Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/15 14:27 [ответить]
      > > 530.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 527.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 511.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Простите, но уже впору мне материться.
      >А я что писал несколькими постами раньше?
      
      И что вы писали7 Что ничего найти невозможно.
      
      >Я понимаю, что в вашем представлении я полный идиот, который не понимает элементарных вещей - но только надо все-таки читать, что пишет оппонент, прежде чем ему возражать.
      
      Вы в моем представлении стали человеком, который со злопакостной целью пытается выставить себя идиотом и таким образом отбить у людей желание посещать эту гостевую. Ну в самом деле, кому приятно видеть или общаться с идиотом? Однако сей "идиот" не так прост. По крайней мере, мне так кажется.
      
      
      >НА СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ????
      >Вы что, считаете, что поход Дария был вчера????
      >Да уже за пару месяцев от всего этого не останется и следа - металлолом штука дорогая.
      
      Ваши утверждения я опровергаю каждые выходные. Нохожу не только то, что было утеряно 70-т лет назад, но и 2600. Однажды во втулке наконечника попался кусочек древка стрелы. Да-с. И это после 2500 лет пребывания в земле. А вы меня тут потчуете какой-то прокисшей метафизикой.
      
      >Я вот о чем спрашиваю уже двадцатый пост - КАК вы найдете в голой степи какие-то обломки, полуистлевшие древки непонятно чего (занесенные огромным слоем), и как все это можно идентифицировать, что это принадлежит именно персам? Обломки лука - что от него останется за 2,5 тыс. лет? Наконечник копья, полурассыпавшийся, просто валяющийся у вас под ногами? "Братская могила" обглоданных костей? Что вы ПЛАНИРУЕТЕ найти после такого времени?
      
      Вы издеваетесь? См.выше
      
      >
      >> > 529.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 526.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>> > 525.Макс
      >Я знаю, что и дерево, и железо, и даже кости человеческие сохраняются только в ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИХ условиях. В гробницах, где поддерживается постоянная температура и среда. В болотистой местности. "за стеклом музея"
      >Но не в чистом поле, где дождь, снег, ветер, волки, "случайные путники" (подбирающие то, что плохо лежит) и т.д....
      
      А я знаю, что вы говорите чушь, которая опровергается мною регулярно раз в неделю. Не верите? Посмотрите мои отчеты. Там представлены одни потеряшки, никаких гробниц и музеев.
      
      
    549. Рик 2015/07/15 14:21 [ответить]
      все. я окончательно запутался...
      
      давайте какую нить другую тему обсудим может?
      где я изначально буду в курсе дела...
    548. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 14:20 [ответить]
      > > 543.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 531.Рик
      >Суть разногласий в методологии.
      Ну, это не последний спор, а довольно давний.
      Конкретно последний "всплеск эмоций" вызван именно вопросом о походе Дария.
      Я что-то не так изложил в вашей позиции по нему?
      
      >Я двумя руками на критику источников и комплексный подход.
      При этом, суть вашего "комплексного подхода" состоит в том, чтобы почитать разных современных историков.
      А я просто предлагаю всегда опираться на первоисточники. А современных историков - да простят они меня - использую только как "набор ссылок на первоисточники".
      И дальше, опираясь на то, что РЕАЛЬНО ИЗВЕСТНО о том или ином факте, и на СОВРЕМЕННЫЕ методы - попытаться вывести, как оно могло быть на самом деле.
      Это - обычная школьная задачка на логику.
      Впрочем, надо еще учитывать вероятности, где и что могли соврать и что не так интерпретировать, потому - не совсем на логику - но в итоге получается набор вариантов, которые могли быть.
      
      >У Николая Дмитриевича иное кредо. У него миром правят некие "идеи". Он берет некий факт, далеко не всегда истинный, и выстраивает на нем гипотезу, часто отбрасывая иные противоречащие идее факты.
      Ну, вот это, простите, вранье, причем откровенное.
      Какие факты - именно факты, те, которые можно проверить, пощупать - я отбрасывал и когда?
      А что до "идей" - то ведь и вами правит идея, будто все можно прочитать у историков, и у них уже все написано, а не историк не может, взяв те же источники, получить что-то новое...
      И даже до того же додуматься не способен (пример с Рыбаковым это явно опровергает, так что ваш постулат не верен)
      
      >Например, он вывел родство между представителями ямной культуры и хеттами на том основании, что у тех и других были колесницы. Потом он решил, что наличие колесниц говорит о высокой централизации власти в государстве и только такие государства обладали колесницами. Также он утверждает, что скифы брали в плен греческих гончаров, и те делали керамику, которые археологи никак не могут идентифицировать. Но апофеозом стало утверждение, что Боспор для разгрома скифов нанял сармат, для чего снабжал последних в течении десятилетий оружием и доспехами.
      Тут все верно.
      И заметьте, ни один из этих постулатов хоть каким-то фактом опровергнут не был - только всплескиванием рук и угрозами забанить.
      Потому как фактов собственного производства у сармат приведено не было.
      Фактов наличия колесниц у "диких племен" тоже как-то не привели (если не брать перевранную Максом ссылку из Диодора - где говорилось о неких "ливийских колесницах" вообще, а он оттуда вывел, что "ливийские племена поставили их Агафоклу", что никак из текста не следует)
      Ну, и связь ямников и хеттов подтверждалась не только колесницами - но и генетикой, и языковыми сравнениями.
      С ними можно спорить (если знать, как) - но утверждать, что все это "глупости", однозначно, нельзя.
      
      >Кроме этого Николай Дмитриевич умудрился наговорить кучу иных глупостей, комментировать кои нет ни времени, ни желания.
      Вот так, ненавязчиво, без единого факта опровержения, вещи, в общем-то, очевидные и просто не пришедшие в голову другим, приписались к "прочим глупостям" и стали вроде как глупостями.
      
      > > 547.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 545.Рик
      >>> > 543.Масленков Игорь Витальевич
      >Не могу при всем своем желании. У Николая Дмитриевича есть такой прием - перескакивать с одной темы на другую, заваливать оппонента словесным хламом, наводить тень на плетень и заводить рака за камень, мешать коней и людей и пр. Вот и в этот раз сарматы смешались с невидимым войском Дария, хеттами, колесницами и пр.
      М-да...
      То есть, сарматы ездили на других конях, чем персы? По-другому ели? По-другому одевались и размножались? Они использовали железо другого состава, и умели его выплавлять по-другому?
      Только как раз не комплексный - а очень узкий подход - может не видеть связи между сходными явлениями.
      И если вы рассматриваете все в комплексе, вы и можете дополнить неизвестные вам факты - известными из другой области.
      Вы делали точно так же, когда приводили сведения о литье бронзы у узбеков (вернее, не вы, но один из ваших гостей), но когда аналогичное делаю я - разумеется, это "ненаучно", и "так нельзя".
      Видимо, только те, у кого есть справка, кому "можно нести хрень", те могут ее нести, и это считается "комплексный подход", а все остальные, говорящие то же самое - идиоты, ничего не понимающие?
      
      
      
    547. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/15 14:13 [ответить]
      > > 545.Рик
      >> > 543.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вы меньше слушайте Николая Дмитриевича.
      >а можно таки вашу версию услышать - что тут обсуждается с таким жаром?
      >но все таки - расскажите что обсуждается а то я запутался.
      
      Не могу при всем своем желании. У Николая Дмитриевича есть такой прием - перескакивать с одной темы на другую, заваливать оппонента словесным хламом, наводить тень на плетень и заводить рака за камень, мешать коней и людей и пр. Вот и в этот раз сарматы смешались с невидимым войском Дария, хеттами, колесницами и пр.
      
      
      >а можно как нить унять Макса?
      >а то мне уже лениво на его хрень отвечать другой хренью....
      
      Господа!
      Призываю вас не нести хрень!
      
    546. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/15 14:08 [ответить]
      Американский космический аппарат достиг Плутона:
      http://newskaz.ru/world_news/20150714/9148523.html
    545. Рик 2015/07/15 13:37 [ответить]
      > > 543.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы меньше слушайте Николая Дмитриевича.
      >Суть разногласий в методологии.
      
      а можно таки вашу версию услышать - что тут обсуждается с таким жаром?
      
      Идеи Николая Дмитриевича мне известны. вы их описали просто со 100% точностью.
      
      но все таки - расскажите что обсуждается а то я запутался.
      
      потому что 800 км за 60 дней да еще и в два конца тоисть 1600 км пешее войско точно не пройдет. тут и спорить не о чем........
      
      Пы.сы.
      а можно как нить унять Макса?
      а то мне уже лениво на его хрень отвечать другой хренью....
    544. Рик 2015/07/15 13:34 [ответить]
      > > 541.Макс
      >Вы вообще о чем? Психушка по другому адресу, в полукилометре от вуза.
      
      о как)
      ды вы оплучается точно знаете адрес психушки?
      
      поди там - вы частый гость?)))))))))))))
      
      > > 542.Макс
      >Нет, я просто не собирался искать по гуглю те несколько слов, которые Вы мне обронили с умным видом :)
      
      понятно.
      Пастернака не читали - но осуждаете.
      кто б сомневался.....
      
      >Умом и знаниями. А еще - нежеланием искать ту не связанную с историей фигню,
      
      а вы чем то можете доказать и ум и знания?
      или ничем не можете?
      
      >А Вы вообще с историческими трудами знакомы,
      
      а вы от ответеа то не уходите.
      и постарайтесь ответить на вопрос - в трудах то этих вся-вся правда?
      и не отменят ли ее лет через ... цать по причине смены концепции?
      
      >Я ржу! Нет, я РЖУ! Не, видал, убогих, но таких - редко!
      
      я вас огорчу наверное - но вы дурак не редкий а часто встречающийся.
      мождно сказать - типичный среднестатистический дурак)))))))))))
      
      >Так я ж с шизофреником разговариваю,
      
      а вы старайтесь не общаться сами с собой))))))
      идите к людям)))
      
      >А, вот и вранье пошло...
      
      Ваше?
      таки да))
      
      >Дошло!
      
      до вас?))
      поздравляю))))))))))
    543. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/15 13:18 [ответить]
      > > 531.Рик
      >кстати а что вы все тут обсуждаете?
      >а то такие страсти - а я например даже неочень понимаю о чем речь и в чем суть разногласий?
      
      Вы меньше слушайте Николая Дмитриевича.
      Суть разногласий в методологии. Я двумя руками на критику источников и комплексный подход. У Николая Дмитриевича иное кредо. У него миром правят некие "идеи". Он берет некий факт, далеко не всегда истинный, и выстраивает на нем гипотезу, часто отбрасывая иные противоречащие идее факты. Например, он вывел родство между представителями ямной культуры и хеттами на том основании, что у тех и других были колесницы. Потом он решил, что наличие колесниц говорит о высокой централизации власти в государстве и только такие государства обладали колесницами. Также он утверждает, что скифы брали в плен греческих гончаров, и те делали керамику, которые археологи никак не могут идентифицировать. Но апофеозом стало утверждение, что Боспор для разгрома скифов нанял сармат, для чего снабжал последних в течении десятилетий оружием и доспехами. Кроме этого Николай Дмитриевич умудрился наговорить кучу иных глупостей, комментировать кои нет ни времени, ни желания.
      
    542. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 13:16 [ответить]
      > > 528.Рик
      >а прочитать - совсем невозможно?))
      
      А что я тогда ниже написал?
      
      >тоисть - вы ленивы, ничего не знаете но ИМЕЕТЕ МНЕНИЕ что все не так как вам сказали))))))))))
      
      Нет, я просто не собирался искать по гуглю те несколько слов, которые Вы мне обронили с умным видом :)
      
      >и чем Вы отличаетесь от Бурланкова?))
      
      Умом и знаниями. А еще - нежеланием искать ту не связанную с историей фигню, которую мне пытаются впарить самлибовские Чумаки.
      
      >а что - в исторических трудах написали уже всю-всю правду?
      >и лет через пять - не будет опровержений написаного?))
      
      А Вы вообще с историческими трудами знакомы, или перебавляетесь учебниками и Педовикией? Так, чтобы знать, с кем дело имею...
      
      >конечно хватает)
      >ВАМ - хватает))))))))
      >вы же приверженоец тов версии РАДИ КОТОРОЙ уничтожили все что в нее не вписалось - естественно для ЭТОЙ версии данных хватает)))))))))))))
      
      Я ржу! Нет, я РЖУ! Не, видал, убогих, но таких - редко!
      
      >мил человек - у вас что то с головой не то) раз вы взаимоисключающими параграфами заговорили.
      
      Так я ж с шизофреником разговариваю, вот Вы и путаете меня постоянно и себя тоже.
      
      >вы нам тут одновременно написали что контроль есть - но его нет и в то что он есть тока дети верят)))))))))))))))
      
      А, вот и вранье пошло...
      
      >а что - вы таки живы?
      >ну вот и все остальные как то живут))
      
      Дошло!
      
    541. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 13:11 [ответить]
      > > 540.Рик
      >Макс а помятуя наш с Вами прошлый разговор - Вы таки ФАКТЫ сообщаете или СВОЕ МНЕНИЕ о фактах?))))))))))
      
      Свет от далекой звезды не хотите?
      И что у нас за разговор был?
      
      >поделитесь плиз - что у Вас за факты?
      
      Вы вообще о чем? Психушка по другому адресу, в полукилометре от вуза.
      
    540. Рик 2015/07/15 12:58 [ответить]
      > > 539.Макс
      >Да Вы что? Я-то Вам сообщаю реальные исторические факты,
      
      Макс а помятуя наш с Вами прошлый разговор - Вы таки ФАКТЫ сообщаете или СВОЕ МНЕНИЕ о фактах?))))))))))
      
      поделитесь плиз - что у Вас за факты?
    539. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 12:56 [ответить]
      > > 526.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Макс, я ведь вам уже говорил, что вы идиот?
      
      И это говорите мне Вы? А, плюнул и забыл. Я на пациентов не обижаюсь.
      
      >ГДЕ, В КАКИХ УСЛОВИЯХ, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ и В КАКОМ ВИДЕ все это сохранилось - вы в курсе?
      
      Я-то в курсе. Но Вы-то в курсе были, прежде чем ляпнуть очередную чепуху?
      И сохранились ведь! :)
      
      >А то, что есть на самом деле - а оно далеко от вашего представления...
      
      Да Вы что? Я-то Вам сообщаю реальные исторические факты, а Вы мне постоянно пытаетесь вешать лапшу на уши. Я таких, как Вы, неучей в жизни повидал дофига и трошки, так что ничего нового, согласен...
    538. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 12:53 [ответить]
      > > 532.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Суть разногласий в том, что Игорь Витальевич полагает, что скифского похода ДАрия не было, поскольку нет его археологических свидетельств
      
      Вообще-то, отнюдь и не только поэтому :)
      Так что Николенька опять ищет черную кошку в черной комнате с выключенным светом :))))
      
    537. Рик 2015/07/15 12:53 [ответить]
      > > 536.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Даже по поздним нормативам дневной переход - хотя бы 15-20 км.
      
      потому что обозы.
      и растянутость коммуникаций.
      и назад им идти надо было.
      и воевать. и лагеря устраивать даже примитивно - отхожие места рыть.
      
      60 дней в реале это 200 -250 км. в один конец пешем строем.
      
      это реально не поход.
      это прогулка.
      или вылазка.
      
      нене, в 800 км за 60 дней силами пехоты 2.5 тыщ лет давности я не верю.
      даже если б были материальные свидетельства - это просто нереально за 60 дней 800 км пешим строем.
    536. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 12:48 [ответить]
      > > 535.Рик
      >> > 534.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>И почему-то считается, что продолжался "чуть больше 60 дней"
      >
      >60 ДНЕЙ???????
      >это что - меньше 200 км они прошли?
      Почему меньше 200?
      Даже по поздним нормативам дневной переход - хотя бы 15-20 км.
      Так что около 1000 могли пройти (даже с остановками)
      
      А от Дуная до Бердянска всего 800 (по современным дорогам)
    535. Рик 2015/07/15 12:45 [ответить]
      > > 534.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И почему-то считается, что продолжался "чуть больше 60 дней"
      
      60 ДНЕЙ???????
      это что - меньше 200 км они прошли?
      так это вообще не поход - это ВЫЛАЗКА.
    534. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 12:37 [ответить]
      > > 533.Рик
      >> > 532.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>И даже через меньший срок...
      >
      >а протяженность похода и его временные рамки известны?
      Очень обще:
      http://refdb.ru/look/2324490-pall.html
      Где-то в конце 6 века до н.э.
      И почему-то считается, что продолжался "чуть больше 60 дней" (вернее, так сказал Геродот - но я как-то сомневаюсь, что ему докладывали из персидской канцелярии... Есть вещи, которые он мог знать сам, ибо был и видел - а это-то было задолго до его рождения...)
      
      
      
    533. Рик 2015/07/15 12:35 [ответить]
      > > 532.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И даже через меньший срок...
      
      а протяженность похода и его временные рамки известны?
    532. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 12:29 [ответить]
      > > 531.Рик
      >кстати а что вы все тут обсуждаете?
      >а то такие страсти - а я например даже неочень понимаю о чем речь и в чем суть разногласий?
      Суть разногласий в том, что Игорь Витальевич полагает, что скифского похода ДАрия не было, поскольку нет его археологических свидетельств.
      А я пытаюсь доказать, что найти свидетельства ПОХОДА по прошествии 2,5 тыс. лет просто не реально.
      И даже через меньший срок...
      
      
      
    531. Рик 2015/07/15 12:24 [ответить]
      кстати а что вы все тут обсуждаете?
      а то такие страсти - а я например даже неочень понимаю о чем речь и в чем суть разногласий?
    530. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 12:28 [ответить]
      > > 527.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 511.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 506.Масленков Игорь Витальевич
      >У меня складывается такое впечатление, что в армии вы не служили и книг не читали. Или сделали из пережитого и прочитанного настолько своеобразные выводы, что понять их простому человеку попросту не дано.
      Просто вы не читаете то, что пишу я, а видите какое-то собственное представление об этом.
      
      >Я понимаю ваши идеи идеальны, в них все по расписанию и по ранжиру. Но вам не приходило в голову, что при передвижении, стоянке, боевых действиях и пр. постоянно что-то теряется, ломается, выбрасывается и пр.?
      Простите, но уже впору мне материться.
      А я что писал несколькими постами раньше?
      Я понимаю, что в вашем представлении я полный идиот, который не понимает элементарных вещей - но только надо все-таки читать, что пишет оппонент, прежде чем ему возражать.
      Я спрашивал, КАК найти все это, если даже от гораздо большего похода Тимура остался только "камень, об этом сообщающий"?
      Не найдено таких следов ни от Куликовской битвы, ни от Ледового побоища (интересно, а СЕГОДНЯ от Бородинской битвы можно что-нибудь найти?) - а там "потерянного оружия" было в разы больше, чем на марше!
      Да, все время находятся какие-то невразумительные обломки - их как-то можно идентифицировать?
      
      >>И учтите, что "массы" были намного меньше.
      >Да, да, учту. Вот только вы учтите, что персидские воины не голыми шли в поход.
      См. предыдущий пост.
      
      >>Какие следы будут от перемещения современного мотострелкового корпуса?
      >О, майн Готт! Да после него знаете сколько металлолома остается?! И это не считая всякой бытовухи.
      НА СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ????
      Вы что, считаете, что поход Дария был вчера????
      Да уже за пару месяцев от всего этого не останется и следа - металлолом штука дорогая.
      
      >Ага, не надо. Зато везли амуницию, оружие, провизию, фураж, материалы для ремонта и пр. Уважаемый Макс уже вам указывал на сей факт. Но складывается впечатление, что вы попросту двигаете по столу оловянных солдатиков и так моделируете поход Дария.
      НЕуважаемый Макс много чего сказал.
      Не надо, повторюсь, приписывать оппоненту собственный бред, а потом с радостью это опровергать.
      Вопрос не в том, что ОСТАВИЛИ после себя персы СРАЗУ после похода - а в том, как то, что они оставили, можно найти СЕЙЧАС, или даже по прошествии тысячи лет?
      А прошло ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ!
      А то, что находят от азиатских походов - находят в городах, в местах, где "точно известно, что искать".
      Я вот о чем спрашиваю уже двадцатый пост - КАК вы найдете в голой степи какие-то обломки, полуистлевшие древки непонятно чего (занесенные огромным слоем), и как все это можно идентифицировать, что это принадлежит именно персам? Обломки лука - что от него останется за 2,5 тыс. лет? Наконечник копья, полурассыпавшийся, просто валяющийся у вас под ногами? "Братская могила" обглоданных костей? Что вы ПЛАНИРУЕТЕ найти после такого времени?
      
      > > 529.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 526.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 525.Макс
      >>ГДЕ, В КАКИХ УСЛОВИЯХ, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ и В КАКОМ ВИДЕ все это сохранилось - вы в курсе?
      >А вы-то знаете?
      Я знаю, что и дерево, и железо, и даже кости человеческие сохраняются только в ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИХ условиях. В гробницах, где поддерживается постоянная температура и среда. В болотистой местности. "за стеклом музея"
      Но не в чистом поле, где дождь, снег, ветер, волки, "случайные путники" (подбирающие то, что плохо лежит) и т.д....
      
    529. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/15 12:22 [ответить]
      > > 526.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 525.Макс
      >>> > 523.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Макс, я ведь вам уже говорил, что вы идиот?
      Без глупостей, Николай Дмитриевич.
      
      >ГДЕ, В КАКИХ УСЛОВИЯХ, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ и В КАКОМ ВИДЕ все это сохранилось - вы в курсе?
      
      А вы-то знаете?
      
      >А то, что есть на самом деле - а оно далеко от вашего представления...
      
      Но вы нас просветите. Непременно. Правда, от этого "просвещения" "хочется рвать и метать"(с). Уж не знаю каким титаническим усилием воли сдерживаюсь.
    528. Рик 2015/07/15 12:17 [ответить]
      > > 524.Макс
      >Нет, это я пытаюсь вспомнить первоначальную фразу, с которой все началось.
      
      а прочитать - совсем невозможно?))
      
      >Честно, лень. Каюсь, да. .... нет никакого желания читать Вашу бессмыслицу снова.
      
      понятно)
      тоисть - вы ленивы, ничего не знаете но ИМЕЕТЕ МНЕНИЕ что все не так как вам сказали))))))))))
      
      феерично))
      
      и чем Вы отличаетесь от Бурланкова?))
      
      >А зеленые человечки тут тоже засветились, и "истина где-то рядом"?
      
      а что - в исторических трудах написали уже всю-всю правду?
      и лет через пять - не будет опровержений написаного?))
      
      мамой поклянетесь или зуб дадите?))))))))))
      
      >Ничего, хватает.
      
      конечно хватает)
      ВАМ - хватает))))))))
      вы же приверженоец тов версии РАДИ КОТОРОЙ уничтожили все что в нее не вписалось - естественно для ЭТОЙ версии данных хватает)))))))))))))
      
      >Он-то, детка, есть. Иногда.
      >Но в тот, который Вы нам рисуете - поверят только дети :)
      
      мил человек - у вас что то с головой не то) раз вы взаимоисключающими параграфами заговорили.
      
      вы нам тут одновременно написали что контроль есть - но его нет и в то что он есть тока дети верят)))))))))))))))
      
      вы там у себя в голове разберитесь - толи есть толи нет а потом уже и пишите)))
      
      >Во, пошла ахинея...
      
      а что - вы таки живы?
      ну вот и все остальные как то живут))
    527. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/15 12:16 [ответить]
      > > 511.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 506.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 473.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, я служил в ПВО, перемещениями, действительно, не занимался, но организацию армии, тем не менее, представляю.
      
      У меня складывается такое впечатление, что в армии вы не служили и книг не читали. Или сделали из пережитого и прочитанного настолько своеобразные выводы, что понять их простому человеку попросту не дано.
      
      
      >Так я повторю вопрос - КАКИЕ следы оставляет перемещение?
      Боги, за что мне такое мучение? В бытность учителем я работал с подростками-хоккеистами. Те еще ребята. Но и до их разума удавалось достучаться.
      Я понимаю ваши идеи идеальны, в них все по расписанию и по ранжиру. Но вам не приходило в голову, что при передвижении, стоянке, боевых действиях и пр. постоянно что-то теряется, ломается, выбрасывается и пр.? Что после боя далеко не все оружие можно собрать, что древки стрел ломались и наконечники оставались в земле, что при стычках амуниция рвалась, детали терялись, что еду варили не в деревянных котлах, что глиняная посуда имела свойство биться... Я уж не говорю о непосредственных захоронениях и военных трофеях. Вот почему-то трофеи времен азиатских походов археологи находят, а трофеев Дария нет? Странное дело.
      
      
      >И учтите, что "массы" были намного меньше.
      
      Да, да, учту. Вот только вы учтите, что персидские воины не голыми шли в поход.
      
      >Какие следы будут от перемещения современного мотострелкового корпуса?
      
      О, майн Готт! Да после него знаете сколько металлолома остается?! И это не считая всякой бытовухи.
      
      >И не забывайте, артиллерии тогда не было, снаряды и порох вести было не надо.
      
      Ага, не надо. Зато везли амуницию, оружие, провизию, фураж, материалы для ремонта и пр. Уважаемый Макс уже вам указывал на сей факт. Но складывается впечатление, что вы попросту двигаете по столу оловянных солдатиков и так моделируете поход Дария.
      
      >Видимо, раз глупости пишете вы, то вы тоже не представляете?
      В отличии от вас солдатиками не играю. Был на местах многих боев, старых дорог и представляю, что остается после прохода даже небольших коллективов людей.
      
      >Ближе всего перемещение такой "армии" к перекочевке чистых кочевников.
      
      Очередная ваша шедевральная идея!
      
      >Много "следов" находят в степи от КОЧЕВКИ?
      
      Достаточно. Иначе бы мы о киммерийцах знали только из письменных источников.
      
      >Насчет могильников вроде бы уже разобрались.
      
      Не выдавайте желаемое за действительное.
      
      >А "стоянок" в степи у сарматов до сих пор не нашли...
      
      Да их по большому счету и не искали.
      
      
      >А от Великого переселения народов, как пишут в вашей ссылке, вообще найдено: от периода гуннов - 27 могильников, а от последующих 2 веков - вообще всего 5(!)
      
      Не знаю откуда вы взяли цифры, но в свое время считалось, что варварские эмали Киевской культуры очень редки, как и их поселения. Сейчас же. когда масса народа взяла в руки металлоискатели, этими эмалями уже просто объелись.
      
      >И как вы планируете найти "следы похода"?
      см. выше. Нужно выходить в поле, а не творить "идеи2.
      
      
      >Игорь Витальевич, а вам не кажется, что вы изначально ставите себя в какую-то обиженную позицию?
      
      Хе-хе... Ну вы даете. Хотите честно? Просто в силу воспитания не люблю обижать людей.
      
      >Но я-то знаю, что у меня болит, и именно в такой связи!
      
      Что вы знаете о зольниках? Прочтите мне лекцию.
      
      >И в таком случае, я явно "поменяю эксперта".
      
      Ну да, вам нужен тот, кто поет осанну вашим идеям и в рот заглядывает?
      
      >И только тот, кому до смерти надоела его работа, а хочется чего-то большего, начинает "гнуть пальцы" перед каждым пациентом, кому не удалось за пять секунд поставить диагноз: "Да кто вы такой, да что вы в этом понимаете!"
      
      Знаете, врачи иногда устают не от работы, а от пациентов с навязчивыми идеями.
      
      >Простите, но я так не говорил.
      
      В который раз?
      
      
      >Разумеется, если врач заявит мне нечто подобное тому, что заявили вы, я тоже ему отвечу, что, видимо, его диплом врача не совсем оправдан...
      >И буду прав.
      
      Знаете, только моральные принципы врача мешают ему открыто послать такого пациента... к другому эксперту.
    526. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 12:15 [ответить]
      Само разделение войска на части весьма сомнительно. Тем более не-реально выглядит выделение для рейда в земли савроматов и в глубины Скифии 'конных корпусов'. Персидская кон-ница без поддержки пехоты не могла противостоять скифской мощной кава-лерии. Об этом достаточно четко пишет Геродот: 'Скифская конница всегда (подчеркнуто мною.- Е. Ч.) обращала в бегство персидскую; всадники персид-ские, спасаясь бегством, настигали пе-хоту, которая подкрепляла их'161.
      http://refdb.ru/look/2324490-pall.html
      Любопытно, а как и когда "скифская конница обращала в бегство персидскую", если персидская конница не ходила отдельно и не сталкивалась со скифской?
      Конечно, можно считать,что это только "отряды охранения" - но тогда бы и столкновения не было, персидские всадники сразу бы отступили (да и смысла тогда охранять, если "всегда проигрываешь"?)
      Так, может,так и был поход - персидская конница "пошла отдельно", нарвалась на скифскую и отступила под защиту своей пехоты?
      Странно, что такой вариант даже не рассматривается.
      Равно как и то, что поход занял не "несколько больше 60 дней" - а ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
      
      > > 525.Макс
      >> > 523.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Плетеные щиты, луки - все это даже и теоретически не сохранится.
      >
      >Сасанидские герроны, скифские и сарматские луки и их части - сохранились, даже и практически.
      Макс, я ведь вам уже говорил, что вы идиот?
      Не заставляйте повторять...
      ГДЕ, В КАКИХ УСЛОВИЯХ, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ и В КАКОМ ВИДЕ все это сохранилось - вы в курсе?
      Вы сперва уточните, прежде чем "вещать абсолютную истину"...
      Как я уже вам говорил, история не есть то, что "вы нам с умным видом вещаете".
      А то, что есть на самом деле - а оно далеко от вашего представления...
      
    525. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 12:13 [ответить]
      > > 523.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Плетеные щиты, луки - все это даже и теоретически не сохранится.
      
      Сасанидские герроны, скифские и сарматские луки и их части - сохранились, даже и практически.
      
      Николенька, не надоело постоянно позориться?
      
    524. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 12:06 [ответить]
      > > 522.Рик
      >это Вы видимо "ИМЕЕТЕ МНЕНИЕ"?
      
      Нет, это я пытаюсь вспомнить первоначальную фразу, с которой все началось.
      
      >а ЗНАТЬ - как, слабо?))))))))))
      
      Честно, лень. Каюсь, да. Можно, конечно, преодолеть лень и поискать на ближайших страницах изначальное предложение, с коего все и пошло, но нет никакого желания читать Вашу бессмыслицу снова.
      
      >ему нужно уничтожить тока то что жестко не укладывается в определнные концепции.
      
      А зеленые человечки тут тоже засветились, и "истина где-то рядом"?
      
      >с учетом того сколько-чего понауничтожали за последние тыщи лет - собсна немного и осталось.
      
      Ничего, хватает. С учетом того, что производили дофига, а уничтожали целенаправленно (а не в ходе очередного пожара, войнушки и человеческой лености) - очень немногое (уж не говоря о том, что условно говоря параллельные источники никто не отменял, да и позднейшее восстановление тоже).
      
      >наивного человека который уверен в отсуствии госконтроля нал историей)))))))))
      
      Он-то, детка, есть. Иногда.
      Но в тот, который Вы нам рисуете - поверят только дети :)
      В общем, все было и есть вовсе не так страшно.
      
      >если вы не тень отца гамлета конечно и не вещаете с того света через спиритическую клавиатуру))))))))))))
      
      Во, пошла ахинея...
      
    523. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 12:02 [ответить]
      Важен вопрос о составе войск сторон и о характере их вооружения. Персид-ское вооружение эпохи похода в Ски-фию известно плохо. Вещественные его находки практически отсутствуют. В рассказе Геродота о походе в Скифию об оружии персов нет ни слова. Вероят-но, оно не отличалось от того, с каким через 35 лет вторгся в Грецию Ксеркс. Геродот достаточно подробно описывает вооружение этой армии: 'На головах у них были так называемые тиары (мяг-кие войлочные шапки), а на теле - пестрые хитоны с рукавами из желез-ных чешуек 145 наподобие рыбьей че-шуи. Вместо (эллинских) щитов у них были плетеные щиты, под которы-ми висели колчаны. Еще у них были ко-роткие копья, большие луки с камы-шовыми стрелами, а, кроме того, на правом бедре с пояса свисал кин-жал'
      http://refdb.ru/look/2324490-pall.html
      Итак, еще и вооружение эпохи похода в Скифию от персов известно плохо
      МОЖЕТ БЫТЬ, оно было таким же, как через 35 лет - однако и в этом описании разве что "рукава из железных чешуек" могли как-то сохраниться. Плетеные щиты, луки - все это даже и теоретически не сохранится.
      
    522. Рик 2015/07/15 11:59 [ответить]
      > > 515.Макс
      >Неа. Там было что-то другое.
      
      это Вы видимо "ИМЕЕТЕ МНЕНИЕ"?
      
      а ЗНАТЬ - как, слабо?))))))))))
      
      >Увы. Вами. Впрочем, к тотальному контролю и уничтожению государством исторических свидетельств - мечты, мечты... Никому такое не удалось.
      
      а ему не нужно - тотальное то)
      ему нужно уничтожить тока то что жестко не укладывается в определнные концепции.
      с учетом того сколько-чего понауничтожали за последние тыщи лет - собсна немного и осталось.
      
      >Увы, Ваш. Впрочем, чего взять с человека, который везде видит заговоры?
      
      увы - Ваш))
      наивного человека который уверен в отсуствии госконтроля нал историей)))))))))
      видимо наивность - ваше второе имя)))))))))
      
      >Вы-то?
      
      даи вы)
      если вы не тень отца гамлета конечно и не вещаете с того света через спиритическую клавиатуру))))))))))))
    521. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 11:39 [ответить]
      > > 519.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Может быть, именно это вас бесит больше всего?
      >То, что "жалкий дилетант, которого можно было бы разгромить одним движением руки", оказывается не таким жалким дилетантом, как хотелось бы?
      
      Может быть, нас печалит и расстраивает больше всего то, что Вы, Николенька, как "оппонент", не только врете и подтасовываете факты, но Вы еще их банально и не знаете :)
      
    520. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 11:38 [ответить]
      > > 516.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И что возводили над их "останками"? (что "останки", не съеденные птицами, погребали - я в курсе, вот только можно ли их найти?)
      
      Николенька, не несите чушь. Выглядите тошнотворно даже для Вас.
      
      P.S.
      Всем - на поржать:
      
      http://grigvas.livejournal.com/94692.html
    519. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 11:38 [ответить]
      > > 518.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 516.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 505.Масленков Игорь Витальевич
      >>Таким образом, не только я, но и Рыбаков пришел к такому мнению
      >Конгениально! "Я и Моцарт"(с). Николай Дмитриевич, вы от скромности не умрете.
      
      Игорь Витальевич, а вам не приходило в голову, что вы сами "несете гибель" собственным веткам, постоянно переходя на мою личность?
      Я привел цитаты из вами приведенной работы о том, какие еще следы от походов остаются и какие еще версии есть.
      Нашел там подтверждение своей версии (я ее придумал независимо, опираясь именно на знание "армейских реалий").
      Как я должен был это высказать?
      "В немыслимой мудрости своей Рыбаков предположил версию, которую я, жалкий червь, осмелился повторить"?
      Честное слово, когда такой эксперт, как вы, общается с таким жалким дилетантом, как я- да вы можете просто задавить меня аргументами, чтобы от меня мокрого места не осталось!
      Просто таки завалить на отчеты о раскопках, где в пух и прах разбиваются мои жалкие предположения о том, что "сарматские стоянки не найдены", или "не найдено свидетельство их кузнечного ремесла".
      Просто-таки разгромить ссылками на работы и раскопы, где нашли персидские погребения в других местах.
      Просто вынести с позором в вопросе о колесницах, приведя четкие аргументы, что вот - есть племя, типа, африканское, или даже европейское, "дикое племя", и оно воюет на колесницах, то, что у них племенной строй, свидетельствуют такие-то и такие-то факты...
      Почему же вместо этого вы подбрасываете ссылки на "учебники" (где ничего такого не говорится) или обзорные работы, которые можно трактовать десятью разными способами и которые как правило содержат еще и подтверждающие мои верскии факты?
      Может быть, именно это вас бесит больше всего?
      То, что "жалкий дилетант, которого можно было бы разгромить одним движением руки", оказывается не таким жалким дилетантом, как хотелось бы?
      
    518. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/15 11:30 [ответить]
      > > 516.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 505.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Таким образом, не только я, но и Рыбаков пришел к такому мнению
      Конгениально! "Я и Моцарт"(с). Николай Дмитриевич, вы от скромности не умрете.
      
    517. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/07/15 11:28 [ответить]
      > > 510.Макс
      >> > 507.Горностаев Игорь
      >Ахинею не пишите.
      
      Да г-н Горностаев просто неудачно пошутил, имхо.
      
      
    516. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 11:30 [ответить]
      > > 505.Масленков Игорь Витальевич
      >Два слова о походе Дария в Скифию:
      >http://refdb.ru/look/2324490.html
      По поводу точной даты похода не существует единого мнения.
      Интересно, а почему никто не сомневается в СРОКАХ похода, принимая 60 дней Геродота за абсолютную истину?
      Б. А. Рыбаков высказал новое пред-положение о маршруте Дария, которое с некоторыми оговорками можно было бы назвать 'средним' 41. Он считает, что поход персов в северные районы Причерноморья, когда за два месяца надо было пройти свыше 5000 км, был 'явно немыслим'. Продвижение основной массы войск персов Б. А. Рыбаков ограничивает районом Бердянска. Лишь две части войск персов, судя по всему состоящие из конницы, были посланы в земли гелонов и будинов и за Танаис в земли савроматов. Автор даже определяет сроки, в которые проходили эти перемещения - за 20 дней дошли до Бердянска, столько же дней основная часть персов строила укрепления в Приазовье, а конница совершала дале-кие рейды. Таким образом, на путь к Дунаю ушло 20 дней.
      Таким образом, не только я, но и Рыбаков пришел к такому мнению
      Правда, я бы поставил под сомнение время (20 дней), но в целом описание сходно.
      В 1391 г. Тимур отправился в поход против Тохтамыша 91. Его 200 000 войско вышло из Ташкента и направилось через Северный Казахстан на север. Далее поход проходил через территорию нынешних областей РСФСР - Орен-бургской и Куйбышевской. Завершился поход битвой произошедшей недалеко от современного Куйбышева. Реаль-ность похода подтверждена найденной в 1930 г. недалеко от современного Карсакпайского рудника у горы Улу-Таг и хранящейся ныне в Эрмитаже над-писью на камне 92.
      Т.е., от ДОСТОВЕРНО имевшего место похода нашли НАДПИСЬ НА КАМНЕ.
      И чего вы хотите от похода, имевшего место неизвестно когда, неизвестно по какому маршруту и неизвестно в каком количестве?
      
      >Хочется также обратить внимание на один нюанс:
      >Стало быть, если бы все персы поголовно являлись зороастрийцами, то была масса иноплеменного народа. Более того, Николай Дмитриевич плохо знаком с погребальным обычаем персов. Иначе бы он знал, что в конце-концов останки персы все же предавали земле.
      И что возводили над их "останками"? (что "останки", не съеденные птицами, погребали - я в курсе, вот только можно ли их найти?)
      
      >Пы.Сы. Несколько слов о сарматах, в т.ч. и злополучных доспехах.
      >http://www.archaeology.ru/Download/Sborniki/Rostov_2011_Pogrebalnyi.pdf
      И какой вы отсюда делаете вывод?
      
      
      
    515. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 11:24 [ответить]
      > > 513.Рик
      >естественно. прямой исторический факт, прямо комментирующий как ДОЛЖНО относится к "экспертному мнению")))
      
      Неа. Там было что-то другое.
      
      >>Н.... - полное незнание реальности.
      >...Вами....)))))))))
      
      Увы. Вами. Впрочем, к тотальному контролю и уничтожению государством исторических свидетельств - мечты, мечты... Никому такое не удалось.
      
      >... Ваш...)))
      
      Увы, Ваш. Впрочем, чего взять с человека, который везде видит заговоры?
      
      >но живем же))
      
      Вы-то?
      
      
      
    514. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/15 11:22 [ответить]
      > > 511.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так я повторю вопрос - КАКИЕ следы оставляет перемещение?
      
      Персидские крепости, воздвигнутые Дарием, еще поищите. Глядишь, и не вернетесь из очередной экспедиции, и нам станет спокойнее :)
      
      >От сарматов до сих пор - только могильники.
      
      Ой, правда? :)
      Или это то же самое, что и про отсутствие у скифов металлических доспехов? :))))
      
      >Насчет могильников вроде бы уже разобрались. Кроме Кира, у персов как-то и не слышно об их усыпальницах.
      
      Ржунимагу. Э. Шмидт и его коллеги канули в лету вместе с "вырезанными" в скалах могилами ахеменидских царей :)))))))))))))))))
      
      >Что "Страбон сказал, что персов хоронят в воске" - я бы сказал, он исходил из принципа, "слышит звон, да не знает, где он" - он просто пересказывал Геродота и другие источники, сам не видя.
      
      Неуч, прочли бы хоть раз Дандамаева, а по его ссылкам - Стронаха, Шмидта и Мури.
      
      >ТАкие же претензии - что "нет следов похода" - можно предъявить к Ледовому побоищу (хотя, вроде, в воде-то уж могли бы найти тела и оружие!),
      
      Бой-то был на суше, в воде могли быть только потонувшие беглецы.
      
      >А следы "похода Александра в Персию" есть?
      
      Видать, чел просто не в курсе о проблемах даже простой локализации древних сражений. Ну а что до последствий - есть надписи из малой Азии и Египта, есть "пещеры Вады-Далие", есть следы сожжения / разорения Персеполя и Тира. Ну а главный след - эллинистическая колонизация Востока :)
      
      >Ну, от похода остались "следы" в виде захваченных городов и распространения эллинской культуры - но это результаты!
      
      О, дошло до него!
      
      >А от самого похода? Его стоянки? Его перемещения? "Могильники греков по дороге"? Найдено хоть что-то?
      
      Вы можете указать, где именно надо копать? Нет? Тогда и не трындите.
      Довольствуйтесь могилами в Вергине, погребением павших при Херонее, "саркофагом Александра", могилой Алкеты. И начните хотя бы с работ сэра Орела Штейна :)
      
      >Это был ответ на ВАШ наезд.
      
      О, растявкался...:)
    513. Рик 2015/07/15 11:06 [ответить]
      > > 508.Макс
      >Это связано с историей?
      
      естественно. прямой исторический факт, прямо комментирующий как ДОЛЖНО относится к "экспертному мнению")))
      
      >Н.... - полное незнание реальности.
      
      ...Вами....)))))))))
      
      >Ого! Разум потух!
      
      ... Ваш...)))
      
      >Как страшно жить?
      
      но живем же))
    512. Рик 2015/07/15 11:03 [ответить]
      > > 506.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы.Пы.Сы.
      
      да все очень просто Игорь Витальевич.
      
      относится - просто.
      
      тоисть отделять мух от котлет.
      
      если идет речь о ФАКТАХ и вы их знаете а ваш оппонент нет - значит вы эксперт а он - лопух.
      
      а если речь идет о ТРАКТОВКАХ фактов (или о трактовках, которые основаны на отсуствии фактов) - то в этом плане все равны.
      
      и любая трактовка любого человека имеет место быть до тех пор пока ПРЯМО не опровергнута не подлежащими двойному толкованию фактами.
      
      кактотак....
    511. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/15 11:00 [ответить]
      > > 506.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 473.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 464.Масленков Игорь Витальевич
      >>А вы служили?
      >Да, служил. В артдивизионе мотострелкового полка и знаю, что успех армии зависит как от обоза, так и от крепкого тыла. В противном случае это не армия, а кучка самоубийц. Обозники и снабженцы-тыловики всегда составляли внушительную часть собственно армии. передвижение таких масс людей и имущества всегда оставляет следы.
      Ну, я служил в ПВО, перемещениями, действительно, не занимался, но организацию армии, тем не менее, представляю.
      Так я повторю вопрос - КАКИЕ следы оставляет перемещение?
      И учтите, что "массы" были намного меньше.
      Какие следы будут от перемещения современного мотострелкового корпуса?
      И не забывайте, артиллерии тогда не было, снаряды и порох вести было не надо.
      
      >>Я себе представляю обоз
      >>Но причем тут это?
      >Нет, вы не представляете, иначе бы не писали глупостей.
      Видимо, раз глупости пишете вы, то вы тоже не представляете?
      Чтобы было понятнее.
      Ближе всего перемещение такой "армии" к перекочевке чистых кочевников.
      Много "следов" находят в степи от КОЧЕВКИ?
      От сарматов до сих пор - только могильники.
      Насчет могильников вроде бы уже разобрались. Кроме Кира, у персов как-то и не слышно об их усыпальницах. Что "Страбон сказал, что персов хоронят в воске" - я бы сказал, он исходил из принципа, "слышит звон, да не знает, где он" - он просто пересказывал Геродота и другие источники, сам не видя.
      А "стоянок" в степи у сарматов до сих пор не нашли...
      А от Великого переселения народов, как пишут в вашей ссылке, вообще найдено: от периода гуннов - 27 могильников, а от последующих 2 веков - вообще всего 5(!)
      И как вы планируете найти "следы похода"?
      ТАкие же претензии - что "нет следов похода" - можно предъявить к Ледовому побоищу (хотя, вроде, в воде-то уж могли бы найти тела и оружие!), к Куликовской битве... А следы "похода Александра в Персию" есть?
      Ну, от похода остались "следы" в виде захваченных городов и распространения эллинской культуры - но это результаты!
      А от самого похода? Его стоянки? Его перемещения? "Могильники греков по дороге"? Найдено хоть что-то?
      
      >Пы.Сы.Пы.Сы. Тут была затронута тема экспертов... Позвольте вставить свои пять копеек. Я скифами интересуюсь почти 25-ть лет, прочитал определенное количество книг. Но не в этом суть, а в том, что перебрал собственными руками десятки килограмм черепков, тысячи наконечников и пр., протопал ножками десятки тысяч километров, осмотрел несколько сотен памятников, т.е. приобрел некоторый теоретический и практический опыт. И вот представьте, приходит некий человек, который начинает мне читать лекцию о скифской керамике и зольниках, о которых -то и услышал от меня пять минут назад. И мало того, что читает, несет откровенную пургу. И вот вопрос - как относиться к высказываниям такого человека?
      Игорь Витальевич, а вам не кажется, что вы изначально ставите себя в какую-то обиженную позицию?
      Если я прихожу ко врачу, он спрашивает меня, на что я жалуюсь, и я начинаю ему рассказывать, что, скажем, как только я поднимаю правую руку - у меня начинает болеть левая пятка. И, наверное, это какой-то нерв защемляется. И он начинает мне рассказывать, что у него сотни пациентов, что он провел десятки операций, он точно знает, что этого быть не может, и нечего "гнать пургу".
      Но я-то знаю, что у меня болит, и именно в такой связи!
      И в таком случае, я явно "поменяю эксперта".
      Возможно, придуманная мною связь не верна; возможно, там какие-то другие причины, и я, собственно, пришел к эксперту, чтобы узнать, а что там МОЖЕТ быть и что с этим делать - а эксперт мне заявляет, чтобы "я не учил его медицине".
      Да я не учу - вообще, нормальный врач всегда с интересом относится к новым случаям (в данном случае - к новым версиям)
      И только тот, кому до смерти надоела его работа, а хочется чего-то большего, начинает "гнуть пальцы" перед каждым пациентом, кому не удалось за пять секунд поставить диагноз: "Да кто вы такой, да что вы в этом понимаете!"
      
      >Поначалу сдержался и сказал скромно - Николай, ты не прав. А что в ответ? Да вы, "историки", такие и сякие, ничего не понимаете... Тут даже человек с ангельским терпением не выдержит.
      Простите, но я так не говорил.
      Это был ответ на ВАШ наезд.
      Разумеется, если врач заявит мне нечто подобное тому, что заявили вы, я тоже ему отвечу, что, видимо, его диплом врача не совсем оправдан...
      И буду прав.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"