). Но корабль-то имеет весьма заковыристую форму. Так что (рмскну повториться) "все не так просто".

43. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/12 19:41 [ответить]
  > > 42.Кусков С.
  >> > 41.Прохоров Александр Валериевич
  >>Извиняюсь, что использовал ваш рассказ в качестве задачника, и если вас как-то смущают мои комменты - потрите их на хрен, туда им и дорога :) То, что художественные ценности вполне могут быть отдельны от математических расчётов, я понимаю и легко принимаю. Просто поймалось состояние сознания "и не могу, считаю до конца"... :)
  >Да нет, не смущвют. И уж комменты тереть не буду, в них ценная информация. (Я имею в виду те самые расчеты.) Авось пригодится...
  >Комменты я вообще тру только по просьбе их авторов, когда у них самих это почему-то не получается. (Ну, бывают такие глюки!)
  >
  >>С Новым годом и Рождеством вас! :)
  >Взаимно! Как говорится, тем же концом по тому же месту.

  Давайте все-таки посчитаем на ночь глядя.
  Итак, ускорение Эридана при последнем включении a~0.02c/100000 сек
  ~60м/с^2 (все по порядку величины). Оценим ускорение, которое спутник может получить за счет притяжения к Эридану. Пусть массу спутника 100кг, масса Эридана M=1000000 кг, характерный размер R=100м. Тогда по закону всем. тяготения ускорение спутника a~GM/R^2~10^(-10)*10^6*10^2/(10^4)~10^-6м/c^2. Это совсем мало по сравнению с 60 м/с^2, то есть Эридан не сможет утянуть за собой спутник

42. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2011/01/11 10:43 [ответить]
  > > 41.Прохоров Александр Валериевич
  >Извиняюсь, что использовал ваш рассказ в качестве задачника, и если вас как-то смущают мои комменты - потрите их на хрен, туда им и дорога :) То, что художественные ценности вполне могут быть отдельны от математических расчётов, я понимаю и легко принимаю. Просто поймалось состояние сознания "и не могу, считаю до конца"... :)
  Да нет, не смущвют. И уж комменты тереть не буду, в них ценная информация. (Я имею в виду те самые расчеты.) Авось пригодится...
  Комменты я вообще тру только по просьбе их авторов, когда у них самих это почему-то не получается. (Ну, бывают такие глюки!)

  >С Новым годом и Рождеством вас! :)
  Взаимно! Как говорится, тем же концом по тому же месту.

41. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/01/11 09:39 [ответить]
  > > 35.Кусков Сергей Юрьевич

  > Но количественными расчетами пускай занимается Александр Валерьевич Прохоров: он физик, математику знает лучше меня, физиков математике учат основательнее, чем химиков. Я могу в качестве оправдания привести только тот факт, что Земля по своей орбите вокруг Солнца тоже движется с ускорением, однако же запущенные людьми спутники от нее не отстают и в пространстве не теряются. Значит, при каких-то ненулевых ускорениях это все-таки возможно.
  :) Неа, не буду считать.
  Земля движется по круговой (ну хорошо: по эллиптической, хотя эллипс этот от окружности отличается ну очень мало) орбите, а такое движение всегда ускоренное, ибо вектор силы в каждый момент направлен под (почти) прямым углом к вектору скорости, и "поворачивает" его. Солнце же не разгоняется само по себе, и в этом смысле солнечная система - вполне себе ньютоновская инерциальная система. Тут, думаю, правы Звонарёв Сергей и Никитин Дмитрий.

  Извиняюсь, что использовал ваш рассказ в качестве задачника, и если вас как-то смущают мои комменты - потрите их на хрен, туда им и дорога :) То, что художественные ценности вполне могут быть отдельны от математических расчётов, я понимаю и легко принимаю. Просто поймалось состояние сознания "и не могу, считаю до конца"... :)

  С Новым годом и Рождеством вас! :)

40. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/10 22:45 [ответить]
  > > 39.Никитин Дмитрий
  >> > 38.Звонарев Сергей
  >>> > 37.Никитин Дмитрий
  Ну, если стенки из смачиваемого материала, то может расползтись
  по сосуду

39. Никитин Дмитрий 2011/01/10 22:04 [ответить]
  > > 38.Звонарев Сергей
  >> > 37.Никитин Дмитрий

  >А причем здесь гравитация? Частота колебаний некоторой массы m жидкости порядка sqrt(sigma/m), где sigma - коэффициент пов. натяжения, гравитация тут отдыхает

  Имелись в виду горизонтальные колебания
  При меньшем тяготении жидкость будет более легкой, так, может быть, при горизонтальных перемещениях она и будет себя вести, как жидкость более легкая, плескаться и струиться по стенкам, как какой-нибудь эфир

38. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/10 18:43 [ответить]
  > > 37.Никитин Дмитрий
  > Хотя мне даже поведение жидкости при низкой гравитации помянули. Будет, дескать, она колебаться или нет ))
  А причем здесь гравитация? Частота колебаний некоторой массы m жидкости порядка sqrt(sigma/m), где sigma - коэффициент пов. натяжения, гравитация тут отдыхает

37. Никитин Дмитрий 2011/01/10 18:38 [ответить]
  > > 35.Кусков Сергей Юрьевич
  >Во-первых, если бы трупы отстали с концом, то не было бы и этого сюжета.
  Надо оставить одно решающее ускорение.
  Кстати, если придираться до конца, по-моему при околосветовых скоростях сопротивление межзвездного газа будет таким заметным, что трупы станут сразу от корабля отставать.
  Да и, в принципе выходить в открытый космос будет небезопасно, по крайней мере, в легком скафандре. Там лучить должно весьма серьезно от соударений с атомами водорода. Я бы какой-нибудь щит упомянул, в тени которого...

  >> Я могу в качестве оправдания привести только тот факт, что Земля по своей орбите вокруг Солнца тоже движется с ускорением, однако же запущенные людьми спутники от нее не отстают и в пространстве не теряются.
  Я читал о реальных выходах в космос. Постоянно у космонавтов что-нибудь улетает с концами. Скорей всего первоначального толчка было бы достаточно, чтобы трупы удалились на очень значительные расстояния.
  Но, наверное, это не главное. Хотя мне даже поведение жидкости при низкой гравитации помянули. Будет, дескать, она колебаться или нет ))

36. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/01/10 18:13 [ответить]
  > > 35.Кусков Сергей Юрьевич
  >> > 33.Никитин Дмитрий
  >>Сергей Юрьевич!
  >>Поздравляю с победой на ХиЖе,
  >Спасибо!
  >
  >>но все же момент с неотстающими при ускорении от корабля трупами поправьте ))
  >> > 76.Никитин Дмитрий
  >>> > 75.Кусков С.
  >Да нет, не пародия.
  При всем уважении к вашим рассказам, здесь Никитин прав, а у вас допущена небрежность. Как можно предположить из текста,недостающие 0.02с корабль нагнал за время ~суток, а это значит, что его ускорение было очень и очень приличным, так что взаимным притяжением корабля и спутников можно пренебречь. Если хотите, все это можно показать с цифрами, но, думаю, вы и сами можете прикинуть

35. *Кусков Сергей Юрьевич (nickols@udmnet.ru) 2011/01/10 17:54 [ответить]
  > > 33.Никитин Дмитрий
  >Сергей Юрьевич!
  >Поздравляю с победой на ХиЖе,
  Спасибо!

  >но все же момент с неотстающими при ускорении от корабля трупами поправьте ))
  > > 76.Никитин Дмитрий
  >> > 75.Кусков С.
  Да нет, не пародия.
  Во-первых, если бы трупы отстали с концом, то не было бы и этого сюжета.
  Во-вторых, когда корабль начнет разгоняться, орбита спутника (возьмем для простоты 1 спутник) сместится относительно центра масс системы. Точнее, центр масс сместится. До начала ускорения он совпадал с центром орбиты (в том редком случае, если она круговая) или с одним из фокусов эллипса, если орбита эллиптическая. С началом ускорения центр масс уйдет вперед по курсу корабля, за счет чего изменится направление силы притяжения спутника к кораблю. Появится составляющая силы, увлекающая спутник вперед, вслед за кораблем. Чем дальше вперед будет уходить корабль, тем больше будет эта составляющая, вследствеи увеличения угла между вектором силы притяжения и плоскостью орбиты спутника.
  Спутник тоже начнет разгоняться в том же направлении, и при какой-то величине упомянутого угла наступит стационарное состояние, когда спутник будет следовать за кораблем с тем же ускорением, таким образом, что центр (соответствующий фокус) его орбиты будет находиться на постоянном расстоянии от центра масс системы, позади по курсу.
  Если ускорение корабля достаточно большое, корабль может убежать вперед до того, как спутник наберет достаточную скорость, чтобы держаться за ним на постоянном расстоянии. Но большие ускорения нужны химическим ракетам, стартующим с поверхности Земли (или другого небесного тела), а кораблю на термоядерной тяге они ни к чему, так что ускорение будет небольшое. А то, что в результате этого маневре орбиты спутников окажутся несколько смещены назад, для сюжета также роли не играет.
  Так, во всяком случае, мне представляется на качественном уровне. На количественном, возможно, окахется, что такое возможно при очень маленьком ускорении, а при сколько-нибудь реальных значениях спутники отстанут с концами. Но количественными расчетами пускай занимается Александр Валерьевич Прохоров: он физик, математику знает лучше меня, физиков математике учат основательнее, чем химиков. Я могу в качестве оправдания привести только тот факт, что Земля по своей орбите вокруг Солнца тоже движется с ускорением, однако же запущенные людьми спутники от нее не отстают и в пространстве не теряются. Значит, при каких-то ненулевых ускорениях это все-таки возможно.

34. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2011/01/10 13:56 [ответить]
  Без золота, но с публикацией :)
  Поздравляю с достойным местом, жалко, что не с первым :( но публикация сама по себе хороша :)

33. Никитин Дмитрий 2011/01/07 16:28 [ответить]
Сергей Юрьевич!
Поздравляю с победой на ХиЖе, но все же момент с неотстающими при ускорении от корабля трупами поправьте ))

32. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2010/12/14 17:57 [ответить]
Сергей Юрьевич! Рецензия на ваш рассказ у меня на странице. Поскольку я делаю их (рецензии) на всех финалистов, то потом они пойдут общим файлом на стр. ХиЖа. Если интересно, загляните, поинтересуйтесь мнением независимого рецензента. И - желаю успеха!

31. Марина Ясинская 2010/12/02 18:19 [ответить]
  Сергей, наконец-то я добралась до Вашего рассказа!
  Вижу, тут, в комментариях, проходят дискуссии о "физической" стороне дела. К счастью, мне, как безнадёжному гуманитарию, все эти вещи бесконечно далеки, так что ничто не мешало мне читать рассказ и получать от него удовольствие.
  Не скажу ничего оригинального - рассказ, на мой взгляд, замечательный. Вообще, "послевкусие" такое, словно я не короткий рассказ прочитала, а минимум повесть. Я буквально погрузилась в атмосферу, и мне казалось, что я успела хорошо узнать героев. Я переживала от предчувствия беды, когда Сандро полез собирать "спутников". В общем, все переживания, которые должен вызывать хороший текст, я испытала.
  Удачи Вашему рассказу в финале!

  PS Запомнившаяся цитата:
  > Ну, дался ж вам этот космос! Нет же ничего и никого!

30. Печальный Сурикат 2010/12/01 12:28 [ответить]
>Он не вспоминал о спутниках с того момента, как запустил главный двигатель
Мог бы уже и не вспоминать. Они далеко-далко позади остались, даже если их выхлоп не сжёг... <:*I

29. *Захаров Алексей 2010/11/28 19:27 [ответить]
  > > 28.Прохоров Александр Валериевич
  >Хмык, а откудова это известно? Нет, это правда, всё было: и МИФИ, и общага...
  Сие великая тайна. Но во втором отделе всегда про всех всё знали!

28. *Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/11/28 19:06 [ответить]
  >Узнаю неуемную жажду мифистов к познанию.
  Хмык, а откудова это известно? Нет, это правда, всё было: и МИФИ, и общага...
  >Про кино, про "Девять дней одного года" - какую дозу словил главгер?
  Меня больше поражало, с какой халатностью весь эксперимент был поставлен. Встать в пучок нейтронов за просто так!

27. *Захаров Алексей 2010/11/28 19:02 [ответить]
  > > 26.Прохоров Александр Валериевич
  >Извините, но проявлю свою занудность, и выложу сюда те цыферки, которые у меня всё равно уже посчитались.
  >В кинофильме "Девять дней одного года" меня всегда умилял герой Евгения Евстигнеева, который в ресторане
  "Дома ученых" :))
  Узнаю неуемную жажду мифистов к познанию. Сразу вспомнились ночные посиделки в курилках общаги, когда из ничего рождались задачки, например: а как быстро закипит вода в кастрюле на Эвересте и закипит ли, и вообще нужно ли кастрюлю там крышкой накрывать? Ох уж эти жидкости, гидродинамика! Впрочем, я отвлекся. Про кино, про "Девять дней одного года" - какую дозу словил главгер? Не помню точно, но фильм можно было б не снимать, герой бы сразу кони двинул (это я про ускорение в три "же", ну как бы вспомнил). Хех. Но фильм сняли. И такое случается. Хорошо получилось про ученых или про отношения, а может и про то и другое.

  >Напомнило исторический анекдот, когда кто-то из физиков отговорился от штрафа за проезд на красный свет светофора тем, что, якобы, из-за большой скорости движения принял красный свет за зелёный :)
  Было дело, только хотел вспомнить, Александр опередил. А какие споры ходили, мол, чей это физик МГУшный, МИФИшный или физтеховский :) Но, гаишник тоже физику изучал и посчитал, что скорость, при которой красный на светофоре должен казаться физику зеленым, составит что-то около пресловутой "це"! И (барабанная дробь)!!! Оштрафовал физика за превышение скорости. И прав лишил.
  Вот так.

26. *Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/11/29 16:36 [ответить]
  Извините, но проявлю свою занудность, и выложу сюда те цыферки, которые у меня всё равно уже посчитались.
  В кинофильме "Девять дней одного года" меня всегда умилял герой Евгения Евстигнеева, который в ресторане на салфетке высчитывал параметры межзвёздных полётов "на самом современном горючем" :)))

  Первая задачка, которую я порешал - сколько длился полёт корабля, и какое расстояние за это время было пройдено.
  Дано: скорость корабля достигла 0,98с. Предположительно, движение корабля было равноускоренное, начальная скорость - 0, ускорение равно одному g (иначе пассажиры испытывали бы сильные неудобства).
  Полётное время, пока корабль разгонялся, с точки зрения стороннего наблюдателя получилось у меня чуть менее пяти лет (4,77). Собственное время корабля, конечно, меньше за счёт релятивистского сокращения, но тоже не маленькое: почти два года и три месяца.
  Сможет ли где-то в стерильном корабле затаиться на такое время завезённая с Земли инфекция - вопрос. Я не биолог, но у меня на этот счёт серьёзные сомнения.

  Далее, рассчитанное пройденное расстояние за время ускорения составило у меня 3,9 световых года. После этого корабль пошёл по инерции и шёл неделю, плюс день, плюс два месяца, плюс три дня. Для ровного счёта можно принять, что прошло дней семьдесят при движении с почти световой скоростью - стало быть, корабль к тому времени, как ГГ решается запустить двигатель, прошёл почти 4,1 светового года.
  Это число сильно расходится с расстоянием, указанным в начале рассказа (полтора световых года) - плохо.
  Слава богам, хоть мимо звезды не пролетели. Даже полпути ещё не сделали (расстояние до цели - 10,5 св.года).

  Допустим теперь, что корабль действительно ускорился до 0,98с на дистанции в полтора световых года минус то расстояние, что он шёл по инерции в течение семидесяти дней. Оценим ускорение, которое было на корабле при разгоне.
  У меня получилось 29,14 м/с^2. Ровно три "же"!
  Конечно, летели они меньше - для стороннего наблюдателя 1,6 лет, по собственным часам - девять месяцев. Девять месяцев при трёх "же"! Это ужасная пытка! Автор, вы их просто убили! :)))

  Ещё одно число в тексте - время полёта, данное через возраст Дока. На старте ему 67, в конце рассказа - 69. Т.е. время разгона корабля - примерно от полутора до двух с половиной лет собственного времени корабля. Эта цифра больше подходит на первоначально рассчитанный вариант, с ускорением в один g.

  Попробуем оценить скорость убегания от корабля.
  Корабль - прямоточник, ему очень много топлива, наверное, не надо, он работает "на пустоте". Но, с другой стороны, для оценки лучше взять массу побольше. Лучше тут недосолить, чем пересолить.
  Думаю, нормально будет взять значение массы корабля порядка миллиона тонн.
  (Сто тыщ тонн - значение было в теории и у разогнанного Ориона - разработки НАСА для путешествия к Альфе Центавра. Была ещё разработка Ориона на 20000 человек, она после разгона должна была иметь массу 10 млн. тонн.)
  Радиус обшивки - допустим, метров 20. Реально, наверное, должно быть побольше, но мы и здсь "недосолим".
  При таких параметрах (при явно завышенной массе и заниженном радиусе) скорость убегания - т.е. вторая космическая скорость, с которой любое тело улетит в бесконечность от корабля - 8 сантиметров в секунду.
  Отпихнуть тело с такой скоростью - раз плюнуть.
  Если же масса будет меньше, или радиус больше, тогда скорость убегания будет ещё меньше.

  Теперь посмотрим на описанный в рассказе эффект допплера. Мол, свет в системе отсчёта, связанной с кораблём - сиреневый (читаю: фиолетовый, диапазон частот 790-680 терагерц), а на Землю придёт оранжевый (510-480 ТГц).

  (Кстати, тут вот я не понял по логике рассказа: корабль имеет прямоточный двигатель, который работает начиная с половинной скорости света; и разгонный двигатель - термоядерная реакция и воронка отражателя; ну и маневровые какие-то движки. ЗАЧЕМ включать для окончательного разгона термоядерный движок, тратить топливо, когда вполне могут работать прямоточники, ведь 0,98 > 0,5?)

  Так вот, допплер-эффект.
  Увы, увы, при скорости источника излучения (т.е. корабля) 0,98с частота света, зарегистрированная на неподвижном приёмнике (т.е. на Земле) будет ровно (до второго знака) в десять раз меньше. Т.е. фиолетовый свет, даже самый высокоэнергетичный (790 ТГц) будет всего лишь 79 ТГц - т.е. совсем не видимый свет, а вовсе даже тепловое излучение.
  Конечно, при термояде не один фиолетовый свет излучается, а всё на свете, вся линейка ЭМИ, от жёсткого гамма до радиоволн. Фиолетовый огонь получается, т.к. на этих частотах максимум излучения в видимом диапазоне. А на Земле, конечно, увидят что-то, что для путешественников является ультрафиолетом...

  Допплер-эффект в конце рассказа - вообще нонсенс. Корабль удаляется с небольшим ускорением, а цвет плазмы меняется на глазах героя... Чтобы цвет заметно изменился, должно пройти приличное время, порядка дней-недель. Ускорение корабля - того же порядка, что и ускорение гоночного автомобиля, например, порядка единиц "же". Но автомобили в "Формуле" не меняют свои цвета из-за допплер-эффекта, правда? ;)
  Напомнило исторический анекдот, когда кто-то из физиков отговорился от штрафа за проезд на красный свет светофора тем, что, якобы, из-за большой скорости движения принял красный свет за зелёный :)
  Почему-то мне кажется, что тому, кто увидел термоядерную вспышку с относительно недалёкого расстояния в этой жизни больше ничего не светит, он просто на атомы разлетится.

  И ещё пару слов скажу про кофе.
  Если бы вместо электростатического поля в чашке действовал бы хроно-синкластический инфундибулум, или другая какая сигма-тирьямпампация, я бы слова не сказал, ибо не сведущ и не копенгаген. Но то, что написано - ну ерунда же полная! Если бы жидкость (кофе) удалось как-то зарядить, то при приложении к ней поля возник бы ток, движение заряженных частиц (в жидкости это ионы), и довольно быстро жидкость бы разрядилась.
  Ладно, допустим, что такая система работает, хотя процесс пития кофе через сетку, нажимая кнопку и резко запрокидывая голову, мягко скажу, вряд ли удобен. Допустим, что кофе ну такой вязкий, аки смола, и заряд в нём держится несколько минут, пока кофе не остыл. Отчего же, взявши такую хитрую чашку, человек заряжался? Нешто сложно было сделать чашку из непроводящего материала - дерева, пластика, керамики, стекла?
  Хорошо, пусть нельзя. Примем и это странное допущение. Но в таком случае, если человек заземлится, то какой прок от всех технических заморочек? Заземляясь, пользователь навороченной чашки уничтожает то самое электростатическое поле...
  Ей-богу, Сергей Юрьевич, что-то вы тут несуразное придумали. Уж лучше по простому, через трубочку из стакана-непроливайки тянуть.

  Вооот, как-то так...

25. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2010/11/27 20:23 [ответить]
Интересный рассказ, спасибо. Редкий образец гармоничной прозы. Если и есть проколы по физике/технике, то, по-моему, это не очень важно, потому что рассказ не учебник по физике, да и вряд ли читатель будет здумываться над каждой строчкой.
Хотя "Охота", наверное, все же посильнее - там финал более яркий.

24. *Захаров Алексей 2010/11/27 18:35 [ответить]
  > > 23.Прохоров Александр Валериевич
  >Ой ли? ;)
  Спасибо!
  Хреново я все-таки учился. Пошел Лившица читать. :)

23. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/11/27 17:24 [ответить]
  > > 22.Захаров Алексей
  >>Конечно, масса важна.
  >А среда у нас какая? :)
  Какая разница, какая среда! Масса - вот что важно. Или вы думаете, что огромный булыган невозможно кинуть только из-за сопротивления воздуха?

  >>А про инфракрасную вспышку в конце - это, наверное, описка; чай, ГГ не пчёлка, чтобы в тепловом излучении видеть.
  >А если видимый спектр или светофильтры скафандра? :) Возможно допущение?
  Инфракрасный - это не видимый спектр. Это тепло. Конечно, тепловизор может быть, но про это как-то ни слова нету. ГГ пошёл на ловлю трёх замёрзших тел - зачем ему ноктовизор? Они же не светятся в инфрареде, они холодные савсэм.
  Гораздо проще взять фонарик и смотреть обычными глазами.
  Нет, конечно можно всё усложнить, можно и стоя в гамаке, кто спорит! Но про ноктовизор и полслова нету, и по логике дела он не нужен - я предполагаю, что его и нет.

  >Я на полном серьезе спрашиваю, без шуток.
  Ой ли? ;)

22. *Захаров Алексей 2010/11/27 16:12 [ответить]
  > > 21.Прохоров Александр Валериевич
  >Конечно, масса важна.
  А среда у нас какая? :)
  >А про инфракрасную вспышку в конце - это, наверное, описка; чай, ГГ не пчёлка, чтобы в тепловом излучении видеть.
  А если видимый спектр или светофильтры скафандра? :) Возможно допущение?
  Я на полном серьезе спрашиваю, без шуток.

21. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/11/27 16:06 [ответить]
  > > 18.Захаров Алексей
  >1. Сначала Сандро гнался за ним, включив двигатель на полную мощность. Потом подумал, что, возможно, еще сможет догнать; если бросит спутников, но все никак не решался это сделать. А потом и бросать стало бессмысленно.
  >А разве масса спутников в такой ситуации играет какое-то значение или я туплю? :)
  Конечно, масса важна. Масса - мера инертности, то есть, другими словами, мера того, насколько можно разогнать тело, используя фиксированную силу. Возьмите два камня: мелкую гальку и булыган с конскую голову. Вы какой дальше бросите? :)))

20. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2010/11/27 16:07 [ответить]
  >Вот и ОИЯИ подтянулся :))
  Нет, я давно уже не в ОИЯИ :)

  Ну правда, посудите сами: рассказ претендует на твёрдую сци-фи, но при этом "прокалывается" в мелочах.

  Например, герои не могут решить, отталкивать труп от корабля или нет, ибо не могут предсказать, что будет с трупом, останется он болтаться около корабля или нет. Но это же элементарно, Ватсон! Формулу второй космической проходят в школе, для этого не надо быть семи пядей... Нужно только знать массу покоя корабля и внешний радиус обшивки - не думаю, что эти параметры засекречены от героев.

  Корабль разогнался до приличной скорости - 0,98с. Про неудобства ускорения не было ни слова, про искусственную гравитацию тоже, поэтому читатель волен принять ускорение корабля за 1g. Этих данных уже достаточно, чтобы посчитать полётное время - оно приличное получится. Я не считал. А автор считал ли?
  А расстояние какое пройдёт корапь, пока разгонится - оценивалось ли? До е Эридана всего 10,5 лет, не проскочил ли её уже корабль?

  Скажите, биологи, может, например, вирус гриппа просидеть в щёлке год-другой, мутировать, и заразить человека? Чегой-то не верится.

  Отчего ГГ разгоняет корабль всё больше и больше? Разве для того, чтобы прилететь в другую звёздную систему не надо полпути разгоняться и полпути тормозить?

  Кстати, в последнее время экзопланеты - тема модная; так вот система е Эридана расценивается как неблагоприятная для возникновения жизни - ну, это, естественно, чисто гипотетически; как там на самом деле никто не знает.

  Заблуждение про то, что раз уж 0,98с достигли, осталось чуть потужится и станем тахионом - даже обсуждать неохота. "Це" недостижима, это аксиома. С какой бы скоростью не двигалось тело, "це" для него одинаково недостижима.

  А про инфракрасную вспышку в конце - это, наверное, описка; чай, ГГ не пчёлка, чтобы в тепловом излучении видеть.

  Это, конечно, мелочи всё. Язык хороший, интрига, мистика, всё у рассказа есть. Читать интересно - это главное.
  Но! Если читать монстров твёрдой научной фантастики - Кларка, к примеру, - то можно проверять его с калькулятором, со звёздным атласом, с чем угодно. Он в этих мелочах не ошибается.

19. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/11/27 04:16 [ответить]
Как и все Ваши вещи, которые я уже читала, эта тоже - очень сильная и очень необычная, непохожая ни на какие другие. Но по сравнению с другими Вашими арссказами, она очень уж мрачная и безнадежная: получается, что герои отправились в космос зря, и создатель двигателя тоже напрасно работал, и даже после этой экспедиции люди вряд ли повторят такой полет - им не дадут этого сделать "боги" :-(.
Но рассказ в любом случае достойный. Поздравляю Вас с заслуженным выходом в финал!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кусков Сергей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Спутники ()

Комментарии: Спутники
()