8. * (bertierite@mail.ru) 2013/01/01 17:54
[ответить]
Для моих упражняющихся в остроумии собеседников специально цитирую:
"Мама не придавала особого значения охотничьим вылазкам Лесли, пока он не ПРИНЁС своего первого кабана. Оглядев громадную мускулистую тушу и острые клыки, приподнявшие верхнюю губу, мама слегка оторопела".
И на этом наша дискуссия подходит к концу. Я чту Уголовный Кодекс.
7. * (admlm@mail.ru) 2013/01/01 16:44
[ответить]
>>6.Исааков Михаил Юрьевич
>Благодарю за поддержку, уважаемый Михаил Павлович, но право не стоило. Не хотелось бы, чтобы Вы получили укоризну.
Не укоризну, а предупреждение. А это гораздо серьезнее - потому что предупреждение бывает только одно, оно же последнее.
>>5.Николаев Михаил Павлович
> вы сможете составить себе представление об уровне развития данной критикесы.
Переход на личности, предупреждение. Вы не имеете права оценивать уровень развития автора, вы можете оценивать только его роман.
>>3.Коршунова Альбертина Дмитриевна
>У этого романа несколько проблем. Первая - быдловатость стиля и мысли. И если быдловатость стиля исправляется бамбуковой палкой, то быдловатость мысли ничем иным, кроме девяти граммов элемента, из которого алхимики золото надеялись добывать, боюсь, исправить не удастся.
Откровенная грубость и хамство, переход на личности. Предупреждение. Причем - первое и последнее. Как, впрочем, и второму участнику дискуссии.
См. Порядок проведения конкурса и Админскую.
6. * (misaakov@yandex.ru) 2013/01/01 16:27
[ответить]
>>5.Николаев Михаил Павлович
>Прошу извинить меня за вторжение, но, в сложившейся ситуации я смолчать не могу. Дело в том, что я уже прочел не только произведения Михаила Исаакова и Тимоти Лирика (оценив оба как лучшие в группе), но и роман самой Альбертины.
Благодарю за поддержку, уважаемый Михаил Павлович, но право не стоило. Не хотелось бы, чтобы Вы получили укоризну.
>Просто представьте себе, как человек ПРИНОСИТ тушу ЗДОРОВОГО кабана, и вы сможете составить себе представление об уровне развития данной критикесы.
Для справки, взрослый секач может весить до двухсот кг. Жаботинский или Власов (выдающиеся советские тяжелоатлеты, кто не знает, олимпийские чемпионы) могли бы, пожалуй, поднять и даже пронести пару метров. Но не братья Дарреллы, даже все трое вместе.
5. *2013/01/01 15:45
[ответить]
Прошу извинить меня за вторжение, но, в сложившейся ситуации я смолчать не могу. Дело в том, что я уже прочел не только произведения Михаила Исаакова и Тимоти Лирика (оценив оба как лучшие в группе), но и роман самой Альбертины.
Когда о литературе берётся судить автор, воспитанный на аниме-форуме и посредственных фильмах, может получиться именно такой разбор произведений.
Чтобы понять, кто и как может писать про наёмного убийцу, желательно, для начала, заглянуть в классику. Например, прочесть "День шакала" Фредерика Форсайта. Правда, боюсь, что Альбертине и он покажется серым и убогим.
Ну а назвать быдловатыми стиль и мысли Тимоти Лирика может только человек, который даже не слышал о том, что на свете существует такое понятие, как тонкая ирония.
Напоследок один пример, боже упаси, не из собственного произведения Альбертины, а из её комментария. Просто представьте себе, как человек ПРИНОСИТ тушу ЗДОРОВОГО кабана, и вы сможете составить себе представление об уровне развития данной критикесы.
Я понимаю, что за этот комментарий опять получу кол в свой раздел, но когда в такой форме поливают грязью двух уважаемых мною людей - молчать не стану.
4. * (misaakov@yandex.ru) 2013/01/01 15:31
[ответить]
Спасибо за интересный комментарий, госпожа Коршунова. Прочел я про свою серость, про отсутствие стиля и даже расстроился. А потом увидел, что мы все четверо писать не умеем и на душе немного полегчало.
Еще раз благодарю, повеселили старика. Последний раз я так хохотал над "Легендами Арбата".
Творческих успехов.
P.S. Поскольку нормальный человек никогда не упустит возможности поучиться у более опытного коллеги, не откажите в любезности указать на мои "рояли в кустах" и прочие несообразности. Чтобы, значит, над собой расти. Кое-что уловил. Пистолеты у меня на 300 метров не стреляют. Это я маху дал, признаю. А еще что не так?
3. * (bertierite@mail.ru) 2013/01/01 01:20
[ответить]
Ну что же, буду второй.
Исааков Михаил Юрьевич "Исповедь киллера" - 5 баллов.
Я твёрдо уверена в одном. Писать про наёмных убийц можно лишь в двух случаях
Первый - вы это дело знаете изнутри и очень глубоко, и на знании малейших подробностей и нюансов выстраиваете ваше произведение.
Второй - вы - эстет-интеллектуал и нещадно эксплуатируете тему абсолютного одиночества, фатальной обречённости и отчаянных попыток вырваться из цепких лап неумолимого рока ( как в фильмах "Самурай" с Аленом Делоном и "Наёмный убийца" с Чоу Юн-фатом).
А в этой повести - куча роялей в кустах и ничего больше. В общем, в замечательной повести Джеральда Даррела "Моя семья и другие звери" есть один эпизод. Его брат Лесли приносит после удачной охоты домой тушу здоровенного кабана, и его мама с беспокойством спрашивает "Милый, а это не опасно". "Ничуть" - отвечает Лесли,- "Если только эта зверюга не выскочит прямо перед вами".И тут в разговор вступает другой брат Джерри Ларри - тоже писатель. "Да и в этом случае никакой опасности я лично не вижу. Можно же просто перепрыгнуть через кабана".
Так вот эта повесть для меня - это рассказ Лоренса Даррела "Как я перепрыгивал через разъярённого кабана, который нёсся на меня во весь опор".
И стиль. Стиль совершенно никакой. Серость.
Лирик Тимоти. "Эльфийский порно-спецназ в логове национал-вампиров" - 6 баллов.
У этого романа несколько проблем. Первая - быдловатость стиля и мысли. И если быдловатость стиля исправляется бамбуковой палкой, то быдловатость мысли ничем иным, кроме девяти граммов элемента, из которого алхимики золото надеялись добывать, боюсь, исправить не удастся.
И вторая проблема - на середине романа я поймала себя на тоскливой мысли: "Почему я это читаю?" Герои, кроме как убивать, ни на что не способны. Их смерть для Мирового Разума большей потерей не станет.
А больше всего раздражает, когда под мишурой постмодернизма пытаются скрыть ту самую быдловатость и персонажей, и сюжета.
Ну, решил автор необычно написать про вампиров и эльфов. Ну не хочет он сумрачной готичности, тонкой изысканности и красоты.
Так сделай же вампира, скажем, талантливым резчиком по дереву. И кровь он ни у кого не сосёт - двадцать первый век на дворе. Вы мяса много в жизни съели? А хоть одну животину лично убили? Вот то-то же. Кровь ему дают строго по карточкам и дерут за неё князья-кровопийцы втридорога. Народ простой эксплуатируют нещадно.
А эльф пусть будет гончаром от бога. И вот встречаются этот вампир с эльфом, эти два мастера-умельца. Да тут такое можно было придумать! Но куда там. Нас голые эльфы с калашими и наркотой в заднице волнуют. Горько, мне горько.
Минасян Татьяна Сергеевна. "Путь наверх" - 6 баллов.
Как говорят, на аниме-форумах - унылый сенён. Персонажи скучны и шаблонны, читаешь, как кто-то кого-то предаёт, кто-то погибает, а вместо сопереживания и сочувствия, думаешь благодушно: "Знать судьба у них такая". Это плохо.
Далее. Автор совершенно не чувствует своего читателя. Мальчики-подростки - самая агрессивная и неуёмная часть человечества. Им приключения подавай. А что им предлагает автор? Несколько часов подряд дверь ножами скрести? Да дверь эта на раз выносится "Пламенем дракона", а затем следует отчаянная схватка с группой безжалостных киборгов-убийц, которые поджидали за ней смелых путешественников. А сцена с аварией лифта? Что в ней интересного и захватывающего? Вот если бы в лифт ломился гигантский хищный червь или смертоносный паук с ядовитыми, мощными жвалами, и ребята бесстрашно вступили с ним в бой. Кстати, где в романе гигантский червь, паук или медведка? В общем, пишите сёдзё. Думаю, у вас оно выйдет лучше. Хотите качественный развлекательный сенён про подземный мир? Смотрите "Гуррен-Лаган". Хотите что-то посерьёзней и драматичней? "Технолайз" вам в руки.
Сухих Анатолий "Текст ухватил себя за хвост" - 7 баллов.
Вы думаете, автора волнует, что его произведение никто читать не станет, тем более деньги за него платить? Ошибаетесь. Не для этого автор кропал свою нетлёнку. А для того, чтобы образованный читатель поставил его труд на полку и гордился бы им.
" Вот здесь у меня Гессе и Кафка. Здесь Камю, Сартр и Джойс. А здесь - Сухих".
А читает пусть жюри. Им это по должности, значить, положено.
2. * (rtv22@mail.ru) 2012/12/23 12:47
[ответить]
1. Тимоти Лирик
"Эльфийский порно-спецназ в логове национал-вампиров"
+++
На мой взгляд, самое сильное произведение в группе.
Форматность - вполне в рамках жанра юмористическая фантастика.
Тут, скорее, некоторый политический перегиб, который может вызвать раздражение цензуры даже в наше политически расхристанное время.
Фантасмогоричность не спасает, слишком явные аллюзии к современному состоянию общества. Откровенно порадовали порно-элифы и князья-вампиры. Впрочем, незашоренность взглядов автора не часто вызывает уважение даже в наше якобы просвещенное время. Именно поэтому я поставил бы автору 10, хотя хочется примерно 8. В традициях СИ это именно "хорошая книга". Я не вздрагивал по ночам и не просыпал на работу, зачитавшись. Но роман крепкий, достойный. Хотя и формат.
Опечатки, думаю, есть, но серьёзных проблем со стилистикой нет. Сюжет выстроен, построение достаточно сложное, но прозрачное, с чёткими логическими связями и грамотным оглавлением.
Роман может быть напечатан уже в представленном виде. Если удастся преодолеть политический момент.
==================
2. Михаил Юрьевич Исааков
"Исповедь киллера"
+++
Форматность. Если учитывать фантдопуск - повесть вполне форматная. Хотя издатели могут сказать, что даже в параллельной Москве в полиции должен работать хоть один положительный полицейский. Иначе аллюзии на современность будут окрашены в критически мрачные тона. Т.е. и тут мы видим не неформатность, а проблемы с цензурой.
В целом, кроме невнятного начала, недостатков в тексте не вижу. Динамичный сюжет с оригинальными поворотами и хэппи эндом. По проблематике напомнило фильм "Ворошиловский стрелок", но там путь к зрителю решил как раз образ положительного милиционера, который помогает герою.
Стилистически написано ровно, вполне в ключе выбранного жанра. Смущает только форматирование текста, но это легко поправимо.
Характеры выписаны скупо, но для детектива вполне приемлемо.
Можно сказать, что это текст на твердую четверку. Чему в условиях СИ соответствует твёрдая 7. Если почитаю другие группы, то возможно оценка повысится, не знаю пока, что там у нас за конкуренция.
===========================
3. Татьяна Сергеевна Минасян
" Путь наверх"
+++
Форматность. Признаков неформата не вижу вообще. Вижу признаки не продуманности мира, не выстроенности сюжета, не проработанности характеров.
У этого романа есть тематический плюс - по сути это роман для подростков. Дело редкое и в хорошем исполнении встречающееся вообще эксклюзивно.
Автору стоит почитать роман Хайнлайна "Пасынки вселенной". Ещё стоит поискать хорошего редактора, такого, чтобы ориентировался в тематике и форме подачи материала для подростков.
Оценка 4 по шкале СИ. При всём при этом, автор мне очень симпатичен. Я вообще уважаю людей, которые думают о реальном будущем - о наших детях.
================
4. Анатолий Сухих
"Текст ухватил себя за хвост"
+++
А вот тут у нас 100% неформат. Текст может быть интересен или не интересен исключительно исходя из личности читателя. Что ставить - искренне ума не приложу. Если идти от моих личных впечатлений - то это 5 (терпимо). Но я отмечаю высокое качество текста - стилистику, ассоциативный ряд, аллюзии и т.п. Все формальные признаки неформата соблюдены. Жанр близок к "потоку сознания" с некоторыми вариациями.
Вообще, у этого романа обязательно должен быть свой читатель. Ну, просто потому, что должен быть читатель. У всего. Особенно, если читатель знает Автора. Если автора, конечно, зовут не Антон. Потому что Антон - это не наш автор. Но читатель обязательно должен быть. Например, если читатель - это коллега по работе. Но только не сосед по лестничной клетке. Потому что, если это его сосед по лестничной клетке, то он обязательно чего-нибудь захочет. Как Тарантино убить Билла. И когда такой читатель садится и читает, то он читает, чтобы пропитаться привычками и начать мыслить, как автор. И в один прекрасный день они встретятся у мусоропровода. Неожиданно. Читатель отложит вдруг книгу, возьмёт тяжелый черный пистолет, купленный на Большой каретной, ведь надо же где-то его купить? И выйдет, зная, что именно в это время автор выносит мусор. А потом он тихо выстрелит и уйдёт по-английски. Почему по-английски? Но ведь надо как-то уйти. Или звёздочки. Такой читатель должен просто обожать звёздочки. Самые разные: пионерские, приколотые к офисным галстукам, небесные. Которые падают. Ведь должны же звездочки падать по-английски? Ну или я. Потому, что конкурс. Тихо буду читать. По-английски. Потому что в школе - немецкий учил. Ну и женщины. Обязательно. И Прасковья. И чтобы крыша ехала. Пока читаешь.
===============================
П.С. Если есть вопросы, пишите у меня на странице. Тут могу не заметить. Ушёл читать другие тексты "неформата".
1. * (admlm@mail.ru) 2012/12/02 17:20
[ответить]
Здесь группа 6 должна выставлять оценки группе 7.
Обоснование оценок и рецензии можно тоже размещать в комментариях.