131. АКК2011/05/15 12:18
[ответить]
>>130.Михаил
>А сюда почему прода не добавлена?
Потому что СИ традиционно глючит!
132. Кот2011/06/17 23:18
[ответить]
что-то давненько проды нету
133. *2011/06/28 23:30
[ответить]
Уже есть.Только в Крузовом разделе.
134. AD2011/07/25 00:12
[ответить]
Ура !!!
135. АКК2011/07/28 13:14
[ответить]
Вот и Ракшасса в недалекой перспективе нарисовалась.
136. AD2011/07/29 19:03
[ответить]
Неужто она вылезет в эту дырку нестабильности ?
Ужос-то,ужос....
137. АКК2011/07/30 01:27
[ответить]
>>136.AD
>Ужос-то,ужос....
Именно!В позе "крадущейся мантикоры".Или где-то еще остались алтари Кали?Корнеев притягивает неприятности,почему бы на ауру "избранного камнем"+ личное обаяние Пети Ракшассу не притянуть?
138. AD2011/07/30 10:49
[ответить]
>>137.АКК
>>>136.AD
>>Ужос-то,ужос....
>
>Именно!В позе "крадущейся мантикоры".Или где-то еще остались алтари Кали?Корнеев притягивает неприятности,почему бы на ауру "избранного камнем"+ личное обаяние Пети Ракшассу не притянуть?
Ой! Экая неприятность.
А чем Петя ее поражать будет-тем самым ПТР?
Или она его лично рвать не статет
,а понесет к Ашмаи,что его там оприходовали по всем правилам?
139. АКК2011/07/30 16:50
[ответить]
>>138.AD
>
>Или она его лично рвать не статет
>,а понесет к Ашмаи,что его там оприходовали по всем правилам?
Вообще-то,мне казалось,что Ашмаи рангом пониже,чем Ракшасса.Ракшасса--это рука самой Кали,а Ашмаи просто ну очень сильный маг.А чем Петя Ракшассу будет брать--автору виднее.Может ,как "избранный камнем" он для Ракшассы неприкосновенен.Или дракон на помощь прилетит.Да и Ракшасса скорее придет по душу алхимика,он же на этот алтарь завязан ."Первым делом,первым делом--ренегаты!Ну а гномики?А гномики --потом!"А теперь хочется ознакомиться с версией автора.Давайте дождемся проды!
140. AD2011/07/30 17:08
[ответить]
>>139.АКК
>>>138.AD
>>
>>Или она его лично рвать не статет
>>,а понесет к Ашмаи,что его там оприходовали по всем правилам?
>
>Вообще-то,мне казалось,что Ашмаи рангом пониже,чем Ракшасса.Ракшасса--это рука самой Кали,а Ашмаи просто ну очень сильный маг.
Но сей маг может организовать жертвоприношение для самой Кали-именно поэтому я это упомянул.А Ракшаса в потоке Силы посидит.
А чем Петя Ракшассу будет брать--автору виднее.Может ,как "избранный камнем" он для Ракшассы неприкосновенен.Или дракон на помощь прилетит.
Я жду.А пока беседую с Вами,мы выдвигаем разные альтернативные версии.Нормальная практика СИ.
141. АКК2011/07/30 23:21
[ответить]
>>140.AD
>>>139.АКК
>>>>138.AD
>Я жду.А пока беседую с Вами,мы выдвигаем разные альтернативные версии.Нормальная практика СИ.
Да уж больно место непростое.Там же не только алтарь Кали,но и еще несколько алтарей темных богов.Короче,ожидается ответный ход Кали--ее реакция на шалости охотника Волкова энд Ко.Непохоже,чтобы это был праздничный фейерверк и раздача бесплатных слонов.Появление Волшебника в Голубом вертолете с ящиком эскимо тоже маловероятно.А визит очень расстроенной Ракшассы ,с вполне предсказуемым желанием реабилитироваться в глазах Кали, очень даже может быть.А так как все происходит в землях гномов,они могут прислать порталом отряд быстрого реагирования с артиллерией--по всякому,просто так это дело не оставят.Тем более,что их маги наблюдают в эпицентре событий ауру своей беглой принцессы. С равной вероятностью эта магическая нестабильность может утянуть Петю бог знает куда--например, к Черной Башне ,или к Витале в гости.Вариантов масса.
142. 2011/07/31 21:20
[ответить]
>>141.АКК
>>>140.AD
>>>>139.АКК
>
>Да уж больно место непростое.Там же не только алтарь Кали,но и еще несколько алтарей темных богов.Короче,ожидается ответный ход Кали--ее реакция на шалости охотника Волкова энд Ко.Непохоже,чтобы это был праздничный фейерверк и раздача бесплатных слонов.Появление Волшебника в Голубом вертолете с ящиком эскимо тоже маловероятно.А визит очень расстроенной Ракшассы ,с вполне предсказуемым желанием реабилитироваться в глазах Кали, очень даже может быть.А так как все происходит в землях гномов,они могут прислать порталом отряд быстрого реагирования с артиллерией--по всякому,просто так это дело не оставят.Тем более,что их маги наблюдают в эпицентре событий ауру своей беглой принцессы. С равной вероятностью эта магическая нестабильность может утянуть Петю бог знает куда--например, к Черной Башне ,или к Витале в гости.Вариантов масса.
Скорее всего,в ближайшее время Петю утянет куда-то ближе к черной Башне.
За это говорят следущие факторы
1. 512 КБ текста. То есть еще килобайт триста-двести и конец тома.
Если автор не намерен писать многотомную эпопею,то уже время приступать к ...
2.В принципе Петя (кроме возврата бинокля Глоину) из невыполненного оставил только лича.Огнеметный батальон подождет.
3.Пора прерывать прямую линию путешествия и нечто выкинуть и спутать чьи-то планы. Вот тут унос в портал в жилу- и дело делается и как бы Петя не виноват.
4. Черная башня где-то в потайном месте.Идя в города пришлых,маловероятно ее там отыскать.А вот искривленный портал-самое то для попадания туда.....Не удивлюсь,если Башня где-то неподалеку от гномских владений,просто в малопосещаемом месте.
>2.В принципе Петя (кроме возврата бинокля Глоину) из невыполненного оставил только лича.Огнеметный батальон подождет.
Есть еще "массонское общество" магов,пытавшихся контролировать Дракона маму(типа ОМП),и более чем темная лошадка Пантелей,судя по всему,этим обществом очень интересующийся.
144. AD2011/08/09 23:14
[ответить]
Наверное,лич где-то рядом с нынешним положением Пети.
Иначе Петя не дотащит до него свою дегтяревку....
145. *2011/09/16 00:17
[ответить]
Очень рад возвращению автора и проде.
146. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/09/16 20:08
[ответить]
Мысль по мотивам обсуждений. Думается, автор Мира Реки с явным желанием остановки прогресса интуитивно угадал. Обратите внимание, что под запретом (абсолютно нелогичным, кстати) находится химия. То есть одна из ключевых дисциплин для очередного технологического скачка, без которой общество обречено болтаться между нулевыми и, отчасти, сороковыми 20го века. Другой вопрос, что постоянно продолжаться это не может: или Новые княжества нивелируются до общего уровня, или рванет так, что мало не покажется и князьям, с их прихлебателями, и близким, (и дальним) соседям.
"В общем, было весело" (А.Сапковский, "Башня шутов")
147. *2011/09/16 20:13
[ответить]
>>146.Skjeld
>Мысль по мотивам обсуждений. Думается, автор Мира Реки с явным желанием остановки прогресса интуитивно угадал. Обратите внимание, что под запретом (абсолютно нелогичным, кстати) находится химия. >"В общем, было весело" (А.Сапковский, "Башня шутов")
Нет там остановки прогресса ,есть его замедление.
Нет там запрета на химию,кроме как раскрытия состава ВВ и пороха.
А красители, моющие- пожалуйста ,делай. Только спрос недостаточен вследствие антигигиенических привычек аборигенов.))))
148. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/09/17 16:43
[ответить]
>>147.AD
>Нет там остановки прогресса ,есть его замедление.
Рыдал... Даже мои спиногрызы это заметили. Простейший вопрос - откуда дефицит алюминия. Ведь в реале уже давно разработаны (и кое-где используются) методы его получения из доступного сырья - глины.
>Нет там запрета на химию,кроме как раскрытия состава ВВ и пороха.
>А красители, моющие- пожалуйста ,делай. Только спрос недостаточен вследствие антигигиенических привычек аборигенов.))))
Нитросоединения под таким грифом, что больше запрет напоминают. Или не так? А вслед за ними еще ряд соединений и процессов. Секретность, озвученная Крузом не дает, фактически, возможности двигать исследования дальше. Просто потому, что это даже не советские закрытые города - это куда серьезнее. Или там всех юных химиков и студентов химфаков кодируют?
149. (kuznecandr@yandex.ru) 2011/09/17 21:39
[ответить]
>>148.Skjeld
Или там всех юных химиков и студентов химфаков кодируют?
А мерзких диссидентов с их отвратительными домашними лабораториями - десятку без права переписки и на лесоповал. А лучше шарашки открыть для малолетних государственных преступников.
151. AD2011/09/19 19:32
[ответить]
>>148.Skjeld
>>>147.AD
>>Нет там остановки прогресса ,есть его замедление.
>
>Рыдал... Даже мои спиногрызы это заметили. Простейший вопрос - откуда дефицит алюминия. Ведь в реале уже давно разработаны (и кое-где используются) методы его получения из доступного сырья - глины.
Читаем внимательно Глоссарии,где постоянно пишется-освоили,разработали и пр.
Поскольку наследство мира пришлых мозаично, то многое еще десятилетиями будет лежать ,ожидая освоения.
Чтобы производить алюминий,нужно много КВТ-час. То есть до алюминиевого завода нужно родить мощную элктростанцию.
>>Нет там запрета на химию,кроме как раскрытия состава ВВ и пороха.
>>А красители, моющие- пожалуйста ,делай. Только спрос недостаточен вследствие антигигиенических привычек аборигенов.))))
>
>Нитросоединения под таким грифом, что больше запрет напоминают. Или не так? А вслед за ними еще ряд соединений и процессов. Секретность, озвученная Крузом не дает, фактически, возможности двигать исследования дальше. Просто потому, что это даже не советские закрытые города - это куда серьезнее. Или там всех юных химиков и студентов химфаков кодируют?
Круз об этом не писал,это Ваша личная версия. Резина есть -значит,заводы СК работают. Нефтехимия есть,ибо есть бензин и солярка(плюс смазочные масла).Мыло есть-есть.Другие моющие-есть тоже.Как пролитое масло собирали из кузова без ПАВ? Одежда не вся серая,а цветов много,значит,какие-то красители в пром.масштабе есть.
То есть есть чем заняться и простор тоже.
Вы ведь сейчас,пожелай заниматься разработками ВВ,даллеко не обязательно ими займетесь. И фирмы,их делающие, не на каждом углу и Вас могут не взять,и сами лицензию можете не получить.
Но тогда перейдете на что-то другое химическое,что не так ограничено.
И без всякого кода.))))
152. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/09/19 20:03
[ответить]
>>151.AD
>Чтобы производить алюминий,нужно много КВТ-час. То есть до алюминиевого завода нужно родить мощную элктростанцию.
Судя по описанию освещенности больших городов - не такая уж и проблема. А причиной, если память не врет, было отсутствие бокситов (и, видимо других видов сырья, пригодного для переработки традиционными способами).
>Нефтехимия есть,ибо есть бензин и солярка(плюс смазочные масла).Мыло есть-есть.Другие моющие-есть тоже.Как пролитое масло собирали из кузова без ПАВ? Одежда не вся серая,а цветов много,значит,какие-то красители в пром.масштабе есть.
Цветная одежда, разделение нефти на фракции, минеральные масла и первые ПАВ - это 19й век. То есть минимум для индустриального общества. Синтетический каучук - две стадии после этилового спирта. Но дальнейшее развитие - это более серьезный химпром. И серьезные исследования в химии. То что "химия под запретов" - тоже не мои слова, а ГГ. И сохранить секрет от местных можно только закрытием дисциплины в школе с засекречиванием не части, а всей науки. Начиная от кислорода и таблицы Менделеева. Потому как наука - это система. И изучив часть, можно постепенно прийти к общему. В физике, кстати, основные процессы деления ядер никогда не были большим секретом (а что было - продержалось несколько лет). Секретны именно технологии.
И потому запрет на знания очень странен и алогичен.
Впрочем, мое утверждение несколько провокационно. Такая вещь как остановка прогресса (что практически равнозначно деградации) не может иметь причиной всего лишь запрет отрасли знаний. Это социальный заказ, где запрет - инструмент. Примеры в нашей истории есть. Конфуцианский Китай после 15го века, да и сейчас не все гладко - приторможены целые области.
153. AD2011/09/23 18:53
[ответить]
>>152.Skjeld
>>>151.AD
>
>Судя по описанию освещенности больших городов - не такая уж и проблема. А причиной, если память не врет, было отсутствие бокситов (и, видимо других видов сырья, пригодного для переработки традиционными способами).
Тем не менее Алюминиевые заводы в СССР и протчая цветная металлургия удивительно близко сидят к крупным ЭС. Чаще ГЭС,но ...
>
>
>Цветная одежда, разделение нефти на фракции, минеральные масла и первые ПАВ - это 19й век. То есть минимум для индустриального общества. Синтетический каучук - две стадии после этилового спирта. Но дальнейшее развитие - это более серьезный химпром. И серьезные исследования в химии. То что "химия под запретов" - тоже не мои слова, а ГГ. И сохранить секрет от местных можно только закрытием дисциплины в школе с засекречиванием не части, а всей науки. Начиная от кислорода и таблицы Менделеева. Потому как наука - это система. И изучив часть, можно постепенно прийти к общему. В физике, кстати, основные процессы деления ядер никогда не были большим секретом (а что было - продержалось несколько лет). Секретны именно технологии.
>И потому запрет на знания очень странен и алогичен.
Приведите,пожалуйста ,слова на запрет химии вообще,а не анализа ВВ.Я такого не припомню,но Круз довольно много менял,так что Вы могли запомнить старый вариант.
Что касается всего остального,Вы,наверное, не осознали глубину провала мира пришлых.
Вот несколько моментов- огромный по нынешним временам город Тверь имеет 100 тыс .жителей, центр города застроен трех-четырех этажными домами и все выглядит столицей мира. Мож,пара городов сравнимы,вроде Нижнего, Казани и Астрахани. Прочее и рядом не стояло.
Анализируем это.
До переноса Тверь вряд ли имела менее 300 тысяч. То есть перенеслось не более 50 тысяч. Намек на три-четыре этажа говорит,что перенесся только кусочек центра с старой застройкой. Возможно, 9этажки развалились при Переносе,возможно ,их разобрали,ибо не могут содержать.А отсюда следует,что спальные районы и ,возможно,заводские окраины ,того-с,остались в прошлом.Спасибо,что академия (скорее всего.к,акой-то вуз) и библиотеки уцелели.
Причем,перехавшие в Реку заводы,могли перехать не в комплекте,то бишь энергосиловые уст. и прочее не пройти сквозь время.
Теперь Тверь производит оружие (пулеметы, пистолеты,винтовки),хотя ранее не производила.Ближайшие ор.заводы в Вятских Полянах и Коврове.
То бишь оружейная промышленность создана из ничего, спасибо,если на переехавших заводах нашлось нужное обрудование.Но хоть станки есть.Еще надо найти технологов и техн. документацию,поскольку НСВ вряд ли можно делать на коленке.
Ну ладно,тут хоть станки есть и теоретически в политехе или в военной академии может быть как образец ТД на какой-то пулемет.Или в Бежецке что-то завалялось с 20 х годов.
Теперь тот самый порох и ВВ.В Твери это не производилось.Ближайшие пороховые заводы- Тамбов, Владимир,Казань и под Москвой.
Подмосковье должно прийтись на Лесной хребет,то есть вряд ли что-то перенеслось.Тамбов- далеко, Казань татары сохранили, остается Владимирский пор.завод.То есть пороховой завод перетащили в Тверь наладили и выпускают продукцию. Зацените трудовой подвиг.
Или даже -Владимирский завод не перенесся, так что все пришлось делать самостоятельно.Восстанавливать отсутствующую тех.цепочку,имея только общие представления о процессе.
Так что не верьте тем,кто говорит насчет остановки тех прогресса.
Да,еще в астр.флоте есть мореходные броненосцы с тяжелой артиллерией и броней.
То есть с нуля строятся суда минимум в 7000 тонн ( иначе они не мореходные) где-то катают броню и делают артиллерию минимум 152 мм.
То есть должно восстановиться арт.производство и бронепрокатное производство. Скорее всего,в Царицыне- "Баррикады" и "Кр.Октябрь".
И зачем говорить про 19 век- уже есть стеклоткань, авиация и автомобили повышенной проходимости. то бишь уже 30 е годы 20 века.
Ничего,станет пришлых миллионов 10 -и много чего вынут с полок из временно отложенных знаний.Например, высотное домостроение и пр...
154. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/09/27 15:49
[ответить]
>>153.AD
>Тем не менее Алюминиевые заводы в СССР и протчая цветная металлургия удивительно близко сидят к крупным ЭС. Чаще ГЭС,но ...
Три момента. Во-первых, завод в Кольчугино начал производство алюминиевых сплавов еще до пуска мощных новых электростанций. Причем достаточно (производил) для начала выпуска первых серийных металлических самолетов.
Второй, потребности СССР и мелкоскопических княжеств в люмине, мягко говоря, не сравнимы. Соответственно масштабируется и энергопотребление.
Третий, альтернативные методы снижают энергопотребление в пару, как минимум, раз.
>Приведите,пожалуйста ,слова на запрет химии вообще,а не анализа ВВ.Я такого не припомню,но Круз довольно много менял,так что Вы могли запомнить старый вариант.
Возможно, но сути вопроса это не меняет - зачекретить часть науки очень сложно. Особенно если эта часть достаточно проста, чтобы лежать сразу под поверхностью. Как следствие, надо обеспечить недоступность даже школьных учебников химии длля потенциальных вражин. Я, к примеру, близко познакомился с нитроглицерином и пикриновой кислотой еще в далеком советскоом школьном детстве, хотя в доступной литератури особенности процессов их получения не приводились.
>Что касается всего остального,Вы,наверное, не осознали глубину провала мира пришлых.
>Вот несколько моментов- огромный по нынешним временам город Тверь имеет 100 тыс .жителей, центр города застроен трех-четырех этажными домами и все выглядит столицей мира. Мож,пара городов сравнимы,вроде Нижнего, Казани и Астрахани. Прочее и рядом не стояло.
>Анализируем это.
А я вырос в маленьких городах, где ковался атомный меч (не круанее 150 тысячь, самый большой) и хорошо представляю, что такое стотысячный город с точки зрения индустриального потенциала. Даже на уровне техники 30х-40х.
>Спасибо,что академия (скорее всего.к,акой-то вуз) и библиотеки уцелели.
Ну так умному достаточно, чтобы нАчать и углУбить.
>Причем,перехавшие в Реку заводы,могли перехать не в комплекте,то бишь энергосиловые уст. и прочее не пройти сквозь время.
>Теперь Тверь производит оружие (пулеметы, пистолеты,винтовки),хотя ранее не производила.Ближайшие ор.заводы в Вятских Полянах и Коврове.
Сравниваем потребности и проецируем на необходимые масштабы производства, После этого долго удивляемся...
>Теперь тот самый порох и ВВ.В Твери это не производилось.Ближайшие пороховые заводы- Тамбов, Владимир,Казань и под Москвой.
>Подмосковье должно прийтись на Лесной хребет,то есть вряд ли что-то перенеслось.Тамбов- далеко, Казань татары сохранили, остается Владимирский пор.завод.То есть пороховой завод перетащили в Тверь наладили и выпускают продукцию. Зацените трудовой подвиг.
На этот подвиг сколько лет ушло? Вот в войну это был подвиг, а тут - халтура...
>Так что не верьте тем,кто говорит насчет остановки тех прогресса.
>Да,еще в астр.флоте есть мореходные броненосцы с тяжелой артиллерией и броней.
А вот это и есть регресс настоящий... Вы бы еще Монитор с Мерримаком в качестве примера прогресса привели.
>То есть с нуля строятся суда минимум в 7000 тонн ( иначе они не мореходные) где-то катают броню и делают артиллерию минимум 152 мм.
Я, конечно, не спец по кораблям, но >7000, как условие мореходности - это странно. Шестидюймовки - тоже в последней четверти 19 века на суда ставили. Возникает вопрос с броней - а зачем использовать на корпус броневую сталь, у местных что, морская артиллерия имеется?
Да и против кого эти броненосцы, в принципе? Что, опыт земных войн на море тоже в унитаз спустили?
>И зачем говорить про 19 век- уже есть стеклоткань, авиация и автомобили повышенной проходимости. то бишь уже 30 е годы 20 века.
Про 19й, как ориентир и показатель точек развития. Здесь да, местами 30е-40е, как я и говорил. Но вот общественное сознание показано на уровне 19го, а значит или средства производства подтянут, с известными побочными эффектами, или общество деградирует.
>Ничего,станет пришлых миллионов 10 -и много чего вынут с полок из временно отложенных знаний.Например, высотное домостроение и пр...
Поздно будет, поезд уже ушел, общество совсем другое. А вот насчет высотных зданий сомнения гложут - зачем? Ясно ведь, что это порождение капитализма, в целом, и частной собственности на земля, помноженную на дороговизну, в частности.
155. AD2011/10/01 01:01
[ответить]
>>154.Skjeld
>>>153.AD
>
>>Тем не менее Алюминиевые заводы в СССР и протчая цветная металлургия удивительно близко сидят к крупным ЭС. Чаще ГЭС,но ...
>
>Три момента. Во-первых, завод в Кольчугино начал производство алюминиевых сплавов еще до пуска мощных новых электростанций. Причем достаточно (производил) для начала выпуска первых серийных металлических самолетов.
Хе-хе.Кольчугинский завод что делал- из алюминия,произведенного в другом месте,делал сплавы,а сам алюминий не производил.....
>Второй, потребности СССР и мелкоскопических княжеств в люмине, мягко говоря, не сравнимы. Соответственно масштабируется и энергопотребление.
Не стоит уподобляться "У соседа Джона есть то...."
>Третий, альтернативные методы снижают энергопотребление в пару, как минимум, раз.
Эт какие альтернативные?
>
>>Приведите,пожалуйста ,слова на запрет химии вообще,а не анализа ВВ.Я такого не припомню,но Круз довольно много менял,так что Вы могли запомнить старый вариант.
>
>Возможно, но сути вопроса это не меняет - зачекретить часть науки очень сложно.
Простите,тогда Вы абсолютно неправы.Если не тотально засекречена ВСЯ химия,а засекречены только производство Вв,то это нормальная практика современной жизни.
>
>>Что касается всего остального,Вы,наверное, не осознали глубину провала мира пришлых.
>>Вот несколько моментов- огромный по нынешним временам город Тверь имеет 100 тыс .жителей, центр города застроен трех-четырех этажными домами и все выглядит столицей мира. Мож,пара городов сравнимы,вроде Нижнего, Казани и Астрахани. Прочее и рядом не стояло.
>>Анализируем это.
>
>А я вырос в маленьких городах, где ковался атомный меч (не круанее 150 тысячь, самый большой) и хорошо представляю, что такое стотысячный город с точки зрения индустриального потенциала. Даже на уровне техники 30х-40х.
Вы хотите сказать,что некий НАУКОГРАд,где все в плановом порядке было сделано,это полный аналог Великоречья ?
Нет,аналогом будет производство чего-то в военных условиях,возможно,даже в осажденной крепости.Когда,например ,есть 2000 снарядов к зенитным автоматам,которых нет.И надо на коленке сделать из этих снаоядов противопехотные мины.Эт будет ближе к первым годам после ПЕРЕНОСА.
>
>>Спасибо,что академия (скорее всего.к,акой-то вуз) и библиотеки уцелели.
>
>Ну так умному достаточно, чтобы нАчать и углУбить.
Ну и вот,инки,попав нга острова Полинезии, не смогли сохранить культуру металлургии и металлообработки.Сторительство тоже гахнулось. Зато развилось мореплавание.
>
>>Причем,перехавшие в Реку заводы,могли перехать не в комплекте,то бишь энергосиловые уст. и прочее не пройти сквозь время.
>>Теперь Тверь производит оружие (пулеметы, пистолеты,винтовки),хотя ранее не производила.Ближайшие ор.заводы в Вятских Полянах и Коврове.
>
>Сравниваем потребности и проецируем на необходимые масштабы производства, После этого долго удивляемся...
Зачем удивляться ? Пришлых около двух миллионов.Винтовок хватает на всех,патронов тоже.
Если Вы хотите по инерции иметь танковую армаду-то нужна ли она ?
>
>
>На этот подвиг сколько лет ушло? Вот в войну это был подвиг, а тут - халтура...
Попробуйте сами сделать и убедитесь,что просто сказать,но непросто сделать.Пусть даже не порох,а что-то такое,чего раньше в СССР-России не делали.
>
>>Так что не верьте тем,кто говорит насчет остановки тех прогресса.
>>Да,еще в астр.флоте есть мореходные броненосцы с тяжелой артиллерией и броней.
>
>А вот это и есть регресс настоящий... Вы бы еще Монитор с Мерримаком в качестве примера прогресса привели.
Вы,наверное,не знаете,что могут строить основные заводы Поволжья после реформ.А корабли таког водоизмещения точно могло строить Сормово,но не факт,что оно перенеслось.Бронирование кораблей тоже требует много чего.А если не будет много КВТ-часов,то как бы на клепку не пришлось переходить,а это оочень много геморроя.Поскольку водо и нефтенепроницаемость там специфически достигается....
>
>>То есть с нуля строятся суда минимум в 7000 тонн ( иначе они не мореходные) где-то катают броню и делают артиллерию минимум 152 мм.
>
>Я, конечно, не спец по кораблям, но >7000, как условие мореходности - это странно. Шестидюймовки - тоже в последней четверти 19 века на суда ставили. Возникает вопрос с броней - а зачем использовать на корпус броневую сталь, у местных что, морская артиллерия имеется?
>Да и против кого эти броненосцы, в принципе? Что, опыт земных войн на море тоже в унитаз спустили?
Против берега,скорее всего.
Что касается брони. Вообще бронировались корабли и судостроительной сталью.Например,нормальные броненосцы типа "Пересвет".Палуба из оной делалась.
Имеется ли артиллерия у врагов? Круз не писал,но отлить пушку в 24 фунта аборигены при помощи гномов смогут. Черный порох им продают.
А вот против этой бандуры уже нужно броню из стали или железа в дюйма два.
А если родить 36 фунтовку и стальные ядра,то уже железа надо дюйма 4,чтоб борта выдерживали ядро.
То бишь может появиться фрегат или береговая батарея,которых уже надо давить профессионально. Плюс вспомните,как легко мины и торпеды попадают всяким гуляй0польцам,а от них и дальше.
И есть подтверждение Круза- утопленный ими астраханский сторожевик.
Так что есть какие-то враги у Астрахани.
>
>>И зачем говорить про 19 век- уже есть стеклоткань, авиация и автомобили повышенной проходимости. то бишь уже 30 е годы 20 века.
>
>Про 19й, как ориентир и показатель точек развития. Здесь да, местами 30е-40е, как я и говорил. Но вот общественное сознание показано на уровне 19го, а значит или средства производства подтянут, с известными побочными эффектами, или общество деградирует.
>
>>Ничего,станет пришлых миллионов 10 -и много чего вынут с полок из временно отложенных знаний.Например, высотное домостроение и пр...
>
>Поздно будет, поезд уже ушел, общество совсем другое. А вот насчет высотных зданий сомнения гложут - зачем? Ясно ведь, что это порождение капитализма, в целом, и частной собственности на земля, помноженную на дороговизну, в частности.
Высотное здание(не 100 этажей,но небоскребы и 10-20 этажей когда-то были)-это экономия на площади,а вот площадь нужно защищать стенами от врагов и нечисти. Длина периметра с заграждениями и люди на его охрану лимитированы.Поэтому рост застройки вполне прогнозируем.
Если будет возможность обеспечить его насосами для подачи воды и пр.
Кстати, капитализм-это вполне про Великоречтье,про его новые княжества.
>Хе-хе.Кольчугинский завод что делал- из алюминия,произведенного в другом месте,делал сплавы,а сам алюминий не производил.....
А вот это уже не существенно, избытка электроэнергии тогда в СССР нигде не было. Где бы ни делали, те же яйца.
>Не стоит уподобляться "У соседа Джона есть то...."
А вот это не ответ.
>Эт какие альтернативные?
Ну, например, электролиз хлористого алюминия в расплаве смеси хлоридов натрия и калия. Особенности позволяют использовать обычную глину (да и вообще большую часть минералов, содержащих алюминий).
По меньшей мере один такой завод есть. Но, по ряду причин, капиталистической природы, метод пока не распространен. Иначе слишком много правильных пацанов пострадает безвинно.
>Простите,тогда Вы абсолютно неправы.Если не тотально засекречена ВСЯ химия,а засекречены только производство Вв,то это нормальная практика современной жизни.
А я повторяю, что получение многих ВВ достаточно простой процесс, легко воспроизводимый при невысоком уровне знаний химии. Производство азотки (которая тоже засекречена) тем более. И прийти к таким знаниям основываясь на неполной информации относительно несложно.
>Вы хотите сказать,что некий НАУКОГРАд,где все в плановом порядке было сделано,это полный аналог Великоречья ?
>Нет,аналогом будет производство чего-то в военных условиях,возможно,даже в осажденной крепости.Когда,например ,есть 2000 снарядов к зенитным автоматам,которых нет.И надо на коленке сделать из этих снаоядов противопехотные мины.Эт будет ближе к первым годам после ПЕРЕНОСА.
По тексту, попаданцы первое время всех местных ссаными тряпками гоняли...
>Ну и вот,инки,попав нга острова Полинезии, не смогли сохранить культуру металлургии и металлообработки.Сторительство тоже гахнулось. Зато развилось мореплавание.
А что вы хотите от неиндустриальной культуры, не пережившей серию НТР, попавшей в условия, где нет ни доступных (по имеющимся технологиям) руд, ни топлива.
>Зачем удивляться ? Пришлых около двух миллионов.Винтовок хватает на всех,патронов тоже.
>Если Вы хотите по инерции иметь танковую армаду-то нужна ли она ?
А что, я где-то хотел ее иметь? Отнюдь, меня даже мореходные броненосцы с шестидюймовками (типа вашингтонские крейсера) смутили.
>Попробуйте сами сделать и убедитесь,что просто сказать,но непросто сделать.Пусть даже не порох,а что-то такое,чего раньше в СССР-России не делали.
Не все, что не делалось, не делалось по причине невозможности. Многое, та же массовая гидрометаллургия, было отложено из-за экономических причин. А попаданцам как раз проще - все равно с нуля начинать.
Ну а ваше предложение "попробовать самому" переадресовываю в младшую группу любого, на ваш выбор, детского садика.
>>
>>>Так что не верьте тем,кто говорит насчет остановки тех прогресса.
>>>Да,еще в астр.флоте есть мореходные броненосцы с тяжелой артиллерией и броней.
>Вы,наверное,не знаете,что могут строить основные заводы Поволжья после реформ.А корабли таког водоизмещения точно могло строить Сормово,но не факт,что оно перенеслось.Бронирование кораблей тоже требует много чего.А если не будет много КВТ-часов,то как бы на клепку не пришлось переходить,а это оочень много геморроя.Поскольку водо и нефтенепроницаемость там специфически достигается....
Что-то вы сами себе противоречите. На полезнейшие алюминиевые (и магниевые - на забываем, и много чего еще) сплавы - не тянет промышленность, а на сомнительной ценности броненосцы - пожалте, нате.
>Против берега,скорее всего.
>Что касается брони. Вообще бронировались корабли и судостроительной сталью.Например,нормальные броненосцы типа "Пересвет".Палуба из оной делалась.
Вопрос полезности таковых, по-прежнему под вопросом.
>Имеется ли артиллерия у врагов? Круз не писал,но отлить пушку в 24 фунта аборигены при помощи гномов смогут. Черный порох им продают.
>А вот против этой бандуры уже нужно броню из стали или железа в дюйма два.
>А если родить 36 фунтовку и стальные ядра,то уже железа надо дюйма 4,чтоб борта выдерживали ядро.
Вот только не забываем расстояние, на которое летит такое ядро, плюсуем потерю энергии и сравниваем с возможностями нарезной артиллерии.
>То бишь может появиться фрегат или береговая батарея,которых уже надо давить профессионально. Плюс вспомните,как легко мины и торпеды попадают всяким гуляй0польцам,а от них и дальше.
Ага, в океане, на расстоянии от берега.
>И есть подтверждение Круза- утопленный ими астраханский сторожевик.
>Так что есть какие-то враги у Астрахани.
Не иначе и здесь продажная новгородская буржуазия постаралась. В тексте, кстати, упоминались самодельные торпеды. Как такой можно потопить хоть что-то не на реке (с кучей укрытий по близким берегам и ограниченный маневром) я представляю очень слабо.
>Высотное здание(не 100 этажей,но небоскребы и 10-20 этажей когда-то были)-это экономия на площади,а вот площадь нужно защищать стенами от врагов и нечисти. Длина периметра с заграждениями и люди на его охрану лимитированы.Поэтому рост застройки вполне прогнозируем.
Напоминаю, что рост площади определяется квадратичным принципом, при росте контура по линейному. Поэтому, кстати, емкости для горячих жидкостей делают возможно бОльшими.
>Если будет возможность обеспечить его насосами для подачи воды и пр.
>Кстати, капитализм-это вполне про Великоречтье,про его новые княжества.
Для этого необходимы спекуляции на недвижимости, высокая цена на землю и прочая ипотека, вкупе с плотной заселенностью.
157. AD2011/10/02 17:29
[ответить]
>>156.Skjeld
>>>155.AD
>
.
>
>А вот это уже не существенно, избытка электроэнергии тогда в СССР нигде не было. Где бы ни делали, те же яйца.
Простите, нет. Для ПРОИЗВОДСТВА АЛЮМИНИЯ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИМ СПОСОБОМ нужно до фига КВТ.Для переплавки алюминия можно обойтись литейной печью на угле или нефти,которых до фига,а киловатты нужны только на освещение.
Вот и вся разница.
>
>>Не стоит уподобляться "У соседа Джона есть то...."
>
>А вот это не ответ.
Потому что Вы предьявляете к миру претензии,исходя из теоретически существовавшего уровня.А танцевать нужно от НУЛЕВОГО уровня,поскольку при Переносе сразу работать смогло только немногое,которое при Переносе перенеслось полным циклом.Если даже дизель-генератор остался в другом плане и теперь нужно поездить по миру,найти,куда еще мог провалиться генератор и где его еще не утопили как диавольское порождение,то картина получается совсем другая.
>
>>Эт какие альтернативные?
>
>Ну, например, электролиз хлористого алюминия в расплаве смеси хлоридов натрия и калия. Особенности позволяют использовать обычную глину (да и вообще большую часть минералов, содержащих алюминий).
>По меньшей мере один такой завод есть. Но, по ряду причин, капиталистической природы, метод пока не распространен. Иначе слишком много правильных пацанов пострадает безвинно.
Надо будет посмотреть,насколько это применимо в Великоречье....
>
>>Простите,тогда Вы абсолютно неправы.Если не тотально засекречена ВСЯ химия,а засекречены только производство Вв,то это нормальная практика современной жизни.
>
>А я повторяю, что получение многих ВВ достаточно простой процесс, легко воспроизводимый при невысоком уровне знаний химии. Производство азотки (которая тоже засекречена) тем более. И прийти к таким знаниям основываясь на неполной информации относительно несложно.
Как видите,никто не дошел из эльфов и нелюдей и ренегата не нашлось.
То бишь несколько десятков специалистов варят себе мыло и вулканизируют каучук,но никто не выдает.
>
>По тексту, попаданцы первое время всех местных ссаными тряпками гоняли...
А что удивительного? Ведь провались один военный склад,где уже есть готовые винтовки и патроны - и все.Провал даже комплектного порохового завода уже требует бааальших усилий по налаживанию производства компонентов.
>
>>Ну и вот,инки,попав нга острова Полинезии, не смогли сохранить культуру металлургии и металлообработки.Сторительство тоже гахнулось. Зато развилось мореплавание.
>
>А что вы хотите от неиндустриальной культуры, не пережившей серию НТР, попавшей в условия, где нет ни доступных (по имеющимся технологиям) руд, ни топлива.
Я от них ничего не хочу,а вот Вы хотите от Великоречья
чего-то лучше,чем было до Переноса.
>
>А что, я где-то хотел ее иметь? Отнюдь, меня даже мореходные броненосцы с шестидюймовками (типа вашингтонские крейсера) смутили.
Вашингтонские крейсера -это совсем другое.
А вот броненосец ну типа Нильса Юэля-это гроза всех прибрежных пунктов и залог того,что Астрахань будет на краю мира.(с)
>
>>Попробуйте сами сделать и убедитесь,что просто сказать,но непросто сделать.Пусть даже не порох,а что-то такое,чего раньше в СССР-России не делали.
>
>Не все, что не делалось, не делалось по причине невозможности. Многое, та же массовая гидрометаллургия, было отложено из-за экономических причин. А попаданцам как раз проще - все равно с нуля начинать.
Вы только забыли что в нормальных условиях сделать нечто альтернативное,когда все нужное есть-это одно.А в экстриме- маловероятно.
Так что сделать вместо кораблей экранопланы в РФ могут.Если же РФ провалится в Великоречье -уже нет. Не будет ни комплектующих,ни сырья,а Алексеевы будут заниматься более насущными проблемами.
>
>>>
>
>Что-то вы сами себе противоречите. На полезнейшие алюминиевые (и магниевые - на забываем, и много чего еще) сплавы - не тянет промышленность, а на сомнительной ценности броненосцы - пожалте, нате.
Ничего я себе не противоречу.
Есть в Великоречье руды алюминия- чуть чуть. Есть электроэнергия- тоже на ахти.Алюм.заводов -нет.Есть завод по производству сплавов алюминия в Куйбышеве,но нет алюминия-нафиг он нужен.
Теперь нам нужно несколько тысяч тонн стали.Есть ли железные руды- есть. Ограничений на железные изделия нет. Есть ли мазут и уголь для печей -есть.
Есть ли заводы по производству стали- есть. Царицын,Кулебаки, Выкса.
Можно и на дровах сталь делать.
То есть ситуация абсолютно обратная.Можно и делают.
>
>
>
>
>Вот только не забываем расстояние, на которое летит такое ядро, плюсуем потерю энергии и сравниваем с возможностями нарезной артиллерии.
Вы опять про соседа Джона.А речь ведем о том,что может сделать абориген,не проникший во все тайны пришлых, а не то,что сделать могут пришлые.
Вот читали про РПГ,сделанный друэгарами ? Есть и получше,у тех же пришлых,но сделанный на коленке,он дает аборигену преимущество перед другим аборигеном и даже возможность слегка навтыкать пришлым (ненадолго и кое-где,но навтыкать,разбив и взяв базу в нужном районе).
А теперь Астрахань должна пуп рвать,собирая туда еще одну мощную экспедицию.
Итало -абсиссинскую войну 1890х помните? Вот так и навтыкать.Потому что у Италии сейчас нельзя направать туда вторую армию с большим количеством артиллерии.Пришлось ждать до 35 года.
>
>
>
>Ага, в океане, на расстоянии от берега.
Все суда приходят в порты.А далее мина вроде образца 1877 года (вес 450 кг) грузится на баркас и ставится с него перед входом в порт.И полсотни кг пороха топят броненосец....
>
>Не иначе и здесь продажная новгородская буржуазия постаралась. В тексте, кстати, упоминались самодельные торпеды. Как такой можно потопить хоть что-то не на реке (с кучей укрытий по близким берегам и ограниченный маневром) я представляю очень слабо.
Порты,рейды,устья рек....
А небронированные суда потопит парово-парусный корабль с гладкостволками,вроде "Алабамы".И его же построят сами пришлые под яхту герцога какого-то государства....
>
>
>Для этого необходимы спекуляции на недвижимости, высокая цена на землю и прочая ипотека, вкупе с плотной заселенностью.
Капитализм существует и в условиях не столь похожих на описанные.
>Простите, нет. Для ПРОИЗВОДСТВА АЛЮМИНИЯ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИМ СПОСОБОМ нужно до фига КВТ.Для переплавки алюминия можно обойтись литейной печью на угле или нефти,которых до фига,а киловатты нужны только на освещение.
>Вот и вся разница.
То есть вы утверждаете, что СССР в 20х - начале 30х импортировал алюминий, а у нас его только обрабатывали?
>Потому что Вы предьявляете к миру претензии,исходя из теоретически существовавшего уровня.
Не уровня, а накопленных знаний. Которые позволяют выйти на приемлемый уровень другим, более коротким и менее геморройным путем.
>А танцевать нужно от НУЛЕВОГО уровня,поскольку при Переносе сразу работать смогло только немногое,которое при Переносе перенеслось полным циклом.Если даже дизель-генератор остался в другом плане и теперь нужно поездить по миру,найти,куда еще мог провалиться генератор и где его еще не утопили как диавольское порождение,то картина получается совсем другая.
А зачем танцевать? Если есть мозги и руки, то даже из обломков производств можно много чего собрать. Помнится, у Дока это уже затрагивалось, с конкретными примерами.
>Надо будет посмотреть,насколько это применимо в Великоречье....
А это уже не столько к Великоречью относится, сколько к мозгам его населяющих.
>Как видите,никто не дошел из эльфов и нелюдей и ренегата не нашлось.
>То бишь несколько десятков специалистов варят себе мыло и вулканизируют каучук,но никто не выдает.
Если и дошло - разницы никакой. Местным для этого надо индустриальное общество построить, пройдя через войны, вроде европейских 16-18 вв. и революции. Алхимические количества не в счет. Гномы - отдельная тема. Им в силу условий существования химпроизводство строить затруднительно. Плюс они слишком заинтересованы в союзе.
>А что удивительного? Ведь провались один военный склад,где уже есть готовые винтовки и патроны - и все.Провал даже комплектного порохового завода уже требует бааальших усилий по налаживанию производства компонентов.
Уже прикидывалось, что на это надо 15-20 лет. До того времени, суррогаты и дымарь для неавтоматического, те же снаряды от зенитных автоматов ковырять на предмет бездымного (знаю, что не айс и дополнительной переработки требует).
>Я от них ничего не хочу,а вот Вы хотите от Великоречья
>чего-то лучше,чем было до Переноса.
А я хочу понять, есть ли объективные причины столь резкого различия в действительного и достижимого уровней развития. И где тот свисток, в который уходит пар.
>А вот броненосец ну типа Нильса Юэля-это гроза всех прибрежных пунктов и залог того,что Астрахань будет на краю мира.(с)
Если уж так приспичило (имперский зуд покою не дает), то не лучше ли носитель гидропланов и автожиров, с умеренной артиллерией?
>Вы только забыли что в нормальных условиях сделать нечто альтернативное,когда все нужное есть-это одно.А в экстриме- маловероятно.
Как ни странно, в нормальных условиях - сложнее. Слишком много менять надо. А вот в экстремальных, когда терять нечего... Пример, работа на водородном топлива автомобилей в блокадном Ленинграде.
>Так что сделать вместо кораблей экранопланы в РФ могут.Если же РФ провалится в Великоречье -уже нет. Не будет ни комплектующих,ни сырья,а Алексеевы будут заниматься более насущными проблемами.
В Эрэфии этого уже не могут. В Великоречье - не факт. Легкие, вполне. Это уж по потребностям судить надо.
Дирижабли же делают, а по сложности и необходимой инфраструктуре они самолетам уступают.
>>Что-то вы сами себе противоречите. На полезнейшие алюминиевые (и магниевые - на забываем, и много чего еще) сплавы - не тянет промышленность, а на сомнительной ценности броненосцы - пожалте, нате.
>Ничего я себе не противоречу.
>Есть в Великоречье руды алюминия- чуть чуть. Есть электроэнергия- тоже на ахти.Алюм.заводов -нет.Есть завод по производству сплавов алюминия в Куйбышеве,но нет алюминия-нафиг он нужен.
Не смешно. Алюминий самый распространенный металл на Земле и один из самых распространенных во вселенной. На Луне, кстати, он по распространенности (как элемент, не как металл) на 3ем-4м мести. А тут планета земного типа, и нате вам, почти без алюминия. При этом керамика, что характерно, имеется.
>Теперь нам нужно несколько тысяч тонн стали.Есть ли железные руды- есть. Ограничений на железные изделия нет. Есть ли мазут и уголь для печей -есть.
Проблема добычи железа для попаданцев рассмотрена Nazgulом здесь:
Причем во вполне товарных количествах и из "негодного сырья". В комментах обсуждалось дополнительно. Опять же, простор для гидрометаллургии появился.
>Вот читали про РПГ,сделанный друэгарами ? Есть и получше,у тех же пришлых,но сделанный на коленке,он дает аборигену преимущество перед другим аборигеном и даже возможность слегка навтыкать пришлым (ненадолго и кое-где,но навтыкать,разбив и взяв базу в нужном районе).
>А теперь Астрахань должна пуп рвать,собирая туда еще одну мощную экспедицию.
Ну конечно, броненосец с большими пушками - это лучшее средство против аборигена островов с самопальным эрзац-гранатометов. Опять же, динамит для тропиков самое то. И броненосца не надо.
>Итало -абсиссинскую войну 1890х помните? Вот так и навтыкать.Потому что у Италии сейчас нельзя направать туда вторую армию с большим количеством артиллерии.Пришлось ждать до 35 года.
Ждать? Мне помнится, что в перерывах они попинали турок и поучаствовали в ПМВ. Опять же, Италия была вынуждена признать Эфиопию, и для новой войны потребовались фашисты, которым на договоры и признания было плевать.
Да и сама война прошла при поддержке Эфиопии РИ, включая дипломатическуи и поставки (артиллерия и сколько то там берданок - не все же их перехватили)
>Все суда приходят в порты.А далее мина вроде образца 1877 года (вес 450 кг) грузится на баркас и ставится с него перед входом в порт.И полсотни кг пороха топят броненосец....
>Порты,рейды,устья рек....
То есть дешевле, чтобы охрана порта не бухала, чем пуп рвать с броненосцами. И т.п.
Плюс, как показали и РЯВ, и ПМВ, броненосцы от мин и торпед не застрахованы.
>А небронированные суда потопит парово-парусный корабль с гладкостволками,вроде "Алабамы".И его же построят сами пришлые под яхту герцога какого-то государства....
Напомните-ка, сколько попаданий надо было для потопления морского судна средних размеров? А если оно еще и заведомо лучше (мягко говоря) вооружено? В том числе крупнокалиберными пулеметами, способными хорошо подмести палубу и повредить корпус, а то и поджечь.
>Капитализм существует и в условиях не столь похожих на описанные.
Вот только высотным строительством занимается в строго определенных условиях.
159. 2011/10/07 01:14
[ответить]
>>158.Skjeld
>>>157.AD
>
>
>То есть вы утверждаете, что СССР в 20х - начале 30х импортировал алюминий, а у нас его только обрабатывали?
Первый алюминиевый завод где построили- На Волхове,рядом с ГЭС.Второй- возле ДнепроГЭС.
До революции ВЕСЬ алюминий импортировался
>
>>Потому что Вы предьявляете к миру претензии,исходя из теоретически существовавшего уровня.
>
>Не уровня, а накопленных знаний. Которые позволяют выйти на приемлемый уровень другим, более коротким и менее геморройным путем.
>
>>А танцевать нужно от НУЛЕВОГО уровня,поскольку при Переносе сразу работать смогло только немногое,которое при Переносе перенеслось полным циклом.Если даже дизель-генератор остался в другом плане и теперь нужно поездить по миру,найти,куда еще мог провалиться генератор и где его еще не утопили как диавольское порождение,то картина получается совсем другая.
>
>А зачем танцевать? Если есть мозги и руки, то даже из обломков производств можно много чего собрать. Помнится, у Дока это уже затрагивалось, с конкретными примерами.
Ну вот они и собрали-что смогли.Оружейных заводов в В-чье уже больше,чем было,автозаводов -сравнимое число,хотя и значительно меньшей производительности.Ракетные двигатели для космома не делают.АПЛ-тоже.
>
>>Надо будет посмотреть,насколько это применимо в Великоречье....
>
>А это уже не столько к Великоречью относится, сколько к мозгам его населяющих.
А Вы не забываете,что в Великоречье провалилось не так много людей? И возможно,что интеллектуалов оочень немного? Вот провалится из Самары район Красной Глинки- будет много специалистов оборонщиков.Провалится Безымянка- будут аваистроители. А провалится другое место- будут "фураги". То же касается других мест.Вот ЯМЗ провалился целиком.
Но еще не факт,что с ним провалился его коллектив. Поэтому может оказаться,что вместо рабочих моторостроителей будет институт культуры.))))
>
>>Как видите,никто не дошел из эльфов и нелюдей и ренегата не нашлось.
>>То бишь несколько десятков специалистов варят себе мыло и вулканизируют каучук,но никто не выдает.
>
>Если и дошло - разницы никакой. Местным для этого надо индустриальное общество построить, пройдя через войны, вроде европейских 16-18 вв. и революции. Алхимические количества не в счет. Гномы - отдельная тема. Им в силу условий существования химпроизводство строить затруднительно. Плюс они слишком заинтересованы в союзе.
Вы знаете, в 1890х годах в горных районах Вьетнама,находящихся в феодализЬме некий вождь освоил малосерийное производство винтовок Лебеля и патронов к ним.Это не могли делать еще многие европейские государства.Вот порох пришлось делать дымный,ибо не могли.А винтовку в сельской кузнице-да.
А вот представьте,что эльфы и некое герцогство нашли возможность производить товарные количества бездымного пороха и ВВ.Поэтому у эльфов появляются на частичном вооружении пистолеты-пулеметы, ПТР и легкие минометы.И сразу партизанская война становится жаркой.
И аборигены начинают подрывать бомбы в городах...
Сразу станет не до шуток.
>
>>А что удивительного? Ведь провались один военный склад,где уже есть готовые винтовки и патроны - и все.Провал даже комплектного порохового завода уже требует бааальших усилий по налаживанию производства компонентов.
>
>Уже прикидывалось, что на это надо 15-20 лет. До того времени, суррогаты и дымарь для неавтоматического, те же снаряды от зенитных автоматов ковырять на предмет бездымного (знаю, что не айс и дополнительной переработки требует).
Ну вот,уже десятая часть времени ушла на восстановление порохового производства.Прикинем еще на нефтеперегонное производство,на восстановление автопромышленности и пр...
И окажется,что великореченцы не баклуши били...
>
>
>>А вот броненосец ну типа Нильса Юэля-это гроза всех прибрежных пунктов и залог того,что Астрахань будет на краю мира.(с)
>
>Если уж так приспичило (имперский зуд покою не дает), то не лучше ли носитель гидропланов и автожиров, с умеренной артиллерией?
А у Юэля как раз умеренная артиллерия. 10 шестидюймовок.))))По проекту были 12".И гидроплан для корректировки он иметь может.Автожир-нет.Дюраля мало.
>
>
>Как ни странно, в нормальных условиях - сложнее. Слишком много менять надо. А вот в экстремальных, когда терять нечего... Пример, работа на водородном топлива автомобилей в блокадном Ленинграде.
Нет.То,что делается в экстремуме-делается за счет пренебрежения чем-то. Стоимостью, уничтожением запасов,предназначенных для чего-то другого и пр. И делается весьма среднего качества,если не хуже.
>
>
>
>В Эрэфии этого уже не могут. В Великоречье - не факт. Легкие, вполне. Это уж по потребностям судить надо.
Нет возможности.Экранопланы скорее авиационные конструкции и требуют разных деф.сплавов.И технологии обработки ал.листа остались в прошлом,и материал-того-с...
>>Есть в Великоречье руды алюминия- чуть чуть. Есть электроэнергия- тоже на ахти.Алюм.заводов -нет.Есть завод по производству сплавов алюминия в Куйбышеве,но нет алюминия-нафиг он нужен.
>
>Не смешно. Алюминий самый распространенный металл на Земле и один из самых распространенных во вселенной. На Луне, кстати, он по распространенности (как элемент, не как металл) на 3ем-4м мести. А тут планета земного типа, и нате вам, почти без алюминия. При этом керамика, что характерно, имеется.
Чтобы что-то производить в товарных количествах,нужно иметь сырье,производство которого экономически рентабельно.То есть бедные руды могут иметься,но не рентабельными будут.
И есть и другое-руды надо найти.В Российской империи залежей алюминия было-как грязи.))) И весь ввозили из-за границы. Свинца было -как грязи.На месте добывали 5 процентов потребного-остальное ввозили. Никеля было- до ...Весь ввозили из Франции.
Когда же на это взглянули по-иному,то Чтоб поиметь норильский никель- надо было наладить его добычу и пр. в за полярным кругом,в гадком месте.Чтоб добывать его южнее Петсамо-пришлось два раза воевать.
Плюс транспорт.Для доставки из Норильска нужен Семорпуть.Это много денег и всего.В великоречье- транспорт аховый.Если не рядом с рекой,то может,и добыть не удастся.Плюс Дурные болота,могущие совпасть с местом добычи...
>
>>Теперь нам нужно несколько тысяч тонн стали.Есть ли железные руды- есть. Ограничений на железные изделия нет. Есть ли мазут и уголь для печей -есть.
>
>Проблема добычи железа для попаданцев рассмотрена Nazgulом здесь:
>Причем во вполне товарных количествах и из "негодного сырья". В комментах обсуждалось дополнительно. Опять же, простор для гидрометаллургии появился.
Зачем Вы мне это рассказываете? То,что железо в Великоречье добывается- ясно как день.Я писал про то,что постройка броненосца вполне обеспечена материалом.
>
>>Вот читали про РПГ,сделанный друэгарами ? Есть и получше,у тех же пришлых,но сделанный на коленке,он дает аборигену преимущество перед другим аборигеном и даже возможность слегка навтыкать пришлым (ненадолго и кое-где,но навтыкать,разбив и взяв базу в нужном районе).
>>А теперь Астрахань должна пуп рвать,собирая туда еще одну мощную экспедицию.
>
>Ну конечно, броненосец с большими пушками - это лучшее средство против аборигена островов с самопальным эрзац-гранатометов. Опять же, динамит для тропиков самое то. И броненосца не надо.
Динамит=это Ваше личное решение.Я его не упоминал.И еще-все-таки создается впечатление,что Вы Круза читали наискось.У него и упоминаются астраханские броненосцы,и мониторы на реке.И отчего-то бедных эльфов,артиллерией небогатых,гоняют судовой артиллерией до 6" дюймов.а не вызывают их на дуэль на катанах.Или кинжалах.
Упоминаются разбиение крепостей орков на берегах опять же судовой артиллерией.
И тут я с Крузом согласен.Даже дикие аборигены могуит построить Большой Зимбабве из камня или толстого слоя глины.За каменной стеной или глинобитной стрелок малоуязвим для пуль и может из карамультука поражать пришлых.
Такие стены нужно сносить артиллерией.А к ряду мест артиллерия может только приплыть.
>
>>Итало -абсиссинскую войну 1890х помните? Вот так и навтыкать.Потому что у Италии сейчас нельзя направать туда вторую армию с большим количеством артиллерии.Пришлось ждать до 35 года.
>
>Ждать? Мне помнится, что в перерывах они попинали турок и поучаствовали в ПМВ. Опять же, Италия была вынуждена признать Эфиопию, и для новой войны потребовались фашисты, которым на договоры и признания было плевать.
Но ждали.
>Да и сама война прошла при поддержке Эфиопии РИ, включая дипломатическуи и поставки (артиллерия и сколько то там берданок - не все же их перехватили)
>
>>Все суда приходят в порты.А далее мина вроде образца 1877 года (вес 450 кг) грузится на баркас и ставится с него перед входом в порт.И полсотни кг пороха топят броненосец....
>
>>Порты,рейды,устья рек....
>
>То есть дешевле, чтобы охрана порта не бухала, чем пуп рвать с броненосцами. И т.п.
>Плюс, как показали и РЯВ, и ПМВ, броненосцы от мин и торпед не застрахованы.
Я Вам уже писал,что броненосцы -носители тяжелой артиллерии.При их наличии ни один прибрежный пункт не удержится.И удержать оный пункт от полчищ дикарей с броненосцем лучше.См гору Ловчен и "Радецкого".
>
>>А небронированные суда потопит парово-парусный корабль с гладкостволками,вроде "Алабамы".И его же построят сами пришлые под яхту герцога какого-то государства....
>
>Напомните-ка, сколько попаданий надо было для потопления морского судна средних размеров?
Вам нужна цитата из справочника Ноги? Их есть у меня. (с)
Но прогулка "Алабамы" может нанести непоправимый ущерб экономике Астрахани.
Чтоже касается Вашего пассажа про небухающую охрану,то напомню,что среди аборигенов магов больше,и они сильнее пришлых в этом.То есть и туман можно вызвать,и сон наслать на охрану и пр.
И баркас пройдет в нужное место...
>>То есть вы утверждаете, что СССР в 20х - начале 30х импортировал алюминий, а у нас его только обрабатывали?
>Первый алюминиевый завод где построили- На Волхове,рядом с ГЭС.Второй- возле ДнепроГЭС.
Кольчугалюминий выпускался с 1923го, Волховская ГЭС (первая очередь)дала ток в 1926м. Вопрос, импортировал ли СССР алюминий в 1923-1926 гг.? То что до исторического материализма меня, на данный момент, не колышет.
>А Вы не забываете,что в Великоречье провалилось не так много людей? И возможно,что интеллектуалов оочень немного?
Помнится мне, что и первый советский трактор "Запорожец" был изготовлен на совершенно неприспособленном предприятии с штатом в пару сотен человек, которые трактор, в лучшем случае, в кинохронике видели. И примеров таких масса, вплоть до Брусенцова, с небольшой группой единомышленников.
>А вот представьте,что эльфы и некое герцогство нашли возможность производить товарные количества бездымного пороха и ВВ.Поэтому у эльфов появляются на частичном вооружении пистолеты-пулеметы, ПТР и легкие минометы.И сразу партизанская война становится жаркой.
>И аборигены начинают подрывать бомбы в городах...
>Сразу станет не до шуток.
Попытался представить. Получились отравления, химожоги (в т.ч. дыхательных путей), взрывы готовой продукции, по причине недостаточно чистых компонентов и плохой очистки готовой продукции. Вы в курсе, что по этим причинам бомбисты народники были вынуждены изготавливать взрывчатку не раньше чем за пару дней до акции?
Кроме того, многие компоненты требуют, в свою очередь, отдельных химпроизводств. То есть вы опасаетесь, что феодальное общество сумеет построить комплекс из металлургических (не все стали одинаково полезны, не говоря о цветмете), машиностроительных и химических производств.
Максимум, на что способны - мелкие партии не слишком безопасных соединений. И то общий объем контрабанды не перекроет.
И еще один момент. Динамит продается относительно свободно. Взрывчатка не безопасная, но, в сравнении с возможными кустарными поделками, - весьма неплоха. И уже доступна.
>Ну вот,уже десятая часть времени ушла на восстановление порохового производства.Прикинем еще на нефтеперегонное производство,на восстановление автопромышленности и пр...
>И окажется,что великореченцы не баклуши били...
15-20 лет этим будет заниматься относительно небольшой коллектив. И то, что на порох уйдет время не значит, что остальные темы будут стоять. Кстати, бездымные суррогаты, вроде пикратного пороха, могут появиться уже через несколько лет.
>Нет.То,что делается в экстремуме-делается за счет пренебрежения чем-то. Стоимостью, уничтожением запасов,предназначенных для чего-то другого и пр. И делается весьма среднего качества,если не хуже.
А кто сказал? Пример - наш ядерный проект. За счет отказа от нерационального и дорогого метода обогащения урана на калютронах (диффузные установки тогда не дотягивали ни у нас, ни, у амеров, центрифуги еще только предполагались) и реализации только плутониевой темы мы съэкономили неслабые средства и получили неплохой результат.
>Нет возможности.Экранопланы скорее авиационные конструкции и требуют разных деф.сплавов.И технологии обработки ал.листа остались в прошлом,и материал-того-с...
Опять же речь об алюминии и прочем цветмете.
>Чтобы что-то производить в товарных количествах,нужно иметь сырье,производство которого экономически рентабельно.То есть бедные руды могут иметься,но не рентабельными будут.
Хех, в обычной глине 30-40 % окиси алюминия. Назвать его добычу нерентабельной у меня язык не поворачивается.
>И есть и другое-руды надо найти.В Российской империи залежей алюминия было-как грязи.))) И весь ввозили из-за границы. Свинца было -как грязи.На месте добывали 5 процентов потребного-остальное ввозили. Никеля было- до ...Весь ввозили из Франции.
РИ не имела массы необходимых производств, которые в СССР пришлось осваивать с нуля. И что, все из-за нерентабельности? Или другие причины имелись, вроде "иностранных инвесторов"?
>Зачем Вы мне это рассказываете? То,что железо в Великоречье добывается- ясно как день.Я писал про то,что постройка броненосца вполне обеспечена материалом.
А затем, чтобы показать существование альтернативных методов. С меньшими требованиями по человеко-часам.
>Упоминаются разбиение крепостей орков на берегах опять же судовой артиллерией.
>И тут я с Крузом согласен.Даже дикие аборигены могуит построить Большой Зимбабве из камня или толстого слоя глины.За каменной стеной или глинобитной стрелок малоуязвим для пуль и может из карамультука поражать пришлых.
А если прилетит кукурузник и выльет что-то вроде смеси хлорпикрина с фосгеном, то все проще выйдет. Или, если аборигены про противогазы знают, то немного другую смесь. И все, подходи, заряд закладывай, где надо...
>Я Вам уже писал,что броненосцы -носители тяжелой артиллерии.При их наличии ни один прибрежный пункт не удержится.И удержать оный пункт от полчищ дикарей с броненосцем лучше.См гору Ловчен и "Радецкого".
Вот и я говорю о деградации и научно-технической, и военной мысли, раз уж ориентация идет край на ПМВ.
>>Напомните-ка, сколько попаданий надо было для потопления морского судна средних размеров?
>Вам нужна цитата из справочника Ноги? Их есть у меня. (с)
Ну так приведите... Только, пожалуйста, не забудьте указать калибр, тип снарядов, дистанцию, с которой велся огонь и вооружение потопляемого судна.
>Но прогулка "Алабамы" может нанести непоправимый ущерб экономике Астрахани.
Прогулка такого судна может создать много проблем пославшим его. Или Астрахань не континентальное государство и зависит от морского импорта?
>Чтоже касается Вашего пассажа про небухающую охрану,то напомню,что среди аборигенов магов больше,и они сильнее пришлых в этом.То есть и туман можно вызвать,и сон наслать на охрану и пр.
>И баркас пройдет в нужное место...
То есть то, что никакой броненосец не застрахован от мин или торпед, у вас возражений не вызывает. Следующий вопрос - а на фига они тогда?
161. (nikoberg@nm.ru) 2011/10/16 00:56
[ответить]
Жаль, что с сентября ничего не добавилось...
162. 2011/11/17 14:50
[ответить]
Ура,прода!
Но чрезвычайно загадочная.