Магид Михаил : другие произведения.

Комментарии: Застольные Беседы Ариэля
 (Оценка:2.82*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Магид Михаил
  • Размещен: 28/05/2002, изменен: 17/09/2008. 12k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Интервью, взятое у человека, похожего на Ариэля Шарона. Чем оно замечательно? А это вы узнаете, когда его прочтете...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    14:15 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (357/38)
    13:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (306/32)
    12:45 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
    12:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (923/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    41. Хрен 2002/07/19 16:58 [ответить]
      > > 39.я по-русски не читаю
      >
      >господин хрен вы даже переплюнули самого себя
      > Предполагаю (к сожалению по-английски не читаю),
      >что Ваша сноска, лишь констатирует факты подобных
      >явлений.
      >
      >вы уже заявили "я ваши сноски не читаю"
      
      И это ВСЕ? То, что я не читаю по-английски. еше не говорит о том, что "я ваши сноски не читаю" Вы уж, прошу, не приписывайте мне то, чего я НЕ ЗАЯВЛЯЛ.:-)Это дурная привычка:-)
      Дело в том, что я читаю все, что по-русски,и на некоторых других языках. Т. е. на тех языках, которые ЗНАЮ. В том числе и антиизраильские статьи. Иначе, как бы я здесь оказался:-)
      А вот вступаю в беседы с Вами, редко.Не вижу особой необходимости:-)
      
      
      
      
      
    40. Магид 2002/07/19 16:50 [ответить]
      Добавлено: Пт Июл 19, 2002 16:29 Заголовок сообщения: Трансфер семей террористов
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      
      Израиль проверяет юридическую возможность проведения трансфера членов семей террористов
      
      Министр иностранных дел Израиля Ш.Перес заявил, что поддержит решение о трансфере семей террористов в сектор Газы при условии, что будет получено юридическое обоснование этой меры, не противоречащее израильскому законодательству.
      Данное заявление глава израильского МИД сделал в прямом эфире радиостанции "Решет бет".
      Выступавший вслед за ним представитель правого крыла партии "Ликуд" министр экологии Цахи Анегби заявил, что в случае отсутствия юридической базы, необходимой для выселения семей террористов, ее можно создать в течение 24-х часов.
      Вместе с тем, министр Анегби отметил, что "трансфер семей террористов в сектор Газы не является достаточной превентивной мерой, и, по его мнению, их следует выдворять за пределы Палестинской Автономии, к примеру, в Ливан".
      
      http://waronline.org/forum/viewtopic.php?t=1747
      
      Как сообщает израильское радио, в ночь с 18 на 19 июля спецподразделения Армии обороны Израиля арестовали членов семей террористов, совершивших нападения на поселение Иммануэль и осуществивших недавние взрывы в Тель-Авиве.
      
      Дома ближайших родственников террористов, в Шхеме, разрушены.
      
      Таким образом, Израиль вернулся к эффективной тактике антитеррористической войны, которая применялась израильскими военными в 60-70-е годы.
      
      Пресс-служба ЦАХАЛа пока не комментирует эту информацию.
      
      www.mignews.com
      
      ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ ЗАМЕТКИ НА СИОНИСТСКОМ ФОРУМЕ
      http://waronline.org/forum/viewtopic.php?t=1745&sid=4b08cfc3be216f693748baa01262fea1
      
      Гость
      
      
       Добавлено: Пт Июл 19, 2002 11:24 Заголовок сообщения:
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      
      Яфе меод.
      
      Вернуться к началу
      
      
      Haimolog
      Гость
      
      
      
      
      
       Добавлено: Пт Июл 19, 2002 12:14 Заголовок сообщения:
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      
      Слава Богу! Наконец-то по уму начали поступать. УРА!!!!!
      
      Magnum
      Заслуженный Участник
      
      
      Зарегистрирован: 05.03.2002
      Сообщения: 399
      Откуда: Королевский ВМФ, порт приписки - Хайфа
       Добавлено: Пт Июл 19, 2002 17:02 Заголовок сообщения:
      
      
      Какое страшное наказание. И кроме того, в ближайшее время следует ждать протесты левозащитников и всего мирового "сообщества" - "сын за отца не отвечает", "зверства сионистов"(а МЕРЕЦ уже начал).
      
      Все можно было сделать гораздо проще. Ведь семья почти стопроцентоно знала, что родственники идут "на дело". Поэтому арестовать всех за участие в подготовке к теракту. Не потому что родственники, а потому что сообщники. И в тюрьму на 15-20 лет.
      
      А дома объвить лабораториями по проихводству взрывчатки и взорвать. Не потому что дома террористов, а потому что лаборатории.
      
      И тогда никакие левозашитники не придерутся.
      _________________
      Любите ли вы запах напалма по утрам ?
      
      
      
      
      farman
      Модератор
      
      
      Зарегистрирован: 17.01.2002
      Сообщения: 1214
      Откуда: Израиль
       Добавлено: Пт Июл 19, 2002 17:26 Заголовок сообщения:
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      
      Не всех, конечно, а совершеннолетних членов семьи, за недонесение о готовящемся преступление, и соответствующая статья на это есть.
      
      
    39. я по-русски не читаю 2002/07/19 16:05 [ответить]
      
      господин хрен вы даже переплюнули самого себя
      
      > Допустим, мы ему дадим сноску на то, что в
      Израиле официально >разрешено продавать и покупать
      людей, официально разрешено рабство, >вовлечение
      женщин в проституцию и владение женщинами
      (сексуальными >рабынями). Вот сноска:
       http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/amneslav.shtml
      
       Предполагаю (к сожалению по-английски не читаю),
      что Ваша сноска, лишь констатирует факты подобных
      явлений.
      
      зачем вам тогда понадобились иллюстрации и объяснения?
      
      вы уже заявили "я ваши сноски не читаю"
      
      даже мне постороннему все ясно: вы и по-русски не читаете только на иврите
    38. Хрен 2002/07/19 14:51 [ответить]
      >Безлагерный:
      >Например, Хрен требует показать ему аморальные законы государства >Израиль. Ну, мы даем ему сноску на тот или иной закон. А он тогда >скажет, что мы неправильно это интерпретировали.
      
      Попрошу проиллюстрировать.
      
      >Например, закон о том, что нееврей на может проживать вместе с >ереями, для него совсем не расистский закон, а сохранение еврейской >самоидентификации.
      
      Подобного Закона НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если Вы считаете иначе, пожалуйста, ПРОЦИТИРУЙТЕ этот закон.
      
      >Мы ему укажем на то, что в Израиле официально разрешены пытки
      >(закон Леви-Ландау).
      >А он ответит, что пытки - это хорошо.
      
      Опоздали. В настоящий момент пытки арестованных ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ.
      Кажется, года два назад, по этому поводу принято решение БАГАЦ.
      (Высший Суд Справедливости)
      
      > Допустим, мы ему дадим сноску на то, что в Израиле официально >разрешено продавать и покупать людей, официально разрешено рабство, >вовлечение женщин в проституцию и владение женщинами (сексуальными >рабынями). Вот сноска:
       http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/amneslav.shtml
      
      Предполагаю (к сожалению по-английски не читаю), что Ваша сноска, лишь констатирует факты подобных явлений. Однако, ЗАКОНОМ, все Вами перечисленное ЗАПРЕЩЕНО.
      
      Но, вообще-то, не стоит предполагать, ЧТО Я СКАЖУ. Это я могу сделать, при желании, и САМОСТОЯТЕЛЬНО.
      
    37. Магид 2002/07/19 13:53 [ответить]
      > > 36.Человек, похожий на А.Шарона
      > 35.Магид
      > 34.безлагерный
      >А пусть попробуют ответить.
      >
      >Слушай сюда, Миша. Ты ведь желаешь гибели сионистскому образованию (государству Израиль)? Если оно погибнет, вместе с ним погибнут тысячи (вариант : миллионы) евреев.
      
      Комментарий
      Исходная предпосылка не верна. Я выступаю за уничтожение государства Израиль, но не за уничтожение его народа. Я поддерживаю создание многонациональной федерации на его месте, с участием арабов, евреев, друзов и т.д. Многонациональные квазифедеративные образования существуют в современном мире, в разных формах.
      Как раз наоборот, существование государства Израиль привело к непрерывной войне на ближнем востоке, к гибели тысяч евреев и арабов и к росту антисемитизма в мире, что ставит под угрозу жизнь и безопасность евреев диаспоры.
      Государство Израиль- это фашистский режим, уничтоживший тысячелетнюю культуру евреев диаспоры- то , что от нее осталось после холокоста, угнетающий миллионы палестинских арабов, терроризирующее их на протяжении десятилетий. И, наконец, это аморальное образование все равно погибнет, потому что не может существовать крошечная страна в противостоянии с гигантским регионом, с целой огромной цивилизацией.
      Я за его мирный самороспуск, за установление федеративных связей с арабским сообществом. Ваша позиция- поддержка фашистского образования- представляет смертельную угрозу и для арабов и для евреев.
      Так поддержка частью немцев режима Третьего рейха привела к гибели миллионов немцев, к разрушению большинства немецких крупных городов.
      В любом случае исходная предпосылка этого субъекта требует доказательств. А их он не приводит.
      
      ЧЕЛОВЕК ПОХОЖИЙ НА ШАРОНА
      Любой имеет право критиковать сионистский режим, но в твоей (Гунина, Каца и других) критике, Миша, примерно 2 процента правды - все остальное наглая ложь в стиле товарища Геббельса и его палестынских последышей. Миша, ты можешь пыжиться сколько угодно, но в глубине души ты знаешь - все это ложь.
      
      Комментарий
      А это опять типичная иррациональная реакция, наполненная ненависть и оскорблениями, но, в сущности, бессмысленная. Потому как аргументов нету. Итак все возвращается на круги своя. В первых фразах этот сионист пытался логически мыслить (это у него не очень получилось), а дальше вернулся на привычную колею вне- (до) разумного состояния.
      
    36. Человек, похожий на А.Шарона 2002/07/19 00:34 [ответить]
       35.Магид
       34.безлагерный
      А пусть попробуют ответить.
      
      Слушай сюда, Миша. Ты ведь желаешь гибели сионистскому образованию (государству Израиль)? Если оно погибнет, вместе с ним погибнут тысячи (вариант : миллионы) евреев. Ты предаешь свой народ, Миша. Если ты еврей, конечно.
      Любой имеет право критиковать сионистский режим, но в твоей (Гунина, Каца и других) критике, Миша, примерно 2 процента правды - все остальное наглая ложь в стиле товарища Геббельса и его палестынских последышей. Миша, ты можешь пыжиться сколько угодно, но в глубине души ты знаешь - все это ложь.
      Именно поэтому ты предатель, Миша.
      И ты жив только потому, что 98 процентов написанного тобой - ложь. Если бы Израиль был фашистским гестаповским государством, ты бы, Миша, уже давно лежал в морге с пробоиной от ледоруба в башке.
    35. Магид 2002/07/18 20:48 [ответить]
      > > 34.безлагерный
      >Уважаемый Магид!
      >Обратите внимание на постановку вопроса: "со стороны противоположного лагеря". Эти люди полностью безумны. Они до сих пор находятся в лагерях. В том смысле, что продолжают делить мир на какие-то лагеря: помните - социалистический и капиталистический лагерь. Вот то, что существует "лагерь" нравственных норм и лагерь безнравственных "норм" - это для них не очевидно. Любая критика режима, при котором они живут - это "предательство". Предательство кого или чего? Понятно, чего - ... э... э.... пожалуй, они и сами не ответят на этот вопрос.
      
      Комментарий
      А пусть попробуют ответить. Нет, мне даже стало интересно. В самом деле- мои предки не имели никакого отношения к Израилю, более того, будучи религиозными людьми (магид- это не псевдоним)- ненавидели сионистов.
      Государству Израиль я ничем не обязан, проживая в нем- работал и платил, как и все, налоги, по официальным законам этой страны- я ей ничего не должен.
      Допустим мне не нравится сионистский режим, допустим, я убежден в том, что его следует распустить, что пока на его месте не возникнет многонациональная федерация, не будет мира. Хорошо, эти люди, которым данный режим нравится могут меня не любить, даже ненавидеть. Но пусть объяснят, кого я предал. Сильно подозреваю, что вы правы, никакого рационального объяснения у них нет. Как и во многих других случаях.
    34. безлагерный 2002/07/18 20:07 [ответить]
      
      
      Уважаемый Магид!
      Обратите внимание на постановку вопроса: "со стороны противоположного лагеря". Эти люди полностью безумны. Они до сих пор находятся в лагерях. В том смысле, что продолжают делить мир на какие-то лагеря: помните - социалистический и капиталистический лагерь. Вот то, что существует "лагерь" нравственных норм и лагерь безнравственных "норм" - это для них не очевидно. Любая критика режима, при котором они живут - это "предательство". Предательство кого или чего? Понятно, чего - ... э... э.... пожалуй, они и сами не ответят на этот вопрос. Я не сторонник перемены власти в Северной Америке, и не вижу альтернативы ни Бушу, ни Кретьену. Но по логике наших оппонентов получается, что, если оппозиционные партии в Канаде или в США выступают с резкой критикой правительства, значит, они предатели - перебежчики в противоположный лагерь. То есть - прямиком к мусульманам. Не нонсенс ли это?! Обвинять в предательстве можно того, кто присягал кому-то - чему-то на верность. Но даже если офицер отказался выполнить приказ - даже это в некоторых случаях не предательство. Если, к примеру, он отказался участвовать в массовых убийствах гражданского населения. Так что эти люди прекрасно подтвержили правоту приводимого Вами интервью: они действительно сумашедшие. Да еще какие. А их одержимость и упрямство в смысле отказа признавать какую бы то ни было логику - это побочные явления этого юезумия. Например, Хрен требует показать ему аморальные законы государства Израиль. Ну, мы даем ему сноску на тот или иной закон. А он тогда скажет, что мы неправильно это интерпретировали. Например, закон о том, что нееврей на может проживать вместе с ереями, для него совсем не расистский закон, а сохранение еврейской самоидентификации. Мы ему укажем на то, что в Израиле официально разрешены пытки (закон Леви-Ландау). А он ответит, что пытки - это хорошо. Допустим, мы ему дадим сноску на то, что в Израиле официально разрешено продавать и покупать людей, официально разрешено рабство, вовлечение женщин в проституцию и владение женщинами (сексуальными рабынями). Вот сноска:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/amneslav.shtml
      ТОгда он ответит, что плевал на Эмнести, на ООН, на всех академиков, на все правительтства, на всех ученых и на все авторитеты. Для него есть только один авторитет - Шарон и израильская армия. Вот потому и
      происходит насилие. Ведь эти люди не могут вести диалог.
      
      
      > > 33.Магид Михаил Наумович
      >> > 32.Марк Шкловер
      >>Будь Магид и Гунин такими же предателями, но со стороны противоположного лагеря им бы уже давно яйца отрезали. А так - живут себе. Звенят. Только предки их в гробах вертятся. А жаль.
      
    33. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2002/07/16 20:31 [ответить]
      > > 32.Марк Шкловер
      >Будь Магид и Гунин такими же предателями, но со стороны противоположного лагеря им бы уже давно яйца отрезали. А так - живут себе. Звенят. Только предки их в гробах вертятся. А жаль.
      
      Комментарий
      Почти всякий разговор с сионистами заканчивается потоком оскорблений с их стороны. Ну обзовите еще матом, поместите порнографический стишок или фотку.Вы же больше ничего не можете.
      А что до моих предков- они были хасидами и в гробу видели ваш Израиль в купе с сионизмом. Потому как сионизм, с точки зрения ортодоксального иудаизма- это страшная ересь. Я не сторонник иудейской традиции, и мои отношения с моими предками вас совершенно не касаются, но вот в том, что касается отношения к сионизму, мы бы с ними нашли общий язык- в этом я не сомневаюсь. Полагаю, что ситуация, когда привезенным из Йемена евреям в Израиле прямо в аэропорту состригали ножницами пейсы сионистские молодчики, способна вызвать отвращение у всякого нормального человека. Для этого не надо быть ортодоксом. Достаточно просто не быть подонком.
      
      P.S.
      Об издевательстве над йеменскими евреями в Израиле
      http://zhurnal.lib.ru/k/kogan_a_r/meshul.shtml
      
    32. Марк Шкловер (lib@atop.com) 2002/07/16 19:38 [ответить]
      Будь Магид и Гунин такими же предателями, но со стороны противоположного лагеря им бы уже давно яйца отрезали. А так - живут себе. Звенят. Только предки их в гробах вертятся. А жаль.
    31. Хрен 2002/07/16 19:26 [ответить]
      Молодец, г-н Магид.:-)Однако, знаете ли, Гунин для меня не авторитет, да и быть им не может. Уж его то сочинения, не стоят комментариев даже на папифаксе.
      
      В общем, доброго здоровья Вам, "второй сын". Вам оно еще пригодится:-)
      И побольше постов, они очень ПОКАЗАТЕЛЬНЫ.
    30. Магид 2002/07/16 19:13 [ответить]
      А ЭТО ВОТ МОЯ ПЕРЕПИСКА С ХРЕНОМ С ФОРУМА
      http://www.narod.ru/guestbook/?owner=3476908
      
      Магид (Хрену)
      :
      «…Более того, в отказались дать объяснение в присутствии людей, перед которыми вы меня оскорбили. Разумеется, время дуэлей прошло, да и возможностей вас принудить дать объяснение у меня нет. Но ваше поведение выглядит (пока) очень некрасиво.
      
      Хрен
      С большой неохотой, но коль Вы ставите вопрос так, пожалуйста.
      ------------------------------------------
      «Магид
      Знаете, голубчик, а к чему я призывал- к насилию над гражданским населением Израиля? Где, когда?»
      --------------------------------------------
      Хрен
      Вам как желательно, здесь, или по мылу? У меня сохранилась в архиве дискуссии и по «господину С», и по «трагедии Тантуры». И, оказалось, не зря сохранил, поскольку форум на 7:40, похоже, приказал долго жить.
      Знаете, Ваших высказываний набралось на 4 страницы.
      Благо, пока еще Ваша"Тантура"висит по этому адресу:
      http://www.sem40.ru/cgi-bin/board.cgi?az=show_thread&om=783&forum=DCForumID20&omm=0
      "СИОНИСТСКИЙ ГЕНОЦИД: ТРАГЕДИЯ ТАНТУРЫ"
      Так что можно убедиться, что это не самый грубый Ваш пост.
      
      63. "RE: честному Магиду ;-)"
      Поместил Магид on 24-05-02, 20:58:19 ()
      
      Шерлок:
      Последний вопрос:
      Твой анархизм касается только Израиля или любой другой страны тоже?
      
      Комментарий
      Любой страны. Но тут есть еще кое-что. Государство Израиль- это предельно гнусный режим, осуществляющий прямое насилие сегодня, сейчас. Поэтому ситуация меня и ряд других людей напрягает. Кроме того, я жил в Израиле, работал с арабами, жил рядом с ними (в Яффо) и мне не безразлично то, что там происходит. Принципиально я против и палестинского государства.
      
      65. "RE: честному Магиду ;-)"
      Поместил Магид on 24-05-02, 22:58:28 ()
      Шерлок:
      И против палестинского государства тоже? Чье же государство должно быть тогда в Палестине?
      Комментарий
      Ничье. Я же писал выше и в статье
      http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m/zakatsionizmatxt.shtml
      - федерация общин, еврейских и арабских. Киббуц киббуцев. В начале века для этого были возможности, сейчас их меньше, но все равно- выхода нет другого- или люди научаться жить друг с другом в мире и перестанут доверять политикам, сами начнут решать вопросу общественной организации и политики, или война. Ныняшняя ситуация показывает, что в рамках нынешней политике- мейнстрима выхода нет.
      В любом случае израиль ничем не лучше хамасовцев и др., а становится на чью-то сторону и соучаствовать в насилии и этнических чистках- гнусность.
      
      …Что касается России- а я в ней действительно живу, то требования соблюсти ее территориальную целостность (и требование чеченских националистов о независимости) привело к чеченской войне- с чудовищными жертвам.
      Что касается вышеназванных государств - все так, но просто я там не жил и не имею никакого непосредственного касательства к ним. Впрочем интересующиеся могут прочесть мою статью
      http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/totalitarizmtemnoeproloeiliswetloebuduee.shtml
      Где я подробно о многих современных государствах пишу.
      
      Не кажется ли Вам, что сказаное, несколько...Гмм...?Пожалуй все. Остальное, на Вашей странице.
      
      Комментарий Магида
      И где же в приведенных вами постингах призывы к насилию против гражданского населения Израиля, в которых вы меня обвинили? Их там нет.
      Хрен- вы лжец и мерзавец!
      Итак, рядовой сексот Хрен разоблачен.
      А теперь приведу сионистов постинги с того же форума, с которого Хрен перетащил мои постинги. Они много говорят о том, как мыслят сионисты.
      
      1)"Магид, ты редкий идиот. Разместил разоблачение самого себя и доволен как Пятачок после случки. Антитсемитизм вообще разрушает клетки головного мозга и превращает человека в кретина, как это хорошо видно на твоем примере. "
      
      2)Как признался сам господин Магид на другом форуме, когда-то он был евреем, но потом принял ислам. Выкресты у нас уже были. А он кто ? Вымуслим ? Вымусел ? Выродок, короче говоря.
      
      3)Михаил Наумович, считайте что вас лично мы простили... но таких Тантур будет еще много, не сомневайтесь. А сказка ваша, меня не то что не переубедила, а наоборот - обозлила, а также доказала, что метод Брут Форса, это достойный и единственно правильный метод в борьбе с бандитским отребьем. Мечтаю записаться в какое-нибудь сионисткое общество "Огнетушитель", дабы потушить вашу "искорку" навсегда...
      
      
      
    29. Магид 2002/07/16 18:38 [ответить]
      Лев Гунин
      Нет, определенно с сионистами нельзя говорить на одном языке. Потому что в их языке нет ни одного нравственного понятия. И это компенсируется войнами, садизмом, зверствами и геноцидом. Чем больше я думаю о проблеме сионизма, тем более склоняюсь к тому, что это не политическая, а психологическая проблема. Оно заключчается в том, что в одном месте нашей многострадальной планеты собралось слишком большое количество каких-то моральных мутантов, для которых не существует никаких нравственных норм. Они лгут буквально во всем. С ними нельзя говорить, нельзя вести диалог. Вот в чем главная проблема.
      
      Комментарий
      Да, приходиться с эти согласится. Нет, но вы можете ли представить себе большую наглость:
      Это Хрен появляется на моей страничке, на этой вот, и спрашивает о дате (дне) выхода газеты ДАВАР с интервью Шарона. Я трачу свое время, пишу своим знакомым (один из них- у кого эта информация- в тот момент отсутствовал- кстати, Хрен видел на сайте, о котором идет речь подтверждения этого факта). Тем временем, этот господин Хрен кидает очередной постинг, что мол он недоволен тем, что я не отвечаю. Тогда я пишу ему адрес своих знакомых- вернее их сайта. Он обращается туда и получает от моего приятеля требуемую информацию.
      После этого Хрен обвиняет меня (на моей страничке и еще на одном сайте) в манипуляциях- дескать я НЕ СРАЗУ сообщил ему требуемую информацию.
      По-моему сионисты- просто сумасшедшие, а этот маленький эпизод о многом говорит.
      
    28. Лев ГУНИН 2002/07/16 17:55 [ответить]
      
      Наконец-то я нашел, где упоминалось про меня. (Сначала я оставил комментарий на странице работы "Между диктатурой и хаосом").
      
      Некий Ф. пишет:
      
      > 23. Ф. 2002/07/16 07:49 ответить
      >
      > Так может ли быть, что потребителями донорских органов от разобранных на оккупированных территориях людей
      > (есть такие слухи) ялвяются еврейские больницы в США и в Канаде? Мне говорили, что эти слухи исходят от
      > американского сенатора Дюка. Что Вы думаете?
      >
      > Кстати, у Гунина есть материал про еврейский госпиталь. Атмосфера еще та. Но, может быть, о
      > перерастпеделении убитых на донорские органы людей - это чересчур?
      
      Нескольоко источников, которые приходят на ум: Виктор Островский, "Вторая сторона лжи", выступления и статьи Маллинса, работы Любомира Прытулака, Дэйвида Дюка, Джозефа Собрана - и т. д. О том, что Израиль убивает людей для экспериментов или донорских органов, широко известно. А вот насчет того, что еврейские больницы нелегально получают донорские органы, извлеченные из тел убитых изральской армией детей, у меня нет никаких сведений. Думаю, что таких сведений не существует. Не только относительно еврейских больниц в США или в Канаде, но даже относительно больниц в самом Израиле. Даже если бы в подобных= слухах была хотя какая-то доля истины, все равно сведений об этом не может существовать - потому что каждый, кто попытался бы добыть и - тем более - распространить эти сведения, был немедленно уничтожен израильской разведкой. И вообще, разговоры с акцентом на проблеме убийств Израилем детей для добычи донорских органов я считаю в данный момент опасными и неуместными. Остановить израильские преступления мы в данный момент все равно не можем, а распространение неподтвержденных слухов о причастности к самым страшным из них еврейских общин в Америке разогреет и без того невероятно растущее возмущение и вражду христианского населения в Северной Америке. Можно наверняка предсказать, что пострадают невинные люди - в основном ортодоксы, которые меньше всего повинны в израильских преступлениях: потому что они - самые заметные. Поэтому я призываю всех пока не касаться этой темы. Руководителей Джаяса, Бней Брита и других террористических формирований, конечно, надо судить, но это совершенно другое дело.
      
      Теперь по выступлениям виртуальной личности под названием "Хрен".
      
      Безусловно, это израильский фашист. (Вернее, фашисты, - потому что, как и Игаль, это имя - пикрытие для 2-3-х человек). Бещусловно, владующий информацией. А, если так, то он не мог не знать о том, что
      во время турецкого владычества инициаторами еврейской колонизации было совершено одно из самых страшных преступлений, известное под названием «Апотропус». Это был проект Эдмунда Ротшильда, который предусматривал создание лагерей принудительного труда, типа сталинских, куда поместили согнанных туда `свободных` еврейских поселенцев. Кроме того, Ротштльд свозил в Палестину освобожденных благодаря его связям и подкупу уголовников со всего мира. Попались в его сети и тысячи одурманенных сионистской пропагандой энтузиастов. Надсмотрщиками этих лагерей были нанятые в Румынии банщиты. Для того, чтобы подкупить турецкие власти, Ротшильд не брезговал ничем. Он организовал пиратскую флотилию, похищавшую женщин, которых Ротшильд дарил турецким чиновникам. В лагерях Апотропуса были тысячи восстаний. Были убиты сотни или тысячи людей. По некоторым данным Ротшильдом было замучано от 12-ти до 20-ти тысяч человек. Не только евреи, но и арабы были превращены в рабов. Кроме Апотропуса, существовали тысячи частных случаев самовольного захвата земель, захвата земель путем мошенничества, через подставных лиц, подкупа турецких чиновников, и т. д. Еврейское поселенческое движение с самого начала было основано на нелегальных, аморальных, преступных методах, и поэтому не может ни в коем случае считаться легальным. Подробности читайте в моей работе "ГУЛАГ Палестины".
      
      http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/newgulag2.shtml
      
      Но главная хитроумная ложь Хрена заключается в следуюшем. Он представляет все дело так, как будто Палестина всегда была турецкой. На самом деле турецкие власти, как и британские, были оккупационными. Арабские земли были захвачены Отоманской империей у арабских государств, отчуждены - и потом на них разрешалось селиться евреям. Бездумное и аморальное поселенчество началось еще до фашистской угрозы евреям в Европе. Бездумным и аморальным оно было потому, что паразитировало на турецкой, а потом на британской оккупации арабских земель, и потому явилось фактически началом войны против арабов.
      
      Далее Хрен пишет следующее:
      
      > После первой мировой, Палестина стала управляться Англией. Переселение евреев в это время хоть и
      > тормозилось, однако не запрещалось. Думаю, что Англия тоже имела на это право.
      
      --- Снова вранье. В любом элементарном сионистском учебнике истории можно прочитать о широком нелегальном переселении во время Британского мандата. Число нелегальных переселенцев по-видимому намного превышало число легальных переселенцев. Кроме того, мы должны принять во внимание следующий факт. Выживание еврейских поселенцев в Палестине и расширение еврейского ишува достигалось за счет невероятной эксплуатации арабских рабочих, котортых также избивали и иногда даже убивали. О зверствах по отношению к арабским работникам я слышал от двух престарелых людей, которых жили в Палестине с 1921 и 1926 годов. Никаких норм в отношении арабских работников не существовало.
      
      Кроме того, Хрену следует "напомнить" о том, что еврейские поселенцы не только нелегально приезжали в Палестину, но и вели террористическую войну против Англии, а во время Второй Мировой войны воевали на стороне фашитской Германии. Не забывает ли Хрен о том, что многие беды еврейского народа и ненависть к нему происходят от некоторых качеств его вождей и руководителей, качеств, которые можно охарактеризовать так: низкие моральные нормы и слишком цепкая деловая хватка. Эти качества Хрен продемонстрировал сам.
      
      Еще один казус в рассуждениях Хрена:
      
      > 1947 год. ООН принимает решение о двух государствах, еврейском и
      > арабском. Евреи согласны, арабы нет. 1948 год. Арабы начинают войну,
      > и проигрывают.
      
      Начнем с того, что ООН "принимает решение" под влиянием невероятно сильного еврейского лобби. Это первое. Второе -- ООН принимает решение на основании факта закрепления отчужденных некогда Турцией земель арабских стран, за евреями. На деле это означает следующую последовательность: Турецкая оккупация - Британская оккупация - Израильская оккупация. Не арабы начинают войну в 1948 году, а евреи. И проигрывают. Потому что победа в военном отношении еще не означает победы вообще.
      
      
      > Территории, предназначенные для арабского государства
      > оккупированы Иорданией и Египтом. Восточный
      > Иерусалим оккупирован Иорданией.
      
      Тут Хрен называет оккупацией законное возвращение этими странами своих собственных земель, отчужденных у них сначала Турцией, а потом Британией.
      
      
      > 1967 год. Шестидневная война. Территории Газы, Западного
      > берега Иордана, Восточный Иерусалим, завоеваны Израилем.
      
      
      Иными словами - оккупированы. Игра в терминологию.
      
      Нет, определенно с сионистами нельзя говорить на одном языке. Потому что в их языке нет ни одного нравственного понятия. И это компенсируется войнами, садизмом, зверствами и геноцидом. Чем больше я думаю о проблеме сионизма, тем более склоняюсь к тому, что это не политическая, а психологическая проблема. Оно заключчается в том, что в одном месте нашей многострадальной планеты собралось слишком большое количество каких-то моральных мутантов, для которых не существует никаких нравственных норм. Они лгут буквально во всем. С ними нельзя говорить, нельзя вести диалог. Вот в чем главная проблема.
      
      
    27. Хрен 2002/07/16 17:49 [ответить]
      >Акции против оккупации направлены в защиту мирного населения >палестины, прежде всего. Если вы считаете мирное арабское население >БАНДИТАМИ, то вы- обыкновенный фашист.
      
      http://www.mignews.com/news/160702_162407_99500.html
      Очередная "победа" мирных палестинцев, над сионистскими оккупантами, в лице пассажиров рейсового автобуса.
      
      >>Если спрашиваете у меня, то, по крайней мере, за меня не отвечайте. Если высказываете СВОЕ мнение, не надо изображать невинность, и делать вид, что отвечаете оппоненту. МОЕГО мнения о гитлеровской Германии, Вы не знаете. Я его ВАМ, НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ.
      >
      >Комментарий
      >Вы опять не следите за своими словами, милый мой, и опять попали впросак. Я не делал никакого вида, что отвечаю оппоненту. Я написал: "На это я бы ответил так..."
      >Вам не надоело ли лгать?
      
       Сами спросили, сами ответили. При чем здесь я?:-)
      
      >Что меня поражает у многих израильтян, так это беспримерная наглось!
      >Я вам сообщаю конктакт людей, которые находят интересующую вас информацию (трачу свое и, между прочем, их время для поисков ответа на интересующий вас вопрос- дата выпуска газеты ДАВАР с интервью Шарона) и таки вы имеете наглость, вместо того, чтобы сказать СПАСИБО и вести себя как вежливый культурный немолодой человек с хорошим образованием- оскорблять меня,обвиняя в манипуляциях. Я просто поражаюсь, как люди опускаются в Израиле.
      >>
      Без комментариев.
      >
      >>>>Что касается Игаля. Это вообще не человек. Это виртуальная личность, которая по ряду причин не может быть отдельным человеком.
      >> Во-вторых, эта виртуальная личность несомненно владеет точной информацией такого рода, ибо не раз демонстрировала свое знание всяких подробностей израильской истории. Что же плохого в том, что я посоветовал вам обратиться к ней с вопросом? Или мне надо было послать вас в палестинское посольство?
      >>
      >>Мне кажется, после его поста (см. ниже), все точки над i , были расставлены.
      >>Не стоит лишний раз ставить себя в глупое положение.
      >
      >Комментарий
      >Слушайте, вы вообще совсем потеряли рассудок или только частично?
      >Мне наплевать на то, что вам кажется, но вы не только не отвечаете на мои аргументы, но и несете какую-то чепуху.
      
      Без комментариев.
      
      >
      >Комментарий
      >Это очередная ложь. Аргументация на моих страничках на СИ достаточно подробная, во всех материалах которые мной опубликованы.
      >Что касается 7-40 вы привели лишь некоторые мои ответы. Но там (и вам это отлично известно) десятки сионистов непрерывно писали на моих форумах грязные оскорбления, угрозы и т.д. и т.п.
      
      Речь не о других, а о Вас. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СЕБЯ.
      >http://www.sem40.ru/cgi-bin/board.cgi?az=show_thread&om=783&forum=DCForumID20&omm=0
      Трагедия Тантуры
      
      
      >Какая глупость! Законодательство может быть и часто бывает не более чем фасадом тоталитарного режима. Советская конституция была одной из самых гуманных в мире, разве что 6 я статья была не слишком либеральной, да и та провозглашая рук. и напр. роль партии не указывала конкретных форм и рамок этой роли.
      >Моя статья об израильском фашизме размещена по адресу
      >http://www.israel.marxist.com/izr/anarchist.htm
      
      
      Чтож, благодарю Вас за за полное САМОРАЗОБЛАЧЕНИЕ.
      Было бы любопытно, какие аргументы Вы использовали для выезда из России, и что говорили по приезду в Израиль. Что говорите сейчас об Израиле, ясно. Впрочем, это не мое дело.
      Но, именно о таких как Вы, еще в 1911 году, писал Жаботинский:
      
      «Притупи ему зубы», - советует относительно этого сына ритуал пасхальной вечери. Но я сомневаюсь, чтобы можно было притупить ему зубы.
      Он слишком хорошо вооружен, ибо ведь нет ничего более непобедимого, чем равнодушие. Ничем вы его не прошибете: раз он уже научился говорить о своем народе: «у вас» - пиши пропало. Он вас высмеет, а материалу для насмешки у него сколько угодно. Над побежденными нетрудно издеваться, особенно когда издевающийся - свой человек и знает все раны и прорехи. Шишек на лбу у нас много, спина порядком сгорбилась, от векового перепугу руки трясутся: скарб наш убог и сделан по старой моде... есть над чем посмеяться при желании, уничижительно сравнивая нашу скудость с богатством Египта. Правда, сынок этот и сам-то Египту приходится седьмой водой на киселе: но ведь известно, что с наибольшим презрением к бедному родичу барина относится не сам барин, а его лакей. Оскалит на вас зубы. и ничем вы их не притупите.
       Да и не надо вам притуплять зубы этого сына. Пусть идет своей дорогой с крепкими зубами. Бедняга, они ему еще понадобятся там. в стане ликующих, куда его тянет. Твердые орехи придется ему там разгрызать: из них самый твердый - орех презрения. И много, много раз придется ему молча глотать пинки в ответ на любовные признания и плевки в ответ на лесть, - и смиряться, и стискивать зубы. И в конце жизненного пути, когда он увидит, что весь этот путь был притворством и ложью перед людьми и собственной душою, и если сама душа и поверила этой лжи, то люди ни на минуту не поверили, - тогда бросится, быть может, в отчаянии беглый сын ваш лицом вниз, и будет ломать руки, рвать на себе волосы и грызть землю - теми самыми зубами, что теперь оскалены насмешкой над вашими святынями.
      Пусть сохранит свои зубы, они ему еще понадобятся и для фальшивых улыбок, и для скрежета бессильной злобы...
      http://a-kobrinsky.tripod.com/zv/vj-5.html
      Ззеев Жаботинский. Четыре сына.
      1911 год.
      
      
    26. Магид 2002/07/16 15:28 [ответить]
      > > 24.Хрен
      >
      > >>Магид:
      >
      > И это говорит мне человек, живущий в сионистском государстве, исправный налогоплательщик и (как я думаю) добропорядочный гражданин страны, которая регулярно совершает террористические акты против соседей и установившая на ЧУЖОЙ территории комендантский час.
      >
      >Сколько можно повторять эту сказку?
      >Ко времени массового переселения европейских евреев в Палестину ( примерно 1882 год), последняя входила в состав Оттоманской Империи, попросту Турции. Турция это переселение не ограничивала, более того, поощряла, поскольку на этих неосвоенных землях, местное население БЕДУИНЫ и ДРУЗЫ (коренное население), не занималось ни освоением земель, ни развитием региона. Именно европейские евреи начали развивать этот край, что Турции было ВЫГОДНО. И именно в это время, в Палестину начали приезжать арабы в поисках работы.
      
      Комментарий
      И т.д. и т.п. причем здесь все это? Израильские войска хозяйничают на западном берегу и в секторе Газа, убивают там людей, устанавливают комендансткий час. На каком основании? По праву сильного? Или потому, что какие-то люди приехали в Палестину сто лет назад? Ваш аргумент на уровне в "огороде бузина, а в Киеве дядька".
      
      
      >Теперь об «оккупированных территориях».
      >Напомню: государства «Палестина» никогда не существовало. Территорией владели, и управляли Турция-Англия-Иордания-Египет. Ни одна из этих стран претензий на территории не предъявляет. Египет и Иордания отказались от претензий официально.
      >Земли какого государства оккупирует Израиль?
      
      Комментарий
      Мне, равно как и миллионам арабов-палестинцев, равно как и многим миллионам людей во всем мире, глубоко плевать на чьи-то там официальные права на чьи-то земли. Важно то, что миллионы арабов не хотят видеть на своих землях сионистов и их армию, следовательно она там находится против воли населения. А если говорить об официально-юридических проблемах, то Израиль не имеет решительно никаких оснований на эти земли, международное законодательство их объявляет оккупированными Израилем.
      
      
      
      >Теперь еще один вопрос:
      >Почему население, жившее здесь ДО массового переселения европейских евреев, бедуины и друзы, являются лояльными гражданами Израиля, служат в Армии Обороны, занимают ответственные государственные посты, и не борются с «сионистскими оккупантами»?
      
      Комментарий
      Я жил в Яффо, работал с арабами и прекрасно знаю, что вы говорите неправду. Израильские арабы- граждане второго сорта, им платят на работе меньше, чем евреям, на их поселения выделяют меньшие средства, и израильские арабы против этого протестуют постоянно- были еще при мне столкновения с израильской полицией в Яффо, были столкновения между армией и бедуинами, в ходе которых имелись убитые и раненые и т.д.
      
      >Эти люди, живут с евреями мирно. Почему приверженцы мусульманского течения ахмадитов (их центр в Хайфе), относятся к евреям с уважением, создают совместные еврейско-арабские школы, общества и проводят совместные мероприятия?
      
      Комментарий
      Арабы, с которыми я работал то же относились к евреям с уважениям. А к сионизму без уважения. Вы не имеете право ставить знак равенства между евреями и сионизмом, потому что многие евреи против сионизма.
      
      
      >>>Это говорит мне человек, который преспокойно живет на обломках домов изгнаных со своей земли арабов, ходит на земле, политой кровью этих арабов и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ для того, чтобы как-то помочь жертвам сионистского геноцида.
      >
      >Я ПРЕСПОКОЙНО живу на бывшем болоте, на котором евреи построили город. Если кого и изгнали, с этого болота, то только малярийных комаров и лягушек. И земля эта, полита ЕВРЕЙСКОЙ кровью. На окраине этого города, до сих пор стоит дом, на крыше которого бетонный куб. На него устанавливали пулемет, что бы отбиваться от арабских БАНД, которым очень не нравились работающие евреи. Они предпочли городу БОЛОТО.
      
      Комментарий
      Эти "арабские банды" состояли именно из людей, которых сионисты при попустительстве полиции и арабских шейхов, сгоняли с земли. Таким образом, и на той местности, где вы живете, лилась кровь жертв сионизма.
      
      >Сегодня, в нашем городе живут арабы, и никто им не напоминает о прошлом.
      >И я НЕ ВИЖУ жертв «сионистского геноцида». Я вижу, что арабское население Израиля увеличилось с 67 года, более чем в пять раз. На «оккупированных территориях, минимум в три раза. Под «братской опекой» Иордании, и Египта, население Газы, Самарии и Иудеи, уменьшалось.
      
      Комментарий
      Вы, как типичный сионист, видите только то, что желаете видеть. Миллионы палестинцев живут в лагерях беженцев по всему миру. Даже те палестинцы диаспоры, которые там не живут, часто не имеют никакого гражданства. Это результат империалистической бойни, устроеной сионистами в 1948 году и геноцида против палестинских арабов.
      Можно сказать, что вина за такое печальное положение вещей есть и на арабских режимах, которые не помогают этим людям, но это не снимает вины и с сионистского режима.
      
      >
      >>> Впрочем если вдруг выяснится, что вы участвуете в демонстрациях или других акциях против оккупации (как это делал в свое время я), то я, конечно, возьму свои слова назад,только не похоже, что-то...
      >
      >Б-же меня упаси, участвовать в подобных клоунадах. Я, пока еще ПОМНЮ, еврейский погром в Нацрат-Илите в 2000 году, и до сих пор, чувствую запах разорванных тел женщин, стариков и детей в Хайфе. Я еще не так низко пал, что бы оправдывать БАНДИТОВ..
      
      Комментарий
      Акции против оккупации направлены в защиту мирного населения палестины, прежде всего. Если вы считаете мирное арабское население БАНДИТАМИ, то вы- обыкновенный фашист.
      
      >>> А как вам такой оборот- не надо ненавидеть Третий Рейх, надо к нему с пониманием относится... На это я бы ответил так- понять-то можно, а вот простить- нельзя.
      >
      >Если спрашиваете у меня, то, по крайней мере, за меня не отвечайте. Если высказываете СВОЕ мнение, не надо изображать невинность, и делать вид, что отвечаете оппоненту. МОЕГО мнения о гитлеровской Германии, Вы не знаете. Я его ВАМ, НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ.
      
      Комментарий
      Вы опять не следите за своими словами, милый мой, и опять попали впросак. Я не делал никакого вида, что отвечаю оппоненту. Я написал: "На это я бы ответил так..."
      Вам не надоело ли лгать?
      
      >
      >>> Что вы думаете, это ваше дело, но судя по этому замечанию, "думание" стоит вам больших усилий и приводит к странным результатам. Я вам дал ссылку, голубчик, на людей- передавших мне данный текст. Я действительно не помнил точную дату выхода газеты ДАВАР, так как обсуждал эту тему с хозяевами ИСКРЫ несколько месяцев назад. Люди, на которых я вам указал, сообщили вам требуемую информацию. Таким образом я сделал все от меня зависящее, чтобы облегчить ваши поиски.
      >
      >Мое мнение высказано в других постах. Повторяться не буду.
      >
      > >> В ответ на это вы начали оскорблять меня на моей собственной странице.
      > Это такая израильская вежливость, это вместо спасибо, как я понимаю?
      >
      >Мило. Нельзя ли КОНКРЕТНО? И за что СПАСИБО? За Ваши манипуляции?
      
      Комментарий
      Что меня поражает у многих израильтян, так это беспримерная наглось!
      Я вам сообщаю конктакт людей, которые находят интересующую вас информацию (трачу свое и, между прочем, их время для поисков ответа на интересующий вас вопрос- дата выпуска газеты ДАВАР с интервью Шарона) и таки вы имеете наглость, вместо того, чтобы сказать СПАСИБО и вести себя как вежливый культурный немолодой человек с хорошим образованием- оскорблять меня,обвиняя в манипуляциях. Я просто поражаюсь, как люди опускаются в Израиле.
      >
      
      >>>Что касается Игаля. Это вообще не человек. Это виртуальная личность, которая по ряду причин не может быть отдельным человеком.
      > Во-вторых, эта виртуальная личность несомненно владеет точной информацией такого рода, ибо не раз демонстрировала свое знание всяких подробностей израильской истории. Что же плохого в том, что я посоветовал вам обратиться к ней с вопросом? Или мне надо было послать вас в палестинское посольство?
      >
      >Мне кажется, после его поста (см. ниже), все точки над i , были расставлены.
      >Не стоит лишний раз ставить себя в глупое положение.
      
      Комментарий
      Слушайте, вы вообще совсем потеряли рассудок или только частично?
      Мне наплевать на то, что вам кажется, но вы не только не отвечаете на мои аргументы, но и несете какую-то чепуху.
      
      >И последнее:
      >Вы утверждаете, что государство Израиль Фашистско-сионистское. То есть, сионизм у Вас, равен фашизму. Вот Ваше личное, и, пожалуй, наиболее безобидное высказывание на сей счет:
      >
      >>>Форумы на 7:40
      >Горячая линия - Ближний Восток (Public)
      >СИОНИСТСКИЙ ГЕНОЦИД: ТРАГЕДИЯ ТАНТУРЫ все
      >Поместил Магид on 17-05-02, 20:02:50 ()
      >Пустая сионистская брехня. Сколько я ее наслшался на земле обетованной! У вас нет никаких аргументов, можете только говорить гадости и обвинять в антисемитизме тех евреев и нееврев, которым не нравится фашистский режим Израиля (спекулируя на памяти жертв холокоста).
      >
      >Как Вы думаете, нужны ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения? Думаю, Вы со мной согласитесь, что нужны. Но ни на своей странице, ни на 7:40, где Вы проповедуете свои взгляды, доказательств этих я не увидел. Вы сказали:
      >
      >>>Поместил Магид on 20-05-02, 20:48:08 ()
      >Вообще, поражает, как много среди евреев идиотов, неспособных критически воспринимать политику государства Израиль или, хотя бы, просто видеть объективную реальность, в которой зверства совершают явно обе стороны, а не одна.
      >С другой стороны- нет худа без добра- невероятное количество евреев-идиотов в интернете- это самый лучший аргумент против антисемитов, приписывающих евреям какое-то мистическое коварство и хитроумие.
      >
      >Ссылки на публикации на Ваших страничках, и подобные вышеприведенному посты, и есть вся Ваша «аргументация» и на 7:40, и здесь.
      
      Комментарий
      Это очередная ложь. Аргументация на моих страничках на СИ достаточно подробная, во всех материалах которые мной опубликованы.
      Что касается 7-40 вы привели лишь некоторые мои ответы. Но там (и вам это отлично известно) десятки сионистов непрерывно писали на моих форумах грязные оскорбления, угрозы и т.д. и т.п.
      
      
      
      >А ведь существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ признаки фашистского (нацистского) государства. И не мне Вам разъяснять, что эти признаки, ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО государства, а не публицистических материалах.
      
      Комментарий
      Какая глупость! Законодательство может быть и часто бывает не более чем фасадом тоталитарного режима. Советская конституция была одной из самых гуманных в мире, разве что 6 я статья была не слишком либеральной, да и та провозглашая рук. и напр. роль партии не указывала конкретных форм и рамок этой роли.
      Моя статья об израильском фашизме размещена по адресу
      http://www.israel.marxist.com/izr/anarchist.htm
      
      В заключение
      
       ПИСЬМО ИЗРАИЛЬСКОГО ОТКАЗНИКА ЯИРА ХИЛОЯ.
      
       Почему я уклоняюсь от призыва в израильскую армию
      
       Меня зовут Яир Хилой и мне 18 лет. Я отказался призываться в армию, и скоро за это буду заключен в военную тюрьму. Я решил написать это заявлений до того, как я буду отправлен за решетку, поскольку, я верю, что убеждения побудившие меня уклониться от призыва в армию разделяют многие люди.
      
       Когда от меня потребовали стать частью большой и сильной машины, какой является ЦАХАЛ, я задался вопросом, чем занята эта военная машина, и чьи интересы она обслуживает. Мои родители, учителя и сверстники могут на это ответить, ЦАХАЛ необходим, для обеспечения моей собственной безопасности и безопасности граждан государства Израиль. Да, я очень хотел бы, что бы граждане Израиля и я жили бы в безопасности.
      
       И все-таки, я нахожу этот ответ неудовлетворительным. Я отказываюсь понимать, как создание чисто еврейского пространства, которое государство Израиль упорно пытается создаться путём насилия, увеличит нашу безопасность. Я отказываюсь понимать, как подавление Израилем, палестинского сопротивления, методами государственного терроризма превосходящими по жестокости даже провоцируемый контр - террор, служит обществу, частью которого я являюсь. Как активность государства, осуществляемая через армию, может принести пользу мне и моим интересам?
      
       “Чисто еврейское” пространство созданное государством Израиль, также является гетто и для своих еврейских жителей. Оно препятствует их интеграции на Ближнем Востоке. Никто не чувствует себя в безопасности на этом пространстве, не евреи ни арабы. Мои оппоненты могут ещё заявить, что государство Израили это демократия, а его армия это армия народа. Я поражаюсь, на каком свете живут эти люди. У меня нет возможности влиять на действия армии, хотя мои друзья и я определенно пытаюсь это делать. Я не в состоянии остановить войну, безработицы, неравенство.
      
       Огромное большинство израильских граждан хотят изменить это положение дел. И до сих пор наше государство делает всё возможное, чтобы не допустить мира, благосостояния и равенства. Непостижимо, но всё заканчивается удовлетворением интересов капиталистов и генералов.
      
       Израильские военные и капиталисты, вместе со своими палестинскими сверстниками, делают всё возможное, чтобы остаться у власти. Их средства массовой информации и образовательная система распространяют заразную националистическую пропаганду, страх и ненависть. Таким образом, они разделяют нас и властвуют над нами. До тех пор пока они будут властвовать, они будут натравливать друг на друга арабов и евреев, Восток и Запад. Они наши настоящие враги, удерживающие нас от достижения личной и экономической безопасности. Против них должны выступить вместе, арабы и евреи.
      
       Я не желаю мириться с подобной действительностью. Я тем более несклонен, содействовать её существованию и укреплению, служа в израильской армии или в любой другой террористической организации.
      
    25. Магид 2002/07/16 14:47 [ответить]
      > > 23.Ф.
      >
      >Так может ли быть, что потребителями донорских органов от разобранных на оккупированных территориях людей (есть такие слухи) ялвяются еврейские больницы в США и в Канаде? Мне говорили, что эти слухи исходят от американского сенатора Дюка. Что Вы думаете?
      >
      >Кстати, у Гунина есть материал про еврейский госпиталь. Атмосфера еще та. Но, может быть, о перерастпеделении убитых на донорские органы людей - это чересчур?
      
      Комментарий
      Не имею информации. Вот и займитесь расследованием, раз вас заинтересовала эта тема. Если раздобудете интересный материал, сообщите.
      
      
    24. Хрен 2002/07/16 14:36 [ответить]
      
       >>Магид:
      
       И это говорит мне человек, живущий в сионистском государстве, исправный налогоплательщик и (как я думаю) добропорядочный гражданин страны, которая регулярно совершает террористические акты против соседей и установившая на ЧУЖОЙ территории комендантский час.
      
      Сколько можно повторять эту сказку?
      Ко времени массового переселения европейских евреев в Палестину ( примерно 1882 год), последняя входила в состав Оттоманской Империи, попросту Турции. Турция это переселение не ограничивала, более того, поощряла, поскольку на этих неосвоенных землях, местное население БЕДУИНЫ и ДРУЗЫ (коренное население), не занималось ни освоением земель, ни развитием региона. Именно европейские евреи начали развивать этот край, что Турции было ВЫГОДНО. И именно в это время, в Палестину начали приезжать арабы в поисках работы.
      Имело право, суверенное государство Турция, так поступать?
      После первой мировой, Палестина стала управляться Англией. Переселение евреев в это время хоть и тормозилось, однако не запрещалось. Думаю, что Англия тоже имела на это право.
      
      1947 год. ООН принимает решение о двух государствах, еврейском и арабском. Евреи согласны, арабы нет.
      1948 год. Арабы начинают войну, и проигрывают. Палестинское государство не создано по вине арабов.
      Территории, предназначенные для арабского государства оккупированы Иорданией и Египтом. Восточный Иерусалим оккупирован Иорданией.
      О создании арабского государства речи не идет. Иерусалим - заштатный город в Иордании. Второй шанс на создание палестинского государства не используется.
       1967 год. Шестидневная война. Территории Газы, Западного берега Иордана, Восточный Иерусалим, завоеваны Израилем. Поводом к войне послужили годичная морская блокада Египтом морских портов Израиля, концентрация иорданской, египетской и сирийской армий на границах Израиля, уход миротворцев ООН, с линии размежевания…
      1970 год. «Черный вторник» в Иордании. Армия подавила палестинские беспорядки, и выдворила Арафата из страны.
      1989 год. Правительство в изгнании Арафата провозглашает независимость Палестины.
      1993 год. Мадрид, Осло. Заключено соглашение о создании ПА. Арафат возвращается в Палестину. Избраны органы управления, создана полиция, с помощью Израиля создается инфраструктура и промышленность ПА.
      Начало массовой деятельности террористов на территории Израиля. После каждой уступки Израиля, волна террора.
      1997 год. Первая интифада, связанная с переговорами о территориях. Не использован третий шанс на создание Палестины.
      2000 год, вторая интифада, после предложений Барака отдать территории и Восточный Иерусалим. Не использован четвертый шанс на создание Палестины.
      
      Теперь об «оккупированных территориях».
      Напомню: государства «Палестина» никогда не существовало. Территорией владели, и управляли Турция-Англия-Иордания-Египет. Ни одна из этих стран претензий на территории не предъявляет. Египет и Иордания отказались от претензий официально.
      Земли какого государства оккупирует Израиль?
      Теперь еще один вопрос:
      Почему население, жившее здесь ДО массового переселения европейских евреев, бедуины и друзы, являются лояльными гражданами Израиля, служат в Армии Обороны, занимают ответственные государственные посты, и не борются с «сионистскими оккупантами»?
      Эти люди, живут с евреями мирно. Почему приверженцы мусульманского течения ахмадитов (их центр в Хайфе), относятся к евреям с уважением, создают совместные еврейско-арабские школы, общества и проводят совместные мероприятия?
      
      >>Это говорит мне человек, который преспокойно живет на обломках домов изгнаных со своей земли арабов, ходит на земле, политой кровью этих арабов и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ для того, чтобы как-то помочь жертвам сионистского геноцида.
      
      Я ПРЕСПОКОЙНО живу на бывшем болоте, на котором евреи построили город. Если кого и изгнали, с этого болота, то только малярийных комаров и лягушек. И земля эта, полита ЕВРЕЙСКОЙ кровью. На окраине этого города, до сих пор стоит дом, на крыше которого бетонный куб. На него устанавливали пулемет, что бы отбиваться от арабских БАНД, которым очень не нравились работающие евреи. Они предпочли городу БОЛОТО.
      Сегодня, в нашем городе живут арабы, и никто им не напоминает о прошлом.
      И я НЕ ВИЖУ жертв «сионистского геноцида». Я вижу, что арабское население Израиля увеличилось с 67 года, более чем в пять раз. На «оккупированных территориях, минимум в три раза. Под «братской опекой» Иордании, и Египта, население Газы, Самарии и Иудеи, уменьшалось.
      
      
      >> Впрочем если вдруг выяснится, что вы участвуете в демонстрациях или других акциях против оккупации (как это делал в свое время я), то я, конечно, возьму свои слова назад,только не похоже, что-то...
      
      Б-же меня упаси, участвовать в подобных клоунадах. Я, пока еще ПОМНЮ, еврейский погром в Нацрат-Илите в 2000 году, и до сих пор, чувствую запах разорванных тел женщин, стариков и детей в Хайфе. Я еще не так низко пал, что бы оправдывать БАНДИТОВ..
      
      >> А как вам такой оборот- не надо ненавидеть Третий Рейх, надо к нему с пониманием относится... На это я бы ответил так- понять-то можно, а вот простить- нельзя.
      
      Если спрашиваете у меня, то, по крайней мере, за меня не отвечайте. Если высказываете СВОЕ мнение, не надо изображать невинность, и делать вид, что отвечаете оппоненту. МОЕГО мнения о гитлеровской Германии, Вы не знаете. Я его ВАМ, НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ.
      
      
      >> Что вы думаете, это ваше дело, но судя по этому замечанию, "думание" стоит вам больших усилий и приводит к странным результатам. Я вам дал ссылку, голубчик, на людей- передавших мне данный текст. Я действительно не помнил точную дату выхода газеты ДАВАР, так как обсуждал эту тему с хозяевами ИСКРЫ несколько месяцев назад. Люди, на которых я вам указал, сообщили вам требуемую информацию. Таким образом я сделал все от меня зависящее, чтобы облегчить ваши поиски.
      
      Мое мнение высказано в других постах. Повторяться не буду.
      
       >> В ответ на это вы начали оскорблять меня на моей собственной странице.
       Это такая израильская вежливость, это вместо спасибо, как я понимаю?
      
      Мило. Нельзя ли КОНКРЕТНО? И за что СПАСИБО? За Ваши манипуляции?
      
      >>Знаете, что такое ХУЦПА?
      
      Знаю, и потому, переадресовываю на ваш счет.
      (считайте это ОСКОРБЛЕНИЕМ)
      
      >>Что касается Игаля. Это вообще не человек. Это виртуальная личность, которая по ряду причин не может быть отдельным человеком.
       Во-вторых, эта виртуальная личность несомненно владеет точной информацией такого рода, ибо не раз демонстрировала свое знание всяких подробностей израильской истории. Что же плохого в том, что я посоветовал вам обратиться к ней с вопросом? Или мне надо было послать вас в палестинское посольство?
      
      Мне кажется, после его поста (см. ниже), все точки над i , были расставлены.
      Не стоит лишний раз ставить себя в глупое положение.
      
      И последнее:
      Вы утверждаете, что государство Израиль Фашистско-сионистское. То есть, сионизм у Вас, равен фашизму. Вот Ваше личное, и, пожалуй, наиболее безобидное высказывание на сей счет:
      
      >>Форумы на 7:40
      Горячая линия - Ближний Восток (Public)
      СИОНИСТСКИЙ ГЕНОЦИД: ТРАГЕДИЯ ТАНТУРЫ все
      Поместил Магид on 17-05-02, 20:02:50 ()
      Пустая сионистская брехня. Сколько я ее наслшался на земле обетованной! У вас нет никаких аргументов, можете только говорить гадости и обвинять в антисемитизме тех евреев и нееврев, которым не нравится фашистский режим Израиля (спекулируя на памяти жертв холокоста).
      
      Как Вы думаете, нужны ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения? Думаю, Вы со мной согласитесь, что нужны. Но ни на своей странице, ни на 7:40, где Вы проповедуете свои взгляды, доказательств этих я не увидел. Вы сказали:
      
      >>Поместил Магид on 20-05-02, 20:48:08 ()
      Вообще, поражает, как много среди евреев идиотов, неспособных критически воспринимать политику государства Израиль или, хотя бы, просто видеть объективную реальность, в которой зверства совершают явно обе стороны, а не одна.
      С другой стороны- нет худа без добра- невероятное количество евреев-идиотов в интернете- это самый лучший аргумент против антисемитов, приписывающих евреям какое-то мистическое коварство и хитроумие.
      
      Ссылки на публикации на Ваших страничках, и подобные вышеприведенному посты, и есть вся Ваша «аргументация» и на 7:40, и здесь.
      
      А ведь существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ признаки фашистского (нацистского) государства. И не мне Вам разъяснять, что эти признаки, ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО государства, а не публицистических материалах. Предлагаю Вам, как бывшему израильтянину, найти их в законодательстве государства Израиль. Хотя бы ОДИН такой признак. Буду Вам очень признателен.
      В опубликованных Вами материалах, совершенно очевидно, можно найти, состав преступления в действиях описанных СУБЪЕКТОВ. Но это еще не дает вам право, автоматически, действия субъектов выдавать за действия ГОСУДАРСТВА, поскольку по закону этого государства, эти самые действия квалифицируются как ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
      Вы скажете, что государство эти преступления скрыло. Но, у меня встречный вопрос: а БЫЛИ ЛИ они совершены?
      У меня возникали сомнения в объективности, скажем, автора, «Трагедия Тантуры»
      
      И возникли они, после прочтения, материала, и приложенных к нему документов. Не стану здесь о них распространяться, пусть каждый САМОСТОЯТЕЛЬНО подумает над этим, но то, что представленные документы ПРОТИВОРЕЧИВЫ, это видно и без всякого анализа.
      В дополнение, предлагаю книгу
      http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Zemlia/zemlia0.html
      Земля раздора. Шмуэль Кац.
      Здесь не обязательно заостряться на выводах автора. Достаточно приведенных документов, как правило, со ссылками на ПЕРВОИСТОЧНИК.
      
      
    23. Ф. 2002/07/16 07:49 [ответить]
      
      Так может ли быть, что потребителями донорских органов от разобранных на оккупированных территориях людей (есть такие слухи) ялвяются еврейские больницы в США и в Канаде? Мне говорили, что эти слухи исходят от американского сенатора Дюка. Что Вы думаете?
      
      Кстати, у Гунина есть материал про еврейский госпиталь. Атмосфера еще та. Но, может быть, о перерастпеделении убитых на донорские органы людей - это чересчур?
    22. Магид 2002/07/15 19:57 [ответить]
      > > 21.просьба прокомментировать
      >Здравствуйте, Михаил.
      >Не могли бы ли Вы прокомментировать следующие материалы:
      >
      >
      >http://www.ukar.org/farber03.html
      >http://www.cjnews.com/pastissues/02/july11-02/main.asp
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/provok2ru.shtml
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/pismasponta.shtml
      >
      >
      >Как Вам подсказывает логика - действительно ли израильтяне "разбирают" арабских детей на донорские органы, или это - преувеличение? Есть ли у Вас самого материалы на подобные темы?
      >
      >Заранее благодарю.
      
      
      Комментарий
      Я пока видел только страничку
      http://www.ukar.org/farber03.html
      и
      http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/provok2ru.shtml.
      
      На первой страничке жуткие фотографии арестованных израильскими солдатами палестинских детей, на второй статья Гунина об израильских военизированных структурах в Канаде.
      По поводу первого- действия израильтян как всегда омерзительны. По поводу второго- мне лично глубоко плевать на территориальный суверенитет Канады. Другое дело, что граждане Канады терпят присутствие на своей территории каких-то непонятных головорезов. На мой взгляд- это не правильно.
      Что касается разбирания детей на донорские органы- не знаю, у меня нет такой информации. Думаю, что израильские спецслужбы способны на все. Вообще подобные скандалы с донорскими органами возникают постоянно, обычно они связаны с богатыми людьми в первом мире, которые разбирают на составные части людей в третьем мире при помощи мафии. Могли ли израильские спецслужбы участвовать в чем -то подобном? А почему бы нет?
      
      
    21. просьба прокомментировать 2002/07/15 16:42 [ответить]
      Здравствуйте, Михаил.
      Не могли бы ли Вы прокомментировать следующие материалы:
      
      
      http://www.ukar.org/farber03.html
      http://www.cjnews.com/pastissues/02/july11-02/main.asp
      http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/provok2ru.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/pismasponta.shtml
      
      
      Как Вам подсказывает логика - действительно ли израильтяне "разбирают" арабских детей на донорские органы, или это - преувеличение? Есть ли у Вас самого материалы на подобные темы?
      
      Заранее благодарю.
      
    20. Магид 2002/07/15 13:20 [ответить]
      > Хрен
      В любом случае, к Вам у меня претензий нет, и, если бы появились, то я СПРОСИЛ бы у Вас, точно так же, как СПРОСИЛ г-на Магида. То, что произошло далее, это ЕГО вина.
      
      Комментарий
      Ха-ха-ха..)))
      
       Не надо так НЕНАВИДЕТЬ. Не
      нависть, не лучший помощник.
      
      Комментарий
      И это говорит мне человек, живущий в сионистском государстве, исправный налогоплательщик и (как я думаю) добропорядочный гражданин страны, которая регулярно совершает террористические акты против соседей и установившая на ЧУЖОЙ территории комендантский час. Это говорит мне человек, который преспокойно живет на обломках домов изгнаных со своей земли арабов, ходит на земле, политой кровью этих арабов и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ для того, чтобы как-то помочь жертвам сионистского геноцида. Впрочем если вдруг выяснится, что вы участвуете в демонстрациях или других акциях против оккупации (как это делал в свое время я), то я, конечно, возьму свои слова назад,только не похоже, что-то...
      А как вам такой оборот- не надо ненавидеть Третий Рейх, надо к нему с пониманием относится... На это я бы ответил так- понять-то можно, а вот простить- нельзя.
      
       Именно ненависть допускает компромиссы с собственной совестью. Я думаю, г-н Магид, сразу понял, в чем дело, потому то он и сказал сначала, что ЗАБЫЛ номер газеты, и бросился к Вам за помощью.
      
      Комментарий
      Что вы думаете, это ваше дело, но судя по этому замечанию, "думание" стоит вам больших усилий и приводит к странным результатам. Я вам дал ссылку, голубчик, на людей- передавших мне данный текст. Я действительно не помнил точную дату выхода газеты ДАВАР, так как обсуждал эту тему с хозяевами ИСКРЫ несколько месяцев назад. Люди, на которых я вам указал, сообщили вам требуемую информацию. Таким образом я сделал все от меня зависящее, чтобы облегчить ваши поиски.
      В ответ на это вы начали оскорблять меня на моей собственной странице.
      Это такая израильская вежливость, это вместо спасибо, как я понимаю?
      
      
      (Ваш сайт, кстати, я нашел раньше, чем появилась его ссылка. Просто не был уверен, что текст взят с него, и дождался подтверждения).
       Он СОЗНАВАЛ, что манипулировал, потому не сразу дал ссылку на Ваш сайт. Но еще более НЕПОРЯДОЧНО поступил он, дав ссылку на человека, не имеющего отношения к публикации.
      
      Комментарий
      Что это- не сразу? А что, я должен был эту ссылку дать через секунду после вашего вопроса? Или через час? Мне кажется вы слегка забываетесь. Знаете, что такое ХУЦПА?
      Что касается Игаля. Это вообще не человек. Это виртуальная личность, которая по ряду причин не может быть отдельным человеком.
      Во-вторых, эта виртуальная личность несомненно владеет точной информацией такого рода, ибо не раз демонстрировала свое знание всяких подробностей израильской истории. Что же плохого в том, что я посоветовал вам обратиться к ней с вопросом? Или мне надо было послать вас в палестинское посольство?
      
    19. Хрен 2002/07/13 13:51 [ответить]
      > > 18.Алла
      >Хрен (ну и ник, прости господи).
      
      Уважаемая Алла, здравствуйте.
      Вы уж извините, но "Хрен", это не то..., а простое многолетнее растение, корни которого употребляются в пищу. Весьма полезная приправа. Но у неумЕки, хрен вызывает обильное слезоточение:-)
      
      >>Переводила я, с английского, постаралась перевести как можно точнее, хотя там есть некоторые выражения (господина С), которые перевести трудно...
      
      Прошу заметить, что я НИГДЕ не утверждал, что текст фальшивка. Я хотел лишь найти ИСХОДНЫЙ материал. Теперь я понял, почему мои поиски были безрезультатны. Если Вы дали тот же заголовок материала, что и в публикации"Давар", то найти его будет просто. Если в тексте, что Вы переводили, название было изменено, то придется искать иначе.
      В любом случае, к Вам у меня претензий нет, и, если бы появились, то я СПРОСИЛ бы у Вас, точно так же, как СПРОСИЛ г-на Магида. То, что произошло далее, это ЕГО вина.
      Не надо так НЕНАВИДЕТЬ. Ненависть, не лучший помощник. Именно ненависть допускает компромиссы с собственной совестью. Я думаю, г-н Магид, сразу понял, в чем дело, потому то он и сказал сначала, что ЗАБЫЛ номер газеты, и бросился к Вам за помощью.(Ваш сайт, кстати, я нашел раньше, чем появилась его ссылка. Просто не был уверен, что текст взят с него, и дождался подтверждения).
       Он СОЗНАВАЛ, что манипулировал, потому не сразу дал ссылку на Ваш сайт. Но еще более НЕПОРЯДОЧНО поступил он, дав ссылку на человека, не имеющего отношения к публикации.
      Я ведь проверил все, прежде чем ответить г- ну Магиду.
      Если Вы не заметили СУТИ в действиях г-на Магида, то мне жаль.
      
      Я не сторонник марксизма, однако отношусь с уважением к ДРУГИМ взглядам, и у меня нет ненависти даже к противнику. Точно так же, как нет у меня ненависти и к Г-ну Магиду. Но я не приемлю методов, когда в угоду собственным взглядам, начинаются МАНИПУЛЯЦИИ, и ПОДТАСОВКИ, и становлюсь страшной ЗАНУДОЙ:-)
      
       >>Этот текст я знала еще раньше, он хорошо известен моим израильским знакомым-левым и никто не сомневается, что его автор - Оз...
      
      Я тоже, поначалу, не сомневался, пока не решил обратиться к ПЕРВОИСТОЧНИКУ. (кстати, у Вас тоже не заметил ссылки на публикацию, с которой был сделан перевод, а это, все таки, нарушение правил)
      Я и сейчас кое в чем сомневаюсь, но, повторюсь, я не утверждал, что это ПОДДЕЛКА, но буду сомневаться до тех пор, пока не найду исходную публикацию, и не развею свои сомнения. И это, я считаю, НОРМАЛЬНО.
      
       >>Кого он интервьюирует - вопрос другой, поэтому на нашем сайте мы и проявили сдержанность (инициалы и пр.).
       Вы поступили БЛАГОРАЗУМНО, и, повторяю, в этом, у меня к Вам претензий НЕТ.
      
       Что касается сути высказываний, то симпатии сионизма к фашизму и нацизму и сотрудничество с ними - не новость.
      
      Это мне тоже известно, но сей факт, не изменил моего отношения к СТРАНЕ, а лишь к ЛЮДЯМ, которые во имя "изма" забывают об "обывателе", которому и приходится отвечать, за все эти "измы", иногда, собственными жизнями. И я не вижу разницы, между анархистом Магидом, и фанатиком сионистом.
      
    18. Алла 2002/07/13 12:31 [ответить]
      Хрен (ну и ник, прости господи). Переводила я, с английского, постаралась перевести как можно точнее, хотя там есть некоторые выражения (господина С), которые перевести трудно. Этот текст я знала еще раньше, он хорошо известен моим израильским знакомым-левым и никто не сомневается, что его автор - Оз. Кого он интервьюирует - вопрос другой, поэтому на нашем сайте мы и проявили сдержанность (инициалы и пр.), а за остальные сайты мы не отвечаем. Оз действительно "левый" (умеренно), но его никто , насколько мне известно, не обвинял в подлоге. Что касается сути высказываний, то симпатии сионизма к фашизму и нацизму и сотрудничество с ними - не новость. Посмотрите хотя бы предыдущий номер Лефт.ру. Так что я не вижу ничего неправдоподобного в этой статье.
      
      
    17. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/07/13 01:42 [ответить]
      > > 14.Магид
      >Обращайтесь к хозяевам русскоязычного сайта
      >http://www.israel.marxist.com/
      >конкретно к Алле Никоновой и А.Крамеру
      >Кстати, сионисты с допуском ..)), которые писали тут всякое на форуме, никогда не ставили под сомнение факт публикации статьи в газете ДАВАР.
      >Один из них, несомненно связанный с израильскими структурами информационной войны (Игаль-Михаил) имеет мыло
      >yigstar@yahoo.com
      >
      >Он живет здесь на СИ по адресу
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/i/igal/oft
      >
      
      Магида я ни о чем не прошу, разумеется.
      
      Остальным участникам или читателям предлагаю не воспринимать всерьез сделанное им заявление о моём участии в обсуждении данной статьи и сделанное им же заявление о значимости ОТСУТСТВИЯ моей реакции на частное высказывание данной статьи о имевшей место быть публикации в газете Давар.
      
      Прошу также не рассматривать моё краткое письмо как согласие с истинностью других заявлений Магида в комментарии N14 относительно меня, которые я не имею никакого желания опровергать более, чем я это уже попытался сделать ранее.
      
      Также прошу не рассматривать моё краткое письмо и как признание заведомого согласия с другими высказываниями Магида в его статьях и на форумах - будь они общими или касающимися меня лично, которые я также по тем или иным причинам не пожелал опровергать. Я уже очень давно, значительно раньше публикации обсуждаемой статьи, потерял желание общаться, полемизировать итд. с данной личностью.
      
      
    16. Хрен 2002/07/12 19:38 [ответить]
      > > 12.Магид
      >Номера газеты я не помню,
      Номера газеты, как оказалось, Вы НЕ ЗНАЛИ.:-)
      Думаю и название ее Вы так же не ПОМНИТЕ:-)
      Шалом.
    15. Хрен 2002/07/12 19:23 [ответить]
      Благодарю за ссылки.
      Однако,я сразу, заметил, что Вы допустили две грубые ошибки, и не сомневаюсь, что УМЫШЛЕННО.
      1. Материал на сайте называется "Застольные разговоры "господина С"
      Сравните: "Застольные беседы Ариэля"
      
      2.В исходном материале, во вступительной части использованы инициалы А.Ш., вы ввели имя Ариэль Шарон.
      
      Думаю, совершенно не надо подсказывать, чего Вы этим добивались.
      
      Я не стал делать текстологические сравнения. Указанных ошибок вполне хватает, что бы усомниться в Вашей добросовестности. Да и дискуссия на форуме 7:40, характеризует Вас не с лучшей стороны.Думаю Вы поняли, о чем я.
      Сейчас я решил на время отложить работу с этими "Застольными беседами Ариэля", ограничившись сообщением на сайт о замеченых мной несоответствиях. Как они поступят - дело их.
      Попробую разобраться с "Трагедией Тантуры"
      Тут, я думаю, есть над чем поработать, если, к прочему, использовать, и проанализировать Ваши собственные высказывания в дискуссии "Трагедия Тантуры", на сайте 7:40.
      
      Реклама, рекламой, но надо думать и о качестве товара.:-)
      
    14. Магид 2002/07/12 16:43 [ответить]
      Обращайтесь к хозяевам русскоязычного сайта
      http://www.israel.marxist.com/
      конкретно к Алле Никоновой и А.Крамеру
      Кстати, сионисты с допуском ..)), которые писали тут всякое на форуме, никогда не ставили под сомнение факт публикации статьи в газете ДАВАР.
      Один из них, несомненно связанный с израильскими структурами информационной войны (Игаль-Михаил) имеет мыло
      yigstar@yahoo.com
      
      Он живет здесь на СИ по адресу
      http://zhurnal.lib.ru/comment/i/igal/oft
      
    13. Хрен 2002/07/12 14:00 [ответить]
      > > 12.Магид
      
      >>А что, трудно вам просмотреть подборку этой газеты за ноябрь 1982 г.?
      
      Из моего вопроса, было ясно, что ноябрь, это мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
      Но, за эти дни, я проверил ВСЮ подшивку газеты за 1982 год, однако приведенного Вами интервью НЕ НАШЕЛ. Допускаю, что это МОЯ невнимательность.
      
       >>Или она уже в израильском спецхране? В этой стране все может быть.
      
      Я принимаю Вашу иронию, однако, как Вы объясните отсутствие всяческого упоминания об интервью с таким названием, в библиографии Амоса Оза? Я допускаю, что ПОДОБНОЕ интервью имело место быть,но так же допускаю, что ПРИ ПЕРЕВОДЕ оно было препарировано в нужном свете. И допуск этот вполне вероятен, хотя бы потому, что Амос Оз, известен как левый, сторонник мирного решения палестино-израильского конфликта, и неоднократно выступал, да и сейчас выступает, с критикой израильских властей. Т. е. оно ПОХОЖЕ на высказывания Оза, а потому ВЫЗЫВАЕТ доверие.
       Так же известно, что русского языка он не знает, поэтому оценить адекватность перевода,он не может, тем более, проследить за ВСЕМИ переводами своих материалов.
      
      Но я думаю, что Вы перепечатали материал, уже в переводе на русский язык. В таком случае, дайте ссылку на этот источник.
      Между прочим, этого требуют ПРАВИЛА, если Вы хотите быть объективным, во-первых, и не нести ответственность, в случае недобросовестности первичных публикаторов, во-вторых.
      
      В крайнем случае, у меня есть возможность послать Амосу Озу личное письмо, с текстом вашей публикации, и просьбой УТОЧНИТЬ, насколько адекватно сделан перевод, и является ли Амос Оз, автором этого материала.
      Но это, как я уже сказал, КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ.
      Шалом.
      
      
    12. Магид 2002/07/12 12:02 [ответить]
      Номера газеты я не помню, постараюсь выяснить. А что, трудно вам просмотреть подборку этой газеты за ноябрь 1982 г.? Или она уже в израильском спецхране? В этой стране все может быть.
    11. Хрен 2002/07/10 22:16 [ответить]
      
      Господин Магид. Не могли бы Вы уточнить номер газеты "Давар", в котором был опубликован текст, которым Вы открыли тему:
      
      "ИНТЕРВЬЮ ЧЕЛОВЕКА, ПОХОЖЕГО НА ШАРОНА, ГДЕ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРИЗНАЕТСЯ В СИМПАТИЯХ К НАЦИЗМУ"
      Дело в том, что поначалу я принял этот текст за подлинный, поскольку иного не собирался доказывать.
      Но,после Вашей темы, я решил поближе ознакомится с публицистикой Оза,и как ни странно, в перечне его статей и интервью, не нашел упомянутого Вами.Мое обращение в библиотеку, ничего не прояснило. У меня попросили номер газеты, но в Вашей ссылке его тоже нет.
      Судя по тексту, интервью должно было браться до ноября 82 года. Более точных данных там не просматривается.
      Не уточните, дабы развеять мое недоумение?
      
      
      
    10. Магид 2002/07/09 16:56 [ответить]
      В воскресенье израильское правительство одобрило создание еврейских поселений, в которых будет запрещено проживать гражданам, не являющимися евреями. Как сообщает INN.com, теперь постановление должно быть рассмотрено в Верховном суде.
      По информации, опубликованной сайтом Новости оn line два года назад БАГАЦ принял решение, согласно которому арабские граждане Израиля имеют право жить в любом населенном пункте страны. Решение было вынесено по иску арабской пары из Бака эль-Гарбия, которые хотели поселиться в поселении общинного типа Кацир, созданном Еврейским Агентством.
      
      Защитник предложения депутат от партии ШАС раввин Хаим Друкман, что это решение фактически является победой и гарантом долголетия еврейского государства. Он отметил, что законопроект должен устранить несправедливость, допущенную БАГАЦем.
      
      В то же время министр Дан Меридор, который выступал против этого предложения, считает, что новый законопроект нарушает права израильских граждан, не евреев по национальности, и назвал новый порядок абсурдным. По его словам нельзя, исходя из соображений безопасности, запрещать жить в таком поселении друзскому бригадному генералу ЦАХАЛа, в то время как этим правом обладает любой еврей, не прошедший службу в армии. // sem40.ru
      
    9. Магид 2002/06/24 13:32 [ответить]
      Сионистский геноцид. См.
      http://www.palestine.ru/photokash.htm
      ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
      ЕСЛИ У ВАС СЛАБЫЕ НЕРВЫ, БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ И Т.Д., ЛУЧШЕ НЕ СМОТРЕТЬ.
    8. Anatoliy 2002/06/24 11:52 [ответить]
      > > 7.Магид
      >Я, лично, очень осторожно отношусь к любым цифрам, взятым из сионистскмих или антисемитских источников.
      
      Не читайте перед завтраком советских газет.*Так ведь других нет.*Вот никаких и не читайте.
      
    7. Магид 2002/06/18 19:29 [ответить]
      Я, лично, очень осторожно отношусь к любым цифрам, взятым из сионистскмих или антисемитских источников. Именно потому, что эти люди мыслят в духе доктора Геббельса и пользуются соответствующими приемами пропаганды.
      К тому же непонятно откуда, из каких конкретно подсчетов цифра 50 или 30 млн евреев?
      Официальные цифры переписи говорят о цифре примерно в 14-15 млн. Что до гипотетической ситуации, о которой говорит "человек похожий на Шарона" , то как считать исходя из нее- вообще непонятно. Может быть как раз лица еврейского происхождения начнут скрывать свою национальность, как это было в Европе во время ВМВ?
    6. Anatoliy 2002/06/18 11:33 [ответить]
      >Все правильно- только непонятно о каких 70 миллионах еврев вы говорите.
      
      Цифру взял из одного антисемитского сайта некоего Галкина.
      Он ссылается на ответ Сергея Солдатова на книгу Шафаревича:
      
      «Еврейский народ обладает значительной численностью,
      ибо в 1987-м году в мире насчитывалось 17,3 миллионов только
      верующих евреев («Кнаурс лексикон», Мюнхен, Тх. Кнаур, 1987, стр.429).
      Но по неофициальным данным, требующих уточнения, вместе с евреями,
      не декларирующими своей национальной принадлежности, их общая численность
      оценивается в 80-90 миллионов человек. Это - 10-е место в мире по
      численности населения. Она близка к численности населения Мексики и
      на 20-30 миллионов превышает численность населения ФРГ -
      самой населенной страны Европы (без СССР)». (286)
      
      Что такое ссылка 286 сказать не могу на сайте ее нет, как впрочем и других ссылок.
      
      
      >В мире около 14-15 млн евреев и то еще надо уточнить, кого считатье еврееи, а кого нет.
      
      В этом случае евреями нужно считать всех у кого есть еврейские корни и окоторых они помнят. Если радикальные сионисты будут провоцировать антисемитизм по всему миру, то безусловно (по их мнению) будет усиливаться как и самоидентицикация, так и консолидация евреев.
      Ситуация это теоретическая
      Хотя, исходя из общих соображений, цифра 80-90 млн завышена примерно в 2-3 раза.
      По-моему реальное число тех, кто может когда-либо назвать себя евреем 30-40 млн.
      
      
    5. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2002/06/17 14:11 [ответить]
      Анатолию.
      Все правильно- только непонятно о каких 70 миллионах еврев вы говорите.
      В мире около 14-15 млн евреев и то еще надо уточнить, кого считатье еврееи, а кого нет.
    4. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2002/06/17 14:06 [ответить]
      > > 3.Сергей
      >Замечательное интервью! Вот так и надо любить свою Родину.
      
      Комментарий
      Насчет "только так и можно выжить"- не очень хороший пример нацистская Германия- если вы помните она потерпела поражение в войне, миллионы ее граждан были убиты, все крупнейшие города разрушены, 10 млн. немцев стали беженцами.
      Я, разумеется, не оправдываю вовсе других участников империалистической мировой войны, которые совершили массу преступлений, но я просто подчеркиваю, что нацизм- это плохой способ защитить себя лично и свой народ. Мало того, что предельно гнусно все это, так ведь еще и малоэффективно...
      В одном я с вами согласен- патриотизм обычно приводит именно к таким вот последствия, от имени того или иного народа или страны обычно всегда говорят выродки...
      
    3. Сергей 2002/06/17 07:03 [ответить]
      Замечательное интервью! Вот так и надо любить свою Родину. Только так и можно выжить. Спасибо, г-ну Магиду за прекрасный перевод!
    2. Anatoliy 2002/06/17 02:23 [ответить]
      В этом интервью возмущает не воинственность, "жестокость", грязная откровенность. Возмутительна та ложь и лицемерие с которым он все это говорит. Сионисты прекрасно понимают, что рассчитавают они не на пресловутую военную силу, котрая сама по себе неспособна поддержать существование Израиля хотя бы 1 час, а на еврейский капитал, контролирующий как многие государсва, так и СМИ. Они очень боятся хотя бы небольшого возмущения действиями Израиля в мире, заявил же один высокопоставленных израильтян в Совете Европы, что критика дейстий Израиля против арабов есть антисемитизм. Ничего более безумного я не слышал.
      Лицемерие и в том, что они ждут в Палестине всех "жидов" со всего мира. Где там взять места, чтобы разместить примерно 50 миллионов, а по некоторым оценкам 70. И кто же тогда будет прикрывать задницы сионистов в Израиле. Ядерная бомба, это игрушка, которой по большому счету никто не боится. Она сейчас есть у Китая, Индии, Пакистана. Скоро будет у Ирана и Ирака.
      Просто таким, как Шарон очень хочется выглядеть "крутыми", хотя на самом деле они такие же "торгаши", как и их покровители в Ваашингтоне.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"