Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    230. *Малышев Александр 2012/08/09 22:20 [ответить]
      В копилку верующих в самострел-911:
      
      
      В 136-ти заранее просчитанных точках на мосту взрывотехники разместили 490 зарядов общей массой 70 кг. После точного взрыва осталось перерезать несущие тросы - и башни пилонов сложились, как игрушечные.
      http://www.popsci.com/science/article/2012-06/megapixels-blowing-1585-foot-bridge
      
    229. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 22:12 [ответить]
      > > 227.Rokhan Rider
      >> > 220.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Нет, просто я не поддерживаю слухи о барабашках, летающих тарелках с Марса и подрыве Америкой ВТЦ. :) Хотите пообсуждать, какая плохая Америка, так найдите то, что реально было. Если хотите ругать за бомбардировки японских городов, можно обсудить, была ли в том военная необходимость, как надо было действовать, чтоб уберечь мирное население, и т.д.
      
      Выходит, все о чем тут говорил Старый Матрос и другие есть выдумка? И кроме атомной бомбардировки в "актив" Америке записать нечего?
      
      
      >Если в классике советского кинематографа рассказывается, что доходы от афганского героина идут в казну США, а 11 сентября устроило ЦРУ, тогда восточные лидеры эти фильмы не просто смотрят, а даже сами снимают. :))
      
      Ни Жорж Милославский, ни дантист Шпак к вышесказанному не имеют никакого отношения. Тут что-то вы не то говорите.
      
      
    228. *Старый Матрос 2012/08/09 22:11 [ответить]
      227.Rokhan Rider
      >>Все что-нибудь да совершали.>>
      >>
      Вот только не надо про всех, ладно? Это называется казуистика, после которой обычно следует плач о ста миллионах немок, изнасилованных советскими "пархатыми казаками". Я вам приводил собственноустное высказывание высокопоставленного американского генерала, который сам признал себя военным преступником, причём нераскаявшимся. Клод Изерли - да, тот сошел с ума оттого, что ему по ночам снились сгоревшие дети Хиросимы, а другой перец (из экипажа "Энолы Гей", забыл его фамилию) продавал предохранительные чеки от "Малыша" и делеал на этом свой маленький бизнес.
      
      >>Вопрос в том, у кого это была норма жизни, одобренная начальством, ненаказуемая уголовно и неосуждаемая обществом.>>
      >>
      Норма жизни? Одобрение начальства? В 1939 году Рузвельт стенал на весь мир, протестуя против бомбардировок люфтваффе польских городов - мол, там гибнут женщины и дети, это преступно, это бесчеловечно, - а немногим позже санкционировал варварские бомбардировки городов Германии и Японии. Это Рузвельт сказал: "Мы должны быть жестокими по отношению к немцам, я имею в виду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство, способное и дальше себя вести так, как в прошлом". (с) Какого вам ещё "одобрения начальства" надобно?
      
      >>Назовите хоть одну страну, от чьих бомбардировок не пострадало бы мирное население противника. И даже иногда собственное, если БД велись на своей территории.>>
      >.
      Есть разница, причём большая, между неизбежными сопутствующими потерями мирного населения во время боёв за тот или иной населённый пункт и целенаправленным уничтожением этого мирного населения, чем занимались англо-саксы.
      
      >>Но вообще говоря, именно Япония ее и начала!>>
      >>
      Вот поэтому и есть основания подозревать Рузвельта в Пёрл-Харборской подставе - дяденька работал на будущее, чтоб даже через сто лет люди говорили: "Ах, ах, это плохая Япония подло напала на невинные США!". Точно так же действовал знаменитый морской бандит Генри Морган, за деяния свои получивший кличку "Жестокий" (это среди пиратов, прошу заметить, - для этого надо было очень сильно постараться). Позировал, изображая из себя "благородного корсара", и благодаря этому попал на страницы художественной литературы. И почти никого ныне не интересует, что это за фрукт был на самом деле.
      
      >>Если уж так придираться>>
      >>
      А не надо придираться - обе стороны хороши. Была схватка между двумя хищниками, один из которых свернул другому шею, но не стал от этого мирным травоядным. (цитата из моего прошлого постинга). Хотя (если придираться), японцы не вопили на весь мир о демократии и проч., а говорили прямо: "Да, мы самураи, это наш образ жизни - и камикадзе, и харакири, и расправы над пленными, - трепещите, белые, мы вам всё припомним!". Так, по крайней мере, честнее.
      
      >>Надо будет Японии Курилы и Сахалин отдать, а то даже неудобно. За что обидели людей? :))>>
      >>
      Не надо ля-ля.
      
      >>Раскатывали, раскатывали. Но Филиппины - все-таки независимое гос-во с 1946 года. И мы обсуждаем конкретный исторический период, а не времена отъема Гавай.>>>
      В конкретном историческом периоде прямое колониальное правление стало уже невыгодным - его сменил финансовый контроль бывшей метрополии над бывшими колониями. Это сказки про подъём национально-освободительного движения и про "год Африки". С этого года уже полвека прошло, но Африка как сидела в жопе, так там и сидит. И вообще из всех бывших колоний ни одна так и не достигла достойного уровня жизни (за исключением "молодых драконов", но это вопрос особый, напрямую связанный с "японским экономическим чудом"). И почему это так, а?
      
      >>Но Америка лично мне в сто раз симпатичнее тогдашней Японии.>>
      >>
      Так вот с этого надо было и начинать - мне Америка симпатична, и нефиг её очернять. :-) Когда речь заходит о симпатиях, факты обычно игнорируются (особенно неприятные).
    227. *Rokhan Rider 2012/08/09 20:20 [ответить]
      > > 220.Масленков Игорь Витальевич
      >Да и что с того?
      
      Я просто не могу понять, что плохого в том, что США помогли СССР бить Японию?
      
      > Я вообще не пойму чего вы так защищаете Америку. Или вы "адвокат дьявола"?
      
      Нет, просто я не поддерживаю слухи о барабашках, летающих тарелках с Марса и подрыве Америкой ВТЦ. :) Хотите пообсуждать, какая плохая Америка, так найдите то, что реально было. Если хотите ругать за бомбардировки японских городов, можно обсудить, была ли в том военная необходимость, как надо было действовать, чтоб уберечь мирное население, и т.д.
      
      >Вы хотите сказать, что восточные лидеры, полевые командиры террористов и "сирийские полковники" смотрят классику советского кинематографа?
      
      Если в классике советского кинематографа рассказывается, что доходы от афганского героина идут в казну США, а 11 сентября устроило ЦРУ, тогда восточные лидеры эти фильмы не просто смотрят, а даже сами снимают. :)) Но я что-то в советском кино таких глупостей не припомню. :)
      
      >Кстати, а это еще вопрос.
      
      На Японию даже в суд подавали некоторые из этих женщин, насильно забранных в бордели (кто выжил и дожил). Да и писали об этом.
      
      > > 222.Старый Матрос
      >Стоп! Момент истины: американцы в ходе ВМВ (в том числе и на Тихом океане) не совершали военных преступлений?
      
      Все что-нибудь да совершали. Вопрос в том, у кого это была норма жизни, одобренная начальством, ненаказуемая уголовно и неосуждаемая обществом.
      
      >В Токио не сгорели под американскими бомбами тысячи мирных жителей, которых убили обдуманно и намеренно,
      
      Назовите хоть одну страну, от чьих бомбардировок не пострадало бы мирное население противника. И даже иногда собственное, если БД велись на своей территории. Война это в принципе плохо, поэтому нормальные люди стремятся ее избежать. Но вообще говоря, именно Япония ее и начала! Если уж так придираться, к ней гораздо больше претензий и компромату на нее больше в разы, чем на властолюбивый Вашингтон с его профашистскими Фордами и негропинанием.
      
      >И вообще война на Тихом океане была войной между ангелами (американцами) и демонами (японцами)?
      
      Да что вы! Какие ж японские солдаты демоны? Милые, добрые, симпатичные парни. Все прочие азиаты клевещут на них из зависти. Надо будет Японии Курилы и Сахалин отдать, а то даже неудобно. За что обидели людей? :))
      
      >Да? А США не раскатывали губу за заокеанские территории? И Гавайи - это исконно американская земля, не говоря уже о Филиппинах?
      
      Раскатывали, раскатывали. Но Филиппины - все-таки независимое гос-во с 1946 года. И мы обсуждаем конкретный исторический период, а не времена отъема Гавай.
      Ребята, а если бы Японию победила объединенная китайско-корейско-филиппинско-всех-обиженных-азиатов армия со своим ядерным оружием? Ругал бы здесь кто-нибудь товарища Мао? И что бы осталось от Японии? Красивая кучка углей? :)
      
      >Была схватка между двумя хищниками, один из которых свернул другому шею, но не стал от этого мирным травоядным.
      
      Ангелов не бывает в принципе. Все могли делать что-то плохое. Но Америка лично мне в сто раз симпатичнее тогдашней Японии. И Германии тоже.
      
    226. *Малышев Александр 2012/08/09 19:44 [ответить]
      > > 223.Вилкат Артур
      >А ссылочками на эти высказывания не поделитесь?
      
      Как любят говорить любители Геббельса вроде вас - общеизвестно. )))))))))))
      Не уподобляйтесь Фредди, прочитайте хотя бы Тарле:
       http://militera.lib.ru/h/tarle2/02.html
    225. *Старый Матрос 2012/08/09 19:12 [ответить]
      224.Малышев Александр
      >>Мысли сходятся не только у дураков?>>
      >>
      Ну дык есть же факты, а не только аргументы. :-)
    224. *Малышев Александр 2012/08/09 19:03 [ответить]
      > > 222.Старый Матрос
      Мысли сходятся не только у дураков?..
      ))))))))))))))
    223. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/08/09 19:02 [ответить]
      > > 221.Малышев Александр
      
       А вот Карл-12 заикался о уничтожение русского государства, разделе его на несколько полусамостоятельных частей, грозился сжечь построенные нами города...
      >
      
      А ссылочками на эти высказывания не поделитесь?
      Очень интерессно.
      
      
      
    222. *Старый Матрос 2012/08/09 19:01 [ответить]
      219.Rokhan Rider
      >>>????!!>>
      >>
      Стоп! Момент истины: американцы в ходе ВМВ (в том числе и на Тихом океане) не совершали военных преступлений? В Токио не сгорели под американскими бомбами тысячи мирных жителей, которых убили обдуманно и намеренно, и Хиросимы не было? И вообще война на Тихом океане была войной между ангелами (американцами) и демонами (японцами)?
      
      >>Вынудила Япония - своей широко раскатанной губой и поведением в Китае.>>
      >>
      Да? А США не раскатывали губу за заокеанские территории? И Гавайи - это исконно американская земля, не говоря уже о Филиппинах? Как-то причудливо это слышать.
      Была схватка между двумя хищниками, один из которых свернул другому шею, но не стал от этого мирным травоядным.
    221. *Малышев Александр 2012/08/09 18:55 [ответить]
      Кто начал войну и кто виноват в войне - это два разных вопроса, порой действительно невзаимосвязанные.
      Моему любимому Петру часто ставят в упрек, что он попер сам (САМ!) на Швецию.
      Доля правды в этой критике есть, но позвольте: Россия хотела выход к Балтике и не ставила задачу выпилить Швецию к хренам собачьим. А вот Карл-12 заикался о уничтожение русского государства, разделе его на несколько полусамостоятельных частей, грозился сжечь построенные нами города... Пока на пути (Хбанановая шкуркаХ) Полтава не подвернулась.
      Так что, кто более неправ - это вопрос.
      
      
      > > 219.Rokhan Rider
      >????!! Американцы ловили на улице людей и проводили на них медицинские опыты? Массово убивали-насиловали-грабили, сажали на иглу женщин и запирали их в бордели для своих солдат? Истребляли и пытали мирное население для развлечения? То есть от рук американцев погибло столько же мирного населения, сколько от рук японцев?
      
      
      Атомные бомбардировки и выжигание по дереву целых городов зажигалками - это верх гуманизма и человечности.
      Аллилуйя!!!
    220. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 18:19 [ответить]
      > > 219.Rokhan Rider
      >> > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >А Америка, кстати, только сферы влияния.
      
      Да и что с того? Много ли приобрел СССР в сравнении с США? Я вообще не пойму чего вы так защищаете Америку. Или вы "адвокат дьявола"?
      
      >На СИ просто-таки озвучивают речи некоторых восточных лидеров, а также полевых командиров от террористических организаций. Даже забавно. :) Может Колеман - полковник сирийской, а не английской разведки? :)
      
      Вы хотите сказать, что восточные лидеры, полевые командиры террористов и "сирийские полковники" смотрят классику советского кинематографа?
      
      >????!! ...женщин... запирали их в бордели для своих солдат?
      
      Кстати, а это еще вопрос.
    219. *Rokhan Rider 2012/08/09 18:03 [ответить]
      > > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >Ради справедливости следует сказать, что СССР в ходе Второй мировой войны тоже кое-какие территории приобрел.
      
      А Америка, кстати, только сферы влияния.
      
      >Можно сказать иначе: "У Шпака магнитофон, у посла медальон"(с)
      
      На СИ просто-таки озвучивают речи некоторых восточных лидеров, а также полевых командиров от террористических организаций. Даже забавно. :) Может Колеман - полковник сирийской, а не английской разведки? :)
      
      > > 214.Старый Матрос
      >Дык не хочу я (и не я один) у себя дома этой помойки, вот ведь какая штука. И не могу я испытывать чувство пылкой любви к тем, кто меня в эту помойку тащит.
      
      Вам должно полегчать от того, что вы не один. :)
      
      >Есть, но не про нашу честь. "Продукция" для стран "третьего мира" - она специфическая.
      
      Да почему? Она очень разная. Те, кто отказывается есть дерьмо, берут конфеты. Другое дело, что им (и мне) обычно очень не нравится приучение к копрофагии населения любимой страны. :)
      
      >противники на Тихом океане друг друга стоили - хрен редьки не слаще.
      
      ????!! Американцы ловили на улице людей и проводили на них медицинские опыты? Массово убивали-насиловали-грабили, сажали на иглу женщин и запирали их в бордели для своих солдат? Истребляли и пытали мирное население для развлечения? То есть от рук американцев погибло столько же мирного населения, сколько от рук японцев? В американской армии считалось нормальным проявлять садизм и этим гордиться, за убийства, грабежи и изнасилования не наказывали? Есть разница, когда что-то у кого-то неосуждаемая норма или осуждаемая не-норма. :)
      
      > И мы ведь говорим от том, кто кого вынудил взяться за оружие, то есть кто истинный (а не формальный) виновник войны.
      
      Вынудила Япония - своей широко раскатанной губой и поведением в Китае. Все равно ее надо было давить и гнать оттуда. Усиление нацистского государства, да еще союзника Гитлера, было нежелательно.
      Я не понимаю, чем вы недовольны. Лучше было бы, чтоб США так и сидели за океаном, продавали Японии бензин, сталь и прочее, а СССР расхлебывал потом? :))
      
      
      
    218. *Малышев Александр 2012/08/09 17:58 [ответить]
      > > 202.Ипи Ра-Нефер
      >и, пожалуй, ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ выиграли войну пропагандистьскую, информационную.
      
      
      Охотно верю:
      
      Эпичный материал о войне в Осетии на американском луркморье.
      http://vvv-ig.livejournal.com/255786.html
       Хронология войны.
      
      Статья написана американскими блогерами и переведенная на русский.
      
      Война началась, когда грузины начали бомбить Цхинвали кассетными бомбами. Большая часть города была уничтожена, правда было немного жертв среди гражданских. Грузины, озабоченные тем, что маловато удалось выбить народа среди гражданских, распространили информацию, чтобы те эвакуировались по единственной дороге в Россию - искать спасения у Красной Армии (именно так и пишут, "Красная Армия"). После чего подвергли дорогу удару. Множество осетин, бежавших в Россию, были уничтожены на этой дороге, после чего грузины отправили свои танки, чтобы переутюжить автомобили с перепуганными людьми и кричащими семьями. Грузинские военно-воздушные силы использовали свои вертолеты американского производства, чтобы запускать ракеты в хижины, где проживали бедные осетины, на манер африканцев. Затем добивать выживших были отправлены доблестные грузинские пехотинцы. Грузины совершили одну фатальную ошибку в этой войне: убили 15 русских миротворцев. Они помимо этого уничтожили 2 российских танка и пару грузовиков... Русские впоследствии захватили 44 грузинских танка, так что им по сути было плевать на потерю двух...
      
      
      
      Грузины прокатились по городу на танках и технике, 'а-ля Рембо', стреляя по зданиям и машинам, а так же по всем, кого замечали, вопя 'Я-хуууу!'. Тем временем, элитные грузинские командиры приводили в исполнение специальное задание: направляли городскую систему водоснабжения в подвалы зданий, где все еще прятались мирные жители. Позднее грузинские отцы-командиры заявили, что всего лишь пытались не дать испытать жажду людям, и что с того, что из них получились хреноватые пловцы... Грузины вовсю развлекались, разграбляя город, обирая трупы осетин, снимая происходящее на мобильные телефоны, чтобы потом показать своим домашним, какие крутые они воины. Пока к веселью не подключились русские ВВС, вмабливая в землю грузинские войска и артиллерию, уничтожая тонны 'фейлогрузин' и расхреначивая груды продвинутой военной техники.
      
      У грузин был грандиозный план: они хотели разнести Туннель Роки, будучи уверенными, что русские не прикрывают его силами спецназа. Грузины послали выполнять задание своих тренированных натовскими спецами коммандос, которые налетели прямиком на спецназовцев. Массовое изнасилование имело место. Спецназеры потеряли одного бойца, потери грузинов зашкалили за 200 юнитов. Не выжил никто. Что за идиот решил послать наемников против спецназа? О, точно - те, кто планировал эту войну.
      
      Располагая самой маневренной в мире армией (так и пишут!!!), русские успешно исполняли маневр обхода с флангов, но одна из БМД-1, на борту которой находились пятеро десантников, сломалась. Второй автомобиль был рядом, готовый буксировать сломанный БМД. Тем временем, грузинские вояки исполняли маневр 'быстрого отступления' и неожиданно уперлись в десантников. Несмотря на пятикратный перевес в численности в сторону грузин, десантники запинали тренированных в застенках НАТО грузинских бойцов в здание и держали их там до тех пор, пока не прибыли русские танки, которые снесли здание под фундамент. Грузинские потери: 17 убитых, 33 пленных. Российские потери: 'ну..., хм, у одного ХБ испачкалась... придется стирать! Это же считается, не?'
      
      Вскоре прибыло еще больше русских, вместе с артиллерией. Но тренированные натовцами грузины попытались на свою беду дать бой - который и произошел в условиях городской застройки. Будучи закаленными во время городских боев в Чечне, русские солдаты не имели вообще проблем с выпиливанием грузинских игрушечных солдатиков.
      -------------------
      
      
    217.Удалено написавшим. 2012/08/09 17:39
    216. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 17:14 [ответить]
      > > 212.Rokhan Rider
      >> > 210.Старый Матрос
      
      
      >Так то же самое можно и про Сталина сказать. Захапал полевропы. :) Тем не менее Советской Армии - респект, разбила фрицев.
      
      Ради справедливости следует сказать, что СССР в ходе Второй мировой войны тоже кое-какие территории приобрел.
      
    215. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 17:11 [ответить]
      > > 213.Rokhan Rider
      >> > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >>Перл-Харбор, Башни-близнецы...
      >
      >Ну не надо за аятоллой Хомейни повторять всякую ерунду! :)
      Можно сказать иначе: "У Шпака магнитофон, у посла медальон"(с)
      
      
      
    214. *Старый Матрос 2012/08/09 17:01 [ответить]
      212.Rokhan Rider
      >>Запад сам этическая помойка. :) Да еще и другим намекает, мол, хотите экономического сотрудничества, позвольте нам сделать и у вас ту же помойку.>>
      >>
      Дык не хочу я (и не я один) у себя дома этой помойки, вот ведь какая штука. И не могу я испытывать чувство пылкой любви к тем, кто меня в эту помойку тащит.
      
      >>Однако Запад далеко не весь этическая помойка. Там тоже есть достойные люди, помойке сопротивляющиеся, искусство, заслуживающее внимания, наука.>>
      >>
      Есть, но не про нашу честь. "Продукция" для стран "третьего мира" - она специфическая.
      
      >>Главное, что они разбили японскую армию и флот (СССР на континенте помог в самом конце войны). В результате японцы сами убрались из тех же Индонезии, Малайзии и прочего Китая. Что и требовалось.>>
      >>
      Главное то, что они добились своих целей. Всё остальное - лирика.
      
      >>Ага, я щас расплачусь! Бедняжечки.>>
      >>
      Плакать не надо. Японцы были те ещё перцы. Но противники на Тихом океане друг друга стоили - хрен редьки не слаще. И мы ведь говорим от том, кто кого вынудил взяться за оружие, то есть кто истинный (а не формальный) виновник войны.
      
      >>Так то же самое можно и про Сталина сказать. Захапал полевропы. :)>>
      >>
      Давайте не будем менять тему и использовать аргументы типа "А у вас негров линчуют!".
      
      >>И Америка виновата, что кто-то дурак? :))>>
      >>
      Японцы всерьёз подумывали об отмене атаки Пёрл-Харбора, когда выяснилось, что американских авианосцев в гавани нет.
      
      >>Повод замечательный, но что намеренно подставили - вряд ли...>>
      >>
      Я в этом стопроцентно не уверен, однако логика подобной версии просматривается невооружённым взглядом.
      
      >>А более 200 самолетов тоже не жалко?>>
      >>
      Мелочь. Сколько там десятков тысяч самолётов произвели США за годы войны?
      
      >>А тысячи бойцов терять?>>
      >>
      Издержки производства, говоря языком бизнесменов. Доли процента от потерь США в живой силе в течение войны. У политиков своя логика...
    213. *Rokhan Rider 2012/08/09 15:37 [ответить]
      > > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >Перл-Харбор, Башни-близнецы...
      
      Ну не надо за аятоллой Хомейни повторять всякую ерунду! :) Перл-Харбор - ладно, я еще могу допустить мизерную вероятность. Хотя тоже не верю. Но ВТЦ - это уже ни в какие ворота.
    212. *Rokhan Rider 2012/08/10 02:47 [ответить]
      > > 210.Старый Матрос
      >Угу. Вы ещё генномодифицированные "ножки Буша" вспомните
      
      Генномодифицированную продукцию ест весь мир и сами США тоже. :) Современной наукой не обнаружено никакого негативного влияния на организм, если в процессе получения все сделано правильно. Абсолютно так же можно теоретически опасаться любых лекарств, включая раствор йода, хлорированной воды в кране и кремов для лица в шкафчике вашей жены. Население планеты будет расти, еды потребуется производить больше, и г.-м. продукты должны спасти многих от голода. Если не верите, зайдите на какой-нибудь научный форум от серьезного универа и спросите.
      "Ножки Буша", вроде, обвиняли в зараженности сальмонеллой, а не в генной модификации. :)
      
      >А заодно и "безвозмездную" помощь США в утилизации новеньких - с иголочки! - советских атомных подводных ракетоносцев и другой военной техники.
      
      Если в стране находятся люди, согласные утилизовать новые ракетоносцы, им тут же в этом помогут.
      
      >А уж про то, что Россия стала этической помойкой Запада, я вообще молчу.
      
      Запад сам этическая помойка. :) Да еще и другим намекает, мол, хотите экономического сотрудничества, позвольте нам сделать и у вас ту же помойку. Причем самые идейные по этой части как раз европейцы, а не Штаты. Ссыль про гейпарад в коммунистическом Вьетнаме с требованиями однополых браков была ниже. Подозреваю, тот случай. Но Сев. Корея еще держится. :)
      Однако Запад далеко не весь этическая помойка. Там тоже есть достойные люди, помойке сопротивляющиеся, искусство, заслуживающее внимания, наука.
      
      >Кредиты (и проценты по кредитам)
      
      Кредиты зачастую выгодно давать, но гуманитарка беспроцентная и возвращать не надо.
      
      >Это какие такие территории они освободили от японцев?
      >В Индонезии, Малайзии, Индокитае и Китае американцы не высаживались.
      
      В Индонезии США воевали - в самом начале (совместные американо-британо-голландско-австралийские силы, 1942 год). Только вышибли их из Нидерландской Ост-Индии за месяц или два. Ну а когда союзники (читай: США и СССР) разбили японскую армию, японцы сами из Индонезии ушли. Китаю американцы помогали поставками. Мне случалось читать в нескольких книгах, что в Индокитае американцы сотрудничали с дедушкой Хо против японских оккупантов (помогали оружием и т.д.) Не знаю, правда ли. Но дедушкина армия тогда была еще слабой тенью того Вьетминя, который позже навешал кренделей французам, то есть сопротивления почти не было. Может, еще потому, что японцы организовали во Вьетнаме голод, от которого умер миллион человек.
      Американцы воевали на море, в воздухе, на островах Тихого океана (Мидуэй, Соломоновы), на Филиппинах, в Новой Гвинее, в Бирме (там больше англичане, правда) и в самой Японии. Главное, что они разбили японскую армию и флот (СССР на континенте помог в самом конце войны). В результате японцы сами убрались из тех же Индонезии, Малайзии и прочего Китая. Что и требовалось.
      
      >Филиппины, бывшую испанскую колонию, отторгнутую США у Испании в 1898 году (при этом лихо задавив филиппинских повстанцев, вякнувших было что-то на тему независимости)?
      
      Потом началась повсеместная борьба с коммунизмом, да. :) А Филиппины таки стали независимыми в 1946 году. Они давно не колония больше.
      
      >Не только топливо. Японская экономика планомерно удушалась "сырьевым голодом"
      
      Да я знаю.
      
      > а до этого США исправно кормили японского дракона: бизнес, ничего личного).
      
      Германия тоже до поры до времени неплохо себя в этом плане чувствовала. Конечно, лучше было бы, если б их обеих задавили сразу. Но у всех ведь бизнес, люди побоку.
      
      >Так что войну на Тихом океане с стороны Японии можно назвать и оборонительной:
      
      Ага, я щас расплачусь! Бедняжечки. В Маниле они, например, резали местных просто от огорчения, что придется уйти.
      
      >"Один из двух опасных конкурентов - Япония - был устранён оружием, другой - Великобритания - долларом, и США стали гегемоном в азиатско-тихоокеанском регионе". (с)
      >Вот и вся американская "освободительная" миссия...
      
      Так то же самое можно и про Сталина сказать. Захапал полевропы. :) Тем не менее Советской Армии - респект, разбила фрицев.
      
      >Удар по Пёрл-Харбору с чисто военной точки зрения не принёс японцам никаких бонусов
      
      И Америка виновата, что кто-то дурак? :))
      
      >Это не повод, а так, поводок. Конгрессменам США (равно как и фермерам Канзаса, рабочим Детройта и клеркам Нью-Йорка) глубоко плевать на судьбу белых колонизаторов в Азии.
      
      Слово "колонизаторы" не очень точное, там не всех белых можно было отнести к этой категории. :) Но эти люди были граджанами США в том числе. Фермеру из Канзаса станет не наплевать, если правильно поставлена пропаганда. Тем более, что японцы нападали на американский корабль.
      
      > А вот подлый удар самураев по мирному американскому военному флоту на Гавайях - это уже оскорбление, которое можно смыть только кровью гнусных японских агрессоров.
      
      Повод замечательный, но что намеренно подставили - вряд ли... Корабли, говорите, утиль и не жалко, окромя "Аризоны". А более 200 самолетов тоже не жалко? А тысячи бойцов терять?
      
    211. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 14:45 [ответить]
      > > 209.Rokhan Rider
      >> > 208.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да вряд ли. Зачем так позориться? Армия этого не любит.
      
      Перл-Харбор, Башни-близнецы...
      
    210. *Старый Матрос 2012/08/09 13:35 [ответить]
      207.Rokhan Rider
      >>Там еще гумпомощь была миллиардов около 10...>>
      >>
      Угу. Вы ещё генномодифицированные "ножки Буша" вспомните - на тебе, боже, что нам негоже. А заодно и "безвозмездную" помощь США в утилизации новеньких - с иголочки! - советских атомных подводных ракетоносцев и другой военной техники. А уж про то, что Россия стала этической помойкой Запада, я вообще молчу.
      
      >>Можно было ее и кредиты не брать, или брать не у США, а у другой страны.>>
      >>
      Кредиты (и проценты по кредитам) - это и есть та дань, которой победители в финансовой войне облагают побеждённых, закабаляя их и подчиняя. Эти кредиты погашались нефтью и газом - считай, бесплатно.
      
      >>Американцы освободили большие территории.>>
      >>
      Это какие такие территории они освободили от японцев? Филиппины, бывшую испанскую колонию, отторгнутую США у Испании в 1898 году (при этом лихо задавив филиппинских повстанцев, вякнувших было что-то на тему независимости)? Или японский остров Окинаву (от японцев)? В Индонезии, Малайзии, Индокитае и Китае американцы не высаживались.
      
      >>В какой-то мере спровоцировали отказом поставок топлива - и что? По-моему, было бы хуже, если бы продолжали снабжать.>>
      >>
      Не только топливо. Японская экономика планомерно удушалась "сырьевым голодом" - слишком уж она зависела от поставок извне ввиду бедности самой Японии полезными ископаемыми. И кстати, сопоставьте даты: резня в Нанкине - 1937 год, введение американских экономических санкций против Японии - 1940 год (это когда Рузвельт, неприятно удивлённый быстрым разгромом Гитлером Франции, понял, что Штатам пора вступать в войну - пока не поздно, - а до этого США исправно кормили японского дракона: бизнес, ничего личного).
      Так что войну на Тихом океане с стороны Японии можно назвать и оборонительной: самураи пытались скинуть со своего горла американскую удавку. Они же не идиоты были, чтобы очертя голову, без крайней на то необходимости, бросаться на такого могучего противника как США.
      Итог войны на Тихом океане коротко и ясно обозначен в "Кампаниях войны на Тихом океане 1941-1945 гг." (есть такая книжка): "Один из двух опасных конкурентов - Япония - был устранён оружием, другой - Великобритания - долларом, и США стали гегемоном в азиатско-тихоокеанском регионе". (с)
      Вот и вся американская "освободительная" миссия...
      
      >>Да вполне еще годные были корыта. Иначе кто б стал что-то поднимать и чинить.>>
      >>
      Нет (уж поверьте Старому Матросу, который на этой тематике целую свору собак съел - вместе с шерстью). Все линкоры США, стоявшие в Жемчужной гавани 7 декабря 1941 года, являли собой военно-морские мощи, находившиеся в строю по 20 лет. Удар по Пёрл-Харбору с чисто военной точки зрения не принёс японцам никаких бонусов (в отличие, скажем, от атаки Порт-Артура в 1904-м). В любом из серьёзных морских боёв на Тихом океане - в Коралловом море, у Мидуэя, у острова Саво, у островов Санта-Крус, - потери американцев были для них куда более непрятными, чем потери в Пёрл-Харборе.
      А то, что полузаптопленные (севшие на грунт) линкоры подняли - так это было дешевле, чем строить новые, и для обстрела берегов старички вполне ещё годились. Вот "Калифорнию", "Уэст Вирджинию" и "Неваду" и приподняли (всего через три месяца после атаки, в марте 1942-го, а потом модернизировали аж до весны-лета 1944-го). Подняли и перевернувшуюся "Оклахому" (в 1943-м), но чинить не стали - не стоит овчинка выделки. Так что в результате "нападения века" был безвозвратно потерян только один американский линкор: взорвавшаяся "Аризона".
      
      >>А поводом к войне могли послужить факты насилия над военными и гражданами "белых" стран, захваченными в Азии.>>
      >>
      Это не повод, а так, поводок. Конгрессменам США (равно как и фермерам Канзаса, рабочим Детройта и клеркам Нью-Йорка) глубоко плевать на судьбу белых колонизаторов в Азии. А вот подлый удар самураев по мирному американскому военному флоту на Гавайях - это уже оскорбление, которое можно смыть только кровью гнусных японских агрессоров.
    209. *Rokhan Rider 2012/08/09 13:14 [ответить]
      > > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >Не совсем понимаю о чем вы. О ленд-лизе или плане Маршалла.
      
      Я про гуманитарку в период развала СССР. Не помню точно, какая сумма... Можно искать тут: http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do?_program=/eads/gbk/countryReport&unit=N
      Надо выбрать наверху в окошке-меню из списка стран Russia, потом пометить чекбокс возле надписи Graph of Bilateral Economic Assistance и нажать внизу на кнопку Get Data Должно выдать вот этот график по годам (с 2001 по 2010):
      http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do?_sessionid=05233F0D-F6E9-468D-AE83-9C2675770549&_program=replay&_entry=APSWORK.TCAT00E0.GBK1.gif
      
      Или тут просто список http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do
      
      > Но ни там, ни там мы не видим американского альтруизма.
      
      А где он вообще - альтруизм в политике? И у кого?
      
      >В этом смысле СССР было на руку японо-американское столкновение. Была прямая угроза нападения Японии на СССР. Но война на Тихом океане лишила квантунскую армию свободы маневра.
      
      И я про то.
      
      > Плюс к тому НОАК Председателя Мао серьезно беспокоила японцев.
      
      Но даже собственную страну очистить от захватчиков не могла. А так - да, антияпонские партизаны были в разных странах.
      
      >Изначально вторая мировая война была затеяна ради передела мира. Кто-то хотел хапнуть, кто-то хотел сохранить хапнутое и хапнуть что-нибудь еще. Все остальное - лирика.
      
      Сталин тоже хотел хапнуть всего и побольше. :) Тем не менее попутно СССР уничтожил фашизм, спас свой народ и миллионы людей в разных странах. Китайцы, отбиваясь от Японии, хапнуть ничего не хотели - не до жиру, быть бы живу. Аналогично сербы и прочие филиппинские партизаны.
      
      >Все же мне кажется, что это была провокация.
      
      Да вряд ли. Зачем так позориться? Армия этого не любит. :) Если хотелось напасть на Японию, поводов было достаточно. Например, нападение японцев на американский военный корабль в 1937 году, территориальные захваты, убийства европейцев. В П.Х. японцы утопили не только 4 линейных корабля, а еще 4 повредили, вывели из строя 3 крейсера, 3 эсминца, минный заградитель, уничтожили около 200 самолетов, убили 2400 человек и больше 1000 ранили. Японцы хотели продолжать свои завоевания в Юго-Восточной Азии и Индонезии, им нужны были собственная нефть и каучук. Они понимали, что белые добром им богатства своих колоний не отдадут.
      
      
      
    208. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 10:10 [ответить]
      > > 207.Rokhan Rider
      >> > 205.Старый Матрос
      
      >Там еще гумпомощь была миллиардов около 10... Можно было ее и кредиты не брать, или брать не у США, а у другой страны. Тем не менее взяли. Не знаю, что еще хорошего. :) Отношения - две державы в состоянии конкуренции со всеми печальными вытекающими...
      
      Не совсем понимаю о чем вы. О ленд-лизе или плане Маршалла. Но ни там, ни там мы не видим американского альтруизма.
      
      >Американцы освободили большие территории. Японцы были опасны, их остановили. Спасли кучу народу. Для СССР стало много меньше работы. Что-то я особой агрессии не вижу.
      
      В истории редко какое явление бывает белым или полностью черным. Любое историческое явление многогранно. В этом смысле СССР было на руку японо-американское столкновение. Была прямая угроза нападения Японии на СССР. Но война на Тихом океане лишила квантунскую армию свободы маневра. Плюс к тому НОАК Председателя Мао серьезно беспокоила японцев.
      
      >В какой-то мере спровоцировали отказом поставок топлива - и что?
      
      Изначально вторая мировая война была затеяна ради передела мира. Кто-то хотел хапнуть, кто-то хотел сохранить хапнутое и хапнуть что-нибудь еще. Все остальное - лирика.
      
      >>Возможно. Но насчёт больших потерь - это не так. Четыре потопленных старых линкора (два из которых затем были подняты и снова воевали)
      
      Все же мне кажется, что это была провокация.
      
      
    207. *Rokhan Rider 2012/08/09 00:37 [ответить]
      > > 205.Старый Матрос
      >Ростовщики - они, канечна, благодетели человечества испокон веку. И за что только их так не любят "неблагодарные народцы"? :-)
      
      Там еще гумпомощь была миллиардов около 10... Можно было ее и кредиты не брать, или брать не у США, а у другой страны. Тем не менее взяли. Не знаю, что еще хорошего. :) Отношения - две державы в состоянии конкуренции со всеми печальными вытекающими...
      
      >Помню. Поэтому и считаю, что война на Тихом океане 1941-45 гг. была агрессивной с обеих сторон.
      
      Американцы освободили большие территории. Японцы были опасны, их остановили. Спасли кучу народу. Для СССР стало много меньше работы. Что-то я особой агрессии не вижу.
      
      >А кто первый выстрелил (и кто кого вынудил выстрелить) - это уже лирика.
      
      В какой-то мере спровоцировали отказом поставок топлива - и что? По-моему, было бы хуже, если бы продолжали снабжать. Японцы геноцидили бы азиатов дальше и, кто знает, вдруг напали бы на СССР в то время, как он сражался с Гитлером. Или на Австралию. Ведь в Азии им никто чувствительного сопротивления не оказал (такого, чтоб отбило охоту разбойничать).
      
      >Возможно. Но насчёт больших потерь - это не так. Четыре потопленных старых линкора (два из которых затем были подняты и снова воевали)
      
      Да вполне еще годные были корыта. Иначе кто б стал что-то поднимать и чинить. А поводом к войне могли послужить факты насилия над военными и гражданами "белых" стран, захваченными в Азии.
      
      
    206. *Rokhan Rider 2012/08/08 23:49 [ответить]
      > > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >Речь идет не о дешевой популярности или политических очках. Речь идет об образе жизни.
      
      Сейчас многое стало нормой жизни, что не должно ею быть. Есть выход: писать произведения, где пропагандируются иные вещи. Или пародии, высмеивающие подобные книги и героев. :)
      
      >А сейчас без мочилова-рубилова уже и читать не станут.
      
      Мочилово разное бывает. "А зори здесь тихие", "Слово о полку Игореве" и "Евгений Онегин" тоже как бы мочилово в какой-то мере. :) "Евгений" - так вообще один друг убил второго, считай, по совершенно идиотской причине. :)
    205. *Старый Матрос 2012/08/08 23:37 [ответить]
      200.Rokhan Rider
      >>Дала большие кредиты?>>
      >>
      Ростовщики - они, канечна, благодетели человечества испокон веку. И за что только их так не любят "неблагодарные народцы"? :-)
      
      >>Ну вы ж помните, какая у них была внешняя политика?>>
      >>
      Помню. Поэтому и считаю, что война на Тихом океане 1941-45 гг. была агрессивной с обеих сторон. А кто первый выстрелил (и кто кого вынудил выстрелить) - это уже лирика.
      
      >>Перл Харбор - думаю, американцы там просто лоханулись. Слишком большие потери.>>
      >>
      Возможно. Но насчёт больших потерь - это не так. Четыре потопленных старых линкора (два из которых затем были подняты и снова воевали) - это далеко не большие потери. Зато психологический эффект - выше всяких похвал (в пользу американцев).
    204. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/08 22:03 [ответить]
      > > 202.Ипи Ра-Нефер
      
      >Игорь Витальевич. Смотрю, у Вас объявился даже Рик - это феноменальный флудер, доктор околовсяческих наук, и лапшевес-софист. Токма игнор.
      
      В этом словоблудии и утонула дата. Хотя, не скажу, что она стала национальным праздником. Но помнить о ней нужно.
      
    203. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/08 22:01 [ответить]
      > > 198.Старый Матрос
      >190.Масленков Игорь Витальевич
      >А чего её касаться? (ах, звучит-то как завлекательно!). Цикличность исторического развития: первобытность - античность - тёмные века - Ренессанс-гуманизьм - опять тёмные века. Всё идёт по спирали. Времена не выбирают, в них живут и умирают... Реальных сценариев ближайшего будущего несколько, но все они, гхм, далеки от оптимистичности...
      
      Все это, конечно, во многом условно и относительно. Просто вот вдруг как-то осенило и не по себе стало. Комиксы еще полбеды. Меня пугает то, что литература скоро станет исполнять роль весьма унизительную, что-то вроде фаллоимитатора. Вот от этого и страшно стало.
      
      199. *Rokhan Rider 2012/08/08 20:11 удалить ответить
       > > 190.Масленков Игорь Витальевич
       >Отвлекаясь от того бардака, который здесь устроили некоторые товарищи
      
       Ужос... :)
      
       >Недавно узнал, что на Западе в моду входит новое поветрие, а именно т.н. публичный секс с элементами садо-мазо.
      
       Публично? И где это такое шоу забесплатно? :) А полиция нравов как же?! :) На Западе водятся люди, готовые снискать дешевую популярность или заработать политические очки, подрывая общественные устои. Публика любит, когда ей чего-то разрешают, что раньше запрещали. Да и денег на этом можно наварить. А люди, неспособные создать талантливое произведение искусства, тем более испытывают соблазн напихать туда порнухи, чернухи и каких-нибудь увлекательных извращений. Впрочем, такое теперь давно уже не только на Западе. :)
      
       >Все это мне напомнило кризис эстетики и морали 2-3 веков,
      
       Игорь Витальевич, без паники! :) Есть очень много людей, которым садо-мазо глубоко претит. Но реклама этого дерьма не радует, конечно.
      
      Речь идет не о дешевой популярности или политических очках. Речь идет об образе жизни. В этом-то и весь ужас. Подобное становится нормой. Раньше, например, хватало розовых соплей и субтильных елфов. А сейчас без мочилова-рубилова уже и читать не станут. Тенденция более чем удручающая.А если вас интересует этот вопрос, то гугл к вашим услугам
      
    202. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/08/08 21:28 [ответить]
      Трагическая дата для истории человечества, но знаковая, хорошая для России.
      Что говорить - 26 лет русское оружие побед не знало... А побед НАСТОЯЩИХ... Даже и 33 - как Илья Муромец. Конечно - противник несерьёзен, но мы впервые выиграли дипломатическую войну против всех, и, пожалуй, ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ выиграли войну пропагандистьскую, информационную. Но об этом - 12 числа.
      Игорь Витальевич. Смотрю, у Вас объявился даже Рик - это феноменальный флудер, доктор околовсяческих наук, и лапшевес-софист. Токма игнор.
    201. *Малышев Александр 2012/08/08 20:50 [ответить]
      Никто почему-то не вспомнил 8-8-8... 4 года прошло, (((((
      
      
      http://ria.ru/osetia_spravki/20080811/150272529.html
    200. *Rokhan Rider 2012/08/08 21:02 [ответить]
      > > 196.Старый Матрос
      >А за что нам её любить?
      
      Каждый имеет право любить или не любить кого-то. Но все-таки американцы сами себе ВТЦ не взрывали. :) Если за что-то ругать, то за реальные вещи. Например, за укрывательство некоторых нацистов после войны. Причем эти кадры не в тюрьме сидели, а жили в хороших условиях.
      
      >Что хорошего, кроме плохого, сделала нам Америка хотя бы за последние 20 лет?
      
      Дала большие кредиты?
      
      >Увидел, и тоже исправил свой комментарий.
      >Война на Тихом океане не была для США оборонительной. США спрвоцировали эту войну, сделав всё, чтобы вынудить Японию к нападению. У самураев, удушаемых американской экономической блокадой, оставалось только два выхода: или встать на колени и отказаться от любой самостоятельной внешней политики, или воевать
      
      Ну вы ж помните, какая у них была внешняя политика? Может, стоило их неполиткорректно поставить на колени и прочие части тела? Насчет провокации - американцы отказались продавать Японии топливо. А что, обязаны были и дальше снабжать? Лучше поздно, чем никогда. Перл Харбор - думаю, американцы там просто лоханулись. Слишком большие потери.
      
      >>>Разве плохо, что американцы победили?>>
      >>>
      >Из двух зол... Вам учинить секир-башка катаной, или вы цивилизованно присядете на электрический стульчик?
      
      А мне-то за что? :)) (с) анекдот
      
      
    199. *Rokhan Rider 2012/08/08 20:11 [ответить]
      > > 190.Масленков Игорь Витальевич
      >Отвлекаясь от того бардака, который здесь устроили некоторые товарищи
      
      Ужос... :)
      
      >Недавно узнал, что на Западе в моду входит новое поветрие, а именно т.н. публичный секс с элементами садо-мазо.
      
      Публично? И где это такое шоу забесплатно? :) А полиция нравов как же?! :) На Западе водятся люди, готовые снискать дешевую популярность или заработать политические очки, подрывая общественные устои. Публика любит, когда ей чего-то разрешают, что раньше запрещали. Да и денег на этом можно наварить. А люди, неспособные создать талантливое произведение искусства, тем более испытывают соблазн напихать туда порнухи, чернухи и каких-нибудь увлекательных извращений. Впрочем, такое теперь давно уже не только на Западе. :)
      
      >Все это мне напомнило кризис эстетики и морали 2-3 веков,
      
      Игорь Витальевич, без паники! :) Есть очень много людей, которым садо-мазо глубоко претит. Но реклама этого дерьма не радует, конечно.
      
      >И все это плоды той политики, о которой не устает говорить Старый Матрос.
      
      Матросы - народ стойкий. :)
      
      > И теперь я отчетливо понимаю, что настало время говорить о смерти литературы как культурного явления.
      
      Да что вы! Ни разу нет. Не умерла она пока. Но распространение евромаразмов идет с удвоенной силой. Пример:
      http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/05/1018985.html
      Может, стоит приостановить культурное изнасилование избыточным либерализмом всех, кто не сумеет отбиться? Неее, тут без публичных глупых зрелищ никак.
      
    198. *Старый Матрос 2012/08/08 19:48 [ответить]
      190.Масленков Игорь Витальевич
      >>...хочу вновь коснуться темы, не раз поднимавшейся Старым Матросом, а именно о кризисе западной цивилизации в том ее аспекте, который коснулся нашего брата больше всего. Я о читателе.>>
      >>
      А чего её касаться? (ах, звучит-то как завлекательно!). Цикличность исторического развития: первобытность - античность - тёмные века - Ренессанс-гуманизьм - опять тёмные века. Всё идёт по спирали. Времена не выбирают, в них живут и умирают... Реальных сценариев ближайшего будущего несколько, но все они, гхм, далеки от оптимистичности...
      
      Пы.Сы. А факт этического коллапса налицо. Всего одна характерная мелочь: последний шедевр, снятый Голливудом, комикс "Бэтмен" - лучшее, несомненно, творение за всю историю мировой литературы...
    197. *Малышев Александр 2012/08/08 19:40 [ответить]
      > > 181.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Банить троллей следует влёт.
      
      Для тролля Рик слишком много пишет!!!
      Секретный физик, н-дя.
      Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал..."(с).
      )))))))))
    196. *Старый Матрос 2012/08/08 19:39 [ответить]
      194.Rokhan Rider
      >>В России очень и очень сильно не любят Америку.>>
      >>
      А за что нам её любить? Что хорошего, кроме плохого, сделала нам Америка хотя бы за последние 20 лет?
      
      >>Пардон, ошибка. Счас допишу. :)>>
      >>
      Увидел, и тоже исправил свой комментарий.
      
      >>Разве плохо, что американцы победили?>>
      >>
      Из двух зол... Вам учинить секир-башка катаной, или вы цивилизованно присядете на электрический стульчик?
    195. *Старый Матрос 2012/08/08 19:34 [ответить]
      193.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Справедливости ради - я тоже не вижу тут выражения "гнусный народец">>
      >>
      Зато подтекст (а также обуревающие автора постинга чувства по отношению к "народцу") сомнений не вызывают.
    194. *Rokhan Rider 2012/08/08 19:22 [ответить]
      > > 191.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А тот, которого партизаны шлёпнули - это какой-то контрафактный генерал.
      
      И бумаги у них липовые, и жмурик поддельный. :)
      
      > > 192.Старый Матрос
      >48.Panzerbrecher
      >>>А зачем? Какое им дело до России? Народец там крайне неблагодарный, не оценит.>>
      
      В России очень и очень сильно не любят Америку. Во Вторую Мировую были союзниками, и что? Политика! Может, Сокрушитель Панциря это имел в виду.
      
      >Это вряд ли. Среднестатистические американцы несколько более вменяемы.
      
      Полундра, Матрос говорит комплименты американцам! :))
      
      >Э-э-э... И какую такую Хиросиму разбомбила оброняюшаяся сторона в этой войне??????
      
      Пардон, ошибка. Счас допишу. :)
      Я считаю потасовку Америки с Японией оборонительной с американской стороны. Японцы напали на Перл Харбор первые, а до этого захватили несколько чужих стран. Так что можно считать, янкесы обороняли свои базы, оккупированных аборигенов, которых японцы морили миллионами, Австралию и европейских колонизаторов (голландцы, англичане и французы). Разве плохо, что американцы победили? Ну хотя б с той точки зрения, что все убитые ими самураи не смогли стрелять в советских солдат и дальше мучить всех прочих. Стоп, я, кажется, опять что-то хорошее пишу про США... А на СИ это уголовно наказуемо. :))
       Но мы с тем гражданином ругались, если верно помню, за Вторую Ливанскую войну. Хотя и не только за нее... :) Дядька мечтает уничтожить Израиль - типо выгодно, и полигон хороший. Надо ж на ком-то оружие испытывать. "Мне нужен труп, я выбрал вас. С большим приветом! Фантомас." с к/ф
      
      >>>Мне ничего не известно о личностях Суини и Тиббетса.>>
      >>>
      >Да вы что? Это же известные персонажи.
      
      О роли в истории известно. А вот что они там себе могли думать, кроме "я должен исполнять свой воинский долг", понятия не имею.
      
      >"Если бы мы проиграли войну, меня судили бы как военного преступника. "
      
      Не, японцы снесли бы башку без суда, думаю. :)
      
      >Даже Википедия не смогла не упомянуть "другие сведения" - нельзя же терять реноме откровенным замалчиванием фактов.
      
      Да. Никакой северокорейский диверсант не придушил потом мистера Исии в темном углу. Наверное, дьявол хранит тех, кто ему верно служит. :(
      
      >Чой-то налицо непонятка. Современный Карфаген - это вообще-то США, а не какая-то другая страна.
      
      Вы статью по ссылке читали? У того дядьки Карфаген - это Израиль. :)
      
      
    193. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/08 19:05 [ответить]
      > > 192.Старый Матрос
      >188.Rokhan Rider
      >>>Словосочетания "гнусный народец" что-то не помню, но какие-то кирпичи в российский огород были.>>
      >>>
      >ЦИТАТА
      >=====================================================
      
      
      >>>А зачем? Какое им дело до России? Народец там крайне неблагодарный, не оценит.>>
      Справедливости ради - я тоже не вижу тут выражения "гнусный народец"
      
      
      
      
    192. *Старый Матрос 2012/08/08 19:19 [ответить]
      188.Rokhan Rider
      >>Словосочетания "гнусный народец" что-то не помню, но какие-то кирпичи в российский огород были.>>
      >>
      ЦИТАТА
      =====================================================
      48.Panzerbrecher
       40.МИВ
      >>А вот ежели бы десятую часть от военного бюджета Америки направить на борьбу с наркомафией и наркоманией, то все бы давно позабыли о наркотиках.>>
      >>
      >>А зачем? Какое им дело до России? Народец там крайне неблагодарный, не оценит.>>
      >>
      ======================================================
      Ну, и как это называется? Интересно, к какому такому "благодарному народцу" принадлежит г-н Брехер?
      
      >>Может, человек американец?>>
      >>
      Это вряд ли. Среднестатистические американцы несколько более вменяемы.
      
      >>Я считаю, что потасовку Америки с Японией оборонительной с американской стороны. Японцы напали на Перл Харбор первые>>
      >>
      Война на Тихом океане не была для США оборонительной. США спрвоцировали эту войну, сделав всё, чтобы вынудить Японию к нападению. У самураев, удушаемых американской экономической блокадой, оставалось только два выхода: или встать на колени и отказаться от любой самостоятельной внешней политики, или воевать.
      А воевать они опасались, прекрасно понимая, что одолеть Америку им, мягко говоря, затруднительно. Переговоры шли до последнего момента, и для соединения Нагумо, уже вышедшего для атаки Пёрл-Харбора, был предусмотрен отменительный сигнал на тот случай, если эти переговоры всё-таки дадут более-менее приемлемый результат. Но - не срослось, Рузвельт твёрдо стоял на своём. Образно говоря, это выглядело так: мускулистый дядька дразнил собаку, постепенно затягивая ошейник и держа наготове увесистый крипич, чтобы врезать оной собаке по морде, когда она наконец не выдержит и бросится. Так оно и вышло.
      Японцы, конечно, не были ангелами, но в данном конкретном случае США отнюдь не стали белой и пушистой невинной жертвой немотивированной агрессии.
      А что касается Пёрл-Харбора - есть версия, что это бвла грандиозная подстава со стороны Рузвельта. В пользу этой версии говорят следующие факты. Первое - поразительная беспечность американского командования перед лицом более чем возможной вражеской атаки. Ещё в 30-е годы на Тихом океане проводились учения, в ходе которых самолёты с авианосца "Лексингтон" условно атаковали Пёрл-Харбор и учинили там полный кирдык (настолько полный, что итоги учений были засекречены). И тем не менее - внезапная атака. И второе: незадолго до японской атаки из Пёрл-Харбора были выведены самые ценные американские боевые корабли - авианосцы, - а на жертвенный алтарь возложены старые линкоры, военное значение которых к концу 1941 года было крайне невелико. И эффект превзошёл все ожидания: вся Америка возумтилась подлым нападением желтомордых, а политика изоляционизма скончалась в одночасье. Что и требовалось...
      
      >>Тут есть 2 знаменитые страны, которые ненавидят до маразма.>>
      >>
      Слушайте, скромность, конечно, украшает человека, но не до такой же степени! Неужели трудно называть вещи своими именами? А если вуаль вашей застеничвости скрывает США, так эта страна дала достаточно поводов всему миру для нелюбви к себе.
      
      >>Мне ничего не известно о личностях Суини и Тиббетса.>>
      >>
      Да вы что? Это же известные персонажи. Национальные герои, можно сказать. А был ещё такой генерал от авиации Кёртис Лимей, тоже причастный к бомбёжкам Японии. Так вот он прямо сказал. без экивоков: "Если бы мы проиграли войну, меня судили бы как военного преступника. Но я ничуть не раскаиваюсь в том, что я делал".
      
      >>Только Исии, вроде, в США не был. Отдал нужные сведения и жил себе в своей Японии уважаемым человеком.>>
      >>
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%E8%E8,_%D1%E8%F0%EE
      В конце Второй мировой войны был арестован американцами, однако в 1946 году получил иммунитет в обмен на данные об исследованиях биологического оружия, основанных на экспериментах над людьми. В итоге Сиро так и не понёс наказания за военные преступления. Согласно высказываниям его дочери Харуми, Сиро умер в Японии от рака горла. По другим сведениям, он переехал в Мэриленд, где продолжил свои исследования
      Даже Википедия не смогла не упомянуть "другие сведения" - нельзя же терять реноме откровенным замалчиванием фактов.
      
      >>Не, "Карфаген" нацистскую погань не укрывал.>>
      >>
      Чой-то налицо непонятка. Современный Карфаген - это вообще-то США, а не какая-то другая страна.
    191. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/08 16:24 [ответить]
      Во-первых, никакого генерала Кужеева (и Кожиева) не существует в природе. И во-вторых, он живёт в Москве, сыт, пьян и доволен жизнью. Чего и всем желает. И Кожиев тоже пьян и всем привет передаёт!
      А тот, которого партизаны шлёпнули - это какой-то контрафактный генерал. И не наш совсем. И документы липовые. И военным советником служил два года назад, и с той поры уже сто раз в Москву уехал. И не убивали его вовсе. И вообще, это всё вражеские происки и бредни!
      
      Уровень информационного прикрытия просто угнетает... школьники, не выучившие урок...
      
      А между тем
      http://izvestia.ru/news/532464
      
      Как рассказал 'Известиям' представитель Сирийского национального совета (СНС) Мухаммед Сермини, тело генерала Владимира Кожиева (или Коджаева - представленные повстанцами документы на арабском языке позволяют различные прочтения имени), якобы убитого бойцами Свободной сирийской армии в пригороде Дамаска, будет предложено забрать действующим в Турции дипмиссиям России. Останки генерала будут перевезены в российское посольство в Анкаре или, что более вероятно, в консульство в Стамбуле.
      
      Заберут? Или открестятся - дескать, сами закапывайте вашего жмурика, нам он ни с какого боку?
      
      И вот ещё
      
      По словам Сермини, Кожиев - далеко не единственный иностранный специалист, прибывший в Сирию по линии военной помощи России режиму Асада. Он утверждает, что число российских офицеров в стране может достигать 2 тыс. Более того, факт присутствия россиян-военспецов в Дамаске якобы даже подтвердили ему чиновники российского МИДа, в переговорах с которыми в составе делегации сирийских оппозиционеров Мухаммед Сермини принимал участие несколько месяцев назад.
      
      'Его пример - другим наука' (с)
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"