Комментарии: Листочки в "клеточку"-43. Распни!

Левина Мара Львовна : другие произведения.

Комментарии: Листочки в "клеточку"-43. Распни!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2014, изменен: 10/09/2014. 2k. Статистика.

Аннотация:
вот чую - распнут. Ибо не положено рассуждать.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

33. Левина Мара Львовна (maralevina@mail.ru) 2014/11/04 20:38 [ответить]
  > > 32.Фогель Лидия
  >Ох, Марочка, сложную тему ты подняла.
  >
  >С некоторых пор я верю... и молюсь... и прошу в особых случаях. Не знаю, как кому, но мне - помогает. Тьфу-тьфу.
  >
  >Когда-то я задавала тебе один вопрос и ты мне объясняла, что у всего есть конец и начало. Тогда я впервые об этом задумалась. Повернуть вспять - нет, не хочу, несмотря на все мои стихи.


  У меня сегодня замечательный, очень радостный день. От твоих слов он во много радостней, чем мог бы быть.:) Спасибо, Лидочка, я очень рада за тебя. Вот сижу и улыбаюсь. Стихи - это правда, они не могут лгать. Они - правда и о настоящем, и о прошлом. Как слепок чувств и эмоций. Помнить-то мы все равно будем. А вот жить этим вовсе не обязательно.
  Ты умница, большая умница и очень теплый человек.

32. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2014/11/04 14:40 [ответить]
  Ох, Марочка, сложную тему ты подняла.

  С некоторых пор я верю... и молюсь... и прошу в особых случаях. Не знаю, как кому, но мне - помогает. Тьфу-тьфу.

  Когда-то я задавала тебе один вопрос и ты мне объясняла, что у всего есть конец и начало. Тогда я впервые об этом задумалась. Повернуть вспять - нет, не хочу, несмотря на все мои стихи.

31. Левина Мара Львовна (maralevina@mail.ru) 2014/09/12 15:44 [ответить]
  > > 30.:)
  >Время показало - не распяли.
  >
  >Однако порассуждать пришлось.

  Просто много не согласных. Пока еще очередь дойдет.

  Порассуждать?:) Уж не знаю. Просто высказать свое отношение.
  Пришлось?:) Вот ничего подобного. Не хотелось бы - и не писала бы.:)))

  Что-то Вы выглядите очень серьезным или озабоченным чем-то. Надеюсь, у Вас все в порядке? Или отпуск уже забыт?

30. :) 2014/09/12 13:24 [ответить]
  Время показало - не распяли.

  Однако порассуждать пришлось.

29. Левина Мара Львовна (maralevina@mail.ru) 2014/09/12 09:55 [ответить]
  > > 28.Уморин Алексей Виленович

  >- Ёж.
  >
  >:))

  Здравствуй, друг мой! Ежу - яблоко. Или нет, не яблоко. Ежу - вишня. Она не раскисает, не превращается в кашу. И еще ее можно выедать в середине, выплюнув косточку, ловко водя языком по внутренней стороне вишневой чашечки. Какое яблоко? Вы смеетесь? Вишня, только вишня может скрасить ежу вечера. Они у него долгие. И зимние, и всякие.
  :)

28. Уморин Алексей Виленович (umrn@mail.ru) 2014/09/12 02:45 [ответить]
  Ёж - он есть. Живёт в лифте. Ёж занимает лифт, оставив маленькое пространство, чтобы только войти. Войдёшь - нюхает: долго, внимательно, холодным носом по светлой коже. По тёмной не станет. Ёж маленьких не обидит, а сумку съест. За тапочки можно не волноваться. На первом этаже ёж кивает: Пока, мол! До завтра. И я кивну, с меня не убудет. Жалко же - всю жизнь с нами вверх-вниз, вверх-вниз, вверх-вниз. А мы мусор в пакетах везём и пивом разит... Намучался. Хорошо, когда в сумке шанежки, а когда телефончик? Пожуй пластмасски, алкалиновых батареек, стекла горилла-глас, инда окривеешь. Но что делать, когда ты входишь в комплект поставки? Кувшину положен джинн, мужчине - женщина, ребёнку - мать. Коту - молоко. Всё в этой жизни так просто: родился, как нажал красную кнопку, и
  - Ёж.

  :))

27. Левина Мара Львовна (maralevina@mail.ru) 2014/09/11 11:20 [ответить]
  > > 26.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 24.Левина Мара Львовна


  >>Очень рада была с Вами поговорить. Заходите ко мне в гости.
  >Спасибо за приглашение.
  >Буду заглядывать.

  Спасибо. Мне приятно было с Вами общаться.:) Хотя согласиться могу не со всем, Вами сказанным. Но на то и дискуссия, предполагающая разность восприятия мира, да и разный жизненный опыт.

26. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/09/11 09:52 [ответить]
  > > 24.Левина Мара Львовна
  >Католическая церковь уже ставит под сомнение существование Ада. Во всяком случае, некоторые теологи. А я так никогда не принимала этого всерьез.
  По этому поводу есть хороший анекдот:
  "После смерти все попадают в одно место, просто оптимисты его считают раем, а пессимисты - адом".
  Думаю, что на самом деле, восприятие человека определяет, где он находится, в аду или в раю.

  >Это ужасно. Просто у-жас-но. А ведь и я заставляла... Но не запугивала и не обманывала. Не могу, если люблю. Да и заставлять, в принципе, не стоило.
  Я тоже не мог, но иногда приходится, ибо последствия, если этого не сделать, могут быть более ужасными.
  В конце концов, последствия обмана - только утрата авторитета родителей. Если к тому времени у человека будет свой опыт - это не так страшно (хотя для родителей и неприятно)

  >Личность сама по себе, противопоставляющая себя всему миру, "вы не имеете права меня заставлять" и т.д.- это личность слабо развитая, еще "детская". И требовать к себе уважения, конечно, может, но не обязана его получить :)
  >А ведь и не имеем права заставлять. Тут я с личностью согласна.:) Права такого никто нам не давал. Присвоили сами. Определение ее как "детской", недоразвитой - уже неуважение к ней. А ведь вопрос об уважении она сама еще и не поднимала... Мне кажется, что сама цепочка, приводящая к этому, порочна: мы терпели - терпите и вы, мы страдали - страдайте и вы, нас заставляли - и мы будем вас заставлять. Черта с два вырастет из этого личность, не противопоставляющая себя миру.
  Тут не совсем так.
  Вернее, я не совсем с вами согласен.
  К необходимости заставления приводит не цепочка, что мы страдали - и вы страдайте. Ведь, вообще говоря, и в дедовщине был изначально глубокий смысл: к старослужащему приписывался молодой солдат, которого старый всему учил, показывал, заступался, если что (офицер далеко не все видит и не всегда может вмешаться) - а молодой, естественно, брал на себя часть обязанностей старослужащего, просто чтобы "включиться в процесс" и научиться все делать самостоятельно.
  Но с течением времени, особенно после прихода в армию лиц из мест заключения, это выродилось именно в цепочку "я работал, теперь ты поработай".
  Но ведь то, что дети должны заботиться о родителях - вовсе не следствие этого!
  В том-то и дело, что и дети, и родители, и вообще все - являются частью чего-то большего. Всего этого мира. За который мы все так или иначе несем ответственность. Да, большинство вещей запрещают, потому что они опасны для жизни этого человека. Но понять, что что-то не опасно для тебя лично, но может быть опасно для других, для мира в целом - это гораздо сложнее! Иногда это просто невозможно объяснить человечку маленькому. Потому рассказывают сказки, что-то придумывают. Подрастет - поймет (надо надеяться)
  Так что, конечно, если кто-то заставляет или запугивает просто чтобы самоутвердиться - тут блага никакого нет.
   Но если это просто единственный вариант объяснить на данном уровне развития ребенка, почему надо делать так, а не наоборот - увы, приходится...

  >Очень рада была с Вами поговорить. Заходите ко мне в гости.
  Спасибо за приглашение.
  Буду заглядывать.

25. Левина Мара Львовна (maralevina@mail.ru) 2014/09/10 21:56 [ответить]
  > > 23.Фост Ольга
  >> > 15.Левина Мара Львовна
  >Ох, Марочка... Как хорошо и верно сказала.
  >Кстати, наверное, поэтому многие, как только "стало можно", бросились разыскивать свои корни.

  И я не исключение.:)

24. Левина Мара Львовна (maralevina@mail.ru) 2014/09/10 21:55 [ответить]
  22. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/09/10 17:59 ответить
   > > 17.Левина Мара Львовна
   >> > 16.Бурланков Николай Дмитриевич
   > Ибо если уж верить - то лучше в "верховного судию, который милостив и всех любит", чем в "темную бездну, которая в конце концов всех поглотит".
   Первая вера более созидательная и приятная, но ни та, ни другая не проверяема.

  Выбираю первую.:) Вторую под большим сомнением держу. Католическая церковь уже ставит под сомнение существование Ада. Во всяком случае, некоторые теологи. А я так никогда не принимала этого всерьез.

   >Так что нам ВСЕМ нужны терпение+разум.
   Да.
   Но это как с ребенком.
   Чем старше он становится - тем больше он понимает сам, какие последствия из каких его поступков следуют.
   А пока не понимает - увы, приходится и запугивать, и заставлять.
   Да и обманывать иногда...

  Это ужасно. Просто у-жас-но. А ведь и я заставляла... Но не запугивала и не обманывала. Не могу, если люблю. Да и заставлять, в принципе, не стоило.


   >Собственно, мой "листочек" не замкнут на противостоянии конфессий. Он об уважении у личности, скорее. Были бы те личности...
   Я бы все-таки поставил вопрос по-другому: об уважении к личности как ЧАСТИ этого мира.
  Согласна.
  Личность сама по себе, противопоставляющая себя всему миру, "вы не имеете права меня заставлять" и т.д.- это личность слабо развитая, еще "детская". И требовать к себе уважения, конечно, может, но не обязана его получить :)
  А ведь и не имеем права заставлять. Тут я с личностью согласна.:) Права такого никто нам не давал. Присвоили сами. Определение ее как "детской", недоразвитой - уже неуважение к ней. А ведь вопрос об уважении она сама еще и не поднимала... Мне кажется, что сама цепочка, приводящая к этому, порочна: мы терпели - терпите и вы, мы страдали - страдайте и вы, нас заставляли - и мы будем вас заставлять. Черта с два вырастет из этого личность, не противопоставляющая себя миру.

   >Ведь "антикрестовые походы" атеистов тоже имели место быть.
   Чего ж "антикрестовые" - вполне себе крестовые...
   Но вот какой интересный момент. На самом деле, бессмысленно говорить, что есть "на самом деле", ибо люди обладают возможностью менять окружающий мир.
   И внутренний свой тоже.
   А потому, бессмысленно говорить о "бездне" или о "геенне огненной". Вопрос в том, к чему люди стремятся. И какой мир строят вокруг себя.

  Согласна.

   Увлеченные христианским учением, они все-таки строили мир христианский. Все, в чем христианскую церковь обвиняют - было, по большому счету, и в язычестве, церковь тут ни при чем, это, видимо, "человеческое свойство". Как христиан жгли и преследовали в Риме - так и христиане потом жгли и преследовали еретиков...
   Но христианство все-таки заставляло правителей хотя бы стыдиться некоторых действий и слегка смягчать нравы и законы.
   Атеизм, напротив, по Достоевскому - "Если Бога нет, значит, все дозволено".

  Всяко бывало...

   Но - я уж выскажу собственные соображения на этот счет, ибо меня это давно волнует: Бога может и не быть изначально, но он может ПОЯВИТЬСЯ. Причем, не просто как творение разума человека - но вполне реально. А в силу своего всемогущества и вечности получится, что он был всегда... Просто о нем не знали.

  А ведь гениальная мысль! Просто гениальная. Шляпы нет, а то бы сняла. Не шучу.

   Только не понимайте это как "сотворить себе кумира". Можно сказать, что это как целевая причина, как "общемировой разум", как некий предел духовности, как "мировая душа". Неизвестно, есть она или нет. Но люди могут стать часть ее.
   А могут и не стать.
   Смотря куда будут идти...

  Надеюсь, что иду в нужную сторону.:)
  Очень рада была с Вами поговорить. Заходите ко мне в гости. Хотя я не часто сейчас что-то выкладываю. То есть вообще крайне редко. Время внутренних процессов. Перейдут ли они во что-то внешне-литературное - вот уж не знаю. Но все может быть.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левина Мара Львовна : другие произведения.

Комментарии: Листочки в "клеточку"-43. Распни! ()

Комментарии: Листочки в "клеточку"-43. Распни!
()