Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/26 22:17 [ответить]
      > > 189.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 188.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так вот, Донбасс на самом деле начался в Крыму. Крым показал путь. Захотели попробовать многие, но не у всех получилось. Одессу сожгли, Харьков пересажали. А Донбасс пошел дальше. Вот такая история.
      Вы частично правы. Вернее, правы "с одной стороны".
      Для людей - да, Крым показал "альтернативный путь"
      Но отсюда до вооруженного мятежа еще очень далеко!
      Да, повозмущались бы - но смирились.
      Но кто-то (еще ДО Стрелкова) повел народ на штурм.
      А украинцы тут же стали обстреливать и бомбить!
      А после референдума все это выросло в разы!
      Хотя - разве кто-то заставляет того, кто от тебя отделяется, тут же бомбить, а не попытаться поговорить, подкупить, запугать, наконец? Нет, силовой метод пошел тут же, словно там знали - именно это и нужно!
      А зачем?
      Вот это мне было долго непонятно. Т.е., мне понятно, почему донбасцы держатся - но почему бомбят украинцы?
      
      
    189. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/26 18:30 [ответить]
      > > 188.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Правда, если помните, я еще в мае говорил (уже этого года), что события в Киеве и в Донецке поразительно похожи, словно из одного места направляются...
      >Судя по всему, нужна была именно война на Украине.
      
      Вы так рассуждаете уже постфактум. Поначалу цель была одна - установить в Украине марионеточный режим, ввести внешнее управление и создать России головную боль на долгие годы. Имхо, на Донбасс никто не рассчитывал. Тот, кто разрабатывал сценарий видимо посчитал, что Донбасс проглотит пилюлю ровно как Киев и другие регионы. Т.е. изначально сценаристы народ рассматривали как серую однородную массу, совершенно не учитывали ментальную и региональную специфику. Это лишний раз говорит о том, что сценарий писали за рубежом. Так вот, Донбасс на самом деле начался в Крыму. Крым показал путь. Захотели попробовать многие, но не у всех получилось. Одессу сожгли, Харьков пересажали. А Донбасс пошел дальше. Вот такая история.
      
      
    188. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/26 17:57 [ответить]
      Хазин, конечно, немного идеалист, но в своих прогнозах редко ошибается.
      http://worldcrisis.ru/crisis/1795831
      Последний раз, я помню, был шокирован, когда он сказал (где-то в январе 2013), что в мае 2013 года падение экономики станет таким, что его будет невозможно скрывать - и буквально в начале мая Улюкаев заявил, что "рост остановился".
      Правда, событий на Украине и он не предсказал. Тут все было как "черт из табакерки".
      Вот никто у нас не мог подумать, что украинцы на такое способны...
      Так что то, что это "провокация из-за рубежа", я, при всей моей нелюбви к нашим СМИ, вынужден с ними согласиться. Причем, как положено в военной науке, ударили там, где меньше всего ожидали...
      Правда, если помните, я еще в мае говорил (уже этого года), что события в Киеве и в Донецке поразительно похожи, словно из одного места направляются...
      Судя по всему, нужна была именно война на Украине.
      Т.е., сами по себе и на Донецке бы покричали - и разошлись. Но кто-то повел народ бить стекла и захватывать администрации...
      И вот тут я никак не могу понять, кому и зачем это было надо? Неужели правда главная цель - втянуть Россию в войну на Украине? Типа, "наших бьют", а не вмешаетесь - свои же и свергнут?
      
      То, что все это организовали наши, я не верю просто потому, что хоть немного общественное мнение надо готовить, а то от неожиданности народ может выкинуть что угодно. А тут для нас все это было полной неожиданностью - видимо, и правительство действовало "экспромтом", как могло.
      
      Абсолютно второстепенными поначалу прошли и события в Одессе.Только на следующий день (когда стало ясно, что там реально случилось что-то страшное) у нас стали это раздувать - а поначалу просто мимоходом сказали, и все, никакого нагнетания. Т.е., видимо, опять - у нас такого не ожидали.
      
      Но, похоже, тут Хазин прав - остается только коммунистический вариант справедливости. Правда, он еще забыл христианский...
      
      P.S.
      https://news.mail.ru/politics/20853628/?frommail=1
      Кто к чему готовится?..
      
    187. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/26 11:35 [ответить]
      > > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Молодцы, чего скажешь.
      
      Хочу добавить пару слов об инклинометре. Точнее, о его изобретателе. Мало того, что он мой старый друг, так еще и родом из Ждановки. Это та, что между Горловкой и Шахтерском.
      
      Пы.Сы. Сегодня ему исполнилось 77 лет.
      http://ok.ru/video/63387944709024-1
      
      Пы.Сы.Пы.Сы. Попалось на просторах сети. Понравилось.
      
      "XX век начался в 1914 году и характеризовался войнами индустриальных государств с тотальной мобилизацией населения и промышленности, это был век расцвета государств, задавивших все остальные формы общественной организации. XXI век начался в 2014 году с группки фанатиков-националистов, при поддержке ультрарелигиозного олигарха обрушивших в пыль 40-миллионное государство в центре Европы, эффектно разметав послевоенное устройство мира до полной неузнаваемости и возвестив о начале эпохи внегосударственных акторов. Добро пожаловать в век транснациональных корпораций, потребительских сект, частных армий, глобальных джихадов, сетевых наций, виртуальных республик и городов-государств".
      cont3
    186. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/24 23:31 [ответить]
      > > 185.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 171.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Фигасе! У Вас там война и положительное сальдо. Мы должны всему миру, и правнуки по долгам не рассчитаются. Рубель вслед за российским устремился в пропасть. В банках валюты нет с прошлого года. Зарплата у меня стала меньше, чем в прошлом месяце.
      
      Положительному сальдо не стоит удивляться. Оно возникло не из роста экспорта, а благодаря падению импорта. У людей банально нет валюты для закупок по импортным контрактам.
      Наша гривна, знаете ли, тоже не стоит на месте. Мои реальные доходы за прошедший год тоже уменьшились примерно вдвое. Теперь хватает только на еду, а с оплатой коммуналки большие проблемы. Говорить же о покупке каких-то вещей вроде одежды и бытовой техники вовсе не приходится.
      Пы.Сы. Новости нашего городка:
      http://rusvesna.su/news/1422101424
    185. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2015/01/24 17:41 [ответить]
      > > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >О сокращении внешнеторгового оборота:
      >http://qdpro.com.ua/news/ukraina-sokratila-eksport
      Фигасе! У Вас там война и положительное сальдо. Мы должны всему миру, и правнуки по долгам не рассчитаются. Рубель вслед за российским устремился в пропасть. В банках валюты нет с прошлого года. Зарплата у меня стала меньше, чем в прошлом месяце.
      
      
      
    184. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/24 16:24 [ответить]
      > > 183.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 182.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Дык вы тут нынче на пару с трщем Бурланковым чего-то себе перетираете...
      >Ну я и не мешаю.
      
      Дык, трщ Бурланков уже истер меня в порошок:)
      
      
      >И в общем-то долги перед отечественной НФ будут закрыты. :)))
      
      Полагаю, твой долг перед отечественной НФ настолько велик, что закроешь его лишь через много лет. Так что трудись на радость нам и читателям.
      Кстати, мой долгострой уже на подходе. Осталась завершающая глава. Правда, сейчас дело немного затормозилось. Решил набрать то, что уже написано. Так что готовься!
    183. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/01/24 16:13 [ответить]
      > > 182.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >>Молодцы, чего скажешь.
      >>Жизнь-то продолжается...
      >
      >Привет.
      >Знал, не пройдешь мимо. Спасибо, оправдал надежды.
      :)
      
      Дык вы тут нынче на пару с трщем Бурланковым чего-то себе перетираете...
      Ну я и не мешаю.
      
      >Да, молодцы. Но сколько лет на это ушло! Кстати, Миша взялся за докторскую. Так что жизнь и в самом деле продолжается.
      Кстати... я ж таки достроил вчера 2-ю часть "Венерианы"
      
      Осталось построить "Найдёныша". Нехорошо, когда валяется такой сюжет...
      И в общем-то долги перед отечественной НФ будут закрыты. :)))
      
      
      
    182. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/24 11:12 [ответить]
      > > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Молодцы, чего скажешь.
      >Жизнь-то продолжается...
      
      Привет.
      Знал, не пройдешь мимо. Спасибо, оправдал надежды.
      Да, молодцы. Но сколько лет на это ушло! Кстати, Миша взялся за докторскую. Так что жизнь и в самом деле продолжается.
    181. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/24 11:08 [ответить]
      > > 179.Freelight
      >> > 178.Масленков Игорь Витальевич
      >Ты уверен, что для того, чтобы жизнь наладилась, обязательно нужно кого-то отправлять к праотцам?.. :(
      
      Привет.
      Помню, был еще вопрос. Когда же объединятся все хорошие люди чтобы убить всех плохих людей?
      Скорее дело не в моей уверенности, а в моем настроении и состоянии духа. Все это больше по части черного юмора...
      
    180. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/01/24 03:15 [ответить]
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >Небольшая заметка о моем старинном друге. Искренне рад за него!
      >http://rusvesna.su/future/1422024603
      Молодцы, чего скажешь.
      Жизнь-то продолжается...
      
      
      
      
    179. *Freelight 2015/01/24 00:45 [ответить]
      > > 178.Масленков Игорь Витальевич
      >Задачка: Смерть одного короля подняла цену на нефть на 1 доллар. Сколько королей нужно отправить к верхним людям, чтобы жизнь на земле наладилась?
      Ты уверен, что для того, чтобы жизнь наладилась, обязательно нужно кого-то отправлять к праотцам?.. :(
    178. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 21:52 [ответить]
      Задачка: Смерть одного короля подняла цену на нефть на 1 доллар. Сколько королей нужно отправить к верхним людям, чтобы жизнь на земле наладилась?
    177. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 20:18 [ответить]
      Небольшая заметка о моем старинном друге. Искренне рад за него!
      http://rusvesna.su/future/1422024603
    176. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/23 18:42 [ответить]
      > > 175.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 174.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 173.Масленков Игорь Витальевич
      >>Правда, не исключено, что считаются просто "притоки денег из-за границы".
      >
      >Считают в долярах. В иных единицах неудобно и не будет отражаться вся картина.
      Благодаря этому американцы и контролируют весь мир.
      Говорят, сейчас в принципе запрещено рассчитывать цену не в долларах. А у всех развивающихся стран эмиссия их личной валюты привязана к их долларовым резервам (в этом Россия с ними сравнялась)
      И все "международные институты" строго за этим следят, а кто пытается выйти (типа Каддафи) - тех "строго наказывают"
      Кстати, говорят, после Хусейна и Каддафи об этом заговорил глава фирмы Тоталь Кристоф де Маржери... Как раз незадолго до катастрофы...
      
      Кстати, не могу не заметить насчет "объективности денег".
      Все считают в долларах, приезжаете вы на отдых куда-нибудь - там принимают доллары...
      А вот объявит завтра Обама, что "наличные доллары больше не принимаются" - и все, деньги у вас в руках станут просто бумажками...
      Ну, или если карточкой рассчитываться - найдут вдруг какую-нибудь "ошибку", заблокируют - и все, денег нет... А вчера были...
      Ничего в физическом мире не поменялось, а деньги исчезли!
      Я бы сказал, это ближе к магии, а не к физике...
      
      >Имхо, кредиты - это иная статья. По идее должен учитываться только товаропоток. Но в нашей стране все возможно.
      Должно быть так, но если считать просто "пришедшие в страну доллары"...
      Кстати, насчет вчерашнего скандала с Освенцемом:
      http://www.rg.ru/2015/01/23/polsha-site.html
      Поляки все-таки сами умнее своих руководителей...
      
      И я тут подумал - интересно, если руководитель (страны, фирмы) опирается на "своих подданных", на "низы" (даже если он царь, а не избранный президент) - то он всегда выглядит солиднее, чем если он пытается угодить кому-то на стороне, которого считает своим "начальством"...
      И подобных ляпов не допускает...
      
      
    175. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 16:21 [ответить]
      > > 174.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 173.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 172.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Правда, не исключено, что считаются просто "притоки денег из-за границы".
      
      Считают в долярах. В иных единицах неудобно и не будет отражаться вся картина.
      
      
      >Если прикинуть, то треть - это примерно 15 млрд долларов. Примерно на такой объем получила Украина кредитов от МВФ. Не их ли учитывают как "положительное торговое сальдо", при этом, ни с одной из стран мира?
      
      Положительное сальдо вышло за счет резкого падения импорта.
      Имхо, кредиты - это иная статья. По идее должен учитываться только товаропоток. Но в нашей стране все возможно.
    174. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/23 16:15 [ответить]
      > > 173.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 172.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >В общей сложности получается семьдесят процентов. Где 30? Не 20! Да, сия тайна велика есть. Не думаю, чтоб все шло в Папуасию или Арапию.
      Ну, я точно не считал, "на глаз" прикинул.
      Если посчитать точно, все еще загадочнее.
      Правда, не исключено, что считаются просто "притоки денег из-за границы".
      Если прикинуть, то треть - это примерно 15 млрд долларов. Примерно на такой объем получила Украина кредитов от МВФ. Не их ли учитывают как "положительное торговое сальдо", при этом, ни с одной из стран мира?
      
      
      
    173. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 16:08 [ответить]
      > > 172.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 171.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Все остальные упомянутые - не больше 10%
      >Куда вывозили еще 20% экспорта?
      
      В общей сложности получается семьдесят процентов. Где 30? Не 20! Да, сия тайна велика есть. Не думаю, чтоб все шло в Папуасию или Арапию.
    172. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/23 15:27 [ответить]
      > > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >О сокращении внешнеторгового оборота:
      >http://qdpro.com.ua/news/ukraina-sokratila-eksport
      Загадочная статистика.
      ЕС - треть экспорта.
      Еще треть - Россия+Турция+Китай.
      Все остальные упомянутые - не больше 10%
      Куда вывозили еще 20% экспорта?
      
      
      
    171. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 15:02 [ответить]
      О сокращении внешнеторгового оборота:
      http://qdpro.com.ua/news/ukraina-sokratila-eksport
    170. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/23 12:30 [ответить]
      > > 169.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 166.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 165.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Напротив - она предсказала пересечение скифской и предшествующей культур. И мы ее почти нашли (правда, потом выяснилось, что не там, мало и т.д.)
      
      Не думаю, что здесь работает какая-то теория. Пересечения, влияния, ассимиляции и пр. были всегда и везде. Тут никакой теории не требуется.
      
      
      >К слову, если было "слабое влияние чернолесцев, потом сошедшее на нет" в керамике - это как раз и говорит о том, что это были чернолесские мастера, пытавшиеся делать в скифском стиле, а не наоборот.
      
      Вовсе не обязательно.
      
      
      >Потому как если бы чернолесцы научили скифов своей технологии - те бы ее сохранили (особенно раз понравилась), и передали бы своим ученикам.
      >А раз не сохранили - значит, ее хранили только чернолесцы, и с их "вымиранием" или окончательным оскифливанием и технология умерла...
      
      Представьте, что кроме технологий есть еще и понятие моды. Почему исчез данный вид посуды? Тут может быть масса вариантов, и ваш лишь один из них.
      
      >Да они всегда предсказывают - археологические находки, лингвистические пересечения и т.д.
      
      Да, от скромности вы не умрете:)
      
      
      >Ну, вы от меня постоянно требуете отвечать за слова советских археологов. Я бы сказал, это "нечестно". Что же, им на слово верить тоже нельзя?
      >Ладно, покопаю еще.
      
      Надо ведь не только на веру принимать, но и самому думать. Я тоже с некоторыми авторами не согласен, у меня есть собственная точка зрения, основанная на практических наблюдениях. Не вижу в этом ничего дурного.
      
      
      >
      >А вот как вы думаете, хазары не могли быть предками азар-азеров, нынешних талышей, давших название современному азербайджану (ни разу не тюркский народ, с совершенно иранским языком, причем, даже более иранским, чем у персов)?
      
      Тут не советчик. Могу сказать только по местным, донецким памятникам.
    169. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/23 12:18 [ответить]
      > > 166.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 165.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 164.Масленков Игорь Витальевич
      >>Нормальная теория должна проверяться экспериментом.
      >
      >У вас она только пытается объяснить результат.
      Напротив - она предсказала пересечение скифской и предшествующей культур. И мы ее почти нашли (правда, потом выяснилось, что не там, мало и т.д.)
      К слову, если было "слабое влияние чернолесцев, потом сошедшее на нет" в керамике - это как раз и говорит о том, что это были чернолесские мастера, пытавшиеся делать в скифском стиле, а не наоборот.
      Потому как если бы чернолесцы научили скифов своей технологии - те бы ее сохранили (особенно раз понравилась), и передали бы своим ученикам.
      А раз не сохранили - значит, ее хранили только чернолесцы, и с их "вымиранием" или окончательным оскифливанием и технология умерла...
      
      >>Предлагаемые мною теории, напротив, всегда можно проверить.
      >Помилуйте, каким образом?
      Да они всегда предсказывают - археологические находки, лингвистические пересечения и т.д.
      
      >>Т.е., до железного века в степях жили скотоводческо-земледельческие племена. И как-то вели в степях земледелие!
      >Назовите, плз, тех, кто занимался в это время земледелием именно в степи. И поныне земледелие в степи считается рискованным, а в древности и подавно.
      Ну, вы от меня постоянно требуете отвечать за слова советских археологов. Я бы сказал, это "нечестно". Что же, им на слово верить тоже нельзя?
      Ладно, покопаю еще.
      
      А вот как вы думаете, хазары не могли быть предками азар-азеров, нынешних талышей, давших название современному азербайджану (ни разу не тюркский народ, с совершенно иранским языком, причем, даже более иранским, чем у персов)?
      
      
      
    168.Удалено написавшим. 2015/01/22 20:22
    167. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/22 20:23 [ответить]
      Новости нашего городка:
      http://rusvesna.su/news/1421932768
      http://rusvesna.su/news/1421944386
    166. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/22 15:28 [ответить]
      > > 165.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 164.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 163.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нормальная теория должна проверяться экспериментом.
      
      У вас она только пытается объяснить результат.
      
      >По марксистской - эксперимент был поставлен в СССР, хорошим он ничем не обернулся.
      >И непонятно даже, как интерпретировать его результаты.
      
      И опять Маркс в том виноват. А мне кажется, виноват вовсе не Маркс, а те, кто плохо изучал. Изучал, но так для себя ничего и не извлек.
      
      >Предлагаемые мною теории, напротив, всегда можно проверить.
      
      Помилуйте, каким образом?
      
      
      >Наступление железного века совпало с переходом пастушеских, скотоводческо-земледельческих племен, обитавших в степях от Монголии на востоке до Дуная на западе, к кочевому и полукочевому скотоводческому хозяйству
      
      В Северном Причерноморье мне неизвестны в это время племена, которые бы занимались земледелием именно в степи. В долинах рек, да, возможно, но не в степи.
      
      
      >Т.е., до железного века в степях жили скотоводческо-земледельческие племена. И как-то вели в степях земледелие!
      
      Назовите, плз, тех, кто занимался в это время земледелием именно в степи. И поныне земледелие в степи считается рискованным, а в древности и подавно.
      
      
      >Это как раз и показывает, что вовсе не экономика определяет жизнь людей.
      
      Мы опять начинаем тары-бары вокруг тары...
      
    165. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/22 15:12 [ответить]
      > > 164.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 163.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 162.Масленков Игорь Витальевич
      >>Теория не предсказывает все варианты, а только объясняет "постфактум", что, мол, "так было, потому что..."
      >Разве теория не проверяется экспериментом?!
      Нормальная теория должна проверяться экспериментом.
      По марксистской - эксперимент был поставлен в СССР, хорошим он ничем не обернулся.
      И непонятно даже, как интерпретировать его результаты.
      Предлагаемые мною теории, напротив, всегда можно проверить.
      Правда, пока выясняется, что "это не совсем так, и непонятно, как, и может, просто показалось"...
      Кстати, не могу не процитировать из предложенной вами ссылки:
      Наступление железного века совпало с переходом пастушеских, скотоводческо-земледельческих племен, обитавших в степях от Монголии на востоке до Дуная на западе, к кочевому и полукочевому скотоводческому хозяйству
      Т.е., до железного века в степях жили скотоводческо-земледельческие племена. И как-то вели в степях земледелие!
      
      >>А если разобраться, только он и возможен.
      >В фэнтезийном мире. Согласен.
      Вот не просто так я потом задал вопрос:
      >>А откуда взялось "колониальное управление"?
      >>Кто мешает блюсти "свой интерес"?
      >Вроде вы взрослый человек, а задаете детские вопросы.
      Это как раз и показывает, что вовсе не экономика определяет жизнь людей.
      А некоторая группа людей (которым остальные доверяли и позволили решать за них) блюла свои ЛИЧНЫЕ (далеко не столько экономические и уж тем более не классовые, ибо классов в СССР не было) интересы - и, можно сказать, "продалась" западу.
      Только это называется не "экономические", а "шкурные" интересы.
      И это определило ситуацию в России и на Украине на двадцать пять лет (а, может, и больше).
      Никто их не заставлял, не завоевывал; они явно не голодали, а неплохо (и даже хорошо) получали по советским меркам, но захотелось "чего-то еще"...
      >>Американцев на Украине если и было, то в гомеопатических количествах.
      >А что, обязательно амеры должны самолично? У них холопьев хватает.В
      Но холопья-то сами себя таковыми сделали!
      Вот и выходит, что решение некоторого количества людей (весьма ограниченного) - при наличии некоторой внешней силы, которой раньше проитвостояли! - взяло и поменяло жизнь всех остальных, безо всякой на то экономической причины.
      Собственно, уже потом возникли и дефицит, и голод - когда "верхам" было уже по фигу, что творится в стране...
      >>Так кто виноват и где тут экономика?
      >Кто виноват? Что делать?:)
      Ну, как известно, "во всем виноват Чубайс".
      А вот что делать, до сих пор непонятно...
      
      
      
    164. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/22 14:12 [ответить]
      > > 163.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 162.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 161.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да
      
      Я так и думал.
      
      >Вы привели цитату из Шрамко, где он пишет о поселении у Б. Даниловки.
      
      Привел.
      
      >Это, вроде как, Донец.
      
      Да, бассейн Донца.
      
      >И там вроде как есть и чернолесское "влияние". Правда, вы сказали, что оно только в керамике.
      
      Не влияние, а некоторая похожесть. Факт влияния доказать тяжело из-за небольшого количества материалов. Кстати, киммерийцы в степи тоже лощили керамику. Так что это может быть их влияние. Шрамко в свое время об этом почти не знал, т.к. киммерийские памятники в этом районе не были известны.
      
      >Такое впечатление, что мы говорим на разных языках
      
      Так и есть.
      
      >Теория не предсказывает все варианты, а только объясняет "постфактум", что, мол, "так было, потому что..."
      
      Разве теория не проверяется экспериментом?!
      
      >А если разобраться, только он и возможен.
      
      В фэнтезийном мире. Согласен.
      
      >А откуда взялось "колониальное управление"?
      
      Копайте минимум с 91-го года.
      
      
      >Откуда же "колония"?
      >И не захватывал никто - ни Украину, ни Россию?
      
      Трудно вписать в простую формулу, что колонию обязательно нужно захватывать военной силой и пр.?
      
      
      >Почему же "элита" работает не на себя, и не на свою экономику, а на какого-то дяденьку из-за рубежа?
      >Кто мешает блюсти "свой интерес"?
      
      Вроде вы взрослый человек, а задаете детские вопросы.
      
      >А кто -Россия все развалила?
      
      Да при чем тут Россия? Ее саму пытаются развалить
      
      >Американцев на Украине если и было, то в гомеопатических количествах.
      
      А что, обязательно амеры должны самолично? У них холопьев хватает.В
      
      
      >Так кто виноват и где тут экономика?
      
      Кто виноват? Что делать?:)
    163. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/22 13:53 [ответить]
      > > 162.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 161.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 160.Масленков Игорь Витальевич
      >>На основании наблюдений, что у бесписьменных культур вера в слово очень сильна.
      >Т.е. этнографические наблюдения и ваши идеи?
      Да
      >>Там другой скачиваемой нет :(
      >Вот что вам нужно:
      >http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1816812
      Спасибо
      >Да сколько же мы воды в ступе истолкли?!
      >Еще раз. Керамика.схожая с чернолесской, фиксируется только в бассейне Ворсклы, поскольку в этом районе были непосредственные контакты скифов с чернолесцами. Но чернолесское население здесь было не велико. В последствии ассимилировано скифами.
      Вы привели цитату из Шрамко, где он пишет о поселении у Б. Даниловки.
      Это, вроде как, Донец.
      И там вроде как есть и чернолесское "влияние". Правда, вы сказали, что оно только в керамике.
      Либо я вас не понял.
      Но контекст был именно такой.
      
      >>Схематично - да, ибо чтобы понять сложную систему, надо ее упростить. Предсказуемо - извините, а в том и цель науки, чтобы предсказывать.
      >Ваша схематичность и простота выхолащивает все на свете. А историю тяжело вписать в рамки математических формул.
      Ничего себе!
      Это когда человек есть "хомо экономикус" - это не выхолащивание.
      А попытка понять, кто чего знал, кто к чему стремился, кто чего хотел и почему - это выхолащивание?
      Такое впечатление, что мы говорим на разных языках
      >Вот вы Маркса опять лягнули. Да, вы назвали самые общие этапы, основные формации. Но в их рамках возможно множество вариантов.
      Но они все непредсказуемы.
      Теория не предсказывает все варианты, а только объясняет "постфактум", что, мол, "так было, потому что..."
      
      >Вы же все стараетесь свести к одному, самому фантастическому и неправдоподобному.
      Он только кажется неправдоподобным.
      А если разобраться, только он и возможен.
      Остальные предполагают очень много мистики.
      
      >>Вот судите сами: сейчас "по экономическим мотивам" Украина должна дружить с Россией и активно взаимодействовать. Ну, выгоднее это и той, и другой. И все производство ориентировано друг на друга, и куча родичей, и куча совместных предприятий и проектов...
      >Скажите, а когда колониальное управление заботилось о колонии? Наоборот, все четко и ясно. Колониальное управление действует в своих экономических и политических интересах.
      А откуда взялось "колониальное управление"?
      Вроде, только вот в последнее время, уже после Майдана, в правительстве оказались "иностранцы", до того - сплошь отечественного производства, да еще и восточного (Донецкие, Днепропетровские)
      Откуда же "колония"?
      И не захватывал никто - ни Украину, ни Россию?
      Почему же "элита" работает не на себя, и не на свою экономику, а на какого-то дяденьку из-за рубежа?
      Кто мешает блюсти "свой интерес"?
      
      >>Тут типичная идеология, которая привела к тому, что и экономика в будущем на Украине поменяется...
      >Ох уж эти ваши голые идеи. Еще раз. Украина сама ничего не развалила.
      А кто -Россия все развалила?
      Американцев на Украине если и было, то в гомеопатических количествах.
      Нет, сами украинские власти, придя к власти, и стали все разваливать. Да, за обещания "западных товарищей" - но вообще говоря, можно было бы и самим подумать и что-то сделать!
      Вот если бы было сделано так - тогда экономика бы "рулила"
      Но предпочли САМИ сделать из себя "колонию" (причем, как Украина, так и Россия), честно следуя всем указаниям "союзников".
      Так кто виноват и где тут экономика?
      
      
    162. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/22 12:46 [ответить]
      > > 161.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 160.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 159.Бурланков Николай Дмитриевич
      >На основании наблюдений, что у бесписьменных культур вера в слово очень сильна.
      
      Т.е. этнографические наблюдения и ваши идеи?
      
      >Там другой скачиваемой нет :(
      
      Вот что вам нужно:
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1816812
      
      
      
      >Есть только "эпоха Бронзы" и дальше о славянах (правда, с 5 века до нашей эры - не знаю, где нашли славян в ту пору...)
      
      >Ну, вот это серьезный аргумент, хотя тогда непонятно, откуда керамика, сходная с чернолесской.
      
      Николай Дмитриевич!
      Да сколько же мы воды в ступе истолкли?!
      Еще раз. Керамика.схожая с чернолесской, фиксируется только в бассейне Ворсклы, поскольку в этом районе были непосредственные контакты скифов с чернолесцами. Но чернолесское население здесь было не велико. В последствии ассимилировано скифами.
      
      
      >>Смотрю, тема пленных мастеров вам не дает покоя. А почему бы не предположить, что в некоторых локальных районах совместного проживания скифы переняли прием лощения?
      >Ну, это вполне возможно, но для этого надо, чтобы потом те, кто перенял эти приемы, все-таки продвинулись в Донец.
      >С Ворсклы, скажем.
      
      Да ничего не надо! Им и на Ворскле хорошо жилось. Изначально скифы пришли в бассейн Донца и Ворсклы. На донце они никого не встретили, а на Ворскле встретили незначительное количество чернолесцев. Далее все осели на землю и более никуда не переселялись.
      
      
      >Тогда должно быть какое-то продвижение с Ворсклы в сторону Донца (неважно, скифов или чернолессцев)
      
      Да ничего не должно быть! Люди сидели на месте!
      
      
      >Опять же, на "перенимание приема" нужно время, нужно желание.
      >Зачем это скифам, если, как вы считаете, их устраивала своя керамика и к хорошей они не стремились?
      
      Вот зачем вы фантазируете? Я говорил, что скифы не стремились подражать античным мастерам, т.к. обходились своей керамикой. А то кто увидит ваши заявления, то подумает, что скифы создавали общественные организации по защите отечественных гончаров от греческого импорта. Да, так вот, чернолесские приемы изготовления керамики не требовали технологических новаций, потому легко и быстро перенимались. Но все же собственные традиции оказались очень живучие и скоро чернолесское влияние сошло на нет.
      
      
      >Схематично - да, ибо чтобы понять сложную систему, надо ее упростить. Предсказуемо - извините, а в том и цель науки, чтобы предсказывать.
      
      Ваша схематичность и простота выхолащивает все на свете. А историю тяжело вписать в рамки математических формул.
      
      
      >А вот уж что линейно - так точно нет.
      
      Ну, это только вам так кажется.
      
      
      >А что может быть миллион разных завихрений, сложных устроений общества, которые никуда не вписываются, что действуют люди, а не механизмы...
      
      Вот вы Маркса опять лягнули. Да, вы назвали самые общие этапы, основные формации. Но в их рамках возможно множество вариантов. Вы же все стараетесь свести к одному, самому фантастическому и неправдоподобному.
      
      >Вот судите сами: сейчас "по экономическим мотивам" Украина должна дружить с Россией и активно взаимодействовать. Ну, выгоднее это и той, и другой. И все производство ориентировано друг на друга, и куча родичей, и куча совместных предприятий и проектов...
      
      Скажите, а когда колониальное управление заботилось о колонии? Наоборот, все четко и ясно. Колониальное управление действует в своих экономических и политических интересах.
      
      
      >Но вот взяли - и развели, и разделили, и уничтожили все предприятия, которые были ориентированы на Россию.
      >Какая же тут "экономическая мотивация"?
      
      См.выше
      
      
      
      >Тут типичная идеология, которая привела к тому, что и экономика в будущем на Украине поменяется...
      
      Ох уж эти ваши голые идеи. Еще раз. Украина сама ничего не развалила.
      
      
    161. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/22 12:16 [ответить]
      > > 160.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 159.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я приписал скифам "веру на слово".
      >На каком основании?
      На основании наблюдений, что у бесписьменных культур вера в слово очень сильна.
      >>Это "славяне и их соседи", что ли?
      >Да при чем тут славяне? Речь-то о скифах!
      Там другой скачиваемой нет :(
      Есть только "эпоха Бронзы" и дальше о славянах (правда, с 5 века до нашей эры - не знаю, где нашли славян в ту пору...)
      
      >>Мое предположение состоит в том, что туда пришли "оскифленные чернолессцы", что подтверждается керамикой.
      >Ваше предположение ошибочно хотя бы потому, что пересечение скифов и чернолесцев проходило в очень локальной области. Ктому же продвижение "оскифленных чернолесцев" дальше на восток не фиксируется.
      Ну, вот это серьезный аргумент, хотя тогда непонятно, откуда керамика, сходная с чернолесской.
      >Смотрю, тема пленных мастеров вам не дает покоя. А почему бы не предположить, что в некоторых локальных районах совместного проживания скифы переняли прием лощения?
      Ну, это вполне возможно, но для этого надо, чтобы потом те, кто перенял эти приемы, все-таки продвинулись в Донец.
      С Ворсклы, скажем.
      Тогда должно быть какое-то продвижение с Ворсклы в сторону Донца (неважно, скифов или чернолессцев)
      И памятники не могут быть синхронными.
      Опять же, на "перенимание приема" нужно время, нужно желание.
      Зачем это скифам, если, как вы считаете, их устраивала своя керамика и к хорошей они не стремились?
      >А вы представьте сколько самых разных людей было задействовано в этих процессах! Оцените масштабы! Они нелинейны, а у вас все линейно, схематично и предсказуемо.
      Схематично - да, ибо чтобы понять сложную систему, надо ее упростить. Предсказуемо - извините, а в том и цель науки, чтобы предсказывать.
      А вот уж что линейно - так точно нет. Линейно все у Маркса: ПО-Рабовладение-Феодализм-Капитализм (-Социализм-Коммунизм), и никаких отклонений.
      А что может быть миллион разных завихрений, сложных устроений общества, которые никуда не вписываются, что действуют люди, а не механизмы...
      Вот судите сами: сейчас "по экономическим мотивам" Украина должна дружить с Россией и активно взаимодействовать. Ну, выгоднее это и той, и другой. И все производство ориентировано друг на друга, и куча родичей, и куча совместных предприятий и проектов...
      Но вот взяли - и развели, и разделили, и уничтожили все предприятия, которые были ориентированы на Россию.
      Какая же тут "экономическая мотивация"?
      Тут типичная идеология, которая привела к тому, что и экономика в будущем на Украине поменяется...
      Причем, вообще может и "экономическая формация" поменяться - у нас феодализм был в 90-е годы, у вас будет в будущем (собственно, после раздачи олигархам областей, уже начался)
      
      
      
    160. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/22 12:05 [ответить]
      > > 159.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 155.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я приписал скифам "веру на слово".
      
      На каком основании?
      
      >Тут нет стоимости.
      
      Это пример натурального обмена.
      
      >Но совсем однотипными быть не могут -люди-то разные!
      >Все равно даже в двух соседних поселениях будут различия, если люди сами строят дома, делают керамику - если только у них нет типовых блоков и конвейрного производства где-то в одном месте!
      
      Да, единых ГОСТов не было, ОТК не было, но общие типы вещей были. Иначе нет смысла говорить об археологической культуре.
      
      >Это "славяне и их соседи", что ли?
      
      Да при чем тут славяне? Речь-то о скифах!
      
      
      
      >Мы теперь выясняем, какие скифы пришли на место ушедших бондарихинцев.
      >Мое предположение состоит в том, что туда пришли "оскифленные чернолессцы", что подтверждается керамикой.
      
      Ваше предположение ошибочно хотя бы потому, что пересечение скифов и чернолесцев проходило в очень локальной области. Ктому же продвижение "оскифленных чернолесцев" дальше на восток не фиксируется.
      
      
      >А вот если это захваченные чернолесские мастера делали скифам керамику, то сходство с чернолесской совершенно понятно.
      
      Смотрю, тема пленных мастеров вам не дает покоя. А почему бы не предположить, что в некоторых локальных районах совместного проживания скифы переняли прием лощения?
      
      >А люди, извините, дискретны, а не размазаны ровным слоем.
      
      А вы представьте сколько самых разных людей было задействовано в этих процессах! Оцените масштабы! Они нелинейны, а у вас все линейно, схематично и предсказуемо.
      
      
      >Или опять телепатия на расстоянии? Чернолесские мастера внушали скифам, как правильно делать их керамику?
      
      См.выше
      
      >Да. Но потом из этих групп и могли выйти те, кто заселял Донец.
      
      Нет, не могли. Хотя бы потому, что скифские памятник Ворсклы и Донца синхронны.
      
      >Видимо, польский министр с историческим высшим образованием где-то дошел до уровня моего второго класса :)))
      
      Наверное, так оно и есть. А иногда просто прикидываются дураками, потому что выгодно.
    159. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/22 09:08 [ответить]
      > > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 155.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 153.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, знаете ли, это слишком смелое утверждение. Деньги являются всеобщим эквивалентом, а не залогом. Вообще-то под залогом понимается имущество, гарантирующее возврат займа, т.е. денег. А вы вообще приписали скифам использование векселей.
      Я приписал скифам "веру на слово".
      В бесписьменной культуре слово имеет особую силу.
      Кстати, не зря заговоры, былины и прочие древнейшие произведения - стихотворные: так лучше запоминается то, что нужно, без записывания.
      Так вот, а поскольку деньги сами по себе не могут быть использованы, то они являются именно "обязательством в выдаче предъявителю сего некоего нужного продукта".
      И весь вопрос только в том, кто дает такое обязательство.
      Т.е., если вы "меняете деньги на товар" просто потому, что деньги обладают некоторой собственной ценностью (вы планируете сделать из них ожерелье жене) - то это меновая торговля, хотя формально деньги и участвуют.
      А вот если грек вам дает монету и говорит, что через год приедет другой грек и за эту монету отдаст вам амфору вина - это и есть классическая "залоговая торговля".
      Т.е., монета выступает залогом, который дает один грек, и обязательством "греков вообще" обменять их на что-то нужное.
      
      >>Я вот не могу представить, как поменять топор на сапоги...
      >Зачем далеко ходить? Вспомните "менки" времен войны.
      Тут нет стоимости.
      И нет выделенных торговцев.
      Понадобилось - махнулись.
      Причем, часто "махались" трофейным (один захватил одно, другой другое, лишками менялись)
      Кстати, да, войны способствуют развитию торговли, тут вы правы.
      
      >>А культура состоит из разных памятников.
      >Нет, культура состоит из многих, но однотипных памятников. Иначе это не единая культура, а разные.
      Но совсем однотипными быть не могут -люди-то разные!
      Все равно даже в двух соседних поселениях будут различия, если люди сами строят дома, делают керамику - если только у них нет типовых блоков и конвейрного производства где-то в одном месте!
      И если есть даже похожесть - это говорит об общении, о влиянии друг на друга!
      
      >
      >>А его в электронном виде там и нет :(
      >Есть. Я его скачивал.
      Это "славяне и их соседи", что ли?
      
      >Я же вам говорил, контактов между скифами и бондарихинцев не было. Ни стратиграфией слоев, ни находками такие контакты не подтверждены. Бондарихинцы ушли до появления скифов.
      Так я уже про бондарихинцев не говорю.
      Мы теперь выясняем, какие скифы пришли на место ушедших бондарихинцев.
      Мое предположение состоит в том, что туда пришли "оскифленные чернолессцы", что подтверждается керамикой.
      Вы утверждаете, что туда пришли чистые скифы, но откуда у них "керамика, сходная с чернолесской", в таком случае, непонятно.
      Если скифы делали свою керамику сами, захватывать ее у соседей как-то глупо и бесперспективно.
      А вот если это захваченные чернолесские мастера делали скифам керамику, то сходство с чернолесской совершенно понятно.
      
      >Нет. У вас все в кучу свалено и опять дискретность. Я говорил о влиянии, а не о присутствии в чистом виде.
      А люди, извините, дискретны, а не размазаны ровным слоем.
      Вот есть человек, у него есть какие-то знания, навыки, умения.
      А у другого человека нет.
      И второй не может вдруг овладеть теми же знаниями и навыками, если первый его не научит.
      И даже если пройдут сотни лет, второй и его потомки научатся что-то делать - но это будут ДРУГИЕ навыки и знания, отличные от первого.
      Потому, чтобы было "влияние", должно быть и присутствие.
      Или опять телепатия на расстоянии? Чернолесские мастера внушали скифам, как правильно делать их керамику?
      
      >С некоторыми группами чернолесцев некоторых групп (Ворскла) скифов. Но не более.
      Да. Но потом из этих групп и могли выйти те, кто заселял Донец.
      
      >Все же лучше ставить конкретные вопросы, а не брать сразу масштабы мировой революции. Я не раз говорил, царские - лишь одно из племен, да и то степных.
      Если культура может объединять разные народы, и, напротив, один народ может состоять из разных культур, т.е, нет взаимооднозначного соответствия между народом и культурой - вот, как мы уже говорили, археологически в России после Петра минимум ДВЕ культуры ("дворянская" и "крестьянская"), почти не пересекающаяся.
      Археологи будущего, в случае утраты преемственности и потери записей, будут уверены, что в России жили два народа...
      
      
      >>Тогда что они празнуют?
      >Не ищите правду там, где ее отродясь не было.
      Мне интересно, как они сами себе это объясняют.
      Или украинцы освобождали Освенцем от поляков?
      Но вообще, да, прикольно насчет "украинского фронта". А до того - "украинской армии".
      Я помню, во втором или третьем классе тоже недоумевал, почему они так называются - что, Белорусский только из белорусов, а Украинский только из украинцев?
      Видимо, польский министр с историческим высшим образованием где-то дошел до уровня моего второго класса :)))
      
      
      
    158. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/21 22:50 [ответить]
      > > 156.И.Горностаев
      >> > 154.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Судя по всему - парень отправился за наркотой по знакомому адресу, но ему откказали дать в кредит...
      
      Это лишь одна из версий.
      
      Пы.Сы. Новости нашего городка:
      http://rusvesna.su/news/1421852991
      http://rusvesna.su/news/1421866201
    157. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/21 21:59 [ответить]
      > > 155.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 153.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 147.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да, но обычно возле поселения должны быть и захоронения.
      
      Так и есть. Я ведь много раз говорил, что рядом с городищем существовало несколько поселений и курганный могильник.
      
      
      >Функция денег в нормальном обществе - "залоговая". Как раз такая, как я и описал. Только возвращать "залог" может не тот, кто его оставил.
      
      Ну, знаете ли, это слишком смелое утверждение. Деньги являются всеобщим эквивалентом, а не залогом. Вообще-то под залогом понимается имущество, гарантирующее возврат займа, т.е. денег. А вы вообще приписали скифам использование векселей.
      
      >Сами по себе деньги никому не нужны.
      
      Как скифам, например.
      
      
      >Как раз это и есть настоящая функция денег - подкреплять обещание материально. В качестве такого "залога" может выступать все, что угодно.
      
      О залоге см. выше
      
      >Я вот не могу представить, как поменять топор на сапоги...
      
      Зачем далеко ходить? Вспомните "менки" времен войны.
      
      >А культура состоит из разных памятников.
      
      Нет, культура состоит из многих, но однотипных памятников. Иначе это не единая культура, а разные.
      
      
      >А его в электронном виде там и нет :(
      
      Есть. Я его скачивал.
      
      
      >Нам надо, чтобы в тех местах, где скифы жили на местах, где раньше жили бондарихинцы, были бы кто-то, кто взаимодействовал и с теми, и с другими.
      
      Я же вам говорил, контактов между скифами и бондарихинцев не было. Ни стратиграфией слоев, ни находками такие контакты не подтверждены. Бондарихинцы ушли до появления скифов.
      
      
      >Чернолесская культура тоже становилась под влиянием киммерийцев.
      
      Да.
      
      >Керамика, то есть, была чернолесской?
      
      Нет. У вас все в кучу свалено и опять дискретность. Я говорил о влиянии, а не о присутствии в чистом виде.
      
      
      >Так что взаимодействие всяко было.
      
      С некоторыми группами чернолесцев некоторых групп (Ворскла) скифов. Но не более.
      
      >Против такого предположения - какие возражения?
      
      См. выше
      
      >Я ставил вопрос более широко - на мой взгляд, скифы - небольшая пришлая группа ("царские скифы"), подчинившая местных и принесшая им свои обычаи и культуру.
      
      Все же лучше ставить конкретные вопросы, а не брать сразу масштабы мировой революции. Я не раз говорил, царские - лишь одно из племен, да и то степных.
      
      
      >Тогда что они празнуют?
      
      Не ищите правду там, где ее отродясь не было.
    156. И.Горностаев 2015/01/21 20:29 [ответить]
      > > 154.Масленков Игорь Витальевич
      >Не думаю, что сделано специально, но вполне м
      
      Судя по всему - парень отправился за наркотой по знакомому адресу, но ему откказали дать в кредит...
    155. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/21 21:34 [ответить]
      > > 153.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 147.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 142.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но по логике - уничтожаться должны примерно в равной пропорции, т.е., найденные курганы и поселения и уничтоженные/не найденные курганы и поселения сохраняют свое отношение друг к другу.
      >Логики здесь никакой нет, потому как памятники археологии на местности располагаются неравномерно.
      Да, но обычно возле поселения должны быть и захоронения.
      Ну, если только нет "особой земли Герр"
      
      >>Потому я и говорю, что по сути, монеты тоже являются товаром. И торговля за монеты - тот же натуральный обмен.
      >Не верю, что вам незнакома функция денег.
      Функция денег в нормальном обществе - "залоговая". Как раз такая, как я и описал. Только возвращать "залог" может не тот, кто его оставил.
      Сами по себе деньги никому не нужны.
      
      >>Люди вполне могут что-то взять с обещанием "завтра занести" (товар, деньги, выполнить работу).
      >Это называется давать в долг. Само по себе ваше обещание не может выполнять роль денег. За ваше честное слово я приобрету себе лишь геморрой и головную боль.
      Как раз это и есть настоящая функция денег - подкреплять обещание материально. В качестве такого "залога" может выступать все, что угодно.
      Или вы думаете, хоть кому-то нужны деньги сами по себе? Ну, кроме поклонников религии денег, разумеется...
      
      >Натуральный обмен не является чем-то экзотическим. Примеров пруд пруди.
      Я вот не могу представить, как поменять топор на сапоги...
      
      >>Она "сближается с чернолесской".
      >Сам памятник, не культура.
      А культура состоит из разных памятников.
      
      >Вот вижу, не прочитали вы соответствующий том археологии СССР.
      А его в электронном виде там и нет :(
      
      > Если бы прочитали, то не говорили бы о каком-то пересечении. Чернолесская культура расположена на правобережье. На левобережье Днепра ее памятники присутствуют лишь на Ворскле и Орели. Именно на Ворскле они соприкасаются с бондарихинской культурой. Т.е. это местная вариация. Ни о каком влиянии бондарихинцев на всю чернолесскую культуру говорить не приходится. Повторю, соприкосновение чернолесцев и бондарихинцев присутствует только на Ворскле!
      А нам и не надо влияния бондарихинцев на чернолессцев!
      Нам надо, чтобы в тех местах, где скифы жили на местах, где раньше жили бондарихинцы, были бы кто-то, кто взаимодействовал и с теми, и с другими.
      
      >Нет! ОНи до них даже не дошли кроме Ворсклы. Посмотрите карту памятников. А ушли бодарихинцы скорее всего под давлением киммерийцев.
      Ну, даже если так.
      Чернолесская культура тоже становилась под влиянием киммерийцев.
      
      >На скифской лесостепной территории бассейна Донца памятников чернолесцев нет. Чернолесцы есть только на Ворскле, но в небольшом количестве.
      Но там есть скифские памятники.
      А как вы пишете дальше:
      >Можно. Об оскифленных чернолесцах можно говорить только применительно к правобережью. В левобережье чернолесский элемент не был определяющим. Он прослеживается в основном только в керамике, а материальная культура в целом здесь имеет скифский облик.
      Керамика, то есть, была чернолесской?
      Так что взаимодействие всяко было.
      А вот кто был определяющим в культуре - больше говорит о политических взаимоотношениях, а не об антропологических.
      Т.е., народ мог быть из чернолесцев (о чем говорит керамика), но вот принял в общем и целом культуру пришельцев.
      Против такого предположения - какие возражения?
      
      >>Т.е., ставить вопрос, почему скифы не подчинили бондарихинцев, бессмысленно - вторые ушли задолго до прихода первых.
      >Да, но этот вопрос кроме вас никто не ставил.
      Я ставил вопрос более широко - на мой взгляд, скифы - небольшая пришлая группа ("царские скифы"), подчинившая местных и принесшая им свои обычаи и культуру.
      
      Пока этому ничего не противоречит
      
      http://ria.ru/world/20150121/1043600343.html
      Глава МИД Польши заявил, что Освенцим освобождали украинцы
      В общем-то, не поспоришь - украинцы тоже его освобождали.
      Правда, я не пойму, как эта их версия согласуется с тем, что Россия напала на Украину и Германию? Кто тогда был в Освенцеме и от кого его освобождали украинцы?
      Судя по всему, в Освенцеме - по версии поляков - сидели пленные немцы?
      Тогда что они празнуют?
      
    154. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/21 19:20 [ответить]
      > > 149.Долгая Галина Альбертовна
      >Как думаете, это не "создание" следующей "Украины":
      >В статье говорится о Гюмри и убийстве российским солдатом целой армянской семьи. Честно говоря, я тоже думала о том, что здесь написано: а так ли все это на самом деле?
      >
      >http://ari.ru/ari/2015/01/19/syurpriziz-gyumri-armeniyu-podnimayut
      
      Не думаю, что сделано специально, но вполне могут использовать для раскачки армянского майдана.
    153. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/21 19:12 [ответить]
      > > 147.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 142.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Но по логике - уничтожаться должны примерно в равной пропорции, т.е., найденные курганы и поселения и уничтоженные/не найденные курганы и поселения сохраняют свое отношение друг к другу.
      
      Логики здесь никакой нет, потому как памятники археологии на местности располагаются неравномерно.
      
      >Потому я и говорю, что по сути, монеты тоже являются товаром. И торговля за монеты - тот же натуральный обмен.
      
      Не верю, что вам незнакома функция денег.
      
      >Люди вполне могут что-то взять с обещанием "завтра занести" (товар, деньги, выполнить работу).
      
      Это называется давать в долг. Само по себе ваше обещание не может выполнять роль денег. За ваше честное слово я приобрету себе лишь геморрой и головную боль.
      
      
      >Короче, я это к чему: к тому, что КАК ИМЕННО происходил товарообмен у скифов, неясно.
      
      Натуральный обмен не является чем-то экзотическим. Примеров пруд пруди.
      
      
      >Может, брали товар с обещанием в конце лета привезти столько-то того-то?
      >Или наоборот - давали свое и получали с соседей обязательство привезти взамен то, что надо им в таком то количестве?
      
      Ну вы даете! Вот бы греки ждали и надеялись полгода.
      
      
      >Повторю вашу цитату:
      Во-первых, цитата не моя, а Шрамко. Во-вторых, точная принадлежность даниловского памятника неизвестна. В-третьих, там я не видел классичской бондарихинской керамики.
      
      
      >Насколько я отсюда понимаю, Б.Даниловка - это бондарихинская культура.
      
      Думаю, этого никто не понимает.
      
      >Она "сближается с чернолесской".
      
      Сам памятник, не культура.
      
      >Т.е., у некоторых бондарихинских памятников есть пересечения с чернолесской (т.е., у этих двух культур было пересечение и влияние)
      >Далее, чернолесская уже точно со скифской взаимодействует.
      
      Вот вижу, не прочитали вы соответствующий том археологии СССР. Если бы прочитали, то не говорили бы о каком-то пересечении. Чернолесская культура расположена на правобережье. На левобережье Днепра ее памятники присутствуют лишь на Ворскле и Орели. Именно на Ворскле они соприкасаются с бондарихинской культурой. Т.е. это местная вариация. Ни о каком влиянии бондарихинцев на всю чернолесскую культуру говорить не приходится. Повторю, соприкосновение чернолесцев и бондарихинцев присутствует только на Ворскле!
      
      
      >Но УШЛИ бондарихинцы - не от скифов, а от чернолессцев!
      
      Нет! ОНи до них даже не дошли кроме Ворсклы. Посмотрите карту памятников. А ушли бодарихинцы скорее всего под давлением киммерийцев.
      
      
      >И - да, скифы поселились на освобожденной бондарихинцами территории, но только ли пришлые скифы, или все-таки и выходцы из чернолесской культуры, ведь связь скифской с чернолесской культурой есть?
      
      На скифской лесостепной территории бассейна Донца памятников чернолесцев нет. Чернолесцы есть только на Ворскле, но в небольшом количестве.
      
      
      >Т.е., ставить вопрос, почему скифы не подчинили бондарихинцев, бессмысленно - вторые ушли задолго до прихода первых.
      
      Да, но этот вопрос кроме вас никто не ставил.
      
      >Но вот являлись ли пришедшие туда скифы только скифами, или же уже "оскифленными чернолессцами", на этот вопрос, насколько я понимаю, ответить однозначно нельзя.
      
      Можно. Об оскифленных чернолесцах можно говорить только применительно к правобережью. В левобережье чернолесский элемент не был определяющим. Он прослеживается в основном только в керамике, а материальная культура в целом здесь имеет скифский облик.
      
      
    152. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2015/01/21 18:48 [ответить]
      > > 150.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 148.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Не помнишь, узбеки ничего не брали? :)
      Дык не было жеж узбекского фронта?
      
      Вот и русского фронта не было. Первый-второй украинский были, а русских не было!
      
      >прошу прощение за иронию, но как к такому относиться?! Бред!
      Это не бред.
      Это пещерная, звериная, утробная русофобия. В гестапо и СС не брали тех, кто лояльно относился к евреям. Аналогично в современной европейской политике - и уж в польском бомонде особенно - нет шансов у тех, кто относится к России хотя бы нейтрально. Только звериная русофобия, и никак иначе.
      
      Как там в плане Даллеса-то: "... мы будем взращивать ненависть к другим народам, но прежде всего к русскому народу..."
      
      
    151. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/01/21 18:26 [ответить]
      > > 148.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >[Концлагерь в Освенциме освободил Первый украинский фронт, там были украинские солдаты, они открывали ворота лагеря и они освобождали лагерь, заявил глава МИД Польши Гжегож Схетына
      
      Открывали, в смысле создавали концлагерь?
      Кстати, дядюшку Пу не пригласили на церемонию.
      Да, а вот еще сегодня Ильич умер.
      Пы.Сы. История и мифы:
      http://colonelcassad.livejournal.com/1996682.html
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"