Комментарии: 2-01. Делай что должно

Лотош Евгений : другие произведения.

Комментарии: 2-01. Делай что должно
(Оценка:**5.58*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/11/2003, изменен: 13/02/2017. 1879k. Статистика.

Аннотация:
Нескольким... хм... героям в очередной раз выпадает честь победить бессмертного тирана. Хотят ли они это делать? А кому это интересно? Игра гонит их вперед - разрушая города, в которых они задержались, натравливая бандитов и враженских ищеек, уничтожая тех, кто протянул им руку помощи. Избежать этого давления можно только одним способом - бесславно погибнув. Много ли шансов у слепых щенят выжить на поле жестокой брани, под копытами боевых коней, в пожарищах захваченных городов? Ни одного... если только не найдется человек, способный открыть им глаза. Да полноте - человек ли? Таинственный Серый Князь - отнюдь не порождение привычного мира.

Игра дарует пешкам Тактика туз в рукаве - способность уничтожить Стратега в рукопашной битве. Но чтобы разыграть эту карту, Отряд должен пробиться вплотную к своей цели. К предводителю огромных армий и непобедимых флотов? Повелителю империи, окруженному непобедимыми телохранителями? Нечеловеческой сущности, владеющей силами, недоступными даже пониманию простого смертного? Ха! Справиться с Демиургом, за плечами которого десятки Игр и сотни миллионов лет опыта бывшего человечества, невозможно. У микроскопического Отряда есть лишь малый шанс проскользнуть через все заслоны, но и он призрачен: напропалую жульничающий Игрок уже сдал им крапленую колоду.

Некоторые чудеса не могут случиться даже в мире, где царит магия. Отряд обречен на поражение. Но Игрок не подозревает, что у нынешней Игры - двойное дно. И, быть может, нынешним поколениям обитателей планеты все-таки суждено пережить Пробуждение Звезд...

Версия 2, существенно переработанная и дополненная в 2016 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

35. Автор (lotto@mail.ru) 2015/06/22 21:06 [ответить]
  Анатолий

  Жугличи - собирательный образ кочевников, с которыми имели дело славянские племена в начале второго тысячелетия. Хазары, половцы, татары - все в куче. Поскольку они играют в тексте эпизодическую роль, я не прорабатывал их детально.

34. Анатолий 2015/06/22 07:21 [ответить]
> > 33.Автор
там много чего можно писать но это самое забавное))) кстати)) жугличи мне смутно то ли монголов то ли хазаров напоминают хотя хазары это однако харезги если не ошибаюсь))

33. Автор (lotto@mail.ru) 2015/06/20 17:43 [ответить]
  Анатолий

  С Кубриком - это я не специально. Поскольку все уже украдено до нас, какие-то пересечения с другими авторами будут происходить просто по чистой случайности. В данном случае я всего лишь задействовал шаблонную для мифологии и РПГ концепцию могущественного, но утерянного артефакта.

  А остальное - вы первый за пятнадцать лет, кто заметил. Ну, или хотя бы высказался. :) Жму вашу руку.

32. Анатолий 2015/06/19 20:17 [ответить]
а Драконий Камень так вообще Монолит из Космической одиссеи 2001 Стенли Кубрика))) плагиатом попахивает)) хотя забавно читать)))
да и белый троличий флаг с красным кругом пусть и крокодилом в нем как бы намекаэ откуда Мореход Уэсиба тьфу Морихей Усимбай)))родом)) а кровожадность троллей и их развитие так вообще голимая джапа))

31. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2015/06/13 13:37 [ответить]
  Анатолий

  А! Я гадал, заметит ли хоть кто-то. :D

30. Анатолий 2015/06/08 09:27 [ответить]
Ха))) Мореход Усимбай)) дедушка Морихей Уэсиба наверное польщен))теперь я знаю что тролли родом из Японии))а зеленая чешуя у них от радиации)))

29. Автор (lotto@mail.ru) 2011/05/17 17:27 [ответить]
  Aleksa

  > Больше похоже, что пишет кто-то со стороны.

  Я раздумывал о введении в действие еще одной сверхрасы, но позже отказался от этой идеи. На самом деле впечатление могло остаться из-за этого. Вообще у меня давно есть мысль еще раз пройтись по "Серому туману" и "Делай что должно" и привести их в соответствии с картиной мира, сформировавшейся чуть позже. Все-таки первый роман был написан в 98-м, второй - в 2000-м, и писать я тогда только учился.

28. Aleksa (r@r.ru) 2011/05/16 06:37 [ответить]
  > > 27.Автор
  >Aleksa,
  >
  >Кто-то из Демиургов. :) Возможно, сформулирую ответ в одном из следующих романов.

  Больше похоже, что пишет кто-то со стороны. Это не говоря уж об упоминании 3-ей расы. О ней больше нигде и никогда...

27. Автор (lotto@mail.ru) 2011/05/15 21:11 [ответить]
  Aleksa,

  Кто-то из Демиургов. :) Возможно, сформулирую ответ в одном из следующих романов.

26. Aleksa (r@r.ru) 2011/05/14 16:44 [ответить]
Однако остается вопрос:
КТО написал - "Введения в социальное моделирование для начинающих"??

25. Автор (lotto@mail.ru) 2011/05/11 18:07 [ответить]
  Gr

  Спасибо за указание на опечатки.

  > "затачивать лезвие, сначала наостро правильным камнем, а затем специальными чуть затупляющими фасками" - фаска это не инструмент: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F1%EA%E0

  В данном контексте фаской называется металлическая пластина с прорезью определенной формы (а-ля точилка для ножа). Строго говоря, термин "фаска" действительно относится не ко всему инструменту, а к форме этой прорези, но мне не известно название такого инструмента.

  > да и правИлом не затачивают, имхо.

  Тут, сорри, я сошлюсь на авторитет Ожегова.

  ПР?АВИТЬ 2, -влю, -вишь; -вленный; несов., что.
  ...
  2. Отделывать, придавать нужный вид (спец.). П. бритву (оттачивать).

  Так что "правИло" здесь - синоним "правИльного камня", то есть точила.

  > IRL герои погибли в первый час пожара. от удушья. RIP. пусть схрон будет после 100-метрового туннеля?

  Хм. На самом деле это очень сильно зависит от устройства погреба. Если крышка более-менее плотная и не пропускает воздух из горящего дома (на самом деле он раскален и стремится уйти вверх, а не вниз), а в самом погребе устроена хорошая вентиляция - не вижу особых препятствий для выживания.

  Туннель не вписывается в общую концепцию. Так что примем данное обстоятельство как авторское допущение. :)

24. Gr (grfree@mail.ru) 2011/04/30 23:36 [ответить]
  > > 23.Автор
  >Gr
  "затачивать лезвие, сначала наостро правильным камнем, а затем специальными чуть затупляющими фасками" - фаска это не инструмент: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F1%EA%E0
  да и правИлом не затачивают, имхо.

  "На голову обильно посыпалась зола и еще горячие угли, так что обоим запорошило глаза." - IRL герои погибли в первый час пожара. от удушья. RIP. пусть схрон будет после 100-метрового туннеля?

  "с твоей замечательной рубахой пойдем на корм рыбой" - опечатка?

  "Сила смывала ее куда-то далека-далеко." - так задумано?

23. Автор (lotto@mail.ru) 2011/04/24 15:54 [ответить]
  Gr

  А за что извиняться-то? :) Это я спасибо говорить должен и за отзыв, и за опечатки. Что и делаю - спасибо.

  Насчет скорости обоза. Средняя скорость пешехода на долгом переходе - километра четыре в час. Запряженной в телегу лошади - километров 7-8 (по крайней мере, я нашел такие данные, когда писал текст). Вашу ссылку изучу.

22. Gr (grfree@mail.ru) 2011/04/23 21:00 [ответить]
  Извините, продолжаю получать удовольствие от текстов и параллельно провожу вычитку:

  1)"Тролль легко шагал рядом с телегами, хотя обоз двигался по меньшей мере вдвое быстрее обычного пешехода." - позанудствую: обоз идет шагом, не быстрее пешего марша. В конце текста по ссылке есть заметка про кавалерию на марше: http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml
  2) "сбивали жугличей крупами лошадей" - это как? круп - это спина. пруф http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF

21. *Автор 2006/01/07 14:41 [ответить]
  Аленушка,

  Спасибо за интерес к роману. В сжатом виде все тексты можно скачать со странички http://lotto.newmail.ru/texts.html. Кроме того, в аннотациях текстов теперь даны прямые линки на архивы.

20. Алёнушка 2006/01/05 18:49 [ответить]
  Доброе время суток.
  Файл с книгой слишком большой. 1800 Кб одним документом не загружается, "виснет" уже около 1 Мб. И нет никакой возможности сохранить его для прочтения.
  Не могли бы вы разбить книгу хотя бы на три части по 500 Кб, чтоб ее прочитать можно было.
  С уважением, Алёнушка.

19. Алёнушка 2006/01/05 18:49 [ответить]
  Доброе время суток.
  Файл с книгой слишком большой. 1500 Кб одним документом не загружается, "виснет" уже около 1 Мб. И нет никакой возможности сохранить его для прочтения.
  Не могли бы вы разбить книгу хотя бы на три части по 500 Кб, чтоб ее прочитать можно было.
  С уважением, Алёнушка.

18. Автор 2005/05/12 16:00 [ответить]
  Yuriy,

  спасибо :)

17. Yuriy 2005/05/08 18:27 [ответить]
Скачал текст уже достаточно давно, и наконец-то решился. Прочитал... Весьма и весьма понравилось, колоссальный по объему текст читается легко и быстро. Голова в процессе чтения тоже работает, за что отдельная благодарность. В общем - всё в порядке. Спасибо ;)

16. Автор 2004/12/04 12:22 [ответить]
  Олег

  > Я думаю, если они могут звёзды зажигать усилием мысли, и с силой у них проблем нет, то и сознание их уйдёт далеко вперёд

  Обратите внимание на упоминание закона о сохранении человечности и запретах на модификацию психики :)

  Сохранение нынешней человеческой психологии - это граничное условие для данного текста. Печка, от которой все и танцуется. Допущение, конечно, произвольное, но где бы найти человека, который будет знать все точно? :))

  > Тогда бы скорее всего эта планета разлетелась бы на кучу астероидов

  Второй роман дочитайте ;)

  > я говорю только, что мне, рядовому читателю, эти моменты показались спорными

  Так я же ничего против не имею :) Просто пытаюсь объяснить свою точку зрения.

  Всегда приходится выдерживать баланс между необходимостью объяснять читателю действие и сохранением достоверности изложения. В конце концов, в романе о жизни современной России никто не будет объяснять друг другу, что такое трамвай и какого цвета листья на деревьях. Грань между крайностями тонка, удержаться на ней сложно, поэтому неизбежно страдает либо то, либо другое. Охотно допускаю, что в тексте то, что я объясняю сейчас, изложено недостаточно четко. Увы, специфика ремесла...

15. *Голиков Олег (catch_27@mail.ru) 2004/12/02 18:27 [ответить]
  > > 14.Злобный Ых
  >Мечтать не вредно ;)
  Вредно не мечтать :-)
  >Заверяю вас - будет. Там ведь не зря по ходу дела упомянута их способность зажигать звезды усилием мысли. С чем у этих ребят нет абсолютно никаких проблем, так это с сырой силой. Точнее, так: единственная их проблема - это смысл жизни.
  Я думаю, если они могут звёзды зажигать усилием мысли, и с силой у них проблем нет, то и сознание их уйдёт далеко вперёд, и им уже будет совсем неинтересно участвовать в мышиной возне с захватом империй и т.п.
  >Станция не привязана к планете, хотя и располагается на ее орбите. Обычное расположение управляющей конструкции в таких системах - в ядре звезды. То, что она болтается на орбите Неожиданности - прихоть конкретного Игрока. По сути дела именно Станция является центром (любым, и масс в том числе) игровой звездной системы. Другое дело, что ее влияние тщательно дозируется, а нежелательные воздействия просто отсутствуют. То, что она относительно маленькая, не говорит совершенно ни о чем. Внутри она - у-у-у! ;) Вот когда она дала дуба, тогда все планеты полетели в точном соответствии с Ньютоном. Но тогда народу было уже не до жалких планет...
  Тогда бы скорее всего эта планета разлетелась бы на кучу астероидов. Ведь испытать такое потрясение... Сперва держишься на честном слове Демиургов, а потом резко переключаешься на гравитацию. Моментальное действие мощнейших сил разорвало бы её на куски.

  >Я ж говорю - у меня совершенно непробиваемая позиция. Поступки Демиургов и конструкция их миров определяется не целесообразностью, а прихотью. Вот захотелось им сделать именно так - и делают, а на затраты наплевать.
  Да, понятно это всё. Я же не говорю, что такого быть не может, я говорю только, что мне, рядовому читателю, эти моменты показались спорными. Только и всего. И, опять же, говорю с целью помочь автору, обратить его внимание на эти моменты, может он найдёт в них рациональное зерно, и произведение станет ещё лучше (хотя куда уж лучше)

14. Злобный Ых 2004/12/01 15:25 [ответить]
  Олег

  > Хотел бы я, чтобы кто-нибудь придал мне искусственным путём возможность управлять хотя бы гравитацией

  Мечтать не вредно ;)

  > такой энергии даже у демиургов не будет

  Заверяю вас - будет. Там ведь не зря по ходу дела упомянута их способность зажигать звезды усилием мысли. С чем у этих ребят нет абсолютно никаких проблем, так это с сырой силой. Точнее, так: единственная их проблема - это смысл жизни.

  > планета Тилоса должна будет испытывать очень сильные возмущения своей орбиты

  Станция не привязана к планете, хотя и располагается на ее орбите. Обычное расположение управляющей конструкции в таких системах - в ядре звезды. То, что она болтается на орбите Неожиданности - прихоть конкретного Игрока. По сути дела именно Станция является центром (любым, и масс в том числе) игровой звездной системы. Другое дело, что ее влияние тщательно дозируется, а нежелательные воздействия просто отсутствуют. То, что она относительно маленькая, не говорит совершенно ни о чем. Внутри она - у-у-у! ;) Вот когда она дала дуба, тогда все планеты полетели в точном соответствии с Ньютоном. Но тогда народу было уже не до жалких планет...

  Я ж говорю - у меня совершенно непробиваемая позиция. Поступки Демиургов и конструкция их миров определяется не целесообразностью, а прихотью. Вот захотелось им сделать именно так - и делают, а на затраты наплевать.

13. Голиков Олег (catch_27@mail.ru) 2004/12/01 10:01 [ответить]
  > > 12.Автор
  >А смысл? Способность к использованию магии не является выработанной в ходе эволюционного процесса. Она придана разумным существам того мира искусственным путем.
  Хотел бы я, чтобы кто-нибудь придал мне искусственным путём возможность управлять хотя бы гравитацией :-))
  >Ну, я мало чего знаю о квантовой механике, что не мешает мне впечатляться описаниями ее достижений :) Кроме того, там ведь помимо звездной механики еще много чего было...
  А я вот не впечатляюсь. На мой взгляд это вещь ещё более спорная, чем теории относительности. В СТО хоть всё логично, а вот в квантовой механике... Взять хотя бы туннельный эффект и вообще принцип неопределённости. Люди не могут объяснить его логично и выдумали всякие вероятности. Здесь я согласен с Эйнштейном, который сказал Бору, что Бог в кости не играет.
  >Кошмары по тексту упоминаются всего раза три или четыре, причем дважды - до гибели Теомира...
  После гибели Теомира точно больше двух раз.
  >Программировать баллистические траектории нужным образом сложнее, чем просто в реальном времени управлять телом. Грубо говоря, сделать идеальную чашу, в которой шарик будет вращаться по инерции сложнее, чем привязать тот же шарик на веревочку и крутить его моторчиком.
  Вы посчитайте, какую энергию надо вырабатывать, чтобы вращать планеты вопреки законам гравитации, такой энергии даже у демиургов не будет. А ведь там гравитационное взаимодействие тоже есть. Не проще ли просто использовать его?
  >
  >Мир сляпан на скорую руку. На тонкости у Конструкторов нет ни времени, ни желания. На самой планете - еще туда-сюда, а за ее пределами - в лом...
  Планета не сможет жить без грамотной расстановки тел в системе. Кстати, при вращении планет наобум, управляя ими станцией, планета Тилоса должна будет испытывать очень сильные возмущения своей орбиты, что не сможет не сказаться на её жизни.
  >На идеальную дыню :) Уточнять же в разговоре подробности, тем более когда собеседники понимают, о чем речь, выглядит неестественно.
  Насчёт дыни - это просто мне интересно стало :-), а в книге я предоложил просто указать про эллипсоид вращения.
  >

12. Автор 2004/12/01 09:26 [ответить]
  Олег

  > укажите мне пример из существ нашего мира, которые могли бы управлять каким-либо взаимодействием

  А смысл? Способность к использованию магии не является выработанной в ходе эволюционного процесса. Она придана разумным существам того мира искусственным путем.

  > А тут люди знают только четыре звезды и впечатляются от разговора о пузырьковых вселенных

  Ну, я мало чего знаю о квантовой механике, что не мешает мне впечатляться описаниями ее достижений :) Кроме того, там ведь помимо звездной механики еще много чего было...

  > Драка в Тенистом Лесу произошла в самом начале их путешествия, а кошмары стали появляться позднее, по крайней мере внимание на них стало акцентироваться уже после гибели Серого Княжества.

  Кошмары по тексту упоминаются всего раза три или четыре, причем дважды - до гибели Теомира...

  > Не проще ли отдать всё на волю законов природы?

  Программировать баллистические траектории нужным образом сложнее, чем просто в реальном времени управлять телом. Грубо говоря, сделать идеальную чашу, в которой шарик будет вращаться по инерции сложнее, чем привязать тот же шарик на веревочку и крутить его моторчиком.

  Мир сляпан на скорую руку. На тонкости у Конструкторов нет ни времени, ни желания. На самой планете - еще туда-сюда, а за ее пределами - в лом...

  > на что больше похожа та вселенная, на дыню, или на Сатурн?

  На идеальную дыню :) Уточнять же в разговоре подробности, тем более когда собеседники понимают, о чем речь, выглядит неестественно.

11. *Голиков Олег (catch_27@mail.ru) 2004/11/30 19:23 [ответить]
  > > 10.Автор
  >Роман рассчитан в значительной степени на любителей ролевой медиевальной фантастики. Собственно говоря, это история одной ролевки, сыгранной в далеком будущем бывшими людьми. Только не с помощью ручки и бумаги и даже не на компьютере, как сегодня, а с живыми персонажами. Идея, в общем, не нова. Отсюда и первая часть, представляющая собой классический вводный этап ролевки, а именно - сбор/генерация партии.
  Я это всё понял. Тем более у нас с вами был небольшой вводный разговор на эту тему :-) Но всё равно, мне-то было нормально читать всё это, а издательства вряд ли захотят так публиковать, тем более что объём слишком большой для одной книги.
  >
  >Тролли как потомки крокодилов - почему бы и нет? :) Согласно канону, они зеленые и чешуйчатые, то есть типичные ящерообразные. Опять же, высокоразвитых крокодилов я еще нигде не встречал, так что захотелось немного поиздеваться над жанром.
  Удалось :-)
  >
  >Я не стал сосредотачиваться на этом вопросе, но время в "пузырях" идет свои чередом, не ускоряясь и не замедляясь. Просто это отдельные вселенные со своей системой координат (включая время), совершенно не зависящей от системы координат Большой Вселенной. Переход между ними осуществляется с помощью функции, позволяющей отображать координаты одной вселенной на координаты другую. Перемещаться в прошлое пузыря (относительно некоторой движущейся в локальном времени точки отсчета) невозможно, в будущее - пожалуйста. Ну, эту модель можно долго обсуждать, но суть такова.
  Можно обсуждать, всё равно ни к чему не придём. Опять же повторюсь, мы пока слишком мало знаем о времени, чтобы его всерьёз обсуждать.
  >
  >Магия в такой вселенной - это не классическое колдовство. Это просто еще одно дополнительное взаимодействие сверх четырех стандартных (электромагнитного, сильного, слабого и гравитационного). Во второй книге этот вопрос рассматривается подробнее. Разумные существа того мира в силу устройства центральной нервной системы имеют возможность воспринимать колебания эфирного поля и даже в какой-то степени управлять ими. Причем в разной степени: так, орки (произошедшие от кошачьих, что тоже не подчеркивается, чтобы не загромождать текст :) ) имеют наиболее развитые отделы головного мозга, отвечающие за эфирное взаимодействие, поэтому они - самые сильные колдуны. А тролли просто не имеют таких отделов, поскольку произошли совсем от другого вида, поэтому колдунов среди них нет принципиально (хотя магия на них действует).
  Пятое взаимодействие это, конечно, круто :-), но укажите мне пример из существ нашего мира, которые могли бы управлять каким-либо взаимодействием, хотя бы по одному на каждый вид взаимодействия (электрический скат не в счёт, он не управляет, а использует, причём в весьма примитивной форме).
  >
  >Рассказ Тилоса - это стандартный литературный прием, позволяющий раскрыть читателю подноготную событий. Заметьте - он не оформлен, как прямая речь. Что именно и как рассказывал Тилос - оставлено за кадром, но читатель получил полную версию. Тилосу же просто захотелось выговориться, поскольку это знание относилось к разряду сверхтайного и абы кому не раскрывалось - на отправлять Партию на смерть с закрытыми глазами он посчитал подлостью. В скобках замечу, что более-менее понял его только тролль Хлаш в силу своего острого и тренированного интеллекта. Остальные просто впечатлились :)
  Тут, конечно, дело ваше, да и насчёт Хлаша понятно. А остальные то как впечатлились? Чтобы впечатлиться надо хоть что-то понять, причём чем больше, тем лучше. Поясню на примере. В обсуждении одной небезысвестной статьи, поднималась тема взлома компьютерных систем, с использованием всяческих терминов и т.д. Люди, которые в ней участвовали, всё понимали, спорили друг с другом, впечатлялись ответами. Я же, хотя и обладаю зачатками компьютерной грамотности, комментарии на эту тему просто пропускал, потому как ничего в них не понимал, и впечатлиться не мог. А тут люди знают только четыре звезды и впечатляются от разговора о пузырьковых вселенных. Но, повторю, дело ваше, как автора, я только посоветовать могу.
  >
  >Майно насылал на Теомира кошмары всю дорогу. Однако цели своей достигал только поначалу, пока Теомир был жив. Впоследствии демиург Джао в образе Теомира просто подыгрывал егму, имитируя соответствующую реакцию. Обратите внимание - после второй части Теомир практически никак не фигурирует в повествовании. Прочие герои так или иначе попадают в кадр, даже когда камера сфокусирована только на одном персонаже, но Теомир фактически отсутствует. Джао просто самоустранился от прямого действия, а я, как автор, подыграл ему в этом :)
  То что Теомир во второй части отсутствует, я как раз заметил. Но с остальным не соглашусь. Драка в Тенистом Лесу произошла в самом начале их путешествия, а кошмары стали появляться позднее, по крайней мере внимание на них стало акцентироваться уже после гибели Серого Княжества.
  >
  >Прочие планеты в том мире сконструированы искуственно и движутся строго определенным образом, контролируемые Станцией на орбите Неожиданности. Это тоже является частью декораций. Классические законы механики к ним неприменимы.
  А смысл конструировать их искусственно (строго говоря и планета героев тоже искусственно создана), да ещё управлять ими с помощью станции? Не проще ли отдать всё на волю законов природы? Опять же головной боли меньше. И опять же, даже искусственные тела трудно заставить двигаться именно с такой периодичностью.
  >
  >Автоматы/пулеметы у Майно применялись исключительно в его Цитадели, на последнем рубеже обороны. За его пределами огнестрельное оружие не использовалось - он же, в конце концов, играл по собственным правилам, и нарушать их ему не было никакого резона. Поэтому даже Тилос был не в курсе их существования - в Цитадели у него вообще не было шпионов, хотя само ее положение не было тайной. Да и вообще он в основном сосредоточился на Западном материке, так что на Восточном была только на всякий случай заложенная латентная шпионская сеть.
  Здесь согласен, если он их ни разу не применял, то никто про них бы и не узнал, даже если бы и увидел их, они просто не поняли бы, что это такое.
  >Эллипсоид действительно имеет три оси. Но в данном случае эллипсоид является фигурой вращения эллипса, так что две из них совпадают.
  Я это понял :-), но не понял какие две совпадают. Иначе говоря, на что больше похожа та вселенная, на дыню, или на Сатурн? А в той фразе надо, на мой взгляд, просто добавить после слова эллипсоид слово вращения, и такие придирчивые как я лишних вопросов задавать не будут :-)
  >
  >Большое спасибо за отзыв. Жду комментариев по второй части :)
  Дождётесь вы у меня :-)))

10. Автор 2004/11/30 12:41 [ответить]
  Олег

  Роман рассчитан в значительной степени на любителей ролевой медиевальной фантастики. Собственно говоря, это история одной ролевки, сыгранной в далеком будущем бывшими людьми. Только не с помощью ручки и бумаги и даже не на компьютере, как сегодня, а с живыми персонажами. Идея, в общем, не нова. Отсюда и первая часть, представляющая собой классический вводный этап ролевки, а именно - сбор/генерация партии.

  Тролли как потомки крокодилов - почему бы и нет? :) Согласно канону, они зеленые и чешуйчатые, то есть типичные ящерообразные. Опять же, высокоразвитых крокодилов я еще нигде не встречал, так что захотелось немного поиздеваться над жанром.

  Я не стал сосредотачиваться на этом вопросе, но время в "пузырях" идет свои чередом, не ускоряясь и не замедляясь. Просто это отдельные вселенные со своей системой координат (включая время), совершенно не зависящей от системы координат Большой Вселенной. Переход между ними осуществляется с помощью функции, позволяющей отображать координаты одной вселенной на координаты другую. Перемещаться в прошлое пузыря (относительно некоторой движущейся в локальном времени точки отсчета) невозможно, в будущее - пожалуйста. Ну, эту модель можно долго обсуждать, но суть такова.

  Магия в такой вселенной - это не классическое колдовство. Это просто еще одно дополнительное взаимодействие сверх четырех стандартных (электромагнитного, сильного, слабого и гравитационного). Во второй книге этот вопрос рассматривается подробнее. Разумные существа того мира в силу устройства центральной нервной системы имеют возможность воспринимать колебания эфирного поля и даже в какой-то степени управлять ими. Причем в разной степени: так, орки (произошедшие от кошачьих, что тоже не подчеркивается, чтобы не загромождать текст :) ) имеют наиболее развитые отделы головного мозга, отвечающие за эфирное взаимодействие, поэтому они - самые сильные колдуны. А тролли просто не имеют таких отделов, поскольку произошли совсем от другого вида, поэтому колдунов среди них нет принципиально (хотя магия на них действует).

  Рассказ Тилоса - это стандартный литературный прием, позволяющий раскрыть читателю подноготную событий. Заметьте - он не оформлен, как прямая речь. Что именно и как рассказывал Тилос - оставлено за кадром, но читатель получил полную версию. Тилосу же просто захотелось выговориться, поскольку это знание относилось к разряду сверхтайного и абы кому не раскрывалось - на отправлять Партию на смерть с закрытыми глазами он посчитал подлостью. В скобках замечу, что более-менее понял его только тролль Хлаш в силу своего острого и тренированного интеллекта. Остальные просто впечатлились :)

  Майно насылал на Теомира кошмары всю дорогу. Однако цели своей достигал только поначалу, пока Теомир был жив. Впоследствии демиург Джао в образе Теомира просто подыгрывал егму, имитируя соответствующую реакцию. Обратите внимание - после второй части Теомир практически никак не фигурирует в повествовании. Прочие герои так или иначе попадают в кадр, даже когда камера сфокусирована только на одном персонаже, но Теомир фактически отсутствует. Джао просто самоустранился от прямого действия, а я, как автор, подыграл ему в этом :)

  Прочие планеты в том мире сконструированы искуственно и движутся строго определенным образом, контролируемые Станцией на орбите Неожиданности. Это тоже является частью декораций. Классические законы механики к ним неприменимы.

  Автоматы/пулеметы у Майно применялись исключительно в его Цитадели, на последнем рубеже обороны. За его пределами огнестрельное оружие не использовалось - он же, в конце концов, играл по собственным правилам, и нарушать их ему не было никакого резона. Поэтому даже Тилос был не в курсе их существования - в Цитадели у него вообще не было шпионов, хотя само ее положение не было тайной. Да и вообще он в основном сосредоточился на Западном материке, так что на Восточном была только на всякий случай заложенная латентная шпионская сеть.

  Кстати, автоматическое огнестрельное оружие, как и любой сложный механизм, не могло эффективно использоваться за пределами нейтрализующего эфир поля. Вся материя того мира является эффективным проводником эфирного поля, а потому ведет себя в нем так же, как и железная конструкция в сильном электромагнитном поле. Проще говоря, сложные механические устройства рано или поздно заклинивает из-за того, что свариваются подвижные части. Или они вспыхивают и сгорают (если могут). Ну, и все в этом духе. Это не баг, а фича того мира.

  Эллипсоид действительно имеет три оси. Но в данном случае эллипсоид является фигурой вращения эллипса, так что две из них совпадают.

  Большое спасибо за отзыв. Жду комментариев по второй части :)

9. *Голиков Олег (catch_27@mail.ru) 2004/11/28 16:40 [ответить]
  Скажу сразу, книга понравилась. Дурацкое упрямство - это, конечно, иногда хорошо :-)), но прочитать 40 а.л. исключительно на нём, при полном отсутствии интереса к произведению, мне вряд ли бы удалось.
  С самого начала читаешь и понимаешь, что, хотя в романе описывается вроде бы обычный фэнтезийный мир, что-то тут не так. Особенно, когда появляется Тилос, человек-загадка. Но постепенно всё начинает становиться на свои места, а к середине повествования уже вырисовывается в достаточно полную картину.
  Язык хорош, прост и одновременно богат. Сюжет достаточно захватывающ, но не сразу. Первая часть мной преодолевалась с трудом, хотя я, конечно, понимаю, что в начале надо немного ввести читателя в курс дела, познакомить с героями, с их историей, но всё-таки, мне кажется, первую часть надо как-то сократить. Как, не знаю. А может и не надо, может без этого и повествование будет не таким цельным.
  Оценивать само описание фэнтезийного мира не хочу. Не большой я в этом деле специалист. Орки видят по ночам, имеют хорошее обоняние, много колдунов и магов, тролли, напротив, по ночам видят только с помощью особого зелья, зато в дневных условиях имеют орлиное зрение. Всё это, на мой взгляд, может быть, с реальностью сравнить нельзя, ввиду отсутствия таких существ в природе, посему всё решает фантазия автора. Единственный вопрос возник: откуда автор взял, что тролли произошли от крокодилов? Сам придумал, или где-то вычитал про это? :-) Мысль интересная.
  Теперь об общем описании мира. Раса демиургов создаёт миры, используя принцип пузырьковой или пенной вселенной. Эта идея не нова, Фармер о чём-то подобном писал, ещё кто-то, не помню. В этих мирах время идёт значительно быстрее, чем в мире демиургов, а ещё, как выясняется в конце, демиурги могут замедлить, или наоборот ускорить течение времени в этих мирах. Всё очень напоминает обычные компьютерные игры. Сразу хочу заметить, что многие учёные, да и я тоже (хотя к учёным не отношусь), склоняются к такой точке зрения, что время является свойством расширяющейся вселенной. Если просто свернуть пространство в кокон, то, на мой взгляд, время там остановится. Но, здесь можно спорить, и пока человек не поймёт истинную природу времени, говорить и писать можно, что угодно. Хотя, повторю, мне этот момент показался спорным.
  Далее, в образованных вселенных демиурги могут создавать самые различные физические законы по своему усмотрению. В частности, создавать магию, наделять живущих там существ возможностью использовать её. Может быть. Но, неужели все основные принципы там отличаются от мира демиургов настолько, что они только там могут делать такое? Кто им мешает сделать то же самое в своей вселенной? Конечно, свою вселенную сотворили не они, но если они её переросли, почему бы не попытаться?
  Неправдоподобна и реакция героев на рассказ Тилоса о демиургах. Я думаю, что космологические представления населяющих этот мир народов сводились к плоской земле стоящей на черепахах (китах, слонах и т.д.), или в лучшем случае к чему-то наподобие птолемеевской системы мира. Здесь же Тилос рассказывает о звёздах, планетах, вселенных, а его друзья прекрасно его понимают, по крайней мере, вопросов не задают, хотя, на мой взгляд, перед этим рассказом им надо было прочесть базовый курс современной астрономии.
  Ещё один спорный момент. Теомир погиб в схватке у Тенистого Леса, после этого в его тело вселился Джао. Тем не менее, Майно насылает на него кошмары и заставляет в концовке предать отряд, и лишь после того как он убивает Теомира-Джао, тот раскрывает карты. Мне кажется, что кошмары, и всё поведение Теомира в замке у Майно - лишние. Выпадает из логики повествования. Ну не мог Майно наслать на заведомо более сильного Джао кошмары и заставить его плясать под свою дудку, а Теомиру не стоило доводить дело до такого финала, все доказательства были получены задолго до этого.
  Далее, Красная, Зелёная, Голубая звёзды были планетами, об этом недвусмысленно говорилось Тилосом, но почему-то сближение Красной и Зеленой звёзд на небе свидетельствует о наступлении осени. Я не могу представить себе, как должны двигаться планеты, чтобы они могли отражать смену времён года. Я понимаю, появление Сириуса свидетельствовало о разливах Нила, здесь как раз имеет место отражение земного вращения по орбите, но планеты тоже движутся, и чтобы стабильно соединение планет на небе предсказывало наступление осени, надо выдумать такие орбиты (возможно пересекающиеся), что законами Кеплера их движение никак не объяснится.
  Потом есть небольшое противоречие в логике. В Сером Княжестве герои говорят, что никто не слышал про пулемёты и молнии у Майно, а в конце романа выясняется, что они всё-таки у него были. Что разведка настолько плохо работала? Даже у троллей? Лучше убрать эту фразу из середины.
  Есть затянутость повествования. Не знаю, какую роль играют истории о Танне и Драконьем камне, но, на мой взгляд, первую можно вообще убрать, а вторую основательно сократить. Я не увидел в них ничего такого, что однозначно свидетельствовало о необходимости их присутствия в книге. Описания тренировок в Сером Княжестве, конечно, достаточно прикольны, но тоже затянуты. Можно сократить некоторые описания. В общем, автору ещё есть над чем поработать.
  С недостатками покончено. Возможно не всё вспомнил, но самое главное уж точно написал.
  Теперь, что понравилось. Понравилась книга в целом. Понравился язык. Понравились песни. Понравились переделки современных пословиц.
  Понравилась эта фраза, хотя смысла её не понял, с тензорным исчислением не дружу, а выходит, что надо. Да, почитаем на досуге...
  >является ли фазовый оператор преобразования Шкловского симметричным относительно правого тензора?
  А вот в следующей фразе есть недочёт: у эллипсоида три оси, это у эллипса две.
  >По форме она - что-то вроде правильного эллипсоида, большая ось - двенадцать часов, малая - около шести.
  В общем впечатления положительны. Книга написана очень качественно, и отдельные недостатки не могут повлиять на впечатление в целом. На СИ такие произведения встречаются крайне редко, да и напечатанном виде тоже, особенно среди современных авторов.
  Оценка - восемь-девять (скорее девять) по десятибалльной шкале.
  Автору желаю удачи и творческих успехов, а также сообщаю, что в скором времени он может ждать отзыва на вторую часть.

8. Евгений Лотош 2004/11/26 19:36 [ответить]
  Олег,

  большое спасибо за наводку. Хм... почему бы и нет? :)

7. Голиков Олег (catch_27@mail.ru) 2004/11/25 01:04 [ответить]
  Евгений!

  Не знаю, видели ли вы, но открылся новый конкурс. Ссылка вот:

  http://zhurnal.lib.ru/i/izdatelxstwo_a_s/01pravila.shtml

  Не хотите поучаствовать с вашим романом? Мне кажется у него есть все шансы на победу.

6. Автор 2004/09/02 21:33 [ответить]
  Эльтеррус Иар,

  да я понимаю, что вы просто неудачно выразились. Я не в претензии, тем паче сам кристалльностью формулировок не отличаюсь :))

  Спасибо за комментарий. Только еще один момент. То, что вам кажется длиннотами (связанное с путешествиями, боями и драками, да?), на самом деле просто элементы, заимствованные из RPG. Вообще Отряд - типичная ролевая партия, а роман - готовый сценарий ролевки. Вероятно, я действительно с этим переборщил. Утешает только то, что остальной части более-менее хватает на нормальный художественнй текст. Да и вырезать лишнее куда легче, чем написать недостающее :)

5. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/09/02 00:14 [ответить]
  > > 4.Автор
  >Эльтеррус Иар,
  >
  >да уж, "печатают и хуже" - тот еще комплимент :) Но все равно спасибо.
  >

  Извиняюсь, я, видимо, не так выразился. Хотел сказать, что в издательствах сейчас порой печатают откровенно слабые вещи, по сравнению с которыми ваша - просто чудо. Да она и так хороша, мне нравится, иначе два раза не перечитывал бы. :-))

4. Автор 2004/09/01 20:17 [ответить]
  Эльтеррус Иар,

  да уж, "печатают и хуже" - тот еще комплимент :) Но все равно спасибо.

3. :) 2004/09/01 02:21 [ответить]
  > > 2.Эльтеррус Иар
  >Однако достойно публикации. Не пробовали? Попытайтесь, печатают куда худшие вещи.
  Вот так комплимент :)

2. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/09/01 01:55 [ответить]
  Читал два раза. Неплохо, имхо, но немного запутанно. Однако достойно публикации. Не пробовали? Попытайтесь, печатают куда худшие вещи. Добавляю в свой ТОП-30.

  Теперь о недостатках. Как мне кажется, книге немного не хватает живости, что ли. Не знаю даже, как сформулировать. Много затянутых моментов, которые при чтении попросту пропускал, скучно было читать длинные описания. Маловато эмоциональной напряженности. Начинаю читать вторую книгу, обнаружил ее только сегодня. :-))

  Искренне надеюсь, что автор вырос и вторая книга более динамична и более эмоциональна. Главное, что в его книге есть то неуловимое нечто, что должно быть помимо смысла и слов... Душа, наверное. Она здесь есть и слава богу, слишком много бездушных и пустых книг. Желаю автору дальнейших творческих успехов.

1. test (test) 2004/03/11 15:18 [ответить]
test

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лотош Евгений : другие произведения.

Комментарии: 2-01. Делай что должно (Оценка:5.58*8,)

Комментарии: 2-01. Делай что должно
(Оценка:**5.58*8**,)