Комментарии: За белых или за красных?

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: За белых или за красных?
(Оценка:**3.09*23**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/09/2010, изменен: 10/06/2011. 5k. Статистика.

Аннотация:
Ужасно интересно кто пойдет воевать за свои убеждения и простите личный карман. А кто будет думать про всеобщее счастье. И кто из них прав.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

277. *Славкин Ф.А. 2021/06/20 23:00 [ответить]
  > > 276.Мимокрокодил

  >Пошли отсылки к Гитлеру, на большее мозгов не хватает

  Да откуда у крокодила мозги...

276. Мимокрокодил 2021/06/20 22:54 [ответить]
  > > 275.Славкин Ф.А.
  >Очередные воздыхания в стиле "А вот если бы Гитлер приказал остановить войска на окраине Москвы..."

  Пошли отсылки к Гитлеру, на большее мозгов не хватает, лишь бы пердануть. На тот момент Гитлер в окопах сидит и даже не думает кем станет.

275. *Славкин Ф.А. 2021/06/20 22:46 [ответить]
  > > 274.Мимокрокодил

  >По всему что читал, как раз вот эти граждане больше всех поспособствовали началу гражданской войны. Если бы власть советов успела дотянуться до окраин то белые просто не успели бы захватить власть и вооружиться.

  Очередные воздыхания в стиле "А вот если бы Гитлер приказал остановить войска на окраине Москвы..."

274. Мимокрокодил 2021/06/20 22:29 [ответить]
  > > 270.Sandy
  >Заводы стоят. Жеелезная дорога работает через раз (привет ВикЖель)

  По всему что читал, как раз вот эти граждане больше всех поспособствовали началу гражданской войны. Если бы власть советов успела дотянуться до окраин то белые просто не успели бы захватить власть и вооружиться. А викжель перекрыл железную дорогу и эти гнойники успели забродить.

273. *Славкин Ф.А. 2021/06/20 22:23 [ответить]
Почему это за красных или за белых? Я за батьку Махно. Наименее одиозная личность тогдашней России.

272. Дмитрий 2021/06/20 22:12 [ответить]
К красным. По той же причине почему туда пошло большинство. На тот момент как и сейчас впрочем, РИ это олигархат только тогда потомственный. Что не говори, а крестьяне, большая часть России, стали жить если не лучше, то перспективы у них появиись, социальные лифты. Белые никогда не признают равным сына крестьянина.

271. Экспер Экспер (eksper2015@mail.ru) 2018/12/21 19:13 [ответить]
  Простите, но здесь передергиваете вы. Мало того, что керенки на метр - это итог советского правления, выпускавшего те деньги тоннами до 1922г. В реальности цены с 1914 по осень 1917г поднялись в два раза. Наверное на многие товары больше, но на хлеб так. Сказать что это плохо для крестьян, ну не смешно. Очень советую посмотреть насколько в любой другой стране. Мало того что не желающая идти в атаку армия существовала так или иначе и в других странах. Например во Франции. Я ж совсем не про это. Ну да, при Ельцине подскочили цены и армия в развале. Это означает желание поддержать призывающих отдать пол страны? Так вам никто не мешает сегодня возмущаться ростом цен и бороться с властью.


  Записывать Гришку Мелехова в крестьяне - это вообще шедевр. Он бы за такие слова нагайкой.

270. Sandy (Sandy13@mail.ru) 2018/12/21 16:38 [ответить]
  Зачем так передергивать?
  Армия развалилась ДО большевиков.
  Экономика накрылась медным тазом ДО большевиков.
  Финляндия Украина и Кавказ отвалились ДО большевиков.

  Корректными являются другие начальные условия.
  На дворе полный развал гораздо хуже "лихих 90-х" до которого довели ДЕМОКРАТЫ (душка Керенский привет!)
  Власти НЕТ. Крестьяне заняты тем что УЖЕ режут помещиков и захватывают землю (первые самозахваты начались еще в марте 1917).
  Солдаты МАССОВО дезертируют (безо всяких большевиков солдатские комитеты состоящие из эсеров и меньшевиков отказывались выступать в бой еще в апреле 1917 года когда Ленин сидел в пломбированном вагоне по пути в Россию).
  Деньги стремительно обесцениваются (метровые свитки Керенок за буханку хлеба? Не не слышал).
  На улицах грабят прохожих причем как мародеры с красными повязками так и мародеры в мундирах (реальный случай середины 1917 года ограбление фальшивым офицером квартиры).
  Заводы стоят. Жеелезная дорога работает через раз (привет ВикЖель)
  Все у кого есть капля мозгов УЖЕ бегут в эмиграцию и не от проклятых большевиков а потому что жрать УЖЕ нечего (ЕМНИП тот же Сикорский сидел без работы с мая 1917 года).

  И вот в этой ЖОПЕ вместо временного правительства которому никто не верит приходит к власти Совет Рабочих и Крестьянских Депутатов.
  Им тоже нет доверия и есть подозрение что эта жопа сменится другой.
  Николашка давно отрекся и гоняет чай в ссылке в Тобольске причем его на минуточку пришлось отбивать у толпы которая хотела его повесить прямо на перроне.
  И куды крестьянину податься? К Каледину на Дон? Ради чего?
  В Красную Гвардию вступать? Зачем?

  Открываем Шолохова "Тихий Дон" и внимательно читаем.
  Лучше его вряд ли кто напишет что и как обычный человек чувствовал.

269. Экспер Экспер (eksper2015@mail.ru) 2017/06/04 20:34 [ответить]
  > > 268.Руслан
  >> > 267.Экспер Экспер
  >>> > 264.CHY

  >Вот прочел ваш коммент и сразу понял, вот вы бы смогли сделать лучше. И смертей было бы меньше и достижения были бы куда как масштабнее.
  >Одно непонятно, отчего мы такие умные и смелые, но при этом какую нибудь корею догнать не в состоянии.....


  Не-а, прочли и подменили попыткой иронизировать. Я как раз абсолютно уверен, что имея ту информацию ничего бы сделать не мог. Я ведь жил в 90е в сознательном возрасте и от моих усилий все зависело на микроуровне. Я мог помочь собственной семье и сделал это. А государству никак. Не то уровень. И если исходить из тогдашних реалий был бы ближе к красным, но вместо коммунистического билета постарался бы слинять из страны вообще. Хотя, конечно, не патриотично. Уж не знаю извиняет ли проживание вне России и нежелание получать пенделей от обеих сторон. Именно это и пытался донести. Как бы ты повел себя, не зная про будущее.


  И да, чтоб недоразумений не было. Я и есть автор. Просто на телефоне регистрация на эту страницу и надо пароль, а я его без бумажки не помню.

268. Руслан (marshalnew@mail.ru) 2017/06/04 17:55 [ответить]
  > > 267.Экспер Экспер
  >> > 264.CHY

  >но главный вопрос, с кем по дороге опять подменяется послезнанием. Мне оно говорит, что через 70 лет мы вернулись к тому с чего начали и можно было сэкономить миллионы жизней.

  Вот прочел ваш коммент и сразу понял, вот вы бы смогли сделать лучше. И смертей было бы меньше и достижения были бы куда как масштабнее.
  Одно непонятно, отчего мы такие умные и смелые, но при этом какую нибудь корею догнать не в состоянии.....

267. Экспер Экспер (eksper2015@mail.ru) 2017/04/17 21:03 [ответить]
  > > 264.CHY
  >Красиво написано, но... Именно партия "большевиков" Подхватив выпавшую из рук "демократов", власть в конце -концов возглавила народ и вышибла из пределов страны отлично вооруженные, сытые и одетые армии любителей" французской булки", джапов, юсов, френчей и пиндосов. И самое главное, НАШИ с вами прадеды это сделали ! А то, что вы тут расписали (дачи, квартиры, счета в банках..)они считали мещанством и свято верили в светлое будущее. Совсем другие люди! Не нам, погрязшим в мещанстве, вещизме и сделавшим кумирами жултков, воров и взяточников, судить НАШИХ прадедов! Другое время- другие идеи(если они есть)! Так-что не надо соваться со своим мышленьем в те времена. Не поймете все равно! Факт на морде- Красные победили! Значит были еще какие-то предпосылки, которые Вам не видны....


  Да ладно, не погрязли они в вещизме. А то никто не слышал про отмененный партмаксимум, увеличенные пайки и прочие радости советских начальников. Такие же люди, как все. Идейных было мало и они плохо закончили. Кто в расстрельной яме, кто с работы ушел. И не жили партийные начальники в комуналках. А предпосылки победы красных безусловно имелись. Они дали землю. Правда через десять лет после революции отняли, но тогда этого знать никто не мог. Ленина то большинство не читало про хлебную монополию и террор и радовалось НЭПу
  Потому что достало уже всех. И Кронштадт с Тамбовщиной и десятки мало известных восстаний в той же сибири, где казаки вместе с крестьянами объединлись не зря случились.


  но главный вопрос, с кем по дороге опять подменяется послезнанием. Мне оно говорит, что через 70 лет мы вернулись к тому с чего начали и можно было сэкономить миллионы жизней.

266. Баламут 2017/04/17 02:22 [ответить]
  бить по штабам,
  т.е. по английскому посольству

265. ВВ 2017/04/17 02:09 [ответить]
Валить надо, а не воевать. Максимально быстро и рано. Судьба дикарей неизменна, биомасса пойдет на корм очередных вождей.

264. CHY (Chougouevsky@inbox.ru) 2017/04/17 00:57 [ответить]
Красиво написано, но... Именно партия "большевиков" Подхватив выпавшую из рук "демократов", власть в конце -концов возглавила народ и вышибла из пределов страны отлично вооруженные, сытые и одетые армии любителей" французской булки", джапов, юсов, френчей и пиндосов. И самое главное, НАШИ с вами прадеды это сделали ! А то, что вы тут расписали (дачи, квартиры, счета в банках..)они считали мещанством и свято верили в светлое будущее. Совсем другие люди! Не нам, погрязшим в мещанстве, вещизме и сделавшим кумирами жултков, воров и взяточников, судить НАШИХ прадедов! Другое время- другие идеи(если они есть)! Так-что не надо соваться со своим мышленьем в те времена. Не поймете все равно! Факт на морде- Красные победили! Значит были еще какие-то предпосылки, которые Вам не видны....

263. Экспер Экспер (eksper2015@mail.ru) 2016/06/06 08:38 [ответить]
  > > 262.Дмитрий Иванович
  >> > 260.Экспер Экспер

  >Почему смешно? Горный Алтай издавна в зоне влияния монгольских племен.

  Это я про отсутствие границы и таможни.

262. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/06/06 04:40 [ответить]
  > > 260.Экспер Экспер
  >Сибирские значит.
  Попадалась на глаза информация об организации белыми алтайского казачьего войска.
  >было жесткое противостояние насчет земли казаки-крестьяне. Особенно крестьяне столыпинского призыва. Потом среди оренбургских
  > А вот про Алтай не скажу. Вроде там все больше скотоводством занимались и уходили в Китай и Монголию на сезон. Сейчас представить себе смешно.
  Почему смешно? Горный Алтай издавна в зоне влияния монгольских племен.
  Дедов отец все таки ушел в Монголию к тамошней родне совсем в конце 20-ых, не казак. Казаки и крестьяне-старообрядцы связаны были родственными отношениями, так, когда в "Комсомольской Правде" появилась заметка о Лыковых, то отцу рассказали о его кровных родственных связях с ними как по стороне матери, так и стороне отца.

261. *Scharapow Wladimir 2016/06/05 14:27 [ответить]
  Чёткая постановка вопроса. Пожалуй лучше и не видел.
  Тут я скорее за белых, ибо за что воевали? Если захватившие власть так чувствительны к всеобщему счастью и справедливости, но пусть победят на выборах. Победят - присягнём. Другое дело, что надо самому какую-то идею выстраивать. Иначе свеьлого будущего не видать((

260. Экспер Экспер (eksper2015@mail.ru) 2016/06/05 13:52 [ответить]
  > > 259.Дмитрий Иванович
  >> > 258.Экспер Экспер

  >Сейчас республика "Горный Алтай", отец жил в Кемерово. Продразверстку первыми реализовали в России не Красные. Естественно, колчаковцы сожгли не в 17-ом, а позже, в качестве доказательства серьезности намерений забрать все себе. Прадед (по матери) погиб в 1921 г под Омском.


  Сибирские значит. Есть хороший двухтомник "Гибель сибирского казачьего войска" Шулдякова. В начале 18г на Алтае всячески уклонялись от мобилизации. В 19г в связи с душевной директивой о терроре против казачества уже ничего похожего не было. Естественно среди казаков. А уточнял потому что в отличии от кубанских и донских таких резких противоречий не было. Ну попадались отдельные на красной стороне, но массовость отсутствовала. Там было жесткое противостояние насчет земли казаки-крестьяне. Особенно крестьяне столыпинского призыва. Потом среди оренбургских очень много перебежчиков было когда фронт восточнее пошел. И сегодня на самом деле сибирских и семереков найти невозможно. Разве помнят что из казаков, а сами ряженые. А вот про Алтай не скажу. Вроде там все больше скотоводством занимались и уходили в Китай и Монголию на сезон. Сейчас представить себе смешно.

259. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/06/05 12:36 [ответить]
  > > 258.Экспер Экспер
  >Если речь идет о колчаковцах, то из казачей семьи может быть семиречье, уралцы, сибирцы, семеновцы.
  Сейчас республика "Горный Алтай", отец жил в Кемерово. Продразверстку первыми реализовали в России не Красные. Естественно, колчаковцы сожгли не в 17-ом, а позже, в качестве доказательства серьезности намерений забрать все себе. Прадед (по матери) погиб в 1921 г под Омском.

258. Экспер Экспер (eksper2015@mail.ru) 2016/06/05 10:46 [ответить]
  > > 257.Дмитрий Иванович
  >Немного позже, чем в 1917, мои бабушка и дед сделали свой выбор, вступив в партизанский отряд. Моя бабушка из казачьей семьи, отцу где-то четверть века назад даже предлагали вторую должность (из-за происхождения) в возрождавшемся казачьем войске, их выбор - красные. Агитацию провели колчаковцы - сожгли зимой ее родной дом.

  Если речь идет о колчаковцах, то из казачей семьи может быть семиречье, уралцы, сибирцы, семеновцы. И очень много разных вариантов. Но что пришли и просто так сожгли, позвольте не поверить. Может зерно отдавать не хотели? Тогда красные провели бы точно такую же агитацию. Да собствено и сделали. Восстания в Сибири после победы очень интересны. Когда крестьяне объединялись с казаками, которых год назад били. Но Колчак то не раньше ноября 1918г. Это вот так сразу зимой сожгли или 1919г?


  > > 256.Баламут

  >под маркой красных выступали минимум два проекта: глобалистский и имперский
  >и какой тут выбор между красными и белыми?
  >автор предложил ложную дихотомию

  Вы вообще о программе большевиков чего то знаете? Имперский у красных - это мощно. Особенно в 17г. Боюсь умные слова не помогут.

  > > 255.Вячеслав
  >Да и врага на Украину пустили не большевики а непризнанная ими рада.

  Какая разница кто пустил, большевики признали не только Украину. Но мы то беседуем о современной жизни. Вот некая партия признает Краснодарский край независимой Ичкерией. Вы за эту партию всей душой? А если они Рязань отдадут кому, тоже?

  >Что-же до т.н
  >сторонников неделимой....Дон-самостийный,туева хуча всеяких "правительств" спасения ....Только вот приводили с собой "цивилизованных" спасателей да и деньги брали под куски той самой неделимой.Про сословные различия промолчу-тема малоподъемная с нашим пониманием.

  Ну выбор собственно богатый. Либо отдать "цивилизованным" немцам территорию, либо "цивилизованным" англичанам и французам деньги. Вот про куски не надо. А долги дело ужасное занятное. Например долги по первой мировой никто не выплатил. Ну вообще никто.


  >Да и офицеры разделились пополам ,если не больше за красных пошло.А уж они-то получше нас знали кто разваливал армию (снабжением,обеспечением оружием и техникой,обучением л\с да и отношением к солдату)

  Ну большинство из них потом очень правильно кровью харкало. Начиная с 20х. Дело "Весна" не единственное, хотя наиболее масштабное.

  >Да и большевики-то вначале не одни были.так что не все так однозначно и без послезнания....

  Да они и после были не одни. Но все как всегда далеко не однозначно. Кто мог в 18м угадать 37? Потому осуждать странно. Люди выбирали по тем или иным причинам ту или иную сторону, однако далеко не все дружненько выбрали в 17г исключительно правильных большевиков. Иначе бы не было после триумфального шествия советской власти мятежей 1918г.

257. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/06/05 05:55 [ответить]
Немного позже, чем в 1917, мои бабушка и дед сделали свой выбор, вступив в партизанский отряд. Моя бабушка из казачьей семьи, отцу где-то четверть века назад даже предлагали вторую должность (из-за происхождения) в возрождавшемся казачьем войске, их выбор - красные. Агитацию провели колчаковцы - сожгли зимой ее родной дом.

256. Баламут 2016/06/05 02:15 [ответить]
  вопрос сформулирован некорректно
  белый проект есть суть февралисты: скинули царя, взяли суверенитету каждому, а всю чернь под кнут
  проект возбухал, пока был интересен зарубежным "партнерам"
  посему "единая и неделимая" было голым лозунгом без шансов на реализацию, ибо сами начали развал, и партнеры не позволят

  под маркой красных выступали минимум два проекта: глобалистский и имперский
  и какой тут выбор между красными и белыми?
  автор предложил ложную дихотомию

255. Вячеслав (twn-slawa@yandex.ru) 2016/06/05 00:46 [ответить]
Все конечно так ,но автор по моему слегка прикрасил красных и обелил белых.К свержению царя большевики приложили минимум усилий.Да и врага на Украину пустили не большевики а непризнанная ими рада.Что-же до т.н
сторонников неделимой....Дон-самостийный,туева хуча всеяких "правительств" спасения ....Только вот приводили с собой "цивилизованных" спасателей да и деньги брали под куски той самой неделимой.Про сословные различия промолчу-тема малоподъемная с нашим пониманием.Да и офицеры разделились пополам ,если не больше за красных пошло.А уж они-то получше нас знали кто разваливал армию (снабжением,обеспечением оружием и техникой,обучением л\с да и отношением к солдату) Да и большевики-то вначале не одни были.так что не все так однозначно и без послезнания....

254. *Лернер Ма. Н. (marik-lerner@mail.ru) 2014/12/28 11:16 [ответить]
  > > 253.Сергей
  >Автор, не сочтите за оскорбление, но вы либо идиот, либо совсем не думающий своими мозгами распропогандированный нынешними властьимущими "гражданами" наивный паренёк.

  Нет, нет. Это ж совершенно нормально для общения в интернете прямо с порога назвать идиотом. Ничего, что я ответно спрошу, какой идиот способен прочитать

  Попробуйте все-таки забыть на время про величие страны в будущем и т. Сталина выигравшего войну. У нас на дворе конец 1917г и ничего этого никто не знает. Вы не знаете, что произойдет завтра. И уж тем более не читали учебников, в которых описывается, что там происходило с 1917 по сегодня

  И тут же начать рассказывать про промышленость в 1940? И дальше про несопостовимость с 1913г.

  >Снова прошу прощения за грубость в начале текста, но меня просто достали всякие фанатики Российской Империи начала 20-го века. Вот империей, времён Петра Первого или Екатерины Второй гордиться можно, успехи у страны были немалые (особенно при Петре), но гордиться империей николашки второго да ещё обвинять в её крушении тех (Большевиков), кто имеет к этому лишь незначительное отношение, скромно забывая о куда большей роли в этом процессе имперской "элиты"... это очень сильно попахивает предвзятостью.

  И снова не извинясь за идиота, а откуда вы взяли, что я вообще обожаю РИ и лично Николая 2? Я как то не дворянского происхождения и обычый набор ко мне трудно приложить. А! Это потому что сравниваю белых с красными. Так в отличие от белых красные не ушли на Дон или еще куда. Можно их не любить, но уважать стоит.


  >. А результаты очень точно описываются слегка переработанной знаменитой фразой Уитсона Черчилля, кстати никогда не любившего ни русских в целом, ни Большевиков в частности: "Большевики приняли Россию с сохой, а оставили с ядерным оружием" Смогла бы такого добиться империя николашки второго? Ой сомневаюсь.

  Ой, ну сколько ж можно тиражировать выдумку! И ведь я ссылки давал. Нет такого высказывания у Черчилля. Чистая выдумка. Но есть еще одно достаточно интересное замечание. Почему-то абсолютно забывается фактор времени. Сталин пришел к власти в 1922-м году (я знаю, что это была совсем не та абсолютная власть, которую он получил через десяток лет, но все же), а умер в 53-м. То есть он находился на посту Генсека чуть больше тридцати лет. Если бы Сталин стал Генсеком в год своей смерти, и оставался бы им те самые тридцать с лишним лет, он бы отошел от власти в 1984 году, переплюнув всех последующих по срокам власти. И таких людей было достаточно много, умудрившихся за более короткие сроки поднять свои государства. Гельмут Коль, Франклин Рузвельт, Пак Чон Хи, Дэн Сяопин, Де Голль. Все они приходили на развал и уходили, оставляя за собой богатые государства и даже с атомной бомбой. Желающие могут вспомнить и другие имена в 20 веке.

253. Сергей 2014/12/27 23:44 [ответить]
  Автор, не сочтите за оскорбление, но вы либо идиот, либо совсем не думающий своими мозгами распропогандированный нынешними властьимущими "гражданами" наивный паренёк.
  Всеволод вам подробно и аргументированно расписал ошибочность ваших мыслей, изложенных в вашей статье, а вы ему ответили типичной фразой, вроде: "Вы ударились в стандартное: белые проиграли, красные создали".
  Простите, а что, собственно, в этом стандарте вам не нравится? Ведь если смотреть непредвзято, опираясь лишь на факты, то это чистая правда. Сравните промышленный потенциал Российской империи в 1914 году и Советского Союза образца 1940 года. Да там даже безо всякой статистики видно, что они совершенно несопоставимы.
  СССР 1940 в разы, если не десятки раз кроет РИ 1914 по всем параметрам и не надо мне, да и другим людям тоже, повторять уже осточертевшую сказку о некой "высокой культуре" России, которую мы потеряли в 1917 году (кстати потеряли, как вам уже сообщили, вовсе не по вине Большевиков и прочих Красных) ибо когда свыше 90% населения не умели ни читать, ни писать, ни считать, говорить о какой бы то ни было культуре - полный бред.
  Снова прошу прощения за грубость в начале текста, но меня просто достали всякие фанатики Российской Империи начала 20-го века. Вот империей, времён Петра Первого или Екатерины Второй гордиться можно, успехи у страны были немалые (особенно при Петре), но гордиться империей николашки второго да ещё обвинять в её крушении тех (Большевиков), кто имеет к этому лишь незначительное отношение, скромно забывая о куда большей роли в этом процессе имперской "элиты"... это очень сильно попахивает предвзятостью.
  И прежде, чем вы обвините меня в сочувствии Красным, хочу сказать, что ДА, я по убеждениям коммунист, но это не значит, что я одобряю все поступки Большевиков, но как вы упомянули в своей статье, тогда ни у кого не было учебников истории всего 20-го века. Так что давайте не будем судить Большевиков по их методам (ещё вопрос: а действительно ли Красные такие уж и кровопийцы, или же это выдумка нынешних пропагандистов?), ведь судят по результатам. А результаты очень точно описываются слегка переработанной знаменитой фразой Уитсона Черчилля, кстати никогда не любившего ни русских в целом, ни Большевиков в частности: "Большевики приняли Россию с сохой, а оставили с ядерным оружием" Смогла бы такого добиться империя николашки второго? Ой сомневаюсь.

252. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2014/08/11 09:30 [ответить]
> > 251.Всеволод
Вы так много написали, что явно переплюнули меня по количеству текста. И ударились в стандартное белые проиграли, красные создали. Не говоря уж о том что я спрашивал не про будущее которое знать в 17-18 никто не мог заранее, судя по непониманию почему РИ воевала в ПМВ надо изучать матчасть. Но хуже всего вы абсолютно правы. Красные проиграли перестав быть красными. В результате вернулись обратно. И в чем смысл миллионов погибших? Вы ж сами видите, стоит красным прийти к власти и они перерождаются. Может негодно нечто в идеологии.

251. Всеволод 2014/08/10 20:18 [ответить]
   Извините, но Вы, по -моему, просто передергиваете, удачго, ярко, но передергиваете! Сама формулировка вопроса ну как в анекдоте: кого вы бы хотели видеть мировым лидером вегетарианца, художника
  героя войны, или инвалида связанного с мафией и наркомана , или ожиревшего алкоголика, выкурившего тонну сигар..? Вы правда считаете, что Ваш вопрос можно ограничить датой Октябрьского переворота?
   Красные: террор, парад суверенитетов, сговор с Германией, ВЧК, заложники, украинизация Юга, национальная политика, которая аукается и аукнется еще неоднократно ... кровью... и т.д. и т.д. Да все абсолютно верно! Абсолютно верно! Но...Вот тут точно есть огромное НО!
   А кто дал оружие миллионам людей , кто заставил их привыкнуть убивать, кто не дал им нормального образования, кто превратил "дикого русского мужика" в дикого зверя? Кто отправил их на убой? Кто вообще ответственен за русскую революцию? красные? да не было бы их никогда как политической силы , способной что-то решать при адекватном управлении Империей Когда отменили крепостное право в Европе? а когда в России? Когда всеобщее образование было введено там и там? Кто проматывал капиталы на балы, пьянки, драгоценности...Почему сволочные лорды вкладывали,все что награбили у всего мира в производство? А что мешало русскому дворянству кроме собственных тупости и эгоизма? Отсутствие ресурсов? А кто не провел земельную реформу? Красные? Кто не вкладывал деньги во всеобщее образование?
   Красные побеждали там, где не было проведеназемельная реформа, где за ними пошли массы крестьян, а не"пролетариев", в России, в Китае, на Кубе, в Албании и Югославии, во Вьетнаме, Камбодже, в последний раз, кажись недавно - в Непале. Это когда они сами, а не на советских штыках Ни в одной стране с преобладанием рабочего класса, революция не состоялась, вопреки всей "красной науке".
   Кто проигрывал большинство войн: Крымскую, Балканские, или Вы считаете, что Россия в них победила(по реальным результатам для себя?), Японскую, Великую Войну? Кто так готовился , бог с ней с Крымской, хотя именно после нее впервые появились"левые" в Империи, нет? но к Японской? к Германской? Кто привел к Цусиме, красные? У красных были личные финансовые интересы в Корее или все же у Николая Александровича, уже куда кто -то белее Белого Царя? Кто разработал стратегию и тактику Японской войны? Кто снабдил такими снарядами флот? Кто проигрывал сражения ан суше? Профессиональные русские военные: генералы, офицеры, царь, профессиональные русские политики, всю жизнь готовившииеся к выполнению своих профессиональных обязаностей...они красные?
   Политический прогноз: "величайший ум эпохи" писал, простите дословно не помню, марксизмом-ленинизмом грузили мои мозги много десятилетий назад, что для возникновения столь любезной его сердцу революционной ситуации необходима Большаааая война в Европе, но Николашка и кайзер "не доставят нам такого удовольствия"...кажется в году так в 1911 или 1912.
   Почему единственный "белый", осознавший, чем грозит война, оказался Дурново со своей запиской к НиколаюII? Почему, вообще, Россия вступила в войну, по Вашей аналогии- защищая международных террористов, организованных и подготовленных спецслужбой другого государства? Или хотелось чего -нибудь хапнуть, кусочек Балкан или все-ж Царьград, или Галичину. А подумать правящая верхушка, будущая элита белых ну никак не могла , не приучена-с? хотя обучались -с
   'Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств. Будущее Германии на морях, то есть там, где у России, по существу наиболее континентальной из всех великих держав, нет никаких интересов. Заморских колоний у нас нет и, вероятно, никогда не будет, а сообщение между различными частями империи легче сухим путем, нежели морем. Избытка населения, требующего расширения территории, у нас не ощущается, но даже с точки зрения новых завоеваний, что может дать нам победа над Германией? Познань, Восточную Пруссию? Но зачем нам эти области, густо населенные поляками, когда и с русскими поляками нам не так легко управляться. Зачем оживлять центробежные стремления, не заглохшие по сию пору в Привислинском крае, привлечением в состав Российского государства беспокойных познанских и восточно-прусских поляков, национальных требований которых не в силах заглушить и более твердая, нежели русская, германская власть?
   Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров. Очевидная цель, преследуемая нашей дипломатией при сближении с Англией - открытие проливов, но, думается, достижение этой цели едва ли требует войны с Германией. Ведь Англия, а совсем не Германия, закрывала нам выход из Черного моря. Не заручившись ли содействием этой последней, мы избавились в 1871 году от унизительных ограничений, наложенных на нас Англией по Парижскому договору?
   И есть полное основание рассчитывать, что немцы легче, чем англичане, пошли бы на предоставление нам проливов, в судьбе которых они мало заинтересованы и ценою которых охотно купили бы наш союз...
  Совершенно в том же положении по отношению к России находится и Германия, которая, равным образом, могла бы отторгнуть от нас, в случае успешной войны, лишь малоценные для нее области, по своей населенности мало пригодные для колонизации: Привислинский край, с польско-литовским, и Остзейские губернии с латышско-эстонским, одинаково беспокойным и враждебным к немцам населением'. ИЗдокладной записке П.А. Дурново Николаю Второму, составленной в феврале !!! 1914 года.
   'ДАЖЕ ПОБЕДА НАД ГЕРМАНИЕЙ СУЛИТ РОССИИ КРАЙНЕ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ', подчёркивал П.Н. Дурново:
  '...война потребует расходов, превышающих ограниченные финансовые ресурсы России. Придется обратиться к кредиту союзных и нейтральных государств, а он будет оказан не даром. Не стоит даже говорить о том, что случится, если война окончится для нас неудачно. Финансово-экономические последствия поражения не поддаются ни учету, ни даже предвидению и, без сомнения, отразятся полным развалом всего нашего народного хозяйства. Но даже победа сулит нам крайне неблагоприятные финансовые перспективы: вконец разоренная Германия не будет в состоянии возместить нам понесенные издержки. Продиктованный в интересах Англии мирный договор не даст ей возможности экономически оправиться настолько, чтобы даже впоследствии покрыть наши военные расходы. То немногое, что может быть удастся с нее урвать, придется делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи. А между тем военные займы придется платить не без нажима со стороны союзников. Ведь, после крушения германского могущества, мы уже более не будем им нужны. Мало того, возросшая вследствие победы, политическая наша мощь побудит их ослабить нас хотя бы экономически. И вот неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадем в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом. Как бы печально, однако, ни складывались экономические перспективы, открывающиеся нам как результат союза с Англией, следовательно и войны с Германией, - они все же отступают на второй план перед политическими последствиями этого по существу своему противоестественного союза....
  Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий - о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население, стоит только правительственной власти безвозбранно допустить агитацию в этом направлении, - Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию, пережитую ею в приснопамятный период смуты 1905 - 1906 годов. Война с Германией создаст исключительно благоприятные условия для такой агитации. Как уже было отмечено, война эта чревата для нас огромными трудностями и не может оказаться триумфальным шествием в Берлин. Неизбежны и военные неудачи, - будем надеяться, частичные, - неизбежными окажутся и те или другие недочеты в нашем снабжении. При исключительной нервности нашего общества, этим обстоятельствам будет придано преувеличенное значение, а при оппозиционности этого общества, все будет поставлено в вину правительству...
   РОССИЯ БУДЕТ ВВЕРГНУТА В БЕСПРОСВЕТНУЮ АНАРХИЮ, ИСХОД КОТОРОЙ ТРУДНО ПРЕДВИДЕТЬ в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна оттуда же.
   Не пламенный революционер Ульянов, не будущий иудушка Троцкий, не лучший друг советских физкультурников и детей, а министр Двора (?)
  без всякой антивоенной агитации, без немецких денег предсказывает.
  А где лучшие умы России, обреченные клятыми большевиками на эмиграцию? Где будущие белые с их так импонирующими Вам идеями. Не могло быть красных если бы белые справились со своими обязанностями , со своим долгом, когда еще были у власти. И были бы не красные, а кучка политэмигрантов в Швейцарии или Лондоне.
   А подготовка к войне? 'ЗАЧАТОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ нашей промышленности' тот же Дурново.
   'Артиллерия имеет могущественное значение в современном бою' А.Н. Куропаткин. Если в Русско-японскую войну на огонь артиллерии еще приходилось не более 15% потерь в живой силе, то в 1914 году - уже до 75, а в 1918-м (несмотря на развитие боевой авиации, появление химического оружия и совершенствование полевой фортификации) - до 68%. "Далеко недостаточно количество имеющейся у нас тяжелой артиллерии, значение которой доказано опытом японской войны, мало пулеметов" из той же записки. Мне попадались следующие цифры у России в начале Великой войны: 240 тяжелых орудий против 2000 тяжелых орудий и 40 тяжелых минометов у Германии( встречал цифры и свыше 2400).
   "На войну русская армия выступила слабо обеспеченная артиллерией, в особенности полевой гаубичной и полевой тяжелой, а тяжелой артиллерии осадного типа армия вовсе не имела. "(В. А. САМАРДАК). По количеству тяжелой артиллерии при корпусах австро-венгерская армия уступала только германской (14 пол. гаубичных полков. 4-х батарейного состава, батареи по 6 орудий Артиллерия австрийского ландвера. 16 гаубичных дивизионов 2-х батарейного состава. 96 Х 6=576, как-то так?)" Перевес в обеспеченности техническими средствами при сравнении с российской армией также оказывался на стороне солдат императора и короля. Наконец, промышленность Нижней Австрии и чешских земель была способна наладить исправное снабжение действующих войск даже в условиях непредвиденного размаха войны лучше, чем российская."
   Еще вариант: генерал Е.И Барсуков отмечал: 'По сведениям русского генерального штаба, полученным к началу 1914 г., германская тяжелая артиллерия состояла, из 381 батареи при 1 396 орудиях, в том числе 400 орудий полевых тяжелых и 996 орудий тяжелых осадного типа.
  По сведениям штаба бывшего Западного русского фронта, германская тяжелая артиллерия при мобилизации 1914 г. состояла, считая полевые, резервные, ландверные, запасные, ландштурменные и сверхкомплектные части, всего из 815 батарей с 3 260 орудиями; в том числе 100 полевых тяжелых батарей с 400 тяжелыми 15-см гаубицами и 36 батарей с 144 тяжелыми мортирами калибра 21-см (8,2 дм.).
  По французским источникам, германская тяжелая артиллерия имелась при корпусах -16 тяжелых 150-мм гаубиц на корпус и при армиях - различное число групп, вооруженных частью 210-мм мортирами и 150-мм гаубицами, частью длинными 10-см и 15-см пушками. Всего, по исчислению французов, на вооружении германской армии к началу войны состояло приблизительно 1 000 тяжелых 150-мм гаубиц, до 1 000 тяжелых 210-мм мортир и длинных пушек, пригодных для полевой войны, 1 500 легких 105-мм гаубиц при дивизиях, т. е. около 3 500 тяжелых орудий и легких гаубиц. Это число превосходит количество орудий по данным русского генерального штаба: 1 396 тяжелых орудий и 900 легких гаубиц и ближе подходит к числу 3 260 орудий, определявшемуся штабом Западного русского фронта.Сверх того, у немцев было значительное число тяжелых орудий осадного типа, большей частью устарелых.
   Между тем на вооружении русской армии к началу войны состояло лишь 512 легких 122-мм гаубиц, т. е. втрое меньше, чем в германской армии, и 240 полевых тяжелых орудий (пушек 107-мм 76 и 152-мм гаубиц 164), т. е. в два или даже в четыре раза меньше, а тяжелой артиллерии осадного типа, которую возможно было бы использовать в полевой войне, в русской армии вовсе не предусматривалось по мобилизационному расписанию 1910 г.'
   Кто и почему не наладил производство тяжелых орудий, почему Крупповским пушкам предпочли трехдюймовки(идеальное орудие оказалось кстати именно для гражданской войны), какой красный совершил подобную диверсию? А может это был некий член Августейшей фамилии? "куратор" русской артиллерии ?,также уж куда "белее"? Мотивы главного инспектора русской артиллерии при выборе страны заказа?
   И это с ос новым поражающим фактором на войне. А снарядный голод во время Великого отступления? А на 10 выстрелов немецкой тяжелой артиллерии 1 выстрел русской в 1914г. А машины, трактора, патроны, винтовки, железнодорожные пути, .....
   Сколько красных антивоенных агитаторов было в войсках в 1914г? Их усилия или бесконечные поражения стали лучшей агитацией. Сколько побед одержали в войне русские ? А сколько из них стали переломными? изменили ход боевых действий? Есть сопоставимые со сражением под Москвой, Сталинградом, Курской дугой? операцией Багратион?
   Как проявили себя белые как профессиональные военные? Ладно когда они имели дело со старыми спецами, как Свечин и т .д. Но школьный учитель Махно, унтер Чапаев, фельдшер Фрунзе били белых. Кто вообще у белых проявил себя кроме Слащева и Шкуро как мало мальски способный командир? Краснов? Деникин? Профессинолизм белых военных...Почему большинство жандармов пошло к белым , а большинство офицеров мозга армии - Генерального штаба служили у красных. Меня в свое время поразил этот фрагмент из письма одного жандармского офицера, а потом встретившаяся запись о том , на следующий день после октябрьского переворота, большинство геншатабистов спокойно вышли на службу.
   О идейности и порядочности белых? Один генерал не пропускает поезд Государя к верным войскам, другой (Корнилов) арестовывает императрицу
  с детьми и т.д. Честное слово красным?
  "Согласно Роберту Конквесту (ну очень советский историк), всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917-1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек. Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, 'со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек'. На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления. Точное число жертв 'белого террора' не установлено, однако политика 'белого террора' вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне. По данным В. В. Эрлихмана от 'белого террора' погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи".
   Сколько среди белых офицеров, было не знавших немецкий язык...не умевших прочесть "Мою борьбу" , понять национальную политику нацистов, и какой их процент пошел с немецкими войсками "взад" в Россию. мстить(кажется у Шамбурова свыше 70% белогвардейцев?, и только единицы пошли в маки, простите не помню точно).
   Белые были капитаном и офицерским составом корабля, приведшего его к катастрофе, вызвавший бунт на тонущем корабле, а красные "только воспользовались" сложившейся ситуацией... Но и не было бы без Ленина@С- Сталина, не пришел бы он к власти Без Сталина и его коллективизации (со всеми ее ужасами и трагедиями) не возможна была индустриализация. Без индустриализации невозможна была Победа в ВОВ, а вот война была неизбежна после Версальского договора, даже если бы он был еще жестче к Германии. Без коллективизации и индустриализации- план Ост, что бы было с русскими?
   А кто бы возглавлял войска Российской империи (или республики)? Престарелые Деникин. Врангель и т.д. А кем бы были Жуков, Василевский, Ватутин, Шапошников, Черняховский... Сколько бывших белых провялили себя как выдающиеся военачальники в ВОВ? Где у белых были социальные лифты?
   Насколько патриотично став офицером Британии, становиться потом главнокомандующем, а условия займов Колчака Вам не попадались? Песенку про мундир японский. погон английский вроде не Д.Бедный сочинил, как бы народное творчество.(могу конечно ошибиться). Да и фраза о начавших почти как святые и закончивших почти как бандиты перу Антон Павловича Деникина принадлежит. В конце гражданской войны слово "почти" как бандиты вообще стало лишним. И те бандиты, которых готовили на территории Польши, и которые воевали не столько с РККА, сколько с местным населением были не белыми? А не белофины вырезали не только красных финнов , но и просто русское население.. А земельная реформа на территории белых? А бесконечная болтовня вместо нее?
   Красные, ну кажется ни одни они, обещали свободу народам; и, еще при Ульянове, стали возвращать Кавказ, Среднюю Азию , пытались вернуть Прибалтику(силенок не хватило), а уж потом и Финляндию, и Виленский край, и Восточную Пруссию и Южный Сахалин и Курилы, и Западную Украину с Белоруссией присоединили.
   И немцев распропагандировали(свыше миллиона солдат не переброшены на Западный фронт, кто то из них пытался Киле и Баварии власть Советов установить), да и воевать с ними пытались, ну как умели тогда , кто с 23 февраля до Самары добежал, кто- то пытался с добровольческим корпусом в Прибалтике и позже бодаться...неудачно.
   Извините, но Ваша аналогия, при всей ее яркости неверна. Почему Вы не начнете, с того, что те кто "хотели как лучше" в 1917, генеарлы, думцы, политики, профессора, белые всех мастей и расцветок сделали все, чтобы втравить Россию в войну , обреченную для нее на поражение, все для ее военного поражения,все чтобы создать создать революционную ситуацию. Не могли те, кого вы называете красными прост физически сделать для русской революции, столько сделали Николай II. а потом Керенский и другие демократы. Посмотрите численность РСДП(б) в 1914г, и даже в феврале 1917, результаты выборов в Думу , ну пусть прибавьте к ним левых эсеров и анархистов. И если убрать красивую словесную шелуху работали белые как до, так и после революции больше в интересах Англии А февральскую революцию кто организовал, красные? В чьих интересах? Кажется Шубин писал, что царские дипломаты начали в Швейцарии переговоры сепаратном мире, на условиях, кажется и не сильно отличавшихся от брестского, реакция
  воспоследовала мгновенно. И почему не вспомнить не только о немецких и американских деньгах для большевиков , но и об английских для кадетов (тоже будущие белые).

   Те кого вы сейчас сравниваете с красными не руководствуются идей пролетарского интернационализма. какой бы она ни безумной или "возвышенной" она не была, ни идей "Счастья для всех", ни вообще какими- либо идеями, кроме абсолютно меркантильных, и в 1941 такие оказывались рядом с вчерашним белыми в полицаях, в дивизиях СС,а сейчас их полно и в Думе и в Кремле, и в соседней Раде и всех местных Думах, как и в 1914 году, и были они и при белых, и были они при красных. А приспособленчество, эгоизм, желание "а жить хорошо еще лучше", это все- таки на Красная Идея.
   Вообще красных в традиционном значении уже давно нет, ни в России, ни в Китае, ни во Вьетнаме, ни даже среди герильос Колумбии, Филиппин или Индии.
   Хорошо, это или плохо, Красная Идея умерла. В Уругвае, Никарагуа, Сальвадоре президентами стали бывшие партизаны и, что красного в их политике? В Италии какую ту группировку "истинных" коммунистов возглавляет гомосексуалист, за что же они борются? За права содомитов, мусульман и т.п. За контроль над наркотрафиком в Колумбии? И это те кто сохраняют символику красных, поет Белла Чао,Бандера Росса, носят красные флаги. Как бы с ними поступили настоящие красные? Ну в Индии многие наскалиты, может просто выживают как и другие крестьяне в зоне противоповстанчесикх операций, но вот как у них с идейностью? А Белая Идея ну очень восхваляется. Наследники -в Кремле. Флаг,как у белых, и ..уммм, а какой флаг был у власовцев?
  В Думе и в правительства господа... Эти господа и содержат Вайнахию, присоединив к ней не Краснодарский край, а всю Россию, хапают при первой возможности, за каким то хреном Абхазию , содержат ее и плюют на соотечественников в Новоросии, встретят хоть Абрамсы , хоть Меркаы, хоть джихад -джипы хлебом -солью, став из коммунистов православными завтра если будет выгодно стнут протестантами или шиитами, иудеями или , если это оккупится начнут водить себе пигмент стать похожими на Обаму , куда там Майклу Джексону. Так кто у Вас сейчас в России красные? Нацболлы в симпатии к Пиндостану не замечены, старички голосующие за КПСС то же, вроде бы как наоборот.
   Извините, если не смог связано сказать, но мне кажется в любой революции виноваты те кто был у власти до этого, тот кто допустил причины революции, а уж если это было сделано из-за эгоизма и тупости правящего класса, а не по объективным причинам, кто не смог подавить революционное движение , все равно с меньшими жертвами , чем развязывать гражданскую войну, кто не согласен приспособиться, пойти на уступки.
   Кто-то сказал в политике неудача - преступление. Белые оказались неудачниками ergo ...
   Красные создали государство, каким бы оно не было, выстоявшим против всей Европы в военном и экономическом противостоянии, за 16 лет!, и в конце концов создали Великую империю, победить которую смогли только перестав быть красными, став демократами и овощечеловеками, предав ее изнутри. И теперь неудача у красных...

   Другая социальная ситуация. Деление происходит скорее по национальному и конфессиональному принципу. Новое средневековье. Другой конфликт. Правые становятся антиглобалистами и "социалистами в экономике" занимая позиция красных по защите интересов рабочих во Франции, и в др.странах Европы. Кто-то из нацистов перестал быть антисемитом, считая главной угрозой мусульман. В Новороссии нацболы,РНешники, монархисты,красные вместе.

250. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2014/07/23 10:30 [ответить]
  > > 249.Ulair5

  Ну что сказать по поводу написанного... Мягко говоря автор очень-очень не в ладах с пониманием текста. Я говорил о людях живущих в те годы, на чью сторону они должны встать. 17-начало 18г. Когда бишь ГВ началась. Обычно считают с чехословаков. Колчак никак не мог признать Версаль раньше лета 1919г. Юденич в те же сроки, Краснов как прекрасно должно быть известно делал ставку на автономию казачества и к лидерам белых отнести никак нельзя. Если по духу, а не букве. Он с Добровольческой армии по этому поводу имел серьезные напряги. И так далее, и так далее особенно в свете отдать ж/д в 1920г, когда конец уже виден. Но не земли.

  > К стати в Думе большевиков давно уже не было - еще с началом ПМВ они выдвинули лозунг "перерастания империалистической войны в народную", то есть речь шла не о поражении в войне с Германией как цели, а о свержении власти буржуазии в России, а в последствии и в Германии и странах Антанты.
  А по этому поводу я просто умилился. Представим себе что с началом ВОВ некие люди выдвинули лозунг не о поражениии СССР, а о свержении власти большевиков. Я думаю это вполне соответствует. Да, и обязательно новую власть установить во всем мире. Хорошая идея.

  Так что ответ безусловно столь же тенденциозен. Но не под лозунгом красные хорошие, а белые плохие. Тоже метод.

  Кстати отпускали под честное слово. С этим не спорю. Что совершенно не мешало убивать прямо на улицах за погоню.

249. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2014/07/22 23:53 [ответить]
Ну что сказать по поводу написанного... Мягко говоря автор очень-очень не в ладах с политикой того времени. Во первых ни закакую "единую и неделимую" никто не воевал - Колчак признал Версальские соглашения по новым границам Европы то есть независимость Польши и Прибалтики. Юденич формировал свою армию в той же Прибалтике под защитой немецких штыков и тоже как -то не особо возражал по поводу новых государств. Краснов хотел полной независимости Дона и просил НЕМЦЕВ надавить на Петроград и Киев с целью передачи Всевеликому Войску Донскому практически всей Новороссии - и тоже как-то не рвался воевать с красными еслиб они признали независимость казаков. Про Деникинна ничего сказать не могу - не сохранились документы об его договоренностях. Вполне возможно он получал оружие и снаряжение и от немцев (через того же Краснова) и от Антанты исключительно за "красивые глаза" :) Врангель в залог за помощь конкретно Франции обязывался выплатить колоссальные суммы, а как гарантию этого отдать ей контроль над ВСЕМИ железными дорогами России. Ну а так же монополию на добычу угля и нефти с Кавказа и Донбаса. Семенов не мудрствуя лукаво просто передавал Японии "под временное управление" весь Дальний Восток и преймущественое право на лесодобычу по всей Сибири (дальше Урала его амбиции не простирались). Это все только те договора которые стали известны, но вот то что хотели за свою помощь белым англичане не известно до сих пор, желающие могут верить что помогали бескорыстно. :) К стати в Думе большевиков давно уже не было - еще с началом ПМВ они выдвинули лозунг "перерастания империалистической войны в народную", то есть речь шла не о поражении в войне с Германией как цели, а о свержении власти буржуазии в России, а в последствии и в Германии и странах Антанты. Кстати никаких партий в октябре 1917 большевики не разгоняли - более того! Они передали всю Власть Петроградскому Совету где почти половину мест занимали эсеры и меньшевики. То что те демонстративно вышли из него и принялись всячески вредить ново власти - исключительно решение этих партий. Кадетов правда запретили через месяц , но тоже только после того как те открыто начали поднимать восстания и готовить заговоры. Что же касается "развязывания террора" - то большевики ДО АПРЕЛЯ 1918 отпускали различных заговорщиков "под честное слово не воевать против трудового народа" в числе отпущенных была и такая одиозная фигура как Пуришкевич у которого в планах подготовляемого им восстания значились массовые бессудные расстрелы рабочих "...что бы сволочь и хамы знали свое место..." Выборы Учредительного Собрания кстати состоялись, но из-за того что меньшевики и правые эсеры просто игнорировали все уже существующие решения Советов откуда сами демонстративно ушли в октябре (оставив наличие кворума), то теперь уже большевеки ушли с заседания Учредительного Собрания В КОТОРОМ ПОСЛЕ ИХ УХОДА КВОРУМА НЕ БЫЛО! Согласитесь все это как-то не укладывается в примитивную схему "разогнали оружием всех конкурентов". Так что предлагаемый автором статьи тест "за красных или за белых" в данной форме ... мягко скажем как минимум тенденциозен и не корректен.

248. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2014/06/20 10:36 [ответить]
И вас, уважаемый тоже попрошу с Украиной в другое место. В случае повторений сотру все труды.

247. Укапс 2014/06/20 10:13 [ответить]
  Черчилль как-то сказал: "У вас был выбор между войной и позором. Вы выбрали позор. Теперь вы получите и то, и другое". Путин выбрал позор, и теперь мы неминуемо получим гражданскую войну. После падения Новороссии в Россию придёт ОДИН МИЛЛИОН БЕЖЕНЦЕВ в первую неделю. И ещё несколько миллионов в следующую пару месяцев. А теперь ответьте мне: сможет ли "стабильная" экономика РФ вынести хотя бы даже ОДИН миллион беженцев? Нет.

  Вместе с миллионными потоками беженцев границу пересекают группы бандеровцев, натасканные и, что главное, уже имеющие боевой опыт. Одновременно всплывает ещё одна карта, о которой тут, похоже, начали подзабывать - радикальный ислам. Юг начинает очень быстро сползать в хаос. Далее, очаги хаоса начинают вспыхивать то там, то здесь, по всей стране. И всё это будет сопровождаться захлёстывающим экономическим кризисом. А потом сдетонирует главная критическая точка "суверенно-демократической" РФ. МОСКВА.

  По какому сценарию будет взрываться столица? Вариантов здесь может быть масса, друзья. Наиболее вероятны два: На улицы Москвы выходят тысячи разъярённых людей с портретами Стрелкова в траурной рамке, и в Москве устраивают майдан. И суть вопроса - отнюдь не свержение Путина. Какой там Путин? О чём вы, друзья? В СЛУЧАЕ ПАДЕНИЯ НОВОРОССИИ В ТЕЧЕНИИ ГОДА-ПОЛУТОРА В БОЛЬШОЙ РОССИИ НАЧНЁТСЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА! О её широкомасштабности и конкретном характере можно спорить, но сам факт несомненен. Отказ от силового захвата Украины и вычищения бандеровского гнойника путем уничтожения его питательной среды - украинского языка - вместе с его носителями просто не может закончиться ничем другим.

245. *Малышев Александр 2014/06/19 22:11 [ответить]
  > > 238.Igor_K
  >> > 235.Малышев Александр
  >>> > 234.Лернер Ма. Н.
  >>А интересно, к какому типу диктатуры г-н жыдобандеровец относит нонешнюю киевскую хунту?
  >Cмутно помнится, там какие-то выборы были.

  В Вашобкоме? США утвердили Порошенко, голосование - всего лишь формальность...


  >Насчет белопушистости белых.

  Если бы аффтарЪ попал им в руки сколько бы он прожил?

244. *Малышев Александр 2014/06/19 21:43 [ответить]
  > > 236.Лернер Ма. Н.
  >Ни разу не посмянул Иосифа Виссарионовича в отрицательном виде в данном месте.
  А в других?
  Хорош прикидываться шлангом.
  Учитесь http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a700.shtml
  Незамутненная чистая ненависть к России. Но ЧЕСТНО.

243. АлександрЗ 2014/06/19 21:15 [ответить]
  > > 242.Лернер Ма. Н.
  >Я догадался! Для того чтобы госдеп вел себя корректно надо позволить разместить станции слежения. И все!

  А за кем собственно ему тогда следить?
  Со всеми вытекающими. Т.е. как только позволиш так сразу и дерьмецо подойдеть.

242. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2014/06/19 10:17 [ответить]
Я догадался! Для того чтобы госдеп вел себя корректно надо позволить разместить станции слежения. И все!

241. АлександрЗ 2014/06/19 01:26 [ответить]
  > > 234.Лернер Ма. Н.
  >> > 233.саид
  >>> > 232.Лернер Ма. Н.

  >
  >Ну вот уже пошла речь о разных причинах, сиречь торговля. Хотите назову страны, где нашли нефть или еще чего, а они в дерьме как сидели, так хуже стало, в отличие от Норвегии? Наверняка знаете.

  Естественно знаем. Норвегия это единственная страна где госдеп пиндостана старается вести себя корректно из за того что Норвегия это давно не только цывылызованная ыропа ругатся с которой пиндостану пока не с руки но и базы слежения за ПЛАРБ России.
  А так бы и норвегия сидела бы в дерьме если бы пиндосам норвежские нефтяные вышки понадобились а ыропа на это никак бы не отреагировала.
  Бо то что в дерьме всегда дешевше того что в шоколаде.
  Или вы Лернер начнете про шоколад и дерьмо утверждать обратное?

240. Лернер Ма. Н. (lrnr1@rambler.ru) 2014/06/18 11:17 [ответить]
  > > 239.Шамиль
  >> > 236.Лернер Ма. Н.

  >Вот у людей и идёт обратная реакция. Да, большинство понимает, что Сталин довольно неоднозначная фигура. Но многим надоело, что его, а вместе с ним и нас, мешают с дерьмом. Отсюда и такое отношение. Только не лизать, окститесь. Отмыть немного, чтобы можно было смотреть на такого, какой он был.

  Он был самый человечный человек. Например до Октября вел соглашательскую политику и был готов создавать коалицию с меньшевиками. За что Лениным был обруган. Но излитая по моему поводу желчь (не вами) заставляет усомнится не в его уме, а написавшего. Связь с текстом не просматривается абсолютно. Впрочем это от него ж не в первый раз. Приписывать мне свои терки неизвестно с кем по поводу неизвестно чего.

239. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/06/17 23:42 [ответить]
  > > 236.Лернер Ма. Н.

  >Очень забавно, что у некоторых это стало навязчивой идеей по поводу и без повода поминать союзников Гитлера и лизать Сталина и советскую власть и ты ды. Ни разу не посмянул Иосифа Виссарионовича в отрицательном виде в данном месте.

  Очень просто этот момент объясняется -обратная реакция. Просто нам где-то с 70-х откровенно говоря на лично ИВС и его эпоху было ну не то чтобы пофиг, но спокойно. А в конце 80-х и уж тем более после развала СССР на Сталина, советскую власть, СССР (а с ними -на память наших предков и на нашу историю) стали лить тонны говна. Мазали всем чем только можно.
  Вот у людей и идёт обратная реакция. Да, большинство понимает, что Сталин довольно неоднозначная фигура. Но многим надоело, что его, а вместе с ним и нас, мешают с дерьмом. Отсюда и такое отношение. Только не лизать, окститесь. Отмыть немного, чтобы можно было смотреть на такого, какой он был.

238. Igor_K 2014/06/17 23:18 [ответить]
  > > 235.Малышев Александр
  >> > 234.Лернер Ма. Н.
  >А интересно, к какому типу диктатуры г-н жыдобандеровец относит нонешнюю киевскую хунту?
  Cмутно помнится, там какие-то выборы были.
  ---
  Насчет белопушистости белых...
  Моральный уровень последних всю ГВ падал, а вот красных скорее таки рос..
  Совсем явных отморозков отсеяли.
  Хотя взятие Ростова 1-й Конной ознаменовалось офигительным грабежом (до тов. Ульянова дошло).
  Потом пришли белые ...и продолжили.
  1920 однако

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: За белых или за красных? (Оценка:3.09*23,)

Комментарии: За белых или за красных?
(Оценка:**3.09*23**,)