Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    06:53 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:52 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:52 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:53 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:49 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:45 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (60/32)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/12 16:47 [ответить]
      > > 588.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 586.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 585.Долгая Галина Альбертовна
      
      >А у нас +20!
      
      К чему бы это?
      
    589. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/12 16:46 [ответить]
      > > 587.Ипи Ра-Нефер
      >С днём Космонавтики Вас, Игорь Витальевич, и всех говорильщиков!
      >Великий праздник победы человеческого Разума!
      
      И вас еще раз!
      
      
    588. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/04/12 16:24 [ответить]
      > > 586.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 585.Долгая Галина Альбертовна
      >>С Днем Космонавтики, друзья!
      >>Вот нравится мне этот праздник :)
      Вообще-то изначально Гагарина хотели запустить в январе, в честь моего дня рождения. Но маленько затянули...
      Вот как это было
      
      http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2&where=all&filmId=15122023-00-12
      
      >
      >Присоединяюсь.
      >Сам с детства люблю этот праздник, праздник весны и романтики. Да только нынче весна задержалась. У нас всего +9.
      А у нас +20!
      
      С праздником!
    587. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/04/12 16:23 [ответить]
      С днём Космонавтики Вас, Игорь витальевич, и всех говорильщиков!
      Великий праздник победы человеческого Разума!
    586. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/12 11:26 [ответить]
      > > 585.Долгая Галина Альбертовна
      >С Днем Космонавтики, друзья!
      >Вот нравится мне этот праздник :)
      
      Присоединяюсь.
      Сам с детства люблю этот праздник, праздник весны и романтики. Да только нынче весна задержалась. У нас всего +9.
      
    585. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/04/12 07:59 [ответить]
      С Днем Космонавтики, друзья!
      Вот нравится мне этот праздник :)
    584. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/11 22:39 [ответить]
      > > 583.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Культура дранг нах!
      >http://www.ntv.ru/novosti/283262
      
      Ерунда, пионЭрские забавы. Вот если бы и депутаты в парламенте... А то они только нас раздевать умеют.
      
    583. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/04/11 22:20 [ответить]
      Культура дранг нах!
      http://www.ntv.ru/novosti/283262
      
      Актриса Кристина Куницына играет в театре без трусов. В студии программы 'Говорим и показываем' ее раздел шоумен Никита Джигурда.
      

    582. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/10 18:46 [ответить]
      > > 581.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 579.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Зачем платить, у него хоть дом будет на время :)
      
      Да, и то верно.
      
      
    581. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/04/10 18:45 [ответить]
      > > 579.Комарницкий Павел Сергеевич
      > Если Мальков не сможет заплатить, ему грозит тюрьма.
      Зачем платить, у него хоть дом будет на время :)
    580. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/10 11:39 [ответить]
      > > 579.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Хотите поржать?
      
      Да, весело жить в Московии. Но и в Украинии тоже ничего.
    579. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/04/10 11:33 [ответить]
      Хотите поржать?
      
      http://news.rambler.ru/13503142/
      В Бурятии суд обязал 21-летнего бездомного Александра Малькова выплатить более 500 млн руб. за то, что из-за его сигареты сгорел лес. Если Мальков не сможет заплатить, ему грозит тюрьма.
      

      Ну-ну, зачем такие крайности. Чуть что, сразу тюрьма... Заплатит он, без сомнения. Вот сдаст пустые бутылки и заплатит.
    578. Старый Матрос 2012/04/07 21:53 [ответить]
      577.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Может, недостаточно выражена зверскость русских? И в новом шедеврусе аффтар исправил указанные недочёты?>>
      >>
      Вероятно, так оно и есть. К величайшему сожалению всего "цивилизованного" человечества, не все ещё осознали, что русские - это ошибка природы и тормоз на пути к всеобщему благоденствию. И в святом деле просвещения непонятливых нобелевский комитет просто обязан принять посильное участие...
    577. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/04/07 21:39 [ответить]
      > > 575.Старый Матрос
      >Ну вот, а говорят, что мировая литература вымерла.
      >Чеченский писатель выдвинут на Нобелевскую премию
      >http://afisha.mail.ru/city/news/34190/
      
      "Аврору" нынешнюю не читал, врать не стану. Не спёрли ещё на Либрусек. :))) А вот с предыдущим творением номинанта, 'Прямой наводкой по ангелу' имел честь ознакомиться. Всегда стараюсь читать нобелевских номинантов...
      
      Раскрылась дверь, и я еще не увидел лица, как ощутил терпкий запах перегара и грубую команду:
      
      - Мужчины, на выход! Документы!
      
      Всем паспорта вернули, а мой стал снова под фонариком рассматривать.
      
      - Что ж ты из Москвы сюда приперся?... Что? К родителям? А кто в грязи вывалял столь роскошный вид?
      
      Пока я мямлил, выскочил водитель, засуетился вокруг военного, пытаясь что-то еще всучить.
      
      - Этот тип подозрительный, - заключил военный и, видя, что водитель не отстает, рявкнул: - А ты давай проваливай! Живее, освободи проезд!
      
      - Ну, пожалуйста, отпустите его. Уже темно, он мой родственник, - не унимался водитель.
      
      - Прочь, я сказал! - заорал военный и вдруг скинул короткий автомат и очередью прямо под ноги водителя.
      
      Машина тронулась, остановилась, и сквозь открытую дверь на чеченском:
      
      - Парень, как тебя зовут и откуда ты?
      
      Я было ответил, но все приглушила стрельба поверх микроавтобуса.
      
      Ткнули в спину, и на ходу я озирался в очередную машину, пытаясь сквозь свет фар увидеть помощь. Но было не до помощи. Каждый должен был выживать сам, и действия водителя - уже был подвиг.
      
      За тщательно огороженной территорией темное строение из железобетонных блоков. Меня провели сквозь недолгий лабиринт с едким запахом консервов и курева, и мы оказались в довольно светлой комнате, с большим деревянным столом с остатками еды, с нарами, на которых, укрывшись в ватник, скрючившись лежал военный в грязных сапогах.
      
      - Кузьма, вставай, принимай товар... Вроде день не зря прошел, - задорно прокричал мой провожатый.
      
      Лежащий сопя перевернулся, медленно занял сидячую позу, долго протирал пролежное лицо грязной рукой, потом будто нехотя долго листал мой паспорт и с ленцой пробасил:
      
      - Все содержимое карманов на стол. Часы тоже... Лицом к стене, - следующая команда. - Руки вверх. Шире ноги, еще шире, вот так, - по голеностопу пришелся удар сапогом. С меня сняли шапку, пальто и даже пиджак; грубые руки стали шарить по телу, а Кузьма продолжал допрос:
      
      - Я снова спрашиваю: цель приезда? А чем занимаешься в Москве? Небось, боевиков финансируешь?
      
      Еще много было вопросов такого же содержания. Уткнувшись лбом в холодный бетон, я что-то лепетал в свое оправдание. И тут, словно приговор:
      
      - Отправьте его в штаб.
      
      - Так БТР уже ушел.
      
      - Хм, что, до утра его с собой держать?
      
      - Зачем? Как обычно, стемнеет - и к рыбкам, в Сунжу.
      
      Не знаю, может они и шутили, но мне было не до шуток, затряслись коленки и я развернувшись, стал умолять:
      
      - Отпустите меня, отпустите! Все что хотите заберите, и отпустите. Никаких боевиков я не знаю.
      
      - К стене, лицом к стене! - рявкнули на меня, прикладом прошлись по ребрам, так что умолк, от боли еле дышал, но инстинкт выжить на пределе, и в возникшей страшной тишине почуял какую-то перемену, в подтверждение этого я услышал хорошо поставленный приятный баритон:
      
      - Кузьмин, вы опять на ночь глядя бардак учиняете?
      
      - Никак нет, товарищ капитан! Весьма подозрительный тип. Нужно проверить. - Может побудешь с нами? Сейчас ужинать будем, - очень мягко произнес баритон. - Нет-нет, спасибо, я дома поужинаю. Отпустите меня, я ни в чем не виноват, - не оборачивая головы, скороговоркой выпалил я, думая, что это ко мне обращаются.
      
      - Замолчи, урод! - перебил меня прокуренный бас.
      
      - Отставить! - приказал баритон.
      
      И тут наступила странная тишина. И почему-то страх мой исчез, и ощутил я нутром, прямо вдоль позвоночника, к затылку, странное приятное тепло, будто меня благодатно погладили. Вслед за этим непонятные легкие шажки, меня коснулись теплые ручки, и я, боясь вывернуть голову, только взглядом повел вниз; и навстречу глаза - большие, детские, светло-карие глаза, и них необычное вопрошание, и смотрят они не в лицо, а прямо в глаза, словно душу хотят понять.
      
      Этот взгляд был так проникновенен, так чарующ, с такой добротой, из иного мира, что я невольно уткнулся взглядом вновь в сырой бетон.
      
      А ручки, поглаживая меня, зашли с другой стороны, и мне показалось, чуть за карман дернули, вновь зовя и одновременно взбадривая. Вновь лишь взглядом скользнул я вниз, вновь наши глаза встретились, теперь надолго, и трепетная волна вполне осязаемо прокатилась по всему моему телу. Вначале мне стало стыдно, а потом как-то умиротворенно, даже возвышенно над этой бренностью людской, так, что я спокойно отпрянул от стены, осторожно коснулся головки мальчика и, поглаживая, ее свободно развернулся и первым делом увидел пред собой опрятного подтянутого капитана.
      
      - Отпустите его, - впервые я услышал голос мальчика, и этот голос был низкий, с детским баском и с хрипотцой простуды.
      
      - Ну, - очень вежливо, даже галантно склонился капитан перед мальчиком. - Понимаешь, у нас, у взрослых, не так, как в сказке. А есть какой-то порядок.
      - Бабушка Учитал говорит, что у взрослых все - не порядок.
      - Ну, 'Учитал', - так же исковеркал баритон, - где-то, может, и права.
      - Учитал всегда права, - постановляющее перебил мальчик, - она фи-зил-ас-лоном, - по слогам, картавя продолжил, и после паузы, вздохнув, - она и со звездами говолит. - Да-а, языкастая бабулька, - съехидничал кто-то в сторонке, там же ухмыльнулись. Капитан лишь насупленно в ту сторону глянул, и смешки прекратились, а он, вновь раздобрев лицом, склонился к мальчику:
      - А ты завтра придешь?
      - Учитал не лазлещает, здесь стлеляют.
      ..........................
      Вечером в подвале 'Детского мира' женский плач, и тема разговоров сквозь всхлипы одна: под руинами многих домов люди погребены, а есть дома, откуда крики и стоны до сих пор доносятся. И к военным обращались - бесполезно, они не спасать, а воевать прибыли. А сколько трупов обглоданных, а какой смрад! И почти что к каждому дому и подъезду военные 'Камазы' и БТРы подогнаны - солдатики пожитки грузят, офицеры торопят, хлам не берут, в общем война, мародерствуют.
      ......................................................
      - Фу, вроде пронесло. Как ты нас напугала! - скрывая от дочери, мать стерла слезу со щеки, оставив мучной след. - Пока болела, дважды за тобой приезжали, просили на работу выйти... Война, страшная война, говорят, начинается.
      - Какая война? Война ведь закончилась.
      - То, говорят, были игры. А сейчас вся Россия с танками и самолетами на нас наступает... Все бегут, и нам надо.
      
      

      
      Ну и далее всё в таком же духе.
      
      Переменно-картавый волшебный мальчик-философ (чего ж сразу-то не картавил) - пустяки. Главное, сюжетная линия выдержана чётко до конца. Русские солдаты все пьяные, наглые, грязные, небритые и вообще тупые. Подлинные орки Мордора. Всячески издеваются над умными, благородными чеченами, грабят, отнимают подаренные Аллахом доллары...
      И вот это как апокриф
      - Сволочи, гады! Вы будете вечно жить в этом мире, в этой красной стране, меж этих огней и крови.
      

      
       Право, не понимаю, отчего не дали в тот раз нобелевку. Какого ещё рожна? Совсем зажрался нобелевский комитет. :)))
      
      Может, недостаточно выражена зверскость русских? И в новом шедеврусе аффтар исправил указанные недочёты?
      
      
      
      
      
    576. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/04/06 15:00 [ответить]
      Умер генерал-лейтенант Леонид Владимирович Шебаршин, один из последних "Хранителей Трона" старой гвардии. Не смотря на возраст 77 лет, причины не ясны.
      http://samlib.ru/editors/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/shebarshin.shtml
    575. Старый Матрос 2012/04/06 12:09 [ответить]
      Ну вот, а говорят, что мировая литература вымерла.
      Чеченский писатель выдвинут на Нобелевскую премию
      http://afisha.mail.ru/city/news/34190/
    574. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/03 22:48 [ответить]
      > > 572.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 571.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Уф, сколько же энергии забирают такие обсуждения! ВСе, я сдаюсь и ухожу в монастырь. И не провожайте :)
      
      Нет уж, позвольте!
      Я высказался четко и ясно - оснований для выведения культур неолита-ранней бронзы Туркменистана из Анатолии и Сирийской степи нет! Разделяете ли вы эту точку зрения или считаете Маргиану родиной верблюдов и центром мировой цивилизации - дело ваше. Но это уже не предмет науки, а предмет веры. Даже такие величины как Сарианиди могут заблуждаться и ошибаться, выдавать желаемое за действительное, тем более в преклонном возрасте.
      Про верблюдов тоже высказался вполне ясно. Находки отдельных скелетов, как и изображение животных, не могут служить основанием для признания их одомашнивания. Также назвал вам основные признаки одомашнивания. Если в вашем романе семиты на верблюдах прибудут в Маргиану и положат начало славному Туркменистану, то пусть так и будет. Это ваш роман. Но тогда окрестите жанр исторической фэнтези.
      Но опять же, без обид. И заранее прошу прощение за невольное ерничанье и ворчание. Вы задали вопросы, мы ответили. Если не устроили ответы, то извините.
    573. Старый Матрос 2012/04/03 22:40 [ответить]
      572.Долгая Галина Альбертовна
      >>...я сдаюсь и ухожу в монастырь. И не провожайте :)>>
      >>
      В мужской. :-)
    572. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/04/03 21:25 [ответить]
      > > 571.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, что тут скажешь? Аргумент серьезный.
      Это не аргумент. Вы просили дать ссылку на то место, где есть о миграции из Сирийской степи. Я дала. Делать выводы, основываясь только на информации из этой ссылки, невозможно. Надо изучать весь материал.
      Точку зрения Массона я тоже знаю. Массон жил и работал несколько раньше, выводы Массона основаниы на том, что тогда было известно, а теперь новые открытия позволили внести весьма существенные дополнения. И это сделал Сарианиди. Маргиана никем, кроме него так детально не изучена. Да о ней никто и не знал толком ничего, пока он не начал копать. Профессор делает выводы, основываясь на своем богатом материале и знаниях исторической науки. У меня, как человека "неосведомленного в тонкостях исторической науки" нет никаких оснований сомневаться в них. А вы, как я полагаю, Сарианиди за серьезного ученого не держите?
      > Достоверных данных о переселении в Туркменистан выходцев из Анатолии и Сирийской степи нет!
      Ну да, паспорта не предъявили, жалость какая... Когда нет письменных источников, ученые включают логику, делают сравнительныей анализ находок, обнаруженных в разных местах, и это не только отдельные предметы, но и умения, принципы строительства, например, религиозные культы и пр.
      
      Игорь, я еще раз повторюсь - я не могу с вами спорить, я не Сарианиди. Но основываться на его материалах при написании романа о том, что он раскопал, я имею полное право. Иначе и невозможно. >Теперь о верблюдах.
      О верблюдах я больше никого ни в чем убеждать не хочу. Для меня этот вопрос очевиден. Кто сомневается, пусть копает. Читайте книги Сарианиди и не отдельными цитатами, а полностью, тогда будет о чем говорить. О верблюдах там прямые доказательства и логики не надо, смотри картинки, читай отчеты, все понятно.
      
      Уф, сколько же энергии забирают такие обсуждения! ВСе, я сдаюсь и ухожу в монастырь. И не провожайте :)
    571. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/03 20:33 [ответить]
      > > 570.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 569.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я же вам в письме и цитату привела,
      
      Вот эту?
      "Чтобы понять, откуда взялась маргианская цивилизация, заглянем в еще более глубокую древность и проследим, как развивалась жизнь племен, обитавших не только в южных районах Туркменистана,но и в Передней Азии, особенно в междуречье Тигра и Евфрата и на Ближнем Востоке. Благоприятный климат предгорий Копетдага дал возможность рано развиться в этих краях земледелию и скотоводству. Еще раньше (уже в IX-X тысячелетиях до н.э.) эти процессы начались в Месопотамии. Развитие производящего хозяйства привело к бурному росту населения и
      его все более активному расселению сначала на близлежащие, а затем и все далее расположенные территории. Пока хватало свободных земель, пригодных для посевов пшеницы, ячменя, других культурных растений, а также для выкармливания тучных стад домашних животных, миграция шла достаточно медленно. Но, как установили геоморфологи, в середине IV тысячелетия до н.э. наступает ксеротермический (засушливый) период, то есть на огромной территории от Восточного Средиземноморья до Иранского нагорья происходит глобальное потепление, а количество осадков резко сокращается. Все возрастающие численно земледельческо-
      скотоводческие племена стали искать другие, более благоприятные
      для жизни места. Началось великое переселение народов - одно
      из многих в истории человечества. Жители Анатолии (современная
      Турция)и Северной Сирии медленно двинулись в юго-восточном
      направлении в надежде найти новые земли, пригодные для занятий
      земледелием и домашним скотоводством. Вступив на территорию
      Месопотамии(в междуречье Тигра и Евфрата), они обнаружили,
      что эта страна давно и плотно заселена. Переселенцы вынуждены
      были осесть рядом - в Аккадском царстве, восприняв многое из
      древней культуры жителей этого края (Илл.3). Плотность населения постоянно росла, а ксеротермический период приобрел глобальный и затяжной характер, поэтому все новые волны племен из засушливых районов отправлялись на Восток. ....................(здесь описывается путь)
      Но вернемся к стране Маргуш. Преодолев огромные расстояния,оставив на своем пути многие сотни поселений, племена с далекого Юго-Запада достигли и довольно плотно заселенных к этому времени предгорий Копетдага (Илл.4). Но и местные жители к тому времени уже испытывали нехватку свободных земель, поэтому часть их также включилась в это поступательное движение на Восток.Уже смешавшись с южнотуркменистанскими племенами, пришлые племена в конце III тысячелетия до н.э.достигли благодатных и абсолютно свободных земель в древней дельте Мургаба.
      Судя по всему, значительная часть их (хотя не все) здесь и осела.
      Другая,по-видимому, меньшая часть продолжала идти на Восток
      и,по последним данным, добралась даже до Северо-Западного
      Китая(Синьцзян) и Пакистана. А в Южном Туркменистане происхо-
      дила долгая ассимиляция и образовался народ, который заложил
      в дельте Мургаба все упомянутые выше поселения, возвел в них
      монументальные дворцы и храмы, научился плавить металл и
      создавать произведения искусства, ничем не уступающие лучшим
      образцам передовых центров тогдашнего мира. Все созданное
      ими с убедительностью свидетельствует о существовании здесь
      уже в аккадское время (конец III - II тысячелетие до н.э.) ранее
      совершенно неизвестного науке центра мировой культуры и ци-
      вилизации,который с полным основанием может быть назван
      центральноазиатским.С одной стороны, он был тесно связан с
      Месопотамией,с другой - с предгорьями Копетдага, с третьей - с
      Хараппой,располагавшейся в долине реки Инд."
      
      Да, что тут скажешь? Аргумент серьезный. Но таковым он может показаться человеку, неосведомленному в тонкостях исторической науки. Но, чур, не обижаться. Во-первых, это все исторический романтизм, этакое стремление, пусть и не всегда осознанное, сделать Туркменистан едва ли не прародиной мировой цивилизации. Конечно, мое мнение и рядом не стояло с авторитетом Сарианиди, но вот тот же Массон излагает несколько иную точку зрения. Он говорит, что в южнотуркменской неолитической культуре Анау-Намазга прослеживаются связи с Афганистаном и Белуджистаном. Есть и влияние Месопотамии, но опосредованное. И если находят месопотамский импорт, то это вовсе не означает автоматическое переселение народов. Это обычные торговые связи. Вот, например, археологи через тысячу лет могут сделать вывод, что территория России в начале 21-го века была населена американцами и китайцами. Так что тут палка о двух концах. Достоверных данных о переселении в Туркменистан выходцев из Анатолии и Сирийской степи нет! И это фактически. Все иное есть либо фантазии, либо вольное трактование. И то сказать, огромные массы людей со скотом и пожитками должны были вторгнуться в Месопотамию, территорию, на которой в то время сложилось множество городов-государств. И эти государства имели письменность. Наверняка бы такое массовое вторжение не осталось бы незамеченным и имело бы отражение в письменных источниках. Но ничего подобного в месопотамских архивах нет.
      Теперь о верблюдах. Сам факт находки костей и изображений верблюдов ничего не говорит. Так в палеолитических пещерах находили изображения мамонтов и их кости. Но это вовсе не означает, что в те времена одомашнили мамонта. Признаков доместикации, т.е. одомашнивания, может быть как минимум для верблюдов два. Во-первых, это изменения скелета, во-вторых, находки элементов узды. В противном случае находки костяков могут говорить об охоте, ритуальном жертвоприношении и т.д. Вот почему вас советовали более внимательно отнестись к этому вопросу.
    570. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/04/03 19:29 [ответить]
      > > 569.Масленков Игорь Витальевич
      >Дайте пожалуйста ссылку на то место, где идет речь об исходе из Сирийской степи. Нет времени лопатить весь сайт http://www.margiana.su/
      Я же вам в письме и цитату привела, и ссылку, но повторю здесь, только ссылку, а то цитата длинная:
      Подробно вы можете прочитать об этом здесь:
      http://margiana.su/publication/book/Margush_Mystery_and_Truth_of_the_Great_Culture_2008.pdf
      
    569. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/03 11:18 [ответить]
      > > 568.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 567.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь, я не умею отстаивать то, что знаю, я устаю от этого. Я вам написала письмо. Вы все правильно здесь сказали, было и так, но и семиты убегали от засухи. Я вам ссылку дала ниже на сайт о Маргиане, там книги в прямом доступе, в них все описано
      
      Дайте пожалуйста ссылку на то место, где идет речь об исходе из Сирийской степи. Нет времени лопатить весь сайт http://www.margiana.su/
      
      "До настоящего времени с точностью не установлено, откуда появились эти пришлые племена в Маргиане, но наиболее вероятным представляется регион от восточной Анатолии до северной Сирии".
      
      Кроме этой фразы пока ничего не нашел.
    568. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/04/02 23:29 [ответить]
      > > 567.Масленков Игорь Витальевич
      >Думаю, стоит. Мне, например, интересно. А вам должно помочь в работе.
      Игорь, я не умею отстаивать то, что знаю, я устаю от этого. Я вам написала письмо. Вы все правильно здесь сказали, было и так, но и семиты убегали от засухи. Я вам ссылку дала ниже на сайт о Маргиане, там книги в прямом доступе, в них все описано (и сказанное вами тоже) и я ничего сама не придумываю. Разве что создаю образы живых людей, заселяю Маргиану, пытаясь воссоздать кусочек жизни той эпохи.
      Люди шли не год и не два, за время миграции вырастали целые поколения, происходило смешение не только народов, но и рас. Потому можно лишь обозначить тех, кто пошел на восток, а вот пришли к Мургабу уже не просто семиты, аккадцы, анатолийцы. Там они стали маргушами, как назвал Дарий царя Маргуша Фрада (из бехистунской надписи).
      
      
      
    567. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/02 17:05 [ответить]
      > > 566.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 565.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 564.Долгая Галина Альбертовна
      
      > А мои герои начали путь не с Аккада, а с той самой сирийской пустыни, Аккад мимо прошли, как и Элам. Впрочем, стоит ли сейчас об этом? У меня только полглавы написано, вся работа еще впереди, и то, что написано, еще будет редактироваться и не раз.
      
      Думаю, стоит. Мне, например, интересно. А вам должно помочь в работе. Впрочем, настаивать не в праве. Но, думаю, вы погрешите против истины, заселив Маргиану выходцами из Сирийской степи. Во-первых, в большинстве своем тамошние жители были семитами. Во-вторых, до сих пор прародина индо-ариев не найдена. Есть лишь предположения. Некоторые видят эту прародину в Азербайджане, другие на иранском нагорье или Афганистане. Последнее весьма вероятно. Выходцы из нінешнего Афганистана, испытав на себе влияние шумерской цивилизации, перевалили Копет-Даг, основали культуру Анау-Намазга, а спустя время их потомки заселили и окрестные земли, в т.ч. и Маргиану.
    566. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/04/02 15:57 [ответить]
      > > 565.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 564.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 563.МИВ
      >>Земля там была со времен сотворения мира :)
      >
      >В этом почти никто не сомневается. Но если вы говорите об индо-арийской расе, то Шумер и Аккад отпадают. Культурное влияние шумеров - да, но не этнический элемент Междуречья.Ищите предков маргианцев в другом месте. А это может существенно повлиять на сюжет вашего нового романа.
      Игорь, я не ищу, я следую за логикой известного историка. Надо ли пересказывать суть его размышлений и доказательств?.. Есть его книги, я дала адрес сайта, кого заинтересует, могут почитать. А мои герои начали путь не с Аккада, а с той самой сирийской пустыни, Аккад мимо прошли, как и Элам. Впрочем, стоит ли сейчас об этом? У меня только полглавы написано, вся работа еще впереди, и то, что написано, еще будет редактироваться и не раз.
      
    565. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/04/02 15:36 [ответить]
      > > 564.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 563.МИВ
      
      
      >Земля там была со времен сотворения мира :)
      
      В этом почти никто не сомневается. Но если вы говорите об индо-арийской расе, то Шумер и Аккад отпадают. Культурное влияние шумеров - да, но не этнический элемент Междуречья.Ищите предков маргианцев в другом месте. А это может существенно повлиять на сюжет вашего нового романа.
      
      
    564. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/04/02 12:44 [ответить]
      > > 563.МИВ
      >Эх, Галина, не торопитесь. Образ образом, а историческая правда важно. Если и жили в Кара-Кумах дромадеры, то сколько времени ушло на их одомашнивание? Этот процесс занимал не одно столетие. И с Аккадом не торопитесь. Жаль, очень мало времени, а то бы помог разобраться вам в верблюжьем вопросе.
      Спасибо, Игорь. Я еще парой слов внесу ясность в "верблюжий" вопрос. Вчера еще раз пролистала книгу Сарианиди о Маргиане. Перечитала инфу об одном захоронении. Есть фото. Там найдены сосуды с изображением верблюдов, кстати, вещицы на очень высоком художественном уровне. Так вот, Верблюды изображены на том сосуде с детально, есть фото даже клейма на верблюде, а это уже явный признак того, что он кому-то принадлежал. И датируется то захоронение концом 3 тысячелетия, где-то 2200 годом до н.э. Ниже я еще упоминала о найденном скелете верблюда, его захоронили, как жертвенное животное в одной из гробниц. Это я сама видела, фото есть, есть верблюд на печатях, и все проверено современными средствами анализа, возраст тех находок - конец 3-начало 2 тыс до н.э. Потому у меня совершенно нет сомнений относительно существования одомашненного верблюда в указханное время. Подробно, если кого интересует можно прочитать об этом в книгах исследователей Маргианы, размещенных на сайте margiana.su
      
      >Пы.Сы. Кстати, что там ученые мужи пишут насчет заселения Маргианы? Откуда есть пошла маргианская земля?
      Земля там была со времен сотворения мира :) Самые ранние поселения в дельте реки Мургаб датируются 4 тыс до н.э., но то жили кочевые местные племена, потом они ушли. А в 2250 город начали строить люди, пришедшие с запада, я уже писала об этом, они снялись с мест во время периода сильной засухи. Антропологические исследования показали, что люди те принадлежат у индо-арийской расе. У меня в статье о Маргиане есть фото портретов, составленных по методике Герасимова. Так вот, именно они создали в дельте Мургаба новую цивилизацию, используя достижения жителей Шумера, Аккада и тех племен, которые жили в предгорьях Копетдага - местных племен. Это ирригационные системы, монументальность зданий, гончарное дело, кирпич - сырцовый и обожженный для строительства и пр. Культы опять же шумерско-аккадские, которые постепенно переросли в протозориастрийский. Сарианиди предполагает, основываясь на материалах раскопок, что религия зороастризма началась именно в Маргиане, и Заратуштра тоже скорее всего от туда. Обо всем этом можно прочитать в отчетах археологической экспедиции, которая работает там уже лет сорок. Материала очень много! Находки исчисляются тысячами. Раскопано почти 200 поселений, не считая главного - Гонур-депе, города, где был дворец царя, храмы, жилые помещения аристократии и все такое. Территория огромная. Я прошла лишь Гонур-депе, ну там и самое интересное.
      Вот так, кратенько :)
      
    563. МИВ 2012/04/02 10:12 [ответить]
      > > 562.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 561.МИВ
      
      >Я не спешу. Я начала с 2250 года - приблизительно, конечно, этим временем историки определили начало освоения дельты Мургаба, где была основана Маргиана. Верблюда одомашнили тоже приблизительно в это время, это как раз и есть 4000-4500 лет тому назад. Причем, по исследованию Междуречья.
      
      
      Эх, Галина, не торопитесь. Образ образом, а историческая правда важно. Если и жили в Кара-Кумах дромадеры, то сколько времени ушло на их одомашнивание? Этот процесс занимал не одно столетие. И с Аккадом не торопитесь. Жаль, очень мало времени, а то бы помог разобраться вам в верблюжьем вопросе.
      Пы.Сы. Кстати, что там ученые мужи пишут насчет заселения Маргианы? Откуда есть пошла маргианская земля?
      
      
    562. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/04/01 10:42 [ответить]
      > > 561.МИВ
      >И все же лучше не спешить дабы не наломать дров. Лучше все перепроверить. Я вот тоже помню, что верблюда одомашнили довольно поздно. На Востоке и в Египте, как совершенно справедливо заметил Павел, основным тягловым животным долгое время оставался осел.
      Я не спешу. Я начала с 2250 года - приблизительно, конечно, этим временем историки определили начало освоения дельты Мургаба, где была основана Маргиана. Верблюда одомашнили тоже приблизительно в это время, это как раз и есть 4000-4500 лет тому назад. Причем, по исследованию Междуречья. Мало кто интересуется, как оно было в Центральной Азии. А ведь там тоже люди жили и цивилизации были, и хорошо известные, и пока малоизученные, к теме которой я и обратилась. Как тягловое животное, и вообще, домашнее, маргушцы, скорее всего использовали верблюдов Кара-Кумов, а не тех, которых вели за собой их предки, все же переход не из легких, и горы переваливать приходилось. В Кара-Кумах в те времена обитали дромедары - двугорбые верблюды. Интересно то, что сейчас их там нет вообще, только бактрианы - одногорбые. Это к слову. Я веду одного верблюда от Аккада, белого. Мне он, как образ нужен. Думаю, что с этим все нормально, это не стадо.
      Ладно, напишу, выставлю на ваш суд, тогда и побеседуем, а то эта тема довольно-таки узкая для Говорилки. И пока нет предмета обсуждения - самого романа :)
      
      
    561. МИВ 2012/03/31 23:22 [ответить]
      > > 559.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 557.Комарницкий Павел Сергеевич
      >...А так как в Маргиану основная часть населения пришла из Междуречья Тигра и Евфрата, то могу предположить, что и скотину тоже с собой тащили...
      
      И все же лучше не спешить дабы не наломать дров. Лучше все перепроверить. Я вот тоже помню, что верблюда одомашнили довольно поздно. На Востоке и в Египте, как совершенно справедливо заметил Павел, основным тягловым животным долгое время оставался осел.
    560. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/03/31 22:54 [ответить]
      > > 558.Вилкат Артур
      >А тут ничего странного нет.
      Мда, я как-то витаю в тех временах, о наших и забыла, а вы правы - сейчас тоже типа ксеротермического периода, все куда-то бегут. Просто от хорошей жизни не бегут, потому мне и странно, со своей колокольни посмотрела, не задумываясь.
      >Мир стоит на пороге перемен:(
      Это точно, но так хочется стабильности.
      
    559. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/03/31 22:48 [ответить]
      > > 557.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А вот и фиг. :) Поторопилась, однако. :)
      Нет, не поторопилась. На цилиндрической печати, найденной в Маргиане и датируемой 23 веком до н.э. изображен верблюд. Это факт. В царском захоронении того же времени найдены останки верблюда, как и лошади, и собаки. Тоже факт, сама видела. Да и книжечки у меня есть с описанием тех раскопок и анализом всего. А так как в Маргиану основная часть населения пришла из Междуречья Тигра и Евфрата, то могу предположить, что и скотину тоже с собой тащили. Не умирать же с голоду в пути. Потому и одного верблюда я тащу оттуда. Так надо :)
      
    558. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/03/31 22:44 [ответить]
      > > 556.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 555.МИВ
      
      >Важно, что в те времена имел место ксеротермический период - засуха. Это подняло людей и заставило их мигрировать.
      >Вообще, я так думаю, в те времена люди были легче на подъем, чем мы. Честно говоря, даже представить трудно, чтобы вот взять и все бросить, и пошли куда глаза глядят. И ведь ушли в такие дали... Человек - удивительное существо! Правда, не перестаю удивляться.
      
      А тут ничего странного нет. Вспомним масовую эмиграцию в Америку с начала девятьнатцатого века по сей день в Америку?
      И как в Сибирь затягивали людей?
      Когда человек понимает, что на родной земле ему делать нечего, он способен на любые безумные поступки:)
      Посмотрите только сколько людей из голодной Африки бегут в землю обетованную! А Европу, где им места уже нет. А масовый исход гондурасцев и никогуруанцев в США?
      Погуглите в нете, чем это им грозит.
      Десятки тысяч пропадают без вести. Продаются мексиканской мафией на органы, становятся рабами, а всё равно бегут:(
      Мир стоит на пороге перемен:(
      
    557. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/03/31 22:32 [ответить]
      > > 556.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 555.МИВ
      >>Пока ограничился лишь тем, что сбросил на мыло Галине карты тех мест 3-2 тыс. до н.э.
      >Спасибо! У меня теперь комплект карт, в каждой что-то есть нужное. Но про слонов писать не буду! Только верблюда приведу в Маргиану с тех мест, верблюды-то там в те времена обитали? Должны!! Я уже написала. :)
      А вот и фиг. :) Поторопилась, однако. :)
      
      Верблюд распространился уже гораздо позже. Да были ли 4500-5000 лет назад домашние верблюды? По-моему, нет. Дикие были, как лошадь Пржевальского. :)))
      
      Так что меняй на ослов. :) Ослы были первыми тягловыми животными. Раньше даже лошади.
      
    556. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/03/31 19:30 [ответить]
      > > 555.МИВ
      >Пока ограничился лишь тем, что сбросил на мыло Галине карты тех мест 3-2 тыс. до н.э.
      Спасибо! У меня теперь комплект карт, в каждой что-то есть нужное. Но про слонов писать не буду! Только верблюда приведу в Маргиану с тех мест, верблюды-то там в те времена обитали? Должны!! Я уже написала. :)
      Важно, что в те времена имел место ксеротермический период - засуха. Это подняло людей и заставило их мигрировать.
      Вообще, я так думаю, в те времена люди были легче на подъем, чем мы. Честно говоря, даже представить трудно, чтобы вот взять и все бросить, и пошли куда глаза глядят. И ведь ушли в такие дали... Человек - удивительное существо! Правда, не перестаю удивляться.
    555. МИВ 2012/03/31 18:26 [ответить]
      > > 554.Ипи Ра-Нефер
      >> > 553.МИВ
      
      >Только, насчёт "мелкости" слонов тех не согласный я.
      
      Я не настаиваю. Но, кааца, мелкость имела место по причине скудости кормовой базы. Но опять же, настаивать не могу, т.к. руки не доходят до источников. Пока ограничился лишь тем, что сбросил на мыло Галине карты тех мест 3-2 тыс. до н.э.
      
    554. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/03/31 17:20 [ответить]
      > > 553.МИВ
      
      >Так, коль пошла такая пьянка, то давайте будем указывать источники. Про слонов помню точно. даже помню, что они были малорослыми. В субботу постараюсь заглянуть в книжки. А ты, Павел, назови свой источник, плз.
      
      Нудык, сии весчи общеизвестные.
      Те же слоны - оне ещё чуть Тутмеса Менхеперра не затоптали, когда слонят отбивали от стада и били самок. Где ТОЧНО - не знаю, или Яхмад (Сирия) или уже запад Нахарина, сев-зап Ирак, но где-то в этом районе. Аменемгеб ещё шнобель слонихе, атаковавшей Тутмеса отхопешил, всвязи с чем факт сирийских слонов достаточно широко освящён, даже в начале НЦ - 500 лет позже периода, описуемого Галиной.
      Только, насчёт "мелкости" слонов тех не согласный я.
      
      
    553. МИВ 2012/03/30 10:06 [ответить]
      > > 551.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 545.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 544.МИВ
      >Тут вот какое дело... 5 тыс лет назад не только пустыни, но степи в Сирии не было. Климат отличался очень сильно.
      >К примеру, на Синае выплавляли медь в немалых кол-вах на местном древесном угле.
      
      Так, коль пошла такая пьянка, то давайте будем указывать источники. Про слонов помню точно. даже помню, что они были малорослыми. В субботу постараюсь заглянуть в книжки. А ты, Павел, назови свой источник, плз.
      
      
    552. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/03/30 09:44 [ответить]
      > > 551.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Тут вот какое дело... 5 тыс лет назад не только пустыни, но степи в Сирии не было. Климат отличался очень сильно.
      Да, тут попасть можно и очень некрасиво, потому и интересуюсь. Поначалу пустыню описала, а потом стали попадаться сведения о степи, вот и решила уточнить у знающих людей. Здесь, в говорилке, порой больше узнаешь, чем перелопатив статьи в интернете. Поисковики тоже дозированную информацию выдают, как запрос сформулируешь. В тексте подредактировала, там немного об этом - пара абзацев, но... от них сюжет пляшет, да и не только сюжет, концепция переселения целых племен с запада на восток. Так что, география имеет значение. Но мне еще придется поломать голову, слишком много загадок, и у историков на многие только предположения, а у меня роман - все должно быть, как в жизни.
      
      
      
    551. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/03/29 23:34 [ответить]
      > > 545.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 544.МИВ
      >>Названия сейчас не помню. Нужно книги смотреть. Но это не раньше выходных. А то, что степь - точно. Там даже в то время слоны водились.
      >Я лазила по книгам, которые есть у меня, в основном учебники истории, там даны современные названия. Сирийскую пустыню иногда называют Сирийской степью. Дело в ландшафте. Пустыня
      Тут вот какое дело... 5 тыс лет назад не только пустыни, но степи в Сирии не было. Климат отличался очень сильно.
      К примеру, на Синае выплавляли медь в немалых кол-вах на местном древесном угле. Для такого дела не просто деревья нужны - настоящие леса (акации тогда росли в основном).
       Сейчас всех "лесных ресурсов" Синая вряд ли хватит на зубочистку. :)))
      
      Слоны, кстати, в голой степи не живут. Им нужно много веточного корма.
      
      Так что саванны там простирались, а в Палестине и Ливане вообще дремучие леса.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"