Комментарии: Как воевала Норвегия

Лебедев Юрий Ефимович : другие произведения.

Комментарии: Как воевала Норвегия
(Оценка:**7.66*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/10/2012, изменен: 19/10/2013. 184k. Статистика.

Аннотация:
Вежливые британцы и французы периодически запрашивали норвежское и шведское правительства - не согласятся ли те, если их, исключительно в миротворческих целях, слегка заминируют и немножечко оккупируют? Грубые тевтоны, в отличие от продвинутых "демократов", лелеяли свои злобные замыслы в полной тишине и скандинавов по всяким пустякам старались не тревожить. (08.12.2012 добавил ещё одну главку и подредактировал предыдущие)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/11/26 21:21 [ответить]
  > > 49.Ariec
  >> > 48.Лебедев Юрий Ефимович
  >>Спасибо, в подписи к фотографии неправильного Жору убрал. А в тексте - как ни искал, ошибки не нашёл.
  >Просто идет текст, потом фото, потом снова текст - вот и получается, что имя чередуется.

  Ариец жутко страдает когда отполированная им тевтонская жопа регулярно обсирается.
  Не обращайте внимания.
  Ариец гансожополиз известный.

50. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/26 21:16 [ответить]
Вообще, меня в Нарвикском эпизоде немцы поразили - добивать впятером на более сильных кораблях троих, один из которых еле полз, не стали, на прорыв идти не хотели ни в какую, пинками было не выгнать...
Да ещё и охрану забыли выставить, а ведь три сторожевичка захватили.

49. Ariec 2012/11/26 21:03 [ответить]
  > > 48.Лебедев Юрий Ефимович
  >Спасибо, в подписи к фотографии неправильного Жору убрал. А в тексте - как ни искал, ошибки не нашёл.
  Просто идет текст, потом фото, потом снова текст - вот и получается, что имя чередуется.

48. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/26 21:01 [ответить]
  > > 47.Ariec1984
  >Немецкий эсминец "Гизе" по ходу текста, а также в подписях к фотографии периодически переименовывается, становясь то Георгом, то Эрихом ;)
  Спасибо, в подписи к фотографии неправильного Жору убрал. А в тексте - как ни искал, ошибки не нашёл.
  Там их было два с похожими именами "Георг Тиле" и "Эрих Гизе" и плюс ещё один Эрих - "Кёльнер" :-)))
  Посмотрел, оказывается, это я фотку вместе с ошибкой вставил, не проверил.

47. Ariec1984 2012/11/26 11:01 [ответить]
Немецкий эсминец "Гизе" по ходу текста, а также в подписях к фотографии периодически переименовывается, становясь то Георгом, то Эрихом ;)

46. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/25 16:36 [ответить]
  > > 45.Трушников Владислав Вячеславович
  >>Так что, до эвакуации англичан из Нарвика ещё глав пять :-)))
  >Окей! Жду с нетерпением!!! Смелости вашей можно только дивиться. Не каждый способен громогласно объявить СССР союзником нацистской Германии в отношении весны 1940. Хотя если учитывать, что в данный период СССР не воевал с Англией (обстрел английских эсминцев береговой батареей под Мурманском не в счет :-); Трухановский, Мельтюхов), на мой взгляд, рейх по отношению к Кремлю в тот же период точнее было бы назвать все-таки не столько союзником, сколько вассалом. Но это мое личное мнение. Ни в коем случае его не навязываю.
  >Успехов! Спасибо за интересную работу!
  Я тут могу припомнить явно просоветские (открытые) жесты германского руководства в ходе Зимней войны - аресты партий оружия для Финляндии, в том числе, по-моему, пятидесяти (точную цифру не помню) истребителей из Италии, дипломатическое давление на Швецию, дипломатическая поддержка СССР...
  А вот "союзники" (опять-таки публично) вели себя с точностью до наоборот. Недаром наши тогда держали на Кольском полуострове три дивизии и тяжёлую артиллерию.
  Да и ПВО на Кавказе укрепляли...
  Во французской прессе после нашего польского похода вообще бушевала антисоветская истерия.
  Они очень хотели с нами повоевать, но только так, чтобы воевали не французы, а британцы.
  А в Британии правящая элита поставила на постепенное сближение с СССР и натравливание Гитлера на нас. Поэтому они по тихому подобные поползновения и игнорировали. Разумеется, не все, но Черчилль и Чемберлен были из их числа.
  Гитлер же в 40-ом был вполне "рукопожатым" и довольно популярным в Европе политиком, сумевшим вытащить свою страну из Версальской ямы. До зверств на восточных территориях и "окончательного решения еврейского вопроса" был ещё год...
  Что же касательно эвакуации англичан - то просто вот такое соображение пришло:
  После оккупации Франции немцам, кроме польско-чешских Судет достались и Лотарингия с Эльзасом с их рудными шахтами и ещё большое количество накопленных во Франции стали и железа. Они французский металлолом года три вывозили.
  Так что, рудные поставки из Швеции перестали быть для Германии определяющими. С Швецией воевать англичанам явно не хотелось, а даром отдавать британцам свою руду та не собиралась. До острой нужды германской промышленности в легирующих добавках из Скандинавии тогда не то что "союзники" не додумались, но и сами немцы тоже.
  Вот Вам и одна из причин эвакуации.

45. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2012/11/25 15:00 [ответить]
  >Так что, до эвакуации англичан из Нарвика ещё глав пять :-)))
  Окей! Жду с нетерпением!!! Смелости вашей можно только дивиться. Не каждый способен громогласно объявить СССР союзником нацистской Германии в отношении весны 1940. Хотя если учитывать, что в данный период СССР не воевал с Англией (обстрел английских эсминцев береговой батареей под Мурманском не в счет :-); Трухановский, Мельтюхов), на мой взгляд, рейх по отношению к Кремлю в тот же период точнее было бы назвать все-таки не столько союзником, сколько вассалом. Но это мое личное мнение. Ни в коем случае его не навязываю.
  Успехов! Спасибо за интересную работу!

44. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/25 02:12 [ответить]
  > > 43.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 42.Лебедев Юрий Ефимович
  >Любопытно!!! Текст Шуленбурга указывает на то, что германская высадка в Норвегии отвечала интересам советского правительства. На этом, мне кажется, нужно делать особый акцент. Вообще интересно крайне. Немцы в Норвегии - в Кремле - облегчение. Перспектива нахождения англичан там же - страх и ужас. Вопрос - почему?
  Тут даже формально всё укладывается в норму.
  Германия была нашим союзником. Что бы там разные Резвуны не болтали, завоёвывать мы её не собирались. А англичане с французами вполне открыто, причём, сознательно открыто планировали высадку "на помощь Финляндии". Они перебрали, в том числе и в открытой прессе, массу вариантов - ухудшить снабжение Германии нефтью, разбомбив Баку, десантироваться в Мурманске и всё там покурочить, высадиться в Петсамо и оттудова грозить...
  Прорваться большой эскадрой в Балтику и перебить там всю посуду...
  Варианты были фантастические, но обсуждались они всерьёз, причём, открыто.
  Всерьёз же готовилась операция по высадке в Нарвике трёх бригад, 24-ой гвардейской британской, французских Иностранного легиона с польским батальоном и бригады альпийских стрелков. Потом туда должны были высадиться две британских пехотных дивизии. Иностранный легион с поляками, под видом добровольцев, должны были помогать финнам, альпийские стрелки и британские гвардейцы - стеречь Нарвик, чтобы его никто не упёр, а остальные две дивизии, к которым планировалось присоединить и две французских, должны были "охранять коммуникационную линию", разумеется, от Нарвика до Лулео через рудные поля Кируне.
  На второй Ваш вопрос пока ответить не готов. Дело в том, что я сначала прочитываю источники, а потом, когда пишу, собираю "винегрет" из всех, до которых могу дотянуться, а потом пытаюсь рассказать, что понял.
  Так что, до эвакуации англичан из Нарвика ещё глав пять :-)))

43. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2012/11/23 13:22 [ответить]
  > > 42.Лебедев Юрий Ефимович
  Любопытно!!! Текст Шуленбурга указывает на то, что германская высадка в Норвегии отвечала интересам советского правительства. На этом, мне кажется, нужно делать особый акцент. Вообще интересно крайне. Немцы в Норвегии - в Кремле - облегчение. Перспектива нахождения англичан там же - страх и ужас. Вопрос - почему?
  И еще. А как Вы думаете, по какой истинной причине англичане ушли из Нарвика, проведя там две недели (с 28 мая до 8 июня)? Я лично очень сомневаюсь, что англичан оттуда эвакуировали только по той причине, что больше некому было защищать метрополию. Это при 500 тыс. на одном только Ближнем Востоке :-).

42. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/23 01:10 [ответить]
  >>41. Трушников Владислав Вячеславович
  Я тут нашёл у Хубача в приложениях два забавных документа.
  Просто как информация к размышлению:

  Операционный приказ группы XXI для захвата Норвегии после проведенной высадки (? 2) от 2 апреля 1940 г.
  Приложение Д
  Для группы XXI Iа ? 194/40 сов. секр.
  ОПЕРАЦИЯ В СЕВЕРНОЙ НОРВЕГИИ
  Заданием 3-й горной дивизии является в первую очередь охранение Нарвика и железнодорожной линии в Швецию (дорога на Лулео). В операционном приказе для захвата Нарвика (группа XXI Iа 46/40 сов. секр. от 12.03.40) поставлены задачи, после подвоза следующих частей дивизии, занять также Тромсё и охранять от вражеских высадок. Конечной целью является захват и охранение района Тромсё - Харстад - Офот-фьорд - Нарвик - Сэтермёэн - Бардуфосс, который нужно осматривать как в сторону моря, так и в сторону Швеции. Подвоз следующих частей дивизии из Тронхейма в Нарвик зависит от развития ситуации, в Северной Норвегии и в полосе обеспечения побережья. Части 3-й горной дивизии, использованные в районе вокруг Тронхейма, будут до момента их транспортировки в Нарвик подчиняться командиру 196-й дивизии, как только он прибудет в Тронхейм. В любое время дивизия должна быть в состоянии с достаточно сильным отрядом особого назначения занять железные рудники в Кируне (Швеция). Подготовительные работы нужно проводить по календарю.
  Напечатано: впервые по копии оригинала.

  Записка германского посла в Советском Союзе графа фон Шуленбурга от 11 апреля 1940 г.
  ? дневника А /1833/40 Москва, 11 апреля 1940 г.
  ЗАПИСКА
  ...Я предполагаю следующее: советское правительство всегда исключительно хорошо информировано. Если англичане и французы намеревались захватить Норвегию и Швецию, то можно с уверенностью предположить, что советское правительство знало об этих планах. Они, очевидно, вызвали у него панический ужас. Советское правительство вдруг представило англичан и французов на берегах Балтийского моря, готовыми к новому, как сообщил лорд Галифакс, рассмотрению финского вопроса? И наконец, самая большая опасность - быть втянутым в войну с двумя великими державами. Этот страх, очевидно, был позаимствован русскими у нас. Только таким образом можно понимать полностью изменившееся отношение господина Молотова. Сегодняшняя обстоятельная и яркая статья в 'Известиях' о нашей скандинавской акции - она уже пришла к Вам по телеграфу - звучит как единственный вздох облегчения. Во всяком случае, по крайней мере в настоящий момент, здесь 'все в порядке' и наши дела идут должным образом.
  подпись Шуленбург.

  Я это к чему...
  Я и сам не очень понимаю, зачем Гитлера в Нарвик понесло.
  Рискованно крайне. Да, к тому же, из всех высадок эта наименее проработана с точки зрения логистики. Как-то по умолчанию предполагалось, что снабжение будет по морю, и мешать этому противник (британцы или немцы, это смотря кто план разрабатывал) не будет.
  Когда группа Дитля оказалась в блокаде, то у немцев прослеживается даже какое-то недоумение, мол, так не договаривались... :-)))
  Но во ВСЕХ планах оккупации Норвегии, причём, как немецких, так и английских, Нарвик обязательно присутствует.

41. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2012/11/22 08:45 [ответить]
  > > 40.Лебедев Юрий Ефимович
  Здравствуйте.
  >Насчёт Нарвика.
  >У меня сложилось впечатление, что немцы его захватывали не потому, что уж так он им был нужен, а чтобы туда англичан не пустить.
  Верно. Но тогда возникает главный вопрос, на который никто, в том числе и Патянин, не дает четкого ответа. Чем англичане в Нарвике были так страшны немцам, что Гитлеру аж пришлось рисковать всем надводным флотом, если шведская руда в Германию шла через Ботнический залив? Я почему так настойчив в этом отношении? Могу ошибаться. Но на мой взгляд, без четкой прорисовки данного мотива со стороны Германии разговор о всей Норвежской кампании неизбежно оказывается очень туманным и каким-то мало осмысленным.
  >Вот в Швецию, к рудникам, британцы, пока егерей Дитля гоняли, и не полезли. Страшно было оставлять в тылу такой котёл. Хотя они сумели там сконцентрировать до 20 тыс. войск.
  >Мне как-то не верится, что столько привезли только для разгрома блокированных там четырёх тысяч егерей и моряков Дитля.
  >Сами немцы с Швецией воевать, вроде бы, не собирались, их вполне устраивал дружественный нейтралитет. Да и армия у Швеции была не в пример Норвежской и Датской, вполне приличная, да ещё заводы "Бофорс" и "Скания", к тому же и связанная с Нарвиком сеть железных дорог, позволяющих подвезти подкрепления...
  Что же получается, немцы не собирались воевать со Швецией, потому что у той армия сильная. А англичане? Немцы ведь могли попросту оказать военную помощь Швеции в случае нападения на нее англичан. И воевать с Англией фактически руками шведов, а не воевать еще и с норвежцами как в Норвегии. Разве не так?
  Насчет 20 тыс. войск. Не забывайте, что по условиям мирного договора с Финляндией та обязалась в одном из пунктов пропускать через демилитаризованный Петсамо советские войска в Норвегию (Д. Хаммертон, Вторая мировая война).
  С уважением, Влад Трушников.

40. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/22 05:39 [ответить]
  > > 39.Трушников Владислав Вячеславович
  >Кстати, о птичках :-). А откуда информация насчет доклада Шпеера в 1943 о том, что рейх мог бы обходиться и без шведской руды? Это очень интересно. Я с этими данными не встречался.
  Некритически процитировал Патянина.
  Сергей Патянин 'Блицкриг в Западной Европе: Норвегия; Дания':
  "Во всяком случае, секретные доклады министра вооружений А. Шпеера за 1943 год говорят, что при соответствующих усилиях Рейх мог бы обойтись и без скандинавских железорудных поставок, снизив при этом производство стали всего на 7-10%. В результате, как показывают цифры, импорт из Скандинавии, например в 1942 году, был даже меньше, чем в 1939 г."
  Глава 1.2. Рождение 'Везерюбунга'
  http://www.telenir.net/istorija/blickrig_v_zapadnoi_evrope_norvegija_danija/p3.php#metkadoc14
  Честно признаюсь, не проверял, но очень похоже на правду.
  Насчёт Нарвика.
  У меня сложилось впечатление, что немцы его захватывали не потому, что уж так он им был нужен, а чтобы туда англичан не пустить. В то время ни у кого, кроме немцев, не было тактики высадки на обороняемое побережье. Да и техники подходящей. У немцев, впрочем, тоже было с этим не очень, повезло им, что норвежцы толком обороняться не стали. Так что, если бы немцы успели там как следует зацепиться, что им удалось (не без помощи авиации) в Бергене и Тронхайме, то выкурить их оттуда англичанам было бы непросто. Было запланировано флот сразу вернуть домой и обороняться с помощью артиллерии и авиации. Не зря же немцы так переживали, что в Нарвике береговых батарей не нашлось, они так на них надеялись...
  Вот в Швецию, к рудникам, британцы, пока егерей Дитля гоняли, и не полезли. Страшно было оставлять в тылу такой котёл. Хотя они сумели там сконцентрировать до 20 тыс. войск.
  Мне как-то не верится, что столько привезли только для разгрома блокированных там четырёх тысяч егерей и моряков Дитля.
  Сами немцы с Швецией воевать, вроде бы, не собирались, их вполне устраивал дружественный нейтралитет. Да и армия у Швеции была не в пример Норвежской и Датской, вполне приличная, да ещё заводы "Бофорс" и "Скания", к тому же и связанная с Нарвиком сеть железных дорог, позволяющих подвезти подкрепления...
  >P.S. Если не можете найти Одземковского, могу порекомендовать также С. Патянина и В. Хубача, причем у последнего боевые действия воспроизведены очень даже скрупулезно.
  P.S.S. Спасибо. И Хубача и Эрла Зимке я весьма активно использую. Правда, там переводчики накосячили неслабо, приходится контролировать. А Патянин вообще основной источник

39. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2012/11/21 09:34 [ответить]
Кстати, о птичках :-). А откуда информация насчет доклада Шпеера в 1943 о том, что рейх мог бы обходиться и без шведской руды? Это очень интересно. Я с этими данными не встречался.

38. Трушников Владислав Вячеславович 2012/11/21 08:16 [ответить]
  > > 37.Лебедев Юрий Ефимович
  Здравствуйте.
  >Всплывавший при планировании Киркинес всерьёз не рассматривался по тем же причинам. А вот Нарвик был очень лакомым кусочком.
  >Причём, сами немцы вполне могли без него обойтись, обеспечив Лулео ледоколами.
  >А вот англичане руду могли вывозить только оттуда.
  >Вот и цеплялись за Нарвик руками и ногами.
  >Не Нарвик им был нужен, не помощь Финляндии, и даже не очередные гадости против СССР, а шведская руда, причём,подешевле, а лучше - даром.
  >ИМХО, разумеется.
  С одной стороны, вполне логично рассуждаете. Но тогда возникает вопрос: а зачем Гитлер рискнул всем своим надводным флотом и в итоге потерял едва ли не половину его? Руду по Ботническому заливу можно гнать весной, летом и осенью, а зимой делать перерыв и ледоколы не трогать. Разве не так? Если Гитлера пугала перспектива захвата англичанами шведских рудников, то нужно было высаживаться в Лулео со стороны Ботнического залива, где не было британского флота, превосходившего по данным Руге германский по меньшей мере в 5 раз, а не в Норвегии со стороны Северного моря. Нарвик ведь весь насквозь простреливался британской корабельной артиллерией, против которой эффективных средств у немцев не было и за счет чего как раз англичане и взяли Нарвик 28 мая.
  С уважением, Влад Трушников.
  P.S. Если не можете найти Одземковского, могу порекомендовать также С. Патянина и В. Хубача, причем у последнего боевые действия воспроизведены очень даже скрупулезно.

37. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/20 19:43 [ответить]
  > > 36.Трушников Владислав Вячеславович
  Здравствуйте, Владислав Вячеславович.
  Вот тут нашёл цитату из Черчилля:
  Заседание союзнического верховного военного совета 5 февраля:
  Главная тема - помощь Финляндии.
  "Были одобрены планы отправки в Норвегию трех или четырех дивизий, чтобы убедить Швецию разрешить нам посылать материалы и подкрепления финнам и кстати добиться контроля над железными рудниками в Елливаре. Как и следовало ожидать, шведы не согласились, и, хотя была проведена большая подготовка, весь проект провалился....
   Совет решил, что очень важно, чтобы Финляндия была спасена, что без подкреплений в количестве от тридцати до сорока тысяч обученных солдат она не сможет продержаться дольше весны, что одного нынешнего притока разнородных добровольцев недостаточно и что гибель Финляндии была бы серьезным поражением для союзников. Поэтому необходимо было послать союзные войска либо через Петсамо, либо через Нарвик, либо через другие норвежские порты. Операции через Нарвик было отдано предпочтение, так как она позволила бы союзникам "одним выстрелом убить двух зайцев" (то есть помочь Финляндии и отрезать немцам доступ к железным рудникам). Две английские дивизии, предназначенные к отправке в феврале во Францию, теперь оставались в Англии и готовились к военным действиям в Норвегии. Тем временем должны были быть приложены все усилия, чтобы обеспечить согласие и, если возможно, сотрудничество норвежцев и шведов. Вопрос, что предпринять, если Норвегия и Швеция откажутся, что казалось вероятным, никогда не ставился".
  Вообще, у меня сложилось впечатление, что крайне антисоветски настроенное руководство Франции изо всех сил толкало англичан на конфликт с Советами, как ближайшим союзником Гитлера.
  Но англичане довольно уверенно этому сопротивлялись.
  Высадка в Петсамо для помощи Финляндии приходит в голову в первую очередь - это единственный доступный тогда "союзникам" финский порт.
  Но в те времена он же был и стратегическим тупиком, если не удастся контролировать Мурманскую ЖД. Нормальных дорог в Финляндию оттуда не было.
  Всплывавший при планировании Киркинес всерьёз не рассматривался по тем же причинам. А вот Нарвик был очень лакомым кусочком.
  Причём, сами немцы вполне могли без него обойтись, обеспечив Лулео ледоколами.
  А вот англичане руду могли вывозить только оттуда.
  Вот и цеплялись за Нарвик руками и ногами.
  Не Нарвик им был нужен, не помощь Финляндии, и даже не очередные гадости против СССР, а шведская руда, причём,подешевле, а лучше - даром.
  ИМХО, разумеется.
  А что касательно телеграммы Молотова, то англичане и французы уже начали было десантную операцию в Норвегии, первый её этап - минирование подходов к норвежским портам - был к 8 апреля выполнен. Десант уже находился на кораблях в Бресте, Глазго и Росайте.
  Наши про это знали. Официальное обоснование десанта - силовая поддержка правительства Финляндии - направлена против не Германии, а против СССР.
  Реально же планировался захват шведских и норвежских рудников.
  Но тут вдруг такой облом...
  Разумеется, наши обрадовались. Да и сама возможность франко-британской высадки где-то на Севере у наших границ стала мало вероятной. А они этим нам с декабря 1939-го грозили.
  P.S. Одземковского никак не найду. Что-то и не продаётся уже, и в сети почитать его нету.

36. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2012/11/20 08:43 [ответить]
  Здравствуйте.
  У ряда авторов (Лиддел Гарт, Энгл, Одземковский) проскакивает мысль, что шведская руда была лишь одной из причин для желания англичан высадиться в Нарвике. Более того, изначально высадка планировалась в Петсамо. Разумеется, не для того, чтобы перерезать ж/д ветку из Швеции, а для того, чтобы перерезать Мурманскую ж/д (вдобавок к Южному плану Гамелена). А сам план высадки в Петсамо был затем заменен Нарвиком как раз потому, что в декабре 1939 Петсамо заняла РККА. Как Вы относитесь к этой версии? И второй вопрос: чем по Вашему была обусловлена телеграмма Молотова от 9 апреля 1940: "Англичане безусловно зашли слишком далеко. Они совершенно не считаются с правами нейтральных стран. Мы желаем Германии полной победы в ее оборонительных мероприятиях". Телаграмму эту в последнее время обильно цитируют и в прессе, и в Интернете.
  С уважением, Влад Трушников.

35. Ariec 2012/11/17 00:47 [ответить]
  > > 33.Лебедев Юрий Ефимович
  >Это же почти классика!:-)))
  Интродукция понравилась :)

34. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/11/16 22:09 [ответить]
Спасибо за труд.

33. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/16 21:34 [ответить]
  > > 32.Ariec
  >>пригодившихся впоследствии егерям генерала Дитца
  >Везде по тексту Дитль, а тут еще кто-то влез покомандовать.
  Спасибо, исправил.
  А насчёт неизвестного:
  "Фон-Дитц садится на урыльник,
  садится нянька у окна,
  садится кот на подоконник,
  садится пыль на клён в окне"...
   ИЗ ПОЭМЫ В ТРИДЦАТИ СТИХОТВОРЕНИЯХ 'ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ КАПИТАНА ФОН-ДИТЦА, ГЕРОЯ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ'
  Это же почти классика!:-)))
  Правда, судя по поэме, фон Дитц только до капитана дослужился.
  http://www.stihi.ru/2009/06/01/4662

32. Ariec 2012/11/16 20:49 [ответить]
>пригодившихся впоследствии егерям генерала Дитца
Везде по тексту Дитль, а тут еще кто-то влез покомандовать.

31.Удалено написавшим. 2012/11/16 20:47

30. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/12 00:20 [ответить]
  > > 29.Ariec
  >> > 28.Лебедев Юрий Ефимович
  >>Я вот только не сумел выяснить, лошадь капитану тоже из Гамбурга самолётом доставили, или местную нашли :-)))
  >Наверное пленная. Как-то я себе не представляю как можно запихнуть коня в "тётушку Ю" :)
   "Жить захочешь, не так раскорячишься!" Цы. хехе

29. Ariec 2012/11/12 00:17 [ответить]
  > > 28.Лебедев Юрий Ефимович
  >Я вот только не сумел выяснить, лошадь капитану тоже из Гамбурга самолётом доставили, или местную нашли :-)))
  Наверное пленная. Как-то я себе не представляю как можно запихнуть коня в "тётушку Ю" :)

28. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/11 23:56 [ответить]
  > > 27.Ariec
  >>на улицах Осло показались немцы. Менее батальона. Зато шли они красиво - строевым шагом, чётко соблюдая равнение, под бравурные марши военного оркестра. А впереди - командир на лихом коне...
  >
  >Понты - дороже денег! :)
  Я вот только не сумел выяснить, лошадь капитану тоже из Гамбурга самолётом доставили, или местную нашли :-)))

27. Ariec 2012/11/11 12:08 [ответить]
  >на улицах Осло показались немцы. Менее батальона. Зато шли они красиво - строевым шагом, чётко соблюдая равнение, под бравурные марши военного оркестра. А впереди - командир на лихом коне...

  Понты - дороже денег! :)

26. Ariec 2012/11/03 14:37 [ответить]
  > > 25.Лебедев Юрий Ефимович
  >"малогабаритные линкоры",
  обычное дело :( Особенно учитывая, что одни и те же классы кораблей в разных языках имеют разные названия. Да еще немцы добавили интриги, со своими карманниками, которые были то броненосцами, то тяжелыми крейсерами, а англичане их обозвали вообще не пойми как :)
  >так ещё и мили с кабельтовыми перепутаны
  это уже хуже, значит переводчик был совсем плох :(
  >и линейные крейсера с тяжёлыми.
  и терминологией не владел :(
  >Да ещё мало кем учитываемая разница между часовыми поясами.
  О, то отдельная песТня! Немцы, например, любили все указывать по берлинскому времени и плевали на то, в каком они часовом поясе. По крайней мере, на суше, на море не знаю.
  >Замучился проверять.
  Знакомая проблема :)
  Зато когда разберешься - такую гордость за себя испытываешь :)

25. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/03 14:17 [ответить]
  > > 24.Ariec
  >> > 23.Лебедев Юрий Ефимович
  >>Спасибо, скачал.
  >>Отличные фотки. Что-нибудь обязательно использую.
  >Плохо только, что без подписи. Ну и ошибки иногда случаются. Например в подборке "война в цвете" (там же скачал) обнаружилось вполне себе отличное фото самоходки 60-х годов :)
  Это ещё ничего, в переводах мемуаров Рёдера и книги Эрла Зимке мало того, что появились "малогабаритные линкоры", так ещё и мили с кабельтовыми перепутаны (в результате артиллерийские бои велись на дистанции в 82 мили), и линейные крейсера с тяжёлыми. (Тяжёлые крейсера "Рипалз" и "Ринаун")
  Да ещё мало кем учитываемая разница между часовыми поясами.
  Замучился проверять.

24. Ariec 2012/11/03 14:05 [ответить]
  > > 23.Лебедев Юрий Ефимович
  >Спасибо, скачал.
  >Отличные фотки. Что-нибудь обязательно использую.
  Плохо только, что без подписи. Ну и ошибки иногда случаются. Например в подборке "война в цвете" (там же скачал) обнаружилось вполне себе отличное фото самоходки 60-х годов :)

23. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/03 13:18 [ответить]
  > > 22.Ariec
  >Фотоальбомы в тему - может пригодиться?
  Спасибо, скачал.
  Отличные фотки. Что-нибудь обязательно использую.

22. Ariec 2012/11/03 13:13 [ответить]
  Фотоальбомы в тему - может пригодиться?
  http://mirageswar.com/raznoe/50504-fotoalbum-aus-dem-bundesarchiv-norwegen-teil-1.html
  http://mirageswar.com/raznoe/50592-fotoalbum-aus-dem-bundesarchiv-norwegen-teil-2.html

21. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/11/03 00:45 [ответить]
Кстати, никто не видел первоисточника фразы "У короля много"?
А то никак не могу найти нигде, кроме как у Пикуля :-)))

20. Ariec 2012/11/02 22:51 [ответить]
  > > 19.Логинов Анатолий Анатольевич
  >два типа Харальд Хадрада (1897), захвачены немцами и переоборудованы в плавбатареи ПВО
  Везло им на всякий металлолом :)

19. Логинов Анатолий Анатольевич 2012/11/02 22:25 [ответить]
  > > 18.Ariec
  >В Нарвике немцы грохнули пару броненосцев береговой обороны, сколько помню. Кстати, сколько их было в составе норвежского флота?
  4 - два "новых" (1900) типа Норге - торпедированы в Нарвике и два типа Харальд Хадрада (1897), захвачены немцами и переоборудованы в
  плавбатареи ПВО

18. Ariec 2012/11/02 22:16 [ответить]
В Нарвике немцы грохнули пару броненосцев береговой обороны, сколько помню. Кстати, сколько их было в составе норвежского флота?

17. Пырин Павел Геннадьевич (pyrinpg@mail.ru) 2012/11/02 09:13 [ответить]
В детстве мне попавлся 2 и 3 том Остапа Вишни, полузабытого украинского писателя, нигде не могу найти цитату точную из него, но завучало примерно так "А александр македонский - это донской казак Сашко Македонченко", там в шутку рассказвалось, как ОУНовец из схрона-сортира вещал о том, что первые люди на земле - украинцы ит.д. прошло 70 лет и эти приколы уже в учебниках истории незалёжной. Для общего развития могу добавить имена классиков хакасской литературы - Кильчичаков и Доможаков (вдруг кто на "как стать миллионером" попадет) :)

16. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/10/28 03:20 [ответить]
  > > 15.GHJ
  >В тексте приведена датская карта-схема. И вот вопрос: 7 морская группа - она из Киля что ли вышла, а то карта обрезана и не видно. а с другой стороны на географ. карту смотрю и - возможны варианты...
  Точно утверждать не буду, не нашёл информацию, где какие группы формировались, но судя по вот этим схемкам, броненосец со товарищи именно из Киля вышел:
  http://img97.imageshack.us/img97/5139/operacinweserbung941940.png
  http://img97.imageshack.us/img97/5971/denmark2020apr201940.gif
  А вот 8 - из Травемюнде.

15. GHJ 2012/10/28 02:47 [ответить]
В тексте приведена датская карта-схема. И вот вопрос: 7 морская группа - она из Киля что ли вышла, а то карта обрезана и не видно. а с другой стороны на географ. карту смотрю и - возможны варианты...

14. Ariec 2012/10/27 21:21 [ответить]
  > > 13.Лебедев Юрий Ефимович
  >Я думаю, немцы постучали, но все спали и никто не услышал. Пришлось шуметь.
  Ну подождали б до утра - куда торопиться-то было? Вся война впереди :)

13. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2012/10/27 21:14 [ответить]
  > > 12.Ariec
  >> > 6.Лебедев Юрий Ефимович
  >>А фильм Дискавери я не видел.
  >Видимо что-то вроде этого http://www.youtube.com/watch?v=iAoTfwcRNFU&feature=list_other&playnext=1&list=SPC916F73D366D7F68
  Посмотрел с интересом.
  Discovery: Поля сражений: Скандинавия: Забытый фронт / Battlefield. Scandinavia: The Forgotten Front (2002)
  (Ссылка почему-то не влазит)
  Спасибо за подсказку.
  Про вторую часть пока ничего толком сказать не могу, ещё только начинаю всерьёз начитываться про вторжение в Норвегии, хотя и там переврали немало. Особенно понравилось, что главной победой союзников в Норвегии оказалось то, что после всего этого безобразия Черчилля премьером назначили (это в самом конце). Тут то немцам конец и пришёл!
  В первой части, про Финляндию, там много чего наврано.
  Например, что в 1939 году злодейский злодей Сталин всех своих маршалов казнил, одного только оставил - Жукова.:-)))
  >Вообще немцы, как оказалось, слегка перемудрили - они разработали сложный и выверенный по часам план, а на деле оказалось, что можно было просто посадить своих солдат на рейсовые поезда и паромы, а остальных отправить на тяжелую оккупационную работу пешком или же на попутном транспорте и этот вариант сработал бы не хуже :)
  Так и в Дании так же вышло. "Преодолев с жуткими боями" границу немецкие солдаты сели на свои велоспеды и отправились оккупировать страну:
  http://www.euronet.nl/users/wilfried/ww2/network/norway.gif
  > > 11.Ariec
  >> > 9.Лебедев Юрий Ефимович
  >>Дежурный офицер Генштаба проснулся в 4.50 утра от взрыва ворот его здания.
  >Это немцы зря, кстати - невежливо. Нехорошо получилось. Могли бы постучать - офицер бы им сам открыл :)
  Я думаю, немцы постучали, но все спали и никто не услышал. Пришлось шуметь.

12. Ariec 2012/10/27 19:17 [ответить]
  > > 6.Лебедев Юрий Ефимович
  >А фильм Дискавери я не видел.
  >Поищу в инете.
  >Вы не подскажете, как он называется?
  Видимо что-то вроде этого http://www.youtube.com/watch?v=iAoTfwcRNFU&feature=list_other&playnext=1&list=SPC916F73D366D7F68
  Есть еще серия "неизвестная война", ВВС, кажется, и другие подобные. Все они сняты на один лад - хронику посмотреть интересно, особенно цветную, а текст за кадром - в основном лабуда.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лебедев Юрий Ефимович : другие произведения.

Комментарии: Как воевала Норвегия (Оценка:7.66*6,)

Комментарии: Как воевала Норвегия
(Оценка:**7.66*6**,)