>Берем для примера евреев Российской империи.
Не берём.
Они ни коим боком не синонимичны всем евреям всех времён и стран (или евреям поколения Моисея), за сим точка.
>А насчет иудейских христиан вы неправы. Вряд ли их кто резал.
В IV-VII веке они исчезли.
Ну, или ИХ исчезли.
Каждый понимает в меру своей политупоротости (два варианта прочтения, да-с).
Факт:
После этого около полторы тыщи лет понятия "еврей-христианин" на практике не существовало.
Либо одно - либо другое.
И за этим ВАШИ следили поболее НАШИХ.
Это уже в наше время "модных веяний бреда" можно "скрестить ужа с ежом", а "жЫда с гоЁм".
Раньше такое ВАШИ не позволяли.
(НАШИМ в итоге только на пользу, но инициатива всё равно ВАША.)
46. *2020/12/07 21:43
[ответить]
>>45.Super Vegeta
>>>44.Russischer Angriff
>
>Христианство было чисто политическим движением с самого своего рождения
Любая религия - это прежде всего хороший коммерческий проект для самой религиозной верхушки. Смотрим на любую конфессию и видим, что она всегда в плюсе. Ни один из религиозных проектов не закрыт по причине финансового банкротства.
Берем для примера евреев Российской империи. По меркам их зарубежных соплеменников - нищета голимая. Тем не менее, эта нищета, не имея поддержки от государства, самостоятельно оплачивала строительство и содержание синагог, а также религиозных школ. А это огромные средства. Смотрим на Большую хоральную синагогу в Питере:
Построить ее, удовольствие дорогое. Но справились. О чем это говорит? О том, что существовала система внутреннего налогообложения, причем такая, что немалые деньги платили даже такие люди как "император российских евреев" барон Гинцбург и банкир Поляков. Естественно, что раввины при этом сами себя не обижали.
А насчет иудейских христиан вы неправы. Вряд ли их кто резал. Все дело в циничном коммерческом расчете церковных авторитетов. Кошельки большинства иудеев находились под контролем собственной религиозной верхушки и переманить евреев в свою секту плохо получалось. Иудео-христианская секта была невелика и потому, много денег с нее не вытрясешь. Поэтому логичным решением было начать работу с язычниками. И это сразу увеличило налогооблагаемую базу. Вот тогда христианская верхушка и зажила! Даже лучше еврейской. То, что она на первых порах не роскошествовала, говорит лишь о том, что собранные с паствы средства вкладывались в масштабные проекты.
45. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/12/06 02:31
[ответить]
>>44.Russischer Angriff
Христианство было чисто политическим движением с самого своего рождения, когда куча римских ГОЕВ вырЭзала израильских первохристиан-ИУДЕЕВ из-за конкуренции у кормушки (ну и у руля, разумеется, поскольку иудео-христиане само собой ни в каких божко-человечков НЕ ВЕРИЛИ, в отличие от вышеупомянутых экс-ПАГАНцев).
И это ни хера не изменилось до сих пор.
Просто мотивы "атеистов от христианства" сдвинулись от жЫвотной агрессии в зону "деньги не пахнут".
Хотя... прошлый век и о первых СКОТАХ напомнил, да.
44. *2020/12/06 02:20
[ответить]
>>40.Левин Борис Хаимович
>>>39.Russischer Angriff
>Ну, можно было бы свалить на целебат, но запрет женитьбы может толкнуть налево, но не обязательно же на несовершеннолетних! Вообще, удивительно: бог же, якобы, все видит... Они ведь это, в теории, знают. Выходит, не верят абсолютно.
Так с каких еще времен это происходит. Самыми убежденными атеистами являлись как раз служители культов. Хотя, есть среди них и те, кто искренне верит. Но вера бывает всякая. Если изучать историю работы инквизиции, то там тоже можно накопать много интересного. В частности, гомосексуализм рассматривался католиками как один из обрядов сатанизма. А уж на этом грехе попалось немало монахов всех христианских конфессий. Кстати, большой процент американских гомосексуалистов как раз и принадлежат Церкви Сатаны. В общем, говоря о католических попах, можно говорить о сборище тайных атеистов и сатанистов.
43. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/12/05 19:27
[ответить]
>>42.Даниил
>Где евреи и где калмыки, спрашиваете?
Давайте заключим весьма простой ответ:
Калмыки в своё время (сотни лет назад) пообщались с какими-то залётными евреями в Хануку, им понравились пончики и лампадка - так появился КАЛМЫЦКИЙ аналог ЕВРЕЙСКОЙ Хануки.
Как, собственно, появилось 100500 других ГОЙСКИХ праздников - аналогов и "замен" ЕВРЕЙСКИМ.
Пример, которому уж точно годков поболее будет (хотя мать-и-мачеха у них плачееет):
день Пятидесятницы (Шавуот) пятидесятый день после Воскресения
четверг... описывают этот день как день опресноков, то есть иудейскую Пасху Воскресение... первый день после субботы
Т.е. у нормальных евреев Шавуот - это 50ый день после "четверга" (то бишь Песаха, и это прямо упирается в Счёт Омера на 49 дней между ними).
А вот у "калмыков" (т.е. христиан - гениев мать-и-мачехи) Пятидесятница - это 50ый день после "воскресенья".
Но, КОНЕЧНО ЖЕ, это "жАды" украли СорокаСемицу и обозвали её Пятидесятницей.
Да-да-да, как же иначе.
42. Даниил2020/12/05 17:25
[ответить]
Где евреи и где калмыки, спрашиваете? :-)
Встречи в прошлом были неизбежны на Великом Шелковом Пути, который проходил через кочевья калмыков, или их предков, кому так нравится. По нему проникла арамейская письменность вплоть до Желтого моря в виде арамейской письменности маньчжур. Старая калмыцкая письменность также арамейская по происхождению. Неизбежно должны были проникнуть и другие культурные артефакты, типа, праздников. Таким образом, у них мог сохраниться изначальный смысл праздника Ханука.
41. Даниил2020/12/05 17:06
[ответить]
>>31.Левин Борис Хаимович
>>>27.Даниил
>>Почти все еврейские праздники - политизированы. Ханука - не исключение. Что бы разобраться, что же означало празднование Хануки изначально, надо попытаться найти аналогичный праздник у других народов. И чистая, незамутненная копия Хануки имеется у калмыков.
>
>Я - атеист, и мне ничто не мешает признать эволюцию религии. Очень интересное сравнение. Кстати, в духе известного исследователя Фрезера. Как раз потихоньку почитываю его "Золотую ветвь".
>А Вы знакомы с упомянутым обычаем вживую?
Я тоже атеист :-) Калмыков много в Бруклине, где я с ними и познакомился. Так как в Калмыкии практически нет евреев, то для них было сюрпризом узнать, что "их" Зул, оказывается, это "наша" Ханука :-)
Для простого совпадения слишком много общих деталей:
- Достаточно сложное вычисление даты праздника по лунному календарю
- Одинаковая длительность в 8 дней
- Зажигание огней как главный атрибут праздника
- Выпечка пончиков
- Ну и лунный характер праздника - начало вечером, а не утром
Калмыки, в массе, тоже атеисты. Хорошо, если посещают буддистский храм раз в год.
Насчет привязки ко дню зимнего солнцестояния. Например, китайский новый год привязан постфактум - это, по моему, вторая полная луна ПОСЛЕ дсс.
А Ханука привязана ПРЕФАКТУМ - от дня солнцестояния надо ОТНЯТЬ сколько то лунных фаз. Эта простая с виду "арифметика" предполагает определенные знания астрономии и небесной механики, а не наличие всего лишь регулярных наблюдений/измерений как в китайском случае. Откуда это знание у калмыков? Ведь этот праздник у них является добуддистским. Он отсутствует у монголов, родственных калмыкам.
40. * (rosom@tut.by) 2020/12/05 16:17
[ответить]
>>39.Russischer Angriff
>>>37.Левин Борис Хаимович
>>>>36.Russischer Angriff
>>Этим вопросом не интересовался. Да и, судя по его продолжению Вами - статистика и Вас не интересует.
>
>Как раз это и интересно. Потому что при такой практике должен существовать кадровый резерв. При этом, число безработных раввинов следует заранее рассчитать.
Очевидно, существует: для религии лучше раввин без синагоги, чем синагога без раввина.
>
>>>И много ли потеряет при этом раввин?
>>А что? Захотели стать раввином? Такие подробности...
>
>Вопрос я задал с иронией.
Так и я ж ответ - тоже.
>.... В случае непродления контракта с синагогой, он ничего не теряет в плане достатка.
По личным контактам: раввины имеют и гражданскую, так сказать, специальность. Но у меня мало примеров - всего два. Один - бывший из СССР с двумя высшими образованиями. И один - из Израиля, владелец рекламного бизнеса там. Вообще же сомневаюсь, что те, кто занимается с детства Торой (в Израиле) имеют время на овладение какой-то другой специальностью.
>
>С религиозными догмами тут действительно связи нет. Но раз это не единичные случаи, значит РКЦ есть за что упрекать.
Ну, можно было бы свалить на целебат, но запрет женитьбы может толкнуть налево, но не обязательно же на несовершеннолетних! Вообще, удивительно: бог же, якобы, все видит... Они ведь это, в теории, знают. Выходит, не верят абсолютно.
39. *2020/12/05 08:31
[ответить]
>>37.Левин Борис Хаимович
>>>36.Russischer Angriff
>Этим вопросом не интересовался. Да и, судя по его продолжению Вами - статистика и Вас не интересует.
Как раз это и интересно. Потому что при такой практике должен существовать кадровый резерв. При этом, число безработных раввинов следует заранее рассчитать.
>>И много ли потеряет при этом раввин?
>А что? Захотели стать раввином? Такие подробности...
Вопрос я задал с иронией. Просто по сводкам новостей, я узнал про один забавный промах министра здравоохранения Израиля. Объявив на весь свет, что коронавирус - это наказание за гомосятину, он через неделю сам заболел им. Но хрен с ним с его заявлением. Тут другое. Министр этот был не только медиком, но и раввином. Из чего я сделал вывод, что раввины могут иметь запасной аэродром - востребованную профессию. В случае непродления контракта с синагогой, он ничего не теряет в плане достатка.
>Семен Семенович!
>В семье не без урода. А то в других религиях все идеально?
>Скажем, Вы - человек военный, русский, но я ж не буду тыкать Вам в глаза генералом Власовым - вот, мол, какова русская армия! Это было бы и глупо, и непорядочно.
Меня уже кое-кто Власовым попрекал. На что я ответил, что этот человек может засунуть свои упреки в задницу. Потому что мы Власова породили, мы его и повесили. Что говорит о здоровом моральном климате в нашей армии.
>Или, вот, не так давно на слуху были истории с католическими священниками-педофилами. Я вообще никакой связи с католичеством, как религией, тут не вижу.
С религиозными догмами тут действительно связи нет. Но раз это не единичные случаи, значит РКЦ есть за что упрекать. А кстати, сколько попов-педофилов повесили? Вопрос риторический. Вот он и корень бед - безнаказанность.
Касаемо Цви-Мигдаля, то в настоящий момент вас упрекать не за что. Была проблема, вы ее радикально решили. Это не гарантия того, что она не возникнет в будущем. Но на данный момент вопрос закрыт, причем, собственными усилиями еврейского общества. Так что упреков нет.
38. * (rosom@tut.by) 2020/12/04 22:53
[ответить]
>>35.Super Vegeta
>>>34.Левин Борис Хаимович
>
>Ну и "сам дурак".
"Сам" - это кто: Вы или я?
>Я не зря уточнил, что речь именно про Хануку.
>Шла бы речь про Новый Год или даже Суккот - ещё (на 0.001%) куда ни шло.
>Так или иначе, но это действительно (в том числе, на те же 0.001%) и "природные" праздники.
>Кстати, "у нас" Новый Год "изначально" был в сентябре (это уже позже его передвинули к Кокаколавичу) - ничего не напоминает?
>Но каким "природным" местом кому-то (что калмыкам, что индейцам) копировать абсолютно "не природную, а историческую" Хануку?
>Вот, на что я так "взъелся".
Вот ТЕПЕРЬ понятно, на что Вы взъелись. Потому что из "раньше" ничего про историчность Вы не говорили.
>Или Вы уже мои посты читаете диагонально сейчас?
Это Вы так читаете. Вот, что написано у Даниила (комм. 27): В калмыцкой традиции имеется праздник Зул, "светило", "огонь". Который, календарно, точно совпадает с Ханукой, так как тоже устанавливается по лунному календарю. ....Калмыки зажигают лампады и пекут пончики. Пончики и лампады......
Ведь Ханука привязана к дню зимнего солнцестояния, к которому привязан новый год во многих календарных системахъ
Он аргументированно написал, что исторический праздник совпадает с природным. А Вы этого не замечаете и "взъедаетесь" на то, что Ханука - не природный праздник ВААБЧЕ: "Но каким "природным" местом кому-то (что калмыкам, что индейцам) копировать абсолютно "не природную, а историческую" Хануку?".
Просто, получается, что исторический еврейский "день взятия Бастилии" совпал с днем зимнего солнцестояния. Ну, типа Маккавеи постановили взять Иерусалим к празднику зимнего солнцестояния, и взяли. Как в СССР - сдать объект к 7 ноября. А возможно, и случайно совпало - тогда это лишний повод уверовать в Бога, который к празднику такой подарок сделал.
Так же как Песах - ныне сугубо исторический праздник, изначально связан с праздником сельскохозяйственным (как Вы сами заметили).
Почему Песах может быть связан с природой, а Ханука - нет?
37. * (rosom@tut.by) 2020/12/04 22:09
[ответить]
>>36.Russischer Angriff
>>>25.Левин Борис Хаимович
>>>>22.Nigde Lena
>> В синагоге есть община. Община заключает договор на определенный срок с раввином, чтобы он обучал и вел богослужения. Если раввин не понравился, договор с ним не продлят.
>
>Неплохой порядок. Но вот вопрос: а как часто раввинам община "указывает путь"?
Этим вопросом не интересовался. Да и, судя по его продолжению Вами - статистика и Вас не интересует.
>И много ли потеряет при этом раввин?
А что? Захотели стать раввином? Такие подробности...
> История сутенерской корпорации "Цви Мигдаль" говорит о том, что у подобных раввинов была возможность трудоустроиться в криминальных синагогах. Где их доходы были существенно выше. Во всяком случае, до 1939 года так и было.
Семен Семенович!
В семье не без урода. А то в других религиях все идеально?
Скажем, Вы - человек военный, русский, но я ж не буду тыкать Вам в глаза генералом Власовым - вот, мол, какова русская армия! Это было бы и глупо, и непорядочно.
Или, вот, не так давно на слуху были истории с католическими священниками-педофилами. Я вообще никакой связи с католичеством, как религией, тут не вижу. Если педофилом будет слесарь, то закрывать всю промышленность?
36. *2020/12/04 14:58
[ответить]
>>25.Левин Борис Хаимович
>>>22.Nigde Lena
>>>>20.Левин Борис Хаимович
> В синагоге есть община. Община заключает договор на определенный срок с раввином, чтобы он обучал и вел богослужения. Если раввин не понравился, договор с ним не продлят.
Неплохой порядок. Но вот вопрос: а как часто раввинам община "указывает путь"? И много ли потеряет при этом раввин? История сутенерской корпорации "Цви Мигдаль" говорит о том, что у подобных раввинов была возможность трудоустроиться в криминальных синагогах. Где их доходы были существенно выше. Во всяком случае, до 1939 года так и было.
35. (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/12/04 11:50
[ответить]
>>34.Левин Борис Хаимович
Ну и "сам дурак".
Я не зря уточнил, что речь именно про Хануку.
Шла бы речь про Новый Год или даже Суккот - ещё (на 0.001%) куда ни шло.
Так или иначе, но это действительно (в том числе, на те же 0.001%) и "природные" праздники.
Кстати, "у нас" Новый Год "изначально" был в сентябре (это уже позже его передвинули к Кокаколавичу) - ничего не напоминает?
Но каким "природным" местом кому-то (что калмыкам, что индейцам) копировать абсолютно "не природную, а историческую" Хануку?
Вот, на что я так "взъелся".
Или Вы уже мои посты читаете диагонально сейчас?
34. * (rosom@tut.by) 2020/12/04 06:37
[ответить]
>>33.Super Vegeta
>>>32.Левин Борис Хаимович
>
>Т.е. у Вас не вызывает ИСТОРИЧЕСКОЙ изжоги попытка очередного "Амала Ека" сравнивать еврейскую Хануку и калмыцкую чего-то-там?
>Ну, право-слово, умиляет эта их атеистическая ВЕРРРА в полный тупизм (где Ханука и где калмыки, ну серьёзно).
>
Почитайте Фрезера "Фольклор в Ветхом Завете" и "Золотая ветвь", где приведены десятки примеров одних и тех же религиозных обычаев у разных народов. Это факты. Велосипеды, действительно, изобретают, а не списывают с "первоисточника". Поскольку законы природы не зависят от прихотей людей (везде есть гравитация, смена погоды и т.д.), то везде получаются более-менее одинаковые велосипеды и одинаковые религиозные обычаи.
>Моя реакция была вызвана не этим, а сравниванием гуся и гусеницы в угоду атеистической херне про "эволюцию религии".
>И тут мне просто ПЛЕВАТЬ на мнение вообще кого бы то ни было.
>Вот ПЛЕВАТЬ - и всё тут.
>Без обид, но и без компромиссов.
Плюйте. Но это не мнение, а факты.
А мнение - у Вас, причем даже не собственное.
33. (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/12/01 02:05
[ответить]
>>32.Левин Борис Хаимович
Т.е. у Вас не вызывает ИСТОРИЧЕСКОЙ изжоги попытка очередного "Амала Ека" сравнивать еврейскую Хануку и калмыцкую чего-то-там?
Ну, право-слово, умиляет эта их атеистическая ВЕРРРА в полный тупизм (где Ханука и где калмыки, ну серьёзно).
А что до сельского до хозяйства, так это не "до или после", а просто разные аспекты того же самого.
Действительно (и на это даже раввин не нужен, а просто Книгу взять и ПОЧИТАТЬ), три праздника паломничества (Песах, Шавуот, Суккот) имеют ПАРАЛЛЕЛЬ в сельском хозяйстве (и это, повторюсь, отражено прямо в самой же Торе).
Моя реакция была вызвана не этим, а сравниванием гуся и гусеницы в угоду атеистической херне про "эволюцию религии".
И тут мне просто ПЛЕВАТЬ на мнение вообще кого бы то ни было.
Вот ПЛЕВАТЬ - и всё тут.
Без обид, но и без компромиссов.
А много хотящим (пардон, вопящим) - Рамбама в зубы и штудировать.
У него всё очень красивенько разжёвано и в рот положено - только захоти проглотить.
И ничего с нуля выдумывать не придётся.
УСИО.
32. * (rosom@tut.by) 2020/12/01 01:42
[ответить]
>>28.Super Vegeta
>>>27.Даниил
>
>Да ты шо?!
Вегета, Вам ли не знать, что в Торе описан один праздник с одной стороны как сельскохозяйственный, с другой стороны как религиозно-исторический. И признано еврейскими мудрецами (слышал это от раввина), что первоначально это праздник сельскохозяйственный.
И что сельскохозяйственные праздники только у евреев были?
Вам лишь бы поругаться?
31. * (rosom@tut.by) 2020/12/01 01:34
[ответить]
>>27.Даниил
>Почти все еврейские праздники - политизированы. Ханука - не исключение. Что бы разобраться, что же означало празднование Хануки изначально, надо попытаться найти аналогичный праздник у других народов. И чистая, незамутненная копия Хануки имеется у калмыков.
>
>Калмыки - кочевой народ, ныне проживающий в Республике Калмыкия РФ, Синьзянь-Уйгурском Автономном районе Китая и в западных аймаках Монголии. То есть, на Великом Шелковом Пути. Где, в древности, без сомнения, они имели контакты с арамейскими купцами. Еврей, по калмыцки, "хар уугр", черный чужак.
>
>В калмыцкой традиции имеется праздник Зул, "светило", "огонь". Который, календарно, точно совпадает с Ханукой, так как тоже устанавливается по лунному календарю. Длится Зул восемь дней и последний день называется Джилин Эзэн, первый день нового года. Да, это праздник нового года. Этот праздник бытует только у калмыков и отсутствует у монголов и бурят. Калмыки зажигают лампады и пекут пончики. Пончики и лампады.
>
>Кстати, калмыцкий праздник Зул был инкорпорирован в тибетский буддизм и отмечается там, как день восхождения в нирвану Цзонкавы, основателя тибетского буддизма, жившего в 15 веке. Это было сделано с целью упрочить буддизм у могучих в 16-17 веке калмыков. Очень вероятно, что подобная политическая трансформация произошла и с Ханукой. Ведь Ханука привязана к дню зимнего солнцестояния, к которому привязан новый год во многих календарных системахъ
Я - атеист, и мне ничто не мешает признать эволюцию религии. Очень интересное сравнение. Кстати, в духе известного исследователя Фрезера. Как раз потихоньку почитываю его "Золотую ветвь".
А Вы знакомы с упомянутым обычаем вживую?
30. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/11/27 09:09
[ответить]
>>29.Даниил
А, понял.
Чукча - не тролль, чукча - БОТ.
29. Даниил2020/11/27 04:56
[ответить]
Хороший текст от канадского психолога, посвященный myside bias - - тому когнитивному искажению, которое заставляет нас хранить верность собственным взглядам на мир и взглядам характерным для нашей группы, игнорируя те доказательства, которые входят в противоречие. В отношении многих других когнитивных искажений существует обратная зависимость с уровнем интеллекта - чем умнее человек, тем менее он им подвержен. Но только не в случае с myside bias - эксперименты показывают, что ему подвержены все в равной степени.
Почему? Потому, что за ним стоит вполне разумный механизм. Нам действительно следует оценивать новую информацию в свете имеющей у нас обоснованной позиции, относиться со скепсисом ко всему "революционному". Но загвоздка в том, что бывают взгляды, которые мы выработали путем анализа, а бывают - те, в которые нам просто хочется верить. Политические и религиозные взгляды - это скорее последнее. Мы не столько выбираем их сознательно, сколько получаем в виде заражающих наше сознание "мемов", которые удобно ложатся на наш темперамент и склад характера (что есть врожденные вещи). А дальше начинает работать механизм myside bias, который делает систему взглядов самоподдерживающей, отсекая все неудобные данные. Так люди убеждены, будто сами выбрали и продумали свою позицию, хотя в действительности это все скорее случайность, залакированная искажением.
28. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/11/27 04:29
[ответить]
>>27.Даниил
Да ты шо?!
А я думал, шо жАды - это вапсче эти... русские.
Которые эта... льянцы, ну, те самые, которые как Неуловимый Йося.
Кароч, иди ты в будку к Амалекрафу, мудачелло.
27. Даниил2020/11/27 03:32
[ответить]
Почти все еврейские праздники - политизированы. Ханука - не исключение. Что бы разобраться, что же означало празднование Хануки изначально, надо попытаться найти аналогичный праздник у других народов. И чистая, незамутненная копия Хануки имеется у калмыков.
Калмыки - кочевой народ, ныне проживающий в Республике Калмыкия РФ, Синьзянь-Уйгурском Автономном районе Китая и в западных аймаках Монголии. То есть, на Великом Шелковом Пути. Где, в древности, без сомнения, они имели контакты с арамейскими купцами. Еврей, по калмыцки, "хар уугр", черный чужак.
В калмыцкой традиции имеется праздник Зул, "светило", "огонь". Который, календарно, точно совпадает с Ханукой, так как тоже устанавливается по лунному календарю. Длится Зул восемь дней и последний день называется Джилин Эзэн, первый день нового года. Да, это праздник нового года. Этот праздник бытует только у калмыков и отсутствует у монголов и бурят. Калмыки зажигают лампады и пекут пончики. Пончики и лампады.
Кстати, калмыцкий праздник Зул был инкорпорирован в тибетский буддизм и отмечается там, как день восхождения в нирвану Цзонкавы, основателя тибетского буддизма, жившего в 15 веке. Это было сделано с целью упрочить буддизм у могучих в 16-17 веке калмыков. Очень вероятно, что подобная политическая трансформация произошла и с Ханукой. Ведь Ханука привязана к дню зимнего солнцестояния, к которому привязан новый год во многих календарных системахъ
26. (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/01/02 22:59
[ответить]
>>25.Левин Борис Хаимович
Знаю не по наслышке (сам не раввин, но сей процесс видел).
Но Вы зря теряете время, меча бисер перед шизанутой марионеточницей-комунякой.
И это я ТОЖЕ не по наслышке узнал за последние пару дней.
А ещё она вполне себе антисемитка, хотя скорее просто идиотка.
Кстати, упорно долго делала вид, что не знает слово "киббуц" - факт, который можно даже процитировать.
Просто гляньте комменты последних двух дней у неё на страничке.
25. * (rosom@tut.by) 2020/01/02 21:45
[ответить]
>>22.Nigde Lena
>>>20.Левин Борис Хаимович
>К евреев тоже стоит. Но молятся мусульмане ТОЛЬКО Аллаху.
Главное свидетельство веры в исламе звучит так: "Нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк его". Выходит, без Мухаммеда - никак?
Но, повторю, глубоко я этого не знаю. А со стороны выглядит именно так: Нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк его.
>А евреи все рабы равинов. Завтра скажет равин на свинью молиться - так и сделают...
Насколько я знаю, это совсем не так. Раввин - всего лишь учитель.
В синагоге не раввин - хозяин. В синагоге есть община. Община заключает договор на определенный срок с раввином, чтобы он обучал и вел богослужения. Если раввин не понравился, договор с ним не продлят.
24. * (rosom@tut.by) 2020/01/02 21:33
[ответить]
>>18.Super Vegeta
>>>17.Левин Борис Хаимович
>
>Это не единственный ответ, но он тоже верный и куда более понятный случайному человеку.
>Ответы глубоко духовные нисколько не умаляют правильности также и ответов банально-практичных.
Мои статьи на библейскую тему рассчитаны как раз на людей совсем мало знающих. Это вы верно подметили. Я разжевываю максимально полно, чтобы понятно было с нуля.
23. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/31 22:43
[ответить]
>>22.Nigde Lena
О, комуняка и сюда приползла.
Вали-ка ты к себе в коммуналочку-виртуалочку и не мешай психически нормальным людям общаться.
22. *2019/12/31 20:33
[ответить]
>>20.Левин Борис Хаимович
>Но, если не ошибаюсь, между Богом и верующим там все же стоит пророк.
К евреев тоже стоит. Но молятся мусульмане ТОЛЬКО Аллаху. И рабами кого-то вроде равинов не являются. А евреи все рабы равинов. Завтра скажет равин на свинью молиться - так и сделают...
21. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/31 20:16
[ответить]
>>20.Левин Борис Хаимович
Речь не о личной совести, а о концептуальной.
Само существование евреев "вопреки всему" есть нагляднейшее доказательство существования Бога.
Можно сколько угодно делать вид и орать, что это не так - но внутри себя, любой логически думающий человек понимает, что это ТАК.
А дальше - по списку:
Евреи - Бог - душа - совесть - "да я тебе".
Ни одна другая группа людей в мире не является таким автоматическим раздражителем совести, лол.
И дело не в евреях как людях, а в самом факте нашего с Вами существования *ВОПРЕКИ* Гитлеру и Дарвину.
20. * (rosom@tut.by) 2019/12/31 20:11
[ответить]
>>19.Super Vegeta
>Ислам как бы тоже полноценный монотеизм с точки зрения взгляда на Бога - там у них проблема совсем в другом.
Но, если не ошибаюсь, между Богом и верующим там все же стоит пророк. В христианстве посредников - сотни. И только в иудаизме ни одного: верующий обращается всегда только к Богу.
Насчет совести. Смотрел художественный фильм о жизни мусульман от первоисточника. Там те же проблемы, как у всех людей. И совести у них хватает.
Евреи тоже далеко не все - ангелы.
19. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/31 17:52
[ответить]
Кстати, перечитал Ваш ответ.
Ислам как бы тоже полноценный монотеизм с точки зрения взгляда на Бога - там у них проблема совсем в другом.
Вот именно в Совести - что Бог ни с каким Мухомётом никогда не разговаривал (и уж точно никаких джинов с тониками не бухал).
Но они так погрязли в своей Альтернативной Истории (если не сказать, Альтернативном Мире вообще), что результат на выходе тот же:
Лютая ненависть к отличнику, отличающему директора от дворника и тетрадку от папироски.
Двоечник-муслим же на это, получается, не способен - вот и... всё по накатанной.
18. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/31 17:45
[ответить]
>>17.Левин Борис Хаимович
Это не единственный ответ, но он тоже верный и куда более понятный случайному человеку.
Ответы глубоко духовные нисколько не умаляют правильности также и ответов банально-практичных.
17. * (rosom@tut.by) 2019/12/31 17:42
[ответить]
>>16.Super Vegeta
>>>14.Левин Борис Хаимович
>зависть вместо взаимоподдержки.
>ИРРАЦИОНАЛЬНА.
Понятно.
16. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/31 17:18
[ответить]
>>14.Левин Борис Хаимович
Иррациональность не идентична необъяснимости и нелогичности.
Иррациональность антисемитизма сродни иррациональной (т.е. "не рациональной", "не эффективной") ненависти двоечника к отличнику - вместо того, чтобы приложить усилия и сам стать как отличник (от чего ОБОИМ будет только ЛУЧШЕ), двоечник в первую очередь будет стараться отличника уничтожить, сам всё так же оставаясь двоечником.
Вот это - ИРРАЦИОНАЛЬНО, с какой стороны ни посмотри.
И это - довольно точное описание механизма антисемитизма с моральной и духовной позиции: зависть вместо взаимоподдержки.
ИРРАЦИОНАЛЬНА.
15. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/31 17:11
[ответить]
>>13.Медведская Наталья Брониславовна
Повторяю:
Антисемитизму столько же лет, сколько самим евреям (начиная с Авраама).
Причина:
Никто не хочет видет перед собой ходящую Совесть, самим своим существованием ВОПРЕКИ ВСЕМУ напоминающую, что ЕСТЬ ТАМ "ЧТО-ТО".
Хотите, соглашайтесь - хотите, нет.
Так я и сказал:
Предсмертная вонь - САМАЯ ВОНЮЧАЯ.
Только это именно последние подпёрдыши перед полной аннигиляцией.
Скорее бы, ага.
Не согласен с таким сравнением.
Война с немцами была как раз таки чисто физическая, а не духовная.
Они хотели УБИТЬ всех унтерменчей, включая и русских.
Греки же евреев хотели не УБИТЬ, а АССИМИЛИРОВАТЬ, УБИТЬ ДУХОВНО - совершенно другой смысл противостояния.
И Ханука - это победа не ЕВРЕЕВ над ГРЕКАМИ, а ИУДАИЗМА над АТЕИЗМОМ, так сказать.
Да, при всём их "идолопоклонстве", идеология греков была именно АТЕИСТИЧЕСКОЙ - как и СЕГОДНЯ на условном Западе.
Атеизм может ПРИТВОРИТЬСЯ любой религией - но пока его цель "стереть факт Бога из сознания людей", это АТЕИЗМ, точка.
Даже если для своих целей он проводит джихады и крисмасы.
14. * (rosom@tut.by) 2019/12/31 17:03
[ответить]
>>8.Super Vegeta
>>>7.Наталья Медведская
>
>4. Антисемитизм по своей природе иррационален, поэтому нет смысла искать ему какой-либо логическое объяснение.
Не согласен. Взаимоотношения людей - область материальная и потому объяснимая.
Евреи отличаются от неевреев только мировоззрением.
Скажем, если русский будет придерживаться грузинских обычаев, разговаривать по-грузински, то он уже не будет русским, а будет грузином.
Что касается евреев, то пройдя гиюр, то есть исполняя еврейские обычаи, любой человек может быть признан, причем официально государством Израиль, евреем. То есть дело не в генах, а в мировоззрении. Конечно, гены определяют мировоззрение на 90% (ориентировочно).
Так, что же это за мировоззрение, что вызывает лютую ненависть?
Первое - иудаизм Это единственный в мире настоящий, без оговорок, монотеизм. Это значит, что Творец один. Это научное логичное мировоззрение. Все остальное - туфта для слабонервных, не желающих смотреть правде в глаза и отвечать перед творцом непосредственно. Опиум для народа. Евреи это и не скрывают.
Ну, как такое стерпеть!
Второе. Бог выше любого начальника, в том числе царя. Перед богом все равны.
Ну, и как управлять этими, для которых начальник - никто?
Третье. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы выветрить из них дух рабства. Посвященный выходу из Египта праздник Песах (Пасха) - самый любимый в еврейском народе. Рабы - не мы. А кто же? Ну, как такое стерпеть?
Четвертое. 40 лет путешествия под неусыпным оком Моисея отучили евреев от язычества. А монотеизм впитывается с изучением Торы (а упомянутые гены побуждают к изучению). Без ее знания нет мировоззрения. Учеба, причем постоянная - черта еврея. Знания из Торы (по всем областям жизни) дают умение, а умение - успех.
Ну, как терпеть успешных конкурентов?
Пятое. Постоянная учеба оттачивает ум.
А умных любят?
Шестое и главное. Мировоззрение цели. В Торе написано прямо, для чего мы живем. Бог поселил человека в раю, чтобы тот возделывал и хранил рай, а потом и всю остальную землю. То есть работа - это и есть то, ради чего Бог создал человека. Работать в поте лица - это нормально, это не наказание. Это задание. Задание царя царей. Личное задание. Поэтому работать и жить надо с радостью, с оптимизмом.
Поэтому для христианского страдания - это как серпом...
Ну, как стерпеть такое надругательство над христианской святыней?
А Вы говорите - иррационально!
13. * (medvedskanata@mail.ru) 2019/12/31 16:52
[ответить]
>>8.Super Vegeta
>>>7.Наталья Медведская
>
>1. Арабская Европа - это отдельный диагноз той же болезни.
Может быть, но согласитесь выбрать из кучи наций одну и валить вину только на иудеев как-то странно.
>2. Мир избавляется от моральной погани - поэтому умирающая погань ВОНЯЕТ из последних сил.
Если вы имеете ввиду ксенофобию и возрождающийся фашизм, то к сожалению они не умирают, а поднимают голову. Вижу это по маршам нациков, шагающим с факелами в руках по Крещатику в Киеве.
>4. Антисемитизм по своей природе иррационален, поэтому нет смысла искать ему какой-либо логическое объяснение.
А вот с этим не согласна, антисемитизм весьма и весьма рационально объясняется. Мне не раз по полочкам раскладывали, как всё начинается и почему.
>5. Ханука - это не силовая победа партизан над фашистами, это победа силы духа над зашоренностью сухого интеллекта.
Понятное дело, что победа духовная. Русские тоже празднуют день Победы не для того, что бы лишнить раз напомнить немцам, как им накостыляли по шее, а чтобы напомнить себе: нужно стоять и не падать духом, даже когда весь мир против.
12. * (medvedskanata@mail.ru) 2019/12/31 16:35
[ответить]
>>10.Левин Борис Хаимович
> Борис, спасибо за развёрнутый ответ.
Но что-то в Европе происходит более серьёзное, и это напрямую связано с возрождением фашизма, ведь специально не стали преследовать другие нации, начали именно с иудеев - такое ощущение, что они первые, другие "не нужные" нации последуют за ними. Я тоже никогда не разделяла людей по национальности: это было бы смешно для человека в крови которого течёт кровь шести наций. В молодости я думала мир становится лучше, теперь у меня чувство, что всё движется к тому самому апокалипсису, о котором предупреждает Библия. Я начинаю понимать людей, ищущих забвение и тихую пристать в религии.
11. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/31 13:57
[ответить]
>>10.Левин Борис Хаимович
Я бы сказал, что негативное отношение арабов-мусульман (не синонимы, но это как посмотреть) к евреям-израильтянам (то же самое) довольно двоякое.
Во-первых, да, абыдна за кинутого папаней Ишмаэля - и тут особенно абыдна, когда "понаехали" всякие "нео-сионисты", активно отрицающие свою же еврейскую историю, из которой единственной-то и следует, что Земля Обетованная, а не Колонизированная.
Это - "аллергия" арабов, как генеалогии, и виновато в ней в первую очередь сионистское непризнание собственной древней истории, блин.
Во-вторых, любой "новой" религии автоматом свойственно хотеть "захватить умы" религии старой - и здесь между христианами и мусульманами разница вообще нулевая в отношении евреев: и те, и другие предсказуемо бесятся, что их "жЫдЫ" послали нахер.
А те послали их нахер в первую же причину потому, что сами эти "жЫдЫ" им эти "новые религии" и помогли создать на основе "старой".
Т.е. "не пудри мне мозги, я-то в курсе, откуда у тебя хвост растёт".
Это вот религиозно безграмотные идолопоклонники типа римлян и прочих бедуинов могли повестись на "новую версию" - а евреям это было на уровне песочницы и детских сказок, т.е. предсказуемо, что они и не собирались перенимать очевиднейший бред, с них же самих криво и скопированный.
Ну, а "новенькие" абыдилисъ - что типично, хотя и глупо.
Но когда абыжаиццо "обезьяна с гранатой" - это ЧРЕВАТО.
10. * (rosom@tut.by) 2019/12/31 12:42
[ответить]
>>7.Наталья Медведская
>Для меня лично статья очень познавательная, много раз слышала о таком празднике, но понятия не имела чему он посвящён.
>В наше непростое время он преобретает особое значение, потому как врагов у еврейского народа меньше не становится, непонятно почему в Европе (особенно во Франции и Германии) снова начались преследования.
>Борис, хотелось бы услышать Ваше мнение, почему именно сейчас антисемитизм поднял голову? Почему вроде бы в просвещённый век снова взрывают синагоги? С чем это связано?
>Я бы ещё поняла ксенофобские настроения, охватившие арабские страны, но Европа...
Во-первых, та Европа, которую Вы назвали (Франция, Германия) - и так была арабоизирована, а теперь после меркантильной доброты Меркель (Германии понадобилась рабочая сила, а не люди) вообще переполнена мусульманами. Вспомните массовое изнасилование немецких женщин арабами в Новый год в Германии. И что эти добрые арабско-немецкие и французские самаритяне будут мирно относиться к ненавидимым ими евреям в этих странах?
Но куда хуже, что фашистская - сама Европа европейская. Это я ясно увидел по отношению Европы к событиям в Украине.
До государственного переворота в Украине (так называемой революции достоинства: достоинство поиметь безвиз - вот и все достоинство украинцев!) я несколько лет не интересовался политикой. А тут стал смотреть новости по всем каналам, в том числе и забугорную Евроньюс - так что мнение у меня объективное.
Европа не заметила убийства снайперами 100 человек в Киеве, зверского убийства "революционерами" людей в Одессе. А обстрелы мирных городов! И главное, не замечает, что пришедшие незаконно к власти бандиты-политики не расследует эти убийства, А это значит, что они их покрывают. Покрывает их и Европа. И прежде всего, Германия. И это - разве не фашизм: убивать по идеологическим соображениям "не наших"?
Далее, сбили самолет. И тут же без всякого расследования (!!!!!!) обвинили в этом Россию. И за это событие, а отнюдь не за Крым, тут же, чуть ли не на следующий день Европа ввела санкции против России. У меня сложилось четкое ощущение, что сбитие самолета над позициями пророссийских войск - спланированная акция Европы (или США - но это один хрен: США - вообще бандитская страна, созданная бандитами и носящими оружие до сих пор, в бандитской конституции которой записано право бандитов с оружием смещать собственную законно избранную власть).
Так что ждать от фашистской Европы любви к евреям - смешно!
Европа так же как и США создана и обогащена бандитами - исключительно за счет ограбления колоний.
Да, не забудем про такую христианскую ценность богобоязненной США, как рабство миллионов африканцев (и столько же погибали по пути в Америку).
Почему - евреи стали козлами отпущения?
А почему - сейчас Россия?
А потому что двоечники ненавидят отличников.
Россия всегда была непобедима (за счет территории, имеющей границу с врагами лишь с одной стороны, в отличие от стран Европы; и - выносливого, привычного к трудностям, народа) и лишь укреплялась.
Так и евреи - не предавали свое мировоззрение на христианское, и лишь становились успешнее.
Как бельмо на глазу.
У мусульман, по-моему, другой комплекс неполноценности по отношению к евреям.
По Библии предок арабов Измаил был сыном от Авраама и его рабыни. Не по любви, а по желанию его бесплодной на тот момент жены Сары иметь сына - хоть от суррогатной матери (примерно так - по современной терминологии).
Через 13 лет родила и сама Сара сына Исаака. От того - Иаков, а от того 12 сыновей, чьи потомки и захватили землю обетованную.
Сара выгнала из дома в пустыню эту рабыню и ее сына за высокомерие рабыни.
Потомки Сары получили все наследство, и жили в обетованной земле. А потомки рабыни - хрен без масла. Мусульмане признают своим предком Авраама и почитают его.
Ну, и каково это - ощущать себя потомками "овечки Долли"? Которую вывел еврейский дедушка.
Евреи же гордятся всеми своими предками.
Кстати, еврейство официально в Израиле признается только по матери.
И евреи знают место арабов в своей родословной.
Лично мне все это - до фонаря, я смотрю, каков человек, а не какова его национальность.
Просто, таковы факты.
9. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/30 17:20
[ответить]
>>6.Левин Борис Хаимович
Она вообще не существует.
Я - инкогнито намеренно.
Но спасибо за поздравление.
Жалко, только сейчас проверил - как-то не натыкался всю неделю, вот и забыл.
8. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/12/30 17:19
[ответить]
>>7.Наталья Медведская
1. Арабская Европа - это отдельный диагноз той же болезни.
2. Мир избавляется от моральной погани - поэтому умирающая погань ВОНЯЕТ из последних сил.
3. В Разъединённых Штатах ВОНЯЮТ перекормленные бабанами толерастии бибизянки - тоже диагноз.
4. Антисемитизм по своей природе иррационален, поэтому нет смысла искать ему какой-либо логическое объяснение.
5. Ханука - это не силовая победа партизан над фашистами, это победа силы духа над зашоренностью сухого интеллекта.