Комментарии: За белых или за красных?

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: За белых или за красных?
(Оценка:**3.09*23**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/09/2010, изменен: 10/06/2011. 5k. Статистика.

Аннотация:
Ужасно интересно кто пойдет воевать за свои убеждения и простите личный карман. А кто будет думать про всеобщее счастье. И кто из них прав.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

367. diligent88 2023/12/22 20:41 [ответить]
  > > 365.Russischer Angriff
  >> > В тех же Штатах, фермеры хоть и считаются собственниками, но находятся в полной зависимости от сельхозкорпораций. По сути дела тот же самый колхоз.

  Собрался штатовский фермер в город, продать свою продукцию.
  Кто ему оформляет разрешение?

  Наступило утро. Фермер пойдёт работать на себя или его поднимет бригадир (И погонит работать на колхоз) ?

  А в церковь фермеру можно?

  В общем сравнение свободного человека с подневольным выглядит даже не лицемерием, а издевательством.

  > > 365.Russischer Angriff
  >Так что отъем у русских крестьян земли и коллективизация,были неизбежны.

  Вот советско-финская граница, например.
  По одну сторону коллективизация исторически неизбежна.
  Несколько километров - и действуют другие исторические законы.

  Или вот линия перемирия в Корее...
  В общем понятно.

366. diligent88 2023/12/21 23:36 [ответить]
  Много букв.

  > > 363.Лернер Ма. Н.
  >то цифры средние. А есть конкретные. В нашей деревне у барина до сих пор есть земля! Усадьбу сжечь, землю поделить.

  А про это мой 3 пункт. Земли в деревне моего деда добавилось мало, а промтовары подорожали сильно.

  > > 363.Лернер Ма. Н.
  >царской семье, например.

  Правильно, Царю принадлежал Алтай.
  Ну так крестьяне царскую землю обрабатывали без всяких претензий и поборов. Разве что продать не могли...

  > > 363.Лернер Ма. Н.
  > на эти 10% нацелились и бедняки без земли тоже. Хотя б чтоб продать богатому соседу.

  А бедняки зарабатывали кусок хлеба работая у помещиков.
  У помещиков выше урожайность, больше возможностей для хлебного экспорта. После революции потеряли заработок...

  Я прямо скажу, что это был своего рода симбиоз.
  В урожайные годы у помещиков была дешёвая рабочая сила, умеющие в крестьянский труд люди.
  (А крестьянин бедняк получал у помещика больше, чем со своего клочка)
  В неурожайные годы крестьянин кормил себя сам.

  Схема проверена веками.
  Еврейские комиссары социалисты в сельском хозяйстве не разбирались и оставили крестьянам только мизерные "приусадебные участки".

  Сначала случился Голодомор.
  Потом, при Брежневе, треть, что ли, выручки нефтяного экспорта тратилась на покупку продовольствия. Чисто избежать африканских ужасов с валяющимися трупами.
  Ну а под конец социализма сельскую работу поручили студентам и научным работникам.
  https://youtube.com/watch?v=fDlUGnLcuxw&pp=ygUu0LLRi9GB0L7RhtC60LjQuSDRgtC-0LLQsNGA0LjRidC4INGD0YfRkdC90YvQtQ%3D%3D

  Это Высоцкий бодро поёт, а в жизни было не особенно весело.

  > > [364.Тархун
  >Стоило, люди-то нищенствовали прямо сейчас.

  А под советами "разбогатели", ага.

  P. S Какой-то глюк Самиздата, выделилась вся вставка подряд.

365. *Russischer Angriff 2023/12/21 11:38 [ответить]
  > > 362.diligent88
  >По данным сельхоз. переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого - 94,2%, свиней - 94,9%, овец - 94,3%, лошадей 93,8%. (А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. С.10.-11.).
  >
  >1) Стоило ли вести Гражданскую войну ради 10% земли?
  >
  >2) Помещики и так распродавали землю. Потому что товарное сельское хозяйство это бизнес, а к бизнесу нужны способности.
  >
  >Чего доброго, к Году Великого Перелома 1930 крестьяне владели бы 99% земли...
  >
  >3) Воспоминания моего деда. Земли крестьяне получили немного. А вот промтовары подорожали в разы...

  Вообще то, давать землю крестьянам большевики не собирались. Это эсэровская идея и "Декрет о земле" большевики приняли под нажимом эсэров. И даже потом, летом 1918 года упрекали их в том, что ради союза с ними пошли на такую жертву.
  В отличии от тех, кто проиграл борьбу, большевики прекрасно знали историю. А что говорит нам история? О том, что голод ушел в прошлое там, где у крестьян отняли землю. В Древнем Риме согнали крестьян с земли и кончилась жизнь впроголодь. Не потому, что земля стала лучше родить. Просто парцела (единоличное хозяйство) обладает плохой устойчивостью. Призвали мужиков на войну и все: начинается разорение. Бабы хозяйство не потянут. А у магната и беды никакой нет.
  А при капитализме? В тех же Штатах, фермеры хоть и считаются собственниками, но находятся в полной зависимости от сельхозкорпораций. По сути дела тот же самый колхоз.
  Так что отъем у русских крестьян земли и коллективизация,были неизбежны. А такой процесс мирно не произойдет.

364. Тархун 2023/12/21 10:56 [ответить]
  > > 362.diligent88
  >Стоило ли вести Гражданскую войну ради 10% земли?

  Стоило, люди-то нищенствовали прямо сейчас.

  Возможно, если бы не поражение в РЯВ и тупик в ПМВ то и пронесло бы мимо беды. А еще лет через 30 пошли бы в народ контрацептивы, и еще через 30, в 1990х, земельный вопрос в Российской Империи был бы близок к окончательному разрешению, и в 2020х бы решился.

  Но терпение у людей лопнуло на 100 лет раньше.

363. Лернер Ма. Н. (marik-lerner@mail.ru) 2023/12/21 10:31 [ответить]
  > > 362.diligent88
  >По данным сельхоз. переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого - 94,2%, свиней - 94,9%, овец - 94,3%, лошадей 93,8%. (А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. С.10.-11.).

  то цифры средние. А есть конкретные. В нашей деревне у барина до сих пор есть земля! Усадьбу сжечь, землю поделить. А про Сибирь какая то лажа. Там кроме казаков и земли принадлежащие царской семье, например. Ми не надо думать, что крестьянам только пашня нужна, а лес государственый или чей то без надобности. Или луг заливной.

  В жизни все сложнее статистики, уж не вспоминая, что на эти 10% нацелились и бедняки без земли тоже. Хотя б чтоб продать богатому соседу.

362. diligent88 2023/12/20 11:26 [ответить]
  По данным сельхоз. переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого - 94,2%, свиней - 94,9%, овец - 94,3%, лошадей 93,8%. (А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. С.10.-11.).

  1) Стоило ли вести Гражданскую войну ради 10% земли?

  2) Помещики и так распродавали землю. Потому что товарное сельское хозяйство это бизнес, а к бизнесу нужны способности.

  Чего доброго, к Году Великого Перелома 1930 крестьяне владели бы 99% земли...

  3) Воспоминания моего деда. Земли крестьяне получили немного. А вот промтовары подорожали в разы...

361. *Лернер Ма. Н. (marik-lerner@mail.ru) 2023/12/20 11:02 [ответить]
  > > 360.Sandy

  >Так что у 70% населения и выбора то не было особо.
  >Не за графьев же им идти умирать..


  Ну хоть кто то говорит не приплетая Гитлера и Донбасс. Все верно. Только вот нахрен было крестьянам на гражданскую идти. Им воля и земля были нужны. Они их и получили. А потом пошло поехало. Продразверстки, мобилизации. Уже и графьев не было, а все отбирают.

360. Sandy (sandy13@mail.ru) 2023/12/17 22:34 [ответить]
  Сами мы значицца из крестьян будем из потомственных. И хотел бы я напомнить тем кто не знал да забыл что Российская Империя была сословным государством, то есть крестьяне там натурально считались людьми третьего сорта примерно как евреи при Гитлере. По закону при встрече с господином высшего сословия крестьянин обязан был и шапку гнуть и кланяться а то и на колени бахаться, иначе его натурально пороли батогами вплоть до 1909 года ЗА НЕУВАЖЕНИЕ. Все подробности можно найти в своде законов Российской Империи.
  То есть кому значит балы красавицы лакеи юнкера а кому значит пинком в морду и батогом по хребту.
  И вот прадед мой со товарищи в марте 1917 года безо всяких там белых и красных подпустили "красного петуха" местному помещику спалив его усадьбу.. Черный передел, он самый..
  Ведь наверное не просто так давались наказы и всяким там эсерам при выборах в госдуму и большевикам с меньшевиками и теми же эсерами при выборах в Советы (между прочим местные Советы в Белгороде или Тамбове были вовсе не под большевиками).
  Да и лозунга такого "За Единую и Неделимую" ни у Алексеева ни у Корнилова просто не было, то есть у них вообще не было никакой внятной программы.
  Напомню что главным белым лозунгом было "непредрешенчество", а уж что делать с ЗЕМЛЕЙ так это они даже и думать не хотели, разве что Врангель чуть чуть задумался.
  Так что на момент 1917 года у меня как у крестьянина и выбора то нет особо, либо я иду ЗА ЗЕМЛЮ И ВОЛЮ, либо за "Старые порядки", причем старые порядки даже не столько в плане там императора и губернаторов сколько в плане того что помещиков и дворян снова посадить на шею и землю которую уже поделили им обратно отдать..
  А крестьяне тогда составляли 70% податного населения.
  Так что у 70% населения и выбора то не было особо.
  Не за графьев же им идти умирать..

358. Prostak 2021/12/08 06:56 [ответить]
  > > 357.Лернер Ма. Н.

  >Какие такие претензии? Вы что то лично в маленьком тексте обнаружили?

  Ключевая претензия на самом деле одна - то что все началось с ареста царя Колю Цвай неким генералом Алексеевым обсуждать отказываетесь. Вот он реально предатель, без всяких оговорок, ибо присягал царю.
  И вот вы осуждаете Ленина за то что сверг власть предателей.

  Сам Ленин сотоварищи - ну ни разу не присягал царю. Он был его последовательным врагом практически всю сознательную жизнь. Мало того, он ни Алексееву, ни Керенскому ничего не обещал, а уж тем более не присягал. Красная гвардия, соответствует Женевской Конвенции практически полностью, за вычетом комиссаров - имеет официального лидера, имеет опознавательные знаки из красной материи и прочие атрибуты. Да, бл@ть, все как у Островского - "отечества наши разные".
  С учетом того, что предатель Алексеев какое то время воглавлял Белое Движение - Красное Движение воевало против предателей.

  >Можно подумать я говорил нечто другое. Но спрашивал то именно о ваших интересах. За кого воевать то пойдете?

  Идут всегда за личностью. В моем случае это явно не предатель Алексеев.

  >И кто ж это большинство был. Крестьяне? Рабочие? Почему нужно обязательно штампами разговаривать, ко всему не имеющими отношения к реальности.

  Имеет отношение к реальности, да еще какое. Это с послезнанием хорошо нам с вами рассуждать как Стругацким, что говнюки говнюками останутся при любом строе, а тогда говнюков старались людьми сделать.

  Фильм про Джека Восьмеркина хороший показатель - есть молодчага фермер, есть ростовщик и целое село говнюков.

  Если вас не устраивает фильм - то все что сообщали про коллективизацию и индустриализацию по сути писдеж. Это попытка из селюковских говнюков сделать людей, которых определенно стоило оставить бултыхатся в том говне, в частности - того же Горбачева.

  В Великую Депрессию ничего не мешало привезти из США пять миллионов фермеров и пять миллионов рабочих, устроивших кризис перепроизводства.
  Мало?! Поздно?! Привезти немцев из Веймарской республики вместе с Гитлером, воплощать мечту о жизненном пространстве на Востоке.

  А селюкам - хрен вместо попыток вытащить их из говна.

  >То то пришлось мобилизации проводить и четверть разбегалась. Наверное потому что власть не в интересах большинства, как уверяли чуть выше, а 5%.

  Так нехрен было дарить статус гражданина просто так и землю раздавать кому попало! Поступи Ленин как Линкольн, раздавая только тем кто не воевал против советской власти - тоже бы 95% набирал.

  >Ну вот, как замечательно. В интересах большинства было завезти восьмеркиных. Советую поинтересоваться реальностью. Чем кончили, например финские эмигранты, приехавшие с техникой. Не в крестьянской тупости дело, а в руководстве.

  Еще раз, именно в интересах большинства сельских говнюков коллективизацию и индустриализацию провели, как бы дико это не выглядело. Это с послезнанием Стругацким хорошо рассуждать, что из свиней не получится людей, зато дом в свинарник превратится моментально, но и то находятся дегенераты, которые этот опыт игнорируют.

  Положа руку на сердце - гораздо практичнее, если бы в Советскую Россию переехал Гитлер со своими тремя миллионами штурмовиков согласных тут жить, без всякой войны и глупостей.
  Господство арийской расы?! Да запросто, за счет более высокого образовательного уровня хотя бы.
  О деревне каждому немцу мечтает?! Да направить их заместо работяги Давыдова на "Тихий Дон", все 3 миллиона вместо 25 тысяч. Расквартируется такая рота боевых пид@расов в обычной кубаноидской деревне и сразу кубаноидам стоять ровно по струнке сподручнее станет.

  А потом бы амерские фермеры с амерскими работягами подтянулись, лишив всякого смысла существование вообще всех селюков...

  Это совки всяких узбеков в задницы целовали, а там многие прекрасно в курсе навыков работы с ниггерами на плантации - индивидуальный подход, один день стоишь с кнутом над душой, а потом херачишь вовсю, если ниггер хоть чутка меньше собрал.

  >Ой, ну скучно ж опять какие то дикие штампы пошли. И казаки были разные, в том числе без земли, и за землю эту они платили кровью и купцы не только с фабрикантами из госбюджета кровь сосали. Но так приятно всех записать в негодяи.

  Дворяне, как и казаки, нагло присвоили казенную землю. Дворяне раньше, казаки чуть позже, но суть та же - никаких законных прав они никогда не имели на землю. Купцов с фабрикантами это тоже касается.

  >И какое отношение имеют чехословаки к происходящему в стране беспределу? Их и было то мизер. Ну они жадные были.

  Были бы жадные еще хоть чутка поумнее - свалили бы сразу с захваченным золотым запасом.

  > А разоружать их в угоду немцам кто попытался.

  !:))) На Ярослава Гашека посмотри и подумай, реально ли в интересах немцев?!:))) Я думаю - нет. Сорокатысячная диаспора на командных должностях типа комендантов Бугульмы сильно не вписывалась в планы диаспоры Троцкого!:)))

  >Замечательно. У вас кто то был приличный или все козлы?

  !:))) Приличные даже среди большевиков были. Вот к примеру, Мехлис который безсеребренник и для сравнения, Свердлов хапуга конченная.
  Вся разница для окружающих, шо один херачил бесплатно, а второй таки за гешефт.

  >Ну да, как и любые ваши слова. Всего лишь часть правды и меньшая. И смысл?

  Надо полностью всю правду писать. Всем, без исключений. К примеру, когда пишут про 20лям от немцев Ленину, то рядом надо писать, что он в основном потратил их на борьбу с предателями типа Алексеева... Троцкий получивший столько же только от одного американского банкира Якоба Шиффа купил должность наркомвоенмора...а сколько чего получил Алексеев за арест царя - вообще тайна покрытая мраком.

  >А красные не сотрудничали. Ни с немцами, ни с прочими злодеями. Часть правды всего лишь вранье.

  Ленин в отличие от Алексеева ничего и никому не обещал, даже царю. Алексеев - присягал царю, которого арестовал.

  Предатель тут именно что Алексеев и шл@хи из числа профивояк которые заодно с ним были.
  Ленин с большевиками, соответственно - борцы с предателями.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: За белых или за красных? (Оценка:3.09*23,)

Комментарии: За белых или за красных?
(Оценка:**3.09*23**,)