51. 2009/01/11 19:10
[ответить]
> Вот только и эскапизма там - полные штаны.
Там "эскапиздичен" сам зачин - общий для всех "золушковых" историй. ГГ не может реализоваться в своей среде, но получает возможность реализоваться в среде иной. Благодатной. Непохожей на обыденность.
Истории Лессы и Менолли из драконьего цикла Маккефри, история Тэлии из "Герольдов Вальдемара" Лэки, далее везде.
52. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/11 20:21
[ответить]
Я не говорю, что в ГП нет эскапизма вообще. Любое фэнтези - это мир "нигде-никогда", в котором опускаются, как незначительные, многие реальные факты. Но для своего класса в нем эскапизма - минимум, причем в ГП сохраняется ключевое правило народной сказки: моделирование "правильного" поведения главного героя, которое в конце концов приводит к победе.
53. 2009/01/12 11:30
[ответить]
>>52.Й. Скади
>Я не говорю, что в ГП нет эскапизма вообще.
Бальзам на душу закоренелого ГП-фикрайтера.)))
54. 2009/01/12 11:33
[ответить]
>>52.Й. Скади
>Я не говорю, что в ГП нет эскапизма вообще. Любое фэнтези - это мир "нигде-никогда", в котором опускаются, как незначительные, многие реальные факты. Но для своего класса в нем эскапизма - минимум, причем в ГП сохраняется ключевое правило народной сказки: моделирование "правильного" поведения главного героя, которое в конце концов приводит к победе.
Правильного?..
Троечник, который поступает наперекор всякой логики и, более того, наперекор всем советам взрослых-учителей. Разгильдяй, возведеённый на пьедистал. Которому просто жутко везёт. Мне не удалось почитать последние две книги (постоянно что-то более интересное попадается). Может быть, там - что-то другое. Но судя по первым - что мы имеем? Семья, взявшая на себя воспитание, - доведена до абсурда. Единственный учитель, который пытается предъявлять что-то своему непослушному ученику - оказывается жуткой бякою. И самое главное! этому деточке всё сходит с рук. Абсолютно всё. Боле того, Дамбладор откровенно подделывает "показатели", дабы плюшки доставились его любимчику...
А дети в восторге. Не от поднятия здесь-сейчасных проблем Великобритании. А от антуража книжки. Ура! Вперёд! К новым шедеврам. И как грибы после дождя - многочисленные последователи.
Так что, поосторожнее с "правильным поведением". Тут плюшки не всегда тому достаются, кому надо.
55. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 11:34
[ответить]
Я не это... не фик... как там его...
Но фильмы понравились. Хорошо сделаны, удачно.
56. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 11:42
[ответить]
>>54.Манечка
>>>52.Й. Скади
>Правильного?..
>Троечник, который поступает наперекор всякой логики и, более того, наперекор всем советам взрослых-учителей.
Ага! Совершенно верно. Нормальный алгоритм поведения для западного подростка: взрослых нельзя слушать, думай сам.
>Разгильдяй, возведеённый на пьедистал. Которому просто жутко везёт.
Нет, не везет, Гарри ДУМАЕТ и находит нестандартные решения.
>И самое главное! этому деточке всё сходит с рук. Абсолютно всё. Боле того, Дамбладор откровенно подделывает "показатели", дабы плюшки доставились его любимчику...
А так и должно быть. На самом деле именно такие дети становятся наиболее успешны в современном обществе. Активные, с нестандартным мышлением, готовые пересмотреть все схемы. Примеры - да тот же Билл Гейтц. Тот чувак, хозяин фирмы по производству комп. игрушек, который себе турпутевку в космос купил. (не помню фамилию). Тысячи наших айтишников, которых на западе с восторгом покупают именно за нестандартность.
>Так что, поосторожнее с "правильным поведением". Тут плюшки не всегда тому достаются, кому надо.
Не, в ГП - тому, кому надо :0))))
57. * (capral_orsk@mail.ru) 2009/01/12 11:55
[ответить]
>>56.Й. Скади
>>>54.Манечка
>>>>52.Й. Скади
>А так и должно быть.
Да вот не должно так быть. Тот же Билл Гейтц, те же айтишники - это всё один единственный путь из множества, который приводит к успеху. И согласись, не самый лучший из путей. В том плане, что мыслить нестандартно могут миллионы, а вот успеха (и коммерческого, и человеческого) из этих людей достигнут единицы. Остальные будут размазаны по стенке. Ты не задумывалась, что редко кто из героев доживает до двадцати?
А вот те трудяги, которые привыкли ходить по планке и стопятьдесят раз подумают прежде чем что-то сделать - они, наверное, в турпоездку в космос себе оплатить не смогут. И бассейн в пентхаузе тоже не смогут шампанским наполнить. Но вот если ты у меня сейчас спросишь, кому из этих двух вариантов, на мой взгляд, можно позавидовать... Угадай с трёх раз, что я отвечу.
>На самом деле именно такие дети становятся наиболее успешны в современном обществе. Активные, с нестандартным мышлением, готовые пересмотреть все схемы.
На самом деле - про такой путь сейчас в современном обществе очень усиленно говорится и насаждается такое мнение. Кто так у нас из миллиардеров в Германии на днях под поезд бросился? Меркель, кажется... Ты лучше про него вспомни, чем про Гейтсов.
Я, в общем-то, за умеренность. Не надо стремиться в космос, но и на попе, извините, я своим детям сидеть не позволю. И если у меня будет выбор, кого им в качестве примера приводить, я про Гарри Поттреа, Билли Гейтса и Фрэди Крюгерра в последнюю очередь вспомню. Равно как и про Емелю, Золотую рыбку и Двое-из-Ларца.
Есть другие примеры, есть.
Да вот мы с тобой, хотя бы.
Мы круче Меркеля, как оказалось.
58. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 12:02
[ответить]
>>57.Краснов Иван Витальевич
>На самом деле - про такой путь сейчас в современном обществе очень усиленно говорится и насаждается такое мнение.
Дык я же уточнила - СОВРЕМЕННОЕ ЗАПАДНОЕ ОБЩЕСТВО. :0)))
Для какого-нибудь Пакистана - неправильный алгоритм.
> Равно как и про Емелю, Золотую рыбку и Двое-из-Ларца.
Иванушку-дурачка хочешь сказать? Проппа читал? Это - алгоритм для общинного строя. Противопоставление братьев-индивидуалистов Иванушке-дурачку-общиннику-коллективисту. Тот алгоритм, который потом, при Столыпине заставлял ушедших на отруба кулаков жечь.
Мудрость сказочная - она очень социально-конкретная :0)))
59. 2009/01/12 15:47
[ответить]
Так. Что за безобразия?
>>17.Й. Скади
>во-вторых, формирования мировоззрения этих самых "молодых авторов" под воздействием далеко не лучших образцов искусства, а именно голливудских полу-подростковых блок-бастеров и японских мультиков.
и
> А вот образный ряд и, главное, идейное напольнение, не смогут "выпрыгнуть" из рамок голливуда-анимэ.
и ещё
> Не считаем же мы недостатком анимэ неестествено большие глаза нарисованных персонажей и неестественных оттенков волосы. Это - "правила игры" анимэ, отличительная черта этих мультиков от, например, диснеевских.
Первым делом про глаза. В аниме (и диснеевских мультфильмах до начла деградации) они естественно большие. Потому как психологические пропорции отличаются от физических. Правильное аниме при всей скромности выразительных средств через выражение лица великолепно передаёт эмоции. Так как это коллективная работа, то в хороших экземплярах этот параметр на уровне лучших живых артистов.
Второе, аниме разное. Студия Ghibli выпускает мультфильмы такого уровня, что Диснею не угнаться даже со всеми 3D наворотами. Один Тоторо чего стоит...
Теперь о наших баранах
>>19.Й. Скади
>>>18.эскапист
> С прогнозом согласна. Но считаю, что это плохо. Плохо не то, что все в конце концов "перебесиваются", а то, что "становятся как все".
Чтоб быть "не как все", нужно иметь или талант, или упорство. В данном же случае решено взять "луженым горлом".
>>32.эскапист
>>>17.Й. Скади
> Украина пошла по пути некоей "итальянской" модели развития демократии, ... Но это - свидетельство гибкости и динамичности общественных институтов, а не распада.
"Призовые места" в рейтингах по коррупции - это тоже "гибкость и динамичность"?
>>33.Й. Скади
>>>32.эскапист
> С Грузией - то же самое. О том, какой "изм" там сейчас процветает, информации нет.
Пардон, а боевой поход жевателя галстуков - это что? Там такая оторванность от реальности была, что просто диву даёшься. Да и сейчас в "объяснениях" всем птицам фору дадут.
> опять уборочную сорвут!
Класс!
>>40.Манечка
>>>37.Й. Скади
>>>>36.эскапист
>Эскапизм в том, что книга написанная в Великобритании, британкой и для британцев получила такую широкую признательность во всём мире.
Потому как смесь любимых жанров: детектив, школа-интернат (с её реальными проблемами) и сказка.
>>41.Дараган Юлия Владимировна
>>>40.Манечка
>Кого???
Ага! ;-)
>>56.Й. Скади
>>>54.Манечка
>>>>52.Й. Скади
>А так и должно быть. На самом деле именно такие дети становятся наиболее успешны в современном обществе. Активные, с нестандартным мышлением, готовые пересмотреть все схемы. Примеры - да тот же Билл Гейтц.
У Билли Гейтца отец был крупнейшим адвокатом, а мама входила в совет деректоров ИБМ. И именно правильно составленный договор на полуворованный софт и дал Билли старт.
>>57.Краснов Иван Витальевич
>>>56.Й. Скади
>>>>54.Манечка
>Кто так у нас из миллиардеров в Германии на днях под поезд бросился?
Дядя вложил честно заработанные деньги в биржевые спекуляции и пролетел. Выяснил, что он не Сорос, а биржа - казино, а не банк.
Кстати, после его смерти банки почему-то согласились кредитовать его концерн.
60. *2009/01/12 16:17
[ответить]
>>59.Vit
>Чтоб быть "не как все", нужно иметь или талант, или упорство. В данном же случае решено взять "луженым горлом".
Чтобы быть не как все, надо быть не как все. Это элементарно, Ватсон. Как зубами об асфальт.
61. 2009/01/12 17:54
[ответить]
>>60.Группа анонимных авторов
>>>59.Vit
>
>>Чтоб быть "не как все", нужно иметь или талант, или упорство. В данном же случае решено взять "луженым горлом".
>
>Чтобы быть не как все, надо быть не как все. Это элементарно, Ватсон. Как зубами об асфальт.
А-а-а-а. Ну в этом-то смысле mission acomplished
Достаточно объявить, что "не как все" - это носить двойной ник, начинающийся с Хы и Пы. Или чесать за ухом во время писания. Или использовать, эти, неконструкторские заклинания.
62. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 20:17
[ответить]
Так, феечка разобралась :0)))
Ви, а чего я еще могу добавить?
63. эскапист2009/01/12 21:56
[ответить]
>>59.Vit
>>>32.эскапист
>>>>17.Й. Скади
>> Украина пошла по пути некоей "итальянской" модели развития демократии, ... Но это - свидетельство гибкости и динамичности общественных институтов, а не распада.
>
>"Призовые места" в рейтингах по коррупции - это тоже "гибкость и динамичность"?
Уровень коррупции и преступности к примеру в Италии традиционно выше чем в Исландии или в Финляндии (чем знаменит Берлускони, вам известно не хуже меня), ну и что из того? Кто тут у нас гибкий, а кто динамичный?
64. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 21:57
[ответить]
>>63.эскапист
>Кто тут у нас гибкий, а кто динамичный?
Зато в Финляндии живут хорошо, тихо-мирно-спокойно и не напрягаются :0)))
65. эскапист2009/01/12 22:11
[ответить]
>>64.Й. Скади
>>>63.эскапист
>>Кто тут у нас гибкий, а кто динамичный?
>Зато в Финляндии живут хорошо, тихо-мирно-спокойно и не напрягаются :0)))
Я согласен с вами. Согласны ли с вами жители той страны, которая дала миру неореализм, крёстных отцов и "Декамерона"?
66. 2009/01/12 22:56
[ответить]
>>65.эскапист
>>>64.Й. Скади
>>>>63.эскапист
>Я согласен с вами. Согласны ли с вами жители той страны, которая дала миру неореализм, крёстных отцов и "Декамерона"?
Пардон. Не стоит смешивать времена (и нравы)
Здесь и сейчас в Финляндии лучшее образование и меньше проблем. Кстати, они динамичны по поводу новых технологий. А "Декамерон" - это не от хорошей жизни. Когда всё круто и спокойно, рубенсы ресуют своих пухлых тёток.
67. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 23:23
[ответить]
>>65.эскапист
>>>64.Й. Скади
> неореализм, крёстных отцов и "Декамерона"?
Зато финны и шведы лучше в хоккей играют и на лыжах всех делают. Вот :0)))
>Здесь и сейчас в Финляндии лучшее образование и меньше проблем. Кстати, они динамичны по поводу новых технологий. А "Декамерон" - это не от хорошей жизни. Когда всё круто и спокойно, рубенсы ресуют своих пухлых тёток.
Вит, у вас традиционно "динамичная" мешанина из понятий о тупом и жуликоватом папинькином сынке Билли Гейтсе, о пухлых финских тётках Рубенса, о рейтингах коррупции и преступности, о походах жевателей галстуков, и бог весть ещё о чём.
Смешивать действительно не нужно. Говоря об Украине, я имел ввиду ни похвалить, ни осудить её режим, а только зафиксировать то её состояние, когда различные политические силы страны, представляющие различные интересы различных слоёв общества, различных оттенков политических симпатий, находятся во взаимодействии, в поиске оптимального решения проблем, в условиях существования различных точек зрения на происходящее. В России же "вертикаль власти". Идеи генерируются наверху, спускаются в Думу, в виде законов спускаются ниже, а дальше - то ли выполняются, то ли нет - никто не знает. Системы противодействия общественных институтов нет, вместо неё армия чиновников. Зато, как Финляндии - тихо-мирно-спокойно. Ну, может, что другое не как в Финляндии, а так в целом славно. Коррупция - тоже вроде бы ничего себе так.
Вот о чём я.
Пардон. Я смотрю на Украину с другой стороны. Отсюда "демократия" выглядит немного иначе.
В России, кстати, лучше потому, что власть стабильная. В Украине одни временщеки.
70. 2009/01/13 16:48
[ответить]
Во. Мимо пробегало...
Американский исследовательский центр Heritage Foundation и деловая газета Wall Street Journal представили очередной ежегодный рейтинг более 170 стран мира по уровню экономической свободы.
Россия - на 146 месте, уступая Сирии, Экваториальной Гвинее, Мальдивам, Гвинее и Вьетнаму. Сразу за РФ следуют Гаити, Узбекистан, Восточный Тимор, Лаос и Лесото. В рейтинге прошлого года Россия была на 134 месте.
Украина - на 152 месте среди 179 включенных в рейтинг стран (48,8 балла). В прошлом году Украина занимала 133-е место. А еще в 2007 году Украина была 125-й.
QED
71. 2009/01/14 21:30
[ответить]
А продолжение будет?
Исходные данные есть, а как сам текст конструировался?
72. (skadi_n@mail.ru) 2009/01/15 09:22
[ответить]
Думаете, стоит? Надо подумать над обзором финала.
73. 2009/01/15 11:00
[ответить]
>>72.Й. Скади
Ну, там же написано, продолжение следует.)
Обзор финала - эх... дожить бы.
74. эскапист2009/01/17 12:17
[ответить]
>>69.Vit
>В России, кстати, лучше потому, что власть стабильная. В Украине одни временщеки.
Как сказать, временщики? Кравчук 1991-1994, Кучма 1994 - 2005, Ющенко 2005 - 2009 - как порядочные президенты. Никаких тебе импичментов. Стабильность России очень похожа на застой. Если президенту дать двенадцатилетний срок, вот тогда она будет ещё стабильнее. Стабильна как Беларусь или Туркмения.
>>70.Vit
>Американский исследовательский центр Heritage Foundation и деловая газета Wall Street Journal представили очередной ежегодный рейтинг более 170 стран мира по уровню экономической свободы.
>
>Россия - на 146 месте, уступая Сирии, Экваториальной Гвинее, Мальдивам, Гвинее и Вьетнаму. Сразу за РФ следуют Гаити, Узбекистан, Восточный Тимор, Лаос и Лесото. В рейтинге прошлого года Россия была на 134 месте.
>
>Украина - на 152 месте среди 179 включенных в рейтинг стран (48,8 балла). В прошлом году Украина занимала 133-е место. А еще в 2007 году Украина была 125-й.
>
Эстония - 15, Грузия 32-ая. Вот вам и Wall Street Journal!
И коммы прикольные: Таблицу расстановки мест получили из ЦРУ. Вот и все исследование.
75. 2009/01/18 03:35
[ответить]
>>74.эскапист
>>>69.Vit
> Если президенту дать двенадцатилетний срок, вот тогда она будет ещё стабильнее. Стабильна как Беларусь или Туркмения.
Коль в Германии шестнадцать лет правил. Аденауер тоже летуном не был. И ни кто с оранжевыми шарфиками по площадям не бегал.
>>>70.Vit
>>[Американский исследовательский центр Heritage Foundation и деловая газета Wall Street Journal представили очередной ежегодный рейтинг более 170 стран мира по уровню экономической свободы.
....
>Эстония - 15, Грузия 32-ая. Вот вам и Wall Street Journal!
Экономическая свобода - это не из разряда борьбы за введение второго языка или установку памятников ССовцам. В Грузии, например, гаишники взятки не берут.
76. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/19 21:13
[ответить]
Народ, имейте совесть, об экономических свободах - это к Нико Чуксину. Там будет к месту. Да, г-н Эскапист, какой вы нафиг эскапист, если настолько интересуетесь политикой? Настоящий эскапист ни о каких рейтингах не думает.
77. эскапист2009/01/19 21:27
[ответить]
>>76.Й. Скади
>Народ, имейте совесть, об экономических свободах - это к Нико Чуксину. Там будет к месту. Да, г-н Эскапист, какой вы нафиг эскапист, если настолько интересуетесь политикой? Настоящий эскапист ни о каких рейтингах не думает.
Согласен.
Йотун, признайтесь честно, какой вы нафиг писатель? Вы великолепный журналист, и никогда не будете кем-то иным, как бы вам ни хотелось написать свой роман.
78. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/19 21:29
[ответить]
>>77.эскапист
>>>76.Й. Скади
>Йотун, признайтесь честно, какой вы нафиг писатель? Вы великолепный журналист, и никогда не будете кем-то иным, как бы вам ни хотелось написать свой роман.
Признаюсь. Журналист я неплохой. Но журналист я за деньги, а здесь, на СИ - замена беготне с мечами по полигону, когда снег и не сезон :0))) За что меня, собственно, и не любят :0)))
79. 2009/01/20 02:05
[ответить]
>>76.Й. Скади
>Народ, имейте совесть, об экономических свободах - это к Нико Чуксину
Кста, раз пошла такая пьянка. Как у нас с экономической свободой в фентези? То есть с товарно-денежными отношениями в фантазийном мире?
80. (skadi_n@mail.ru) 2009/01/20 07:06
[ответить]
>>79.Vit
>Кста, раз пошла такая пьянка. Как у нас с экономической свободой в фентези? То есть с товарно-денежными отношениями в фантазийном мире?
Меняю ману на предметы роскоши!
На самом деле - очень сложный вопрос при организации игровой экономики. Сейчас чаще всего моделируется "экономика роскоши", разработанная Марией ФРид.
81. 2009/01/20 12:59
[ответить]
>>80.Й. Скади
>>>79.Vit
>
> Сейчас чаще всего моделируется "экономика роскоши", разработанная Марией ФРид.
Ага. Нашёл. Потом посмотрю.
Спасибо.
А есть ли где разработка того вопроса, почему власть в фентезийном мире не захватывают волшебники? Что препятствует им властововать и почему за господство над миром борются только плохие?
>А есть ли где разработка того вопроса, почему власть в фентезийном мире не захватывают волшебники? Что препятствует им властововать и почему за господство над миром борются только плохие?
:0))) В точку бьете. Очень мало. Сразу и не подкажу. В игровой (полигонных РПГ-реальностях) власть сильных волшебников ограничивается мастерским произволом. То есть самые "крутяки" обычно мастерские персонажи, которые играют не на выигрыш своего персонажа, а на поддержание всей игры. И "асфальтовый каток" устраивать просто не будут - по определению.
А вот в литературе... Я в "Некроманте" это пытаюсь как сверхидею пропихнуть: добрым власть не нужна, они если ее и принимают, то как бремя, как необходимость исполнить долг.
>А вот в литературе... Я в "Некроманте" это пытаюсь как сверхидею пропихнуть: добрым власть не нужна, они если ее и принимают, то как бремя, как необходимость исполнить долг.
Ну так зло завсегда побеждает добро. Или добро должно быть злым. Но это то же самое.
Мудрец, замочивший злого мага, - существо, конечно, привлекательное, но абсолютно недостоверное.
Короче, или маги слабы, или они должны править. Хотя б для того, чтоб выжить.
84. 2009/01/20 15:26
[ответить]
Мне версия Земноморья нравится.
Во-первых, у волшебников есть своя власть, а повелевать народами им нафиг не надо (а кто хочет власти над людьми - отсеивается в процессе обучения).
Во-вторых, могущество волшебников ограничено хрупкостью мира.
В-третьих тоже что-то было, да я забыла что.
Но так или иначе есть факторы, ограничивающие могущество волшебника. как минимум - этические.
85. (skadi_n@mail.ru) 2009/01/20 15:50
[ответить]
Вот именно это - нафиг не надо.
Тиран дорывается до власти, он ею наслаждается, видя унижения других. Тиран всегда ущербен.
А крутой волшебник - для него власть над людьми - это как должность воспитателя в детсаду. Можно сделать с детьми все, что заблагорассудится... Но какой от того кайф (если нормальный, клнечно, человек)?
86. 2009/01/20 15:56
[ответить]
>>84.Comma
> Мне версия Земноморья нравится.
О, я на днях напишу, как младший Miyazaki по Земноморью коваными сапогами прошёлся.
>Во-первых, у волшебников есть своя власть, а повелевать народами им нафиг не надо (а кто хочет власти над людьми - отсеивается в процессе обучения).
Это сказка. Если доброта не является обязательным пораметром, и всё основано на знаниях и способностях, обучить можно любого злыдня.
Потом, волшебники слишком опасные враги, чтоб оставлять их живыми беспрестрастными наблюдателями.
>Во-вторых, могущество волшебников ограничено хрупкостью мира.
Кого из правителей это заботило. Достаточно вспомнить Людовика Четырнадцатого.
>Но так или иначе есть факторы, ограничивающие могущество волшебника. как минимум - этические.
Этика ограничивает добрых волшебников. Потом, добрый волшебник может стать диктатором просто для того, чтоб люди не воевали, не боролись друг с другом и были счастливы.
Ну, придётся с какими-то асоциальными элементами разобраться. Или стереть память, или в камни превратить, или по старинке в тюрьму и на эшафот.
>>85.Й. Скади
>Вот именно это - нафиг не надо.
>Тиран дорывается до власти, он ею наслаждается, видя унижения других. Тиран всегда ущербен.
История показывает, что тираны побеждают. По крайней мере в воюющих царствах
87. 2009/01/20 16:26
[ответить]
>>86.Vit
>О, я на днях напишу, как младший Miyazaki по Земноморью коваными сапогами прошёлся.
А я видела. Еще до выхода фильма: с переводчицей знакома. Стррррррашная вещь.)
Про незаинтересованность волшебников в реальной власти - да, возможно, сказка. Но вроде как вся и засада в том, что если волшебник желает власти любой ценой, если он злыдень - то он ЗЛОЙ волшебник и отрицательный персонаж, нет?
>>Во-вторых, могущество волшебников ограничено хрупкостью мира.
>Кого из правителей это заботило. Достаточно вспомнить Людовика Четырнадцатого.
Людовик при всем желании не мог бы устроить конец света... Тут аналогию нужно скорее с ядерными чемоданчиками проводить. Кому охота выжженной пустыней править? Саурону разве что.
>>Но так или иначе есть факторы, ограничивающие могущество волшебника. как минимум - этические.
>Этика ограничивает добрых волшебников. Потом, добрый волшебник может стать диктатором просто для того, чтоб люди не воевали, не боролись друг с другом и были счастливы.
А злые в сказках активно борются за власть.)
А добрый... Я Гэндальфа вспомнила. Который рассказывал, как с помощью Кольца он с удовольствием превратил бы жителей Средиземья в своих рабов, чтобы защитить их. Вопрос свободы воли, а?
То бишь, добрых волшебников ограничивает этика и хрупкость мира. а злые - активно хапают что могут. Все логично вроде.
88. * (capral_orsk@mail.ru) 2009/01/20 16:35
[ответить]
>>87.Comma
>>>86.Vit
>А добрый... Я Гэндальфа вспомнила. Который рассказывал, как с помощью Кольца он с удовольствием превратил бы жителей Средиземья в своих рабов, чтобы защитить их. Вопрос свободы воли, а?
На одной из Игр по Средиземью мастера такую фишку запустили. Они Галадриэли выдали кучу сертификатов и объяснили, что она может делать, если только Кольцо Всевластья использует. Ты бы видела, как у этой девочки глазки загорелись. От восторга, когда она только подумала, насколько она крутой стала.
Вопрос свободы воли - может быть. А я бы сказал, что это вопрос искушения. Боромир (такой крутой, блин, и сильный мужик) не выдержал. И что с ним стало. А вот Галадриэль выдержала.
89. 2009/01/20 16:39
[ответить]
>>88.Краснов Иван Витальевич
>Вопрос свободы воли - может быть. А я бы сказал, что это вопрос искушения. Боромир (такой крутой, блин, и сильный мужик) не выдержал. И что с ним стало. А вот Галадриэль выдержала.
Ну да. Ценность - свобода воли. Искушение - получить могущество и добиться своего, отобрав у других эту ценность.
90. * (capral_orsk@mail.ru) 2009/01/20 16:42
[ответить]
>>89.Comma
>>>88.Краснов Иван Витальевич
>
>>Вопрос свободы воли - может быть. А я бы сказал, что это вопрос искушения. Боромир (такой крутой, блин, и сильный мужик) не выдержал. И что с ним стало. А вот Галадриэль выдержала.
>
>Ну да. Ценность - свобода воли. Искушение - получить могущество и добиться своего, отобрав у других эту ценность.
Не совсем... Если ты Кольцо к себе допустил - забудь о свободе воли вообще. У тебя будет лишь иллюзия. Иллюзия свободы, иллюзия могущества, иллюзия "своего".
Это как малыш своими машинками играет. Он может ими влево "поехать", вправо... до тех пор, пока мама на обед не позовёт.