Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1)
    08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3)
    08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. Рик 2015/08/09 20:41 [ответить]
      > > 189.Макс
      >Врать не стоит. Мы источники призываем анализировать. Это не пробовали? А зря.
      
      другими словами вы призываете анализировать белетристику.
      с тем же успехом можно анализировать ... примерно все то что я написал ниже.
      
      макс я собсна отчаялся уже обьяснить Вам что анализировать нужно ФАКТЫ.
      а не источники.
    189. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 20:17 [ответить]
      > > 187.Рик
      >если вы и макс призываете доверять источникам - давайте доверять ВСЕМ источникам.
      
      Врать не стоит. Мы источники призываем анализировать. Это не пробовали? А зря.
    188. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 20:14 [ответить]
      > > 184.viet2
      >Наверное японцы сейчас пишут альтернативки, в которых ниндзя убивают Рузвельта, Эйзенхауэра и Макартура.
      
      Все лучше, чем альтернативки на русском языке, где Германия побеждает в ВМВ.
      
      
      
    187. Рик 2015/08/09 20:14 [ответить]
      > > 185.Масленков Игорь Витальевич
      >А вы знаете что была? Поделитесь тайным знанием с массами.
      
      я могу предполагать что была.
      
      >Кто конкретно уничтожил письменные памятники неолитической революции?
      
      Вам фамилии нужны что ли?))
      
      >Легко.
      
      ноу коммент)
      
      >Мегалиты сделаны из золота?! Блин, где Паниковский с его дурацкой гирей? Не то пилили!
      
      нет.
      чертежи делали на золотой фольге.
      
      к примеру естественно.
      
      >Был один такой случай. Вот только церемониальный характер... это, извините, трактовки ничем не подтвержденные.
      
      а мне не интересна трактовка.
      мне интересно тока то что такой был найден.
      
      >Датировка таких памятников всегда вызывала вопросы. 5,5 куда ни шло, а вот 7 - сомнительно.
      
      с другой стороны сомнительно - не означает неверно.
      а с третьей стороны где сомнительно - там и 10 тыщ лет...
      
      >Опять трактовки а не факты. Почему вы этим трактовкам верите, а фактам, приводимым Максом, нет? Что за двойные стандарты?
      
      а я ничему не верю)
      из трактовок.
      
      есть факт - в том что есть мегалиты.
      когда они построены - доподлинно неизвестно, но более чем несколько тысяч лет назад.
      
      это и есть факт. и это и есть то что доподлинно известно.
      
      остальное - версии.
      
      >Стало быть, вы читали и академик с вами согласен. Простите, а за что он премию имени Ленина получил?
      
      а он нашел районы из которых пошло культурное земледелие.\
      а самих предшественников одомашненых злаков в дикой природе - не нашел.
      кстати его за это и посадили.
      что не выполнил техзадание на работу а казенные деньги растратил.....
      
      >А еще на заборах пишут.
      
      я вам напомню эту фразу)))
      
      >Они мечтают видеть вас в своих рядах.
      
      не дождутся)
      
      
      >Любезнейший Рик. Хочу напомнить, что здесь хоть и говорилка, но историческая. Если вы решили здесь обсуждать то, что говорят люди и пишут всякие идиоты на заборах,
      
      верно.
      это исторический раздел.
      
      а не обсуждение того что пишут всякие идиоты в псевдонаучных статьях диссертациях и монографиях))
      
      я собсна все это привел тока с одной целью - чтоб вы САМИ сказали эту самую фразу.
      насчет того что на заборе много что написано.
      
      а там дрова лежат.
      
      тоже самое касается и научных работ.
      в том числе и на которые ссылается Макс.
      там много чего написано.
      
      но на заборе тоже много чего написано....
      
      если вы и макс призываете доверять источникам - давайте доверять ВСЕМ источникам.
      
    186. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 20:07 [ответить]
      > > 179.Рик
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      >пробовал - открываются только пустые страницы.
      
      Чудно выходит. Только у вас пустые страницы. А был ли мальчик?
      
      >но чессказать - первые говорят сами за себя.
      
      И что они вам говорят?
      
      
      >и мы говорили о верификации писцовых книг.
      
      Не знаю о чем говорили вы, но я вам и предложил верифицировать одну из них вместо того, чтобы заниматься словоблудием.
      
      
      >скажите пожалуста как в принципе можно верифицировать то, ближайшим аналогом чего является современная "белая бухгалтерия" - если нет никакой возможности изучить черную?
      
      Писцовые книги являются аналогом современных разного рода реестров. Что же, их следует похерить только потому, что они не отражают черной бухгалтерии? Вы сами поняли что говорили? Покажите мне идиота, который хранит записи черной бухгалтерии. В уничтожении таких документов заинтересован сам аферист, а вы хотите, чтобы эти источники сделались всеобщим достоянием. А еще о неолитической революции рассуждаете...
    185. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 20:02 [ответить]
      > > 178.Рик
      >> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >а "не было" или "вы не знаете что была"?
      
      А вы знаете что была? Поделитесь тайным знанием с массами.
      
      >кому конкретно они не желали добра?)
      >и добра ли?
      
      Кто конкретно уничтожил письменные памятники неолитической революции?
      
      
      >как говорил один мудрый человек - "мы не знаем о многом таком, о чем лучше и не знать".
      
      Ну, это, типа отмазка.
      
      
      >а вы можете построить здание мегалитического уровня без чертежей?))
      >а материал..
      
      Легко.
      
      >10-15 тысяч лет назад?
      >золото подойдет?
      
      Мегалиты сделаны из золота?! Блин, где Паниковский с его дурацкой гирей? Не то пилили!
      
      >Большие церемониальные сооружения IX тысячелетия до н. э. были обнаружены в Малой Азии....
      
      Был один такой случай. Вот только церемониальный характер... это, извините, трактовки ничем не подтвержденные.
      
      
      
      >Мегалитические храмы Мальты даже по официальным научным оценкам построены 5,5 - 7 тысяч лет назад
      
      Датировка таких памятников всегда вызывала вопросы. 5,5 куда ни шло, а вот 7 - сомнительно.
      
      
      
      >Изучавший развалины мегалитического комплекса Тиауанако в Боливии на протяжении сорока лет крупнейший знаток доинкских древностей профессор Артур Познанский из Боливии и немецкий космолог Эдмунд Кисс установили, что эти величественные сооружения из камня были построены 14-17 тысяч лет назад
      
      Опять трактовки а не факты. Почему вы этим трактовкам верите, а фактам, приводимым Максом, нет? Что за двойные стандарты?
      
      
      >перечитайте его еще раз.
      >Вавилов не нашел предшественника одомашненых злаков в живой природе)))
      
      Стало быть, вы читали и академик с вами согласен. Простите, а за что он премию имени Ленина получил?
      
      
      >а я что?
      >так люди говорят...
      
      А еще на заборах пишут.
      
      
      >>Конспирологи нервно курят в стороне.
      >да, они вообще нервные люди...
      
      Они мечтают видеть вас в своих рядах.
      
      Любезнейший Рик. Хочу напомнить, что здесь хоть и говорилка, но историческая. Если вы решили здесь обсуждать то, что говорят люди и пишут всякие идиоты на заборах, то вы явно ошиблись адресом и зря тратите время, как свое, так и мое.
      
    184. viet2 2015/08/09 20:00 [ответить]
      Наверное японцы сейчас пишут альтернативки, в которых ниндзя убивают Рузвельта, Эйзенхауэра и Макартура.
    183. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 19:43 [ответить]
      > > 182.Масленков Игорь Витальевич
      >Семьдесят лет назад американцы сбросили атомную бомбу на Нагасаки... Никто так и не понес ответственности...
      
      И не понесет, пока не рухнет Американская империя.
      
      
    182. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 19:35 [ответить]
      Семьдесят лет назад американцы сбросили атомную бомбу на Нагасаки... Никто так и не понес ответственности...
    181. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 18:25 [ответить]
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      
      Всерьез думаете с ним разговаривать? :)
      
    180. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 18:21 [ответить]
      > > 173.viet2
      >Не смотрел. Посмотрю. Сделал себе зарубку.
      
      Есть еще старая биография Константина, автор Карнович:
      http://starieknigi.info/liter/K.htm
      
      В биографии Николая I в ЖЗЛ (Выскочков) дело Араужо (и там почему-то вдовы, кстати! Странно. Вот ее супруг - да, стал вдовцом) тоже упоминается - стр. 68, но вкратце. Ссылается, помимо прочего, на комментарии к 1-му тому издания записок В.И. Штейнгеля.
      
      
      
      
    179. Рик 2015/08/09 18:14 [ответить]
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы всегда в книге только первые страницы просматриваете? Далее смотреть не пробовали? Как думаете, почему я вам дал именно эту ссылку?
      
      пробовал - открываются только пустые страницы.
      
      но чессказать - первые говорят сами за себя.
      
      и мы говорили о верификации писцовых книг.
      
      скажите пожалуста как в принципе можно верифицировать то, ближайшим аналогом чего является современная "белая бухгалтерия" - если нет никакой возможности изучить черную?
    178. Рик 2015/08/09 18:31 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >Т.е. вы считаете, что некие недоброжелатели уничтожили все сведения о неолитической революции? А вас не смущает тот факт, что в те времена не было письменности?
      
      а "не было" или "вы не знаете что была"?
      
      а недоброжелатели..
      кому конкретно они не желали добра?)
      и добра ли?
      
      как говорил один мудрый человек - "мы не знаем о многом таком, о чем лучше и не знать".
      
      >О как? Это вы так решили, исходя из вашего "здравого смысла"? Простите, а на каком материале делались чертежи?
      
      а вы можете построить здание мегалитического уровня без чертежей?))
      а материал..
      10-15 тысяч лет назад?
      золото подойдет?
      
      >Это вы их так датировали? Очень интересно.
      
      нет не я.
      но например вот -
      Большие церемониальные сооружения IX тысячелетия до н. э. были обнаружены в Малой Азии....
      Мегалитические храмы Мальты даже по официальным научным оценкам построены 5,5 - 7 тысяч лет назад
      Изучавший развалины мегалитического комплекса Тиауанако в Боливии на протяжении сорока лет крупнейший знаток доинкских древностей профессор Артур Познанский из Боливии и немецкий космолог Эдмунд Кисс установили, что эти величественные сооружения из камня были построены 14-17 тысяч лет назад
      
      >Простите, а академик Вавилов об этом знает? Помнится, он утверждал обратное.
      
      перечитайте его еще раз.
      Вавилов не нашел предшественника одомашненых злаков в живой природе)))
      
      >Да, "тут Остапа понесло"(с).
      
      а я что?
      так люди говорят...
      
      я просто перечислил несколько мнений...
      
      ну как тут любят - чужие мнения перечисять....
      
      >Конспирологи нервно курят в стороне.
      
      да, они вообще нервные люди...
    177. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 17:47 [ответить]
      > > 169.Рик
      >> > 166.Масленков Игорь Витальевич
      >рефераты господ Дубасова и Дьяконова?
      >
      >вы наверное смеетесь?
      
      Вы всегда в книге только первые страницы просматриваете? Далее смотреть не пробовали? Как думаете, почему я вам дал именно эту ссылку?
      
    176. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/09 17:46 [ответить]
      > > 168.Рик
      >> > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >ну да.
      >вам например известно кто построил мегалиты?
      >а почему неизвестно?
      
      Т.е. вы считаете, что некие недоброжелатели уничтожили все сведения о неолитической революции? А вас не смущает тот факт, что в те времена не было письменности?
      
      
      >
      >люди которые строили такие вещи - как минимум должны были делать чертежи а следовательно владеть письменностью.
      >а источники - где?))
      
      О как? Это вы так решили, исходя из вашего "здравого смысла"? Простите, а на каком материале делались чертежи?
      
      >а датировки мегалитов - 10-15 тысяч лет.
      >это как раз - неолитическая революция.
      
      Это вы их так датировали? Очень интересно.
      
      
      >
      >к этому же времени приписывают одомашнивание собаки и кошки, появление одомашненых злаков у которых по мнению академика Вавилова нету предков в дикой природе, технологии работы с камнем деревом керамикой и металлом, социальные технологии такие как религия, налоги и государственная власть....
      
      Простите, а академик Вавилов об этом знает? Помнится, он утверждал обратное. Остальное даже комментировать не берусь. Тут вы и Николая Дмитриевича перещеголяли.
      
      >
      >к этому же времени некоторые энтузиасты относят например появление луны на орбите земли, катастрофвы планетарного масштаба которые привели к образованию пластов каменного угля.....
      >всемирный потоп также относят к этому времени....
      
      Да, "тут Остапа понесло"(с).
      
      
      >государство - это государство.
      
      Очень понятно и весомо.
      
      
      >оно одно. всегда было есть и будет - одно.
      >а откуда взялось..
      >да хрен его знает.
      
      Конспирологи нервно курят в стороне.
      
    175.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 17:42
    174.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 17:36
    173. viet2 2015/08/09 17:36 [ответить]
      Не смотрел. Посмотрю. Сделал себе зарубку.
    172.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 17:13
    171.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 15:35
    170. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/09 15:29 [ответить]
      > > 162.viet2
      >Тем кто в теме, есть маленький узкий вопрос. Была история между Константином Павловичем, группой конногвардейцев и симпатичной вдовой а когда это она овдоветь успела?.
      
      Если была.
      
      >Есть ли научные работы, в которых бы разбиралась эта ситуация?
      
      В ЖЗЛ-овской биографии смотрели?
      И эту статью:
      'МИНИСТР НАСЛАЖДЕНИЙ'
      Файбисович В.
      Родина. 2010. ? 3. С. 66-71
    169. Рик 2015/08/08 21:49 [ответить]
      > > 166.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот, извольте сами видеть:
      >http://starieknigi.info/Zhurnaly/TambUAK/Tambovskaya_UAK_Izvestiya_37_1893.pdf
      
      
      рефераты господ Дубасова и Дьяконова?
      
      вы наверное смеетесь?
    168. Рик 2015/08/08 22:13 [ответить]
      > > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >Помнится, по вашему предположению кто-то в те времена уничтожал первоисточники.
      
      ну да.
      вам например известно кто построил мегалиты?
      
      а почему неизвестно?
      
      люди которые строили такие вещи - как минимум должны были делать чертежи а следовательно владеть письменностью.
      а источники - где?))
      
      чтой то невидать, верно?
      
      а датировки мегалитов - 10-15 тысяч лет.
      это как раз - неолитическая революция.
      
      к этому же времени приписывают одомашнивание собаки и кошки, появление одомашненых злаков у которых по мнению академика Вавилова нету предков в дикой природе, технологии работы с камнем деревом керамикой и металлом, социальные технологии такие как религия, налоги и государственная власть....
      
      к этому же времени некоторые энтузиасты относят например появление луны на орбите земли, катастрофвы планетарного масштаба которые привели к образованию пластов каменного угля.....
      всемирный потоп также относят к этому времени....
      
      многие озера и кратеры на Земле которые похожи на следы падения огромных метеоритов - или на воронки от взрывов мегатонных бомб - имеют тот же возраст....
      
      >Просветите, плз. Что это за государство такое времен неолитической революции? Уж не Атлантида ли часом?
      
      государство - это государство.
      
      оно одно. всегда было есть и будет - одно.
      
      а откуда взялось..
      да хрен его знает.
    167. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/08 21:39 [ответить]
      > > 165.Рик
      >> > 163.Масленков Игорь Витальевич
      
      >да бросьте.
      >неолитическая революция - это краеугольный камень истории земли последних тысячелетий.
      >момент когда история человечества понеслась как пришпореная.
      
      Помнится, по вашему предположению кто-то в те времена уничтожал первоисточники.
      
      
      >по странному стечению обстоятельств этот момент совпал с появлением на земле государства.
      
      Просветите, плз. Что это за государство такое времен неолитической революции? Уж не Атлантида ли часом?
    166. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/08 21:37 [ответить]
      > > 164.Рик
      >> > 163.Масленков Игорь Витальевич
      >тогда плиз - изложите конспективно о чем он написал.
      >если мне понравится - почитаю.
      
      Идет описание и перечисление земель, покосов, дворов и пр.
      Вот, извольте сами видеть:
      http://starieknigi.info/Zhurnaly/TambUAK/Tambovskaya_UAK_Izvestiya_37_1893.pdf
      
      >это вы не понимаете простой вещи.
      >вопрос не СКОЛЬКО описано - а КТО и КАК описывал.
      
      Для начала надо почитать, но вы всячески тказыветесь. О чем тогда говорить?
      
      
      >тоисть ДО этого в них особой необходимости не было.
      >а СРАЗУ ПОСЛЕ она появилась.
      >а почему?
      
      Дык, ясен пень, заговор.
      
      
      >а вот потому и появилась.
      >что земли стали менять собственников.
      
      А может лучше вам изучить историю феодальных отношений на Руси?
      
      >множа на ноль ПРЕЖНИЕ права прежних собственников.
      
      Такое творилось сплошь и рядом. Особенно во времена Петра. В чем тут заговор? У неугодных отбирали, заслужившим давали. Что тут не ясно? Обычная практика.
      
      
      >МЫ ГОВОРИМ О ПИСЦОВЫХ КНИГАХ.
      >НАЧАЛО ИХ ПОЯВЛЕНИЯ - 15 ВЕК.
      >ПРИМЕРНО 1480 ГОД.
      
      И что с того? Вполне закономерно.
      
      >а то поругаемся))
      
      Непременно.
      
      >ну вы хоть вдумайтесь в эту фразу то...
      Вот вы сами подумайте что вы пишете.
      
      >а то и значит что я написал - ЛЕГИТИМИЗИРОВАЛИ ЗАХВАТ.
      
      Если вы в отношении новгородских землевладельцев, то пусть будет так. Что же тут такого особенного?
      
      
      >захватил землю соседа, записал на себя в книге - все. хозяин.
      >даже если сосед допреж землей тыщу лет владел.
      
      Да будет вам известно, землей просто так никто не владел. Почему все землевладельцы так пеклись о своих родословных?
      
      
      >а не мог он ссылаться то)
      >потому что вы сами сказали - писцовые книги - служили аргументом в споре)))
      
      Вижу, вам спор нужен ради спора. Простите, но у меня нет времени на такие дела.
      
      >и я не умру если они - не подтвердятся.
      
      Вот и славно. Главное, не забивать головы людям.
      
      >потому что здравый смысл - всегда одинаков.
      Это вам так кажется.
      
      
      >тоисть - жить. жрать, бабу и власти......
      
      Это не главное, это инстинкты а не здравый смысл.
      
    165. Рик 2015/08/08 21:05 [ответить]
      > > 163.Масленков Игорь Витальевич
      >.... Кстати, ваш перл о неолитической революции валит наповал!
      
      да бросьте.
      неолитическая революция - это краеугольный камень истории земли последних тысячелетий.
      момент когда история человечества понеслась как пришпореная.
      
      по странному стечению обстоятельств этот момент совпал с появлением на земле государства.
      
      которое очень полюбило писать историю.
      СВОЮ историю.
      и стало очень не любить все что противоречило данной версии развития человечества.....
    164. Рик 2015/08/08 21:01 [ответить]
      > > 163.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот как раз Чоботов никаких выводов и не делал.
      
      тогда плиз - изложите конспективно о чем он написал.
      если мне понравится - почитаю.
      
      >Вы не понимаете простой вещи. Чем больше имущества описано, тем на большее можно претендовать в споре.
      
      это вы не понимаете простой вещи.
      вопрос не СКОЛЬКО описано - а КТО и КАК описывал.
      
      вы посмотрите на период появления писцовых книг.
      все источники ПРЯМО указывают что они пошли после 1480 года, тоисть СРАЗУ ПОСЛЕ оккупации Москвой Новгородских земель.
      и ВСЕГНО НЕСКОЛЬКО ЛЕТ СПУСТЯ после воцарения на троне Москвы Софьи Палеолог.
      
      тоисть ДО этого в них особой необходимости не было.
      а СРАЗУ ПОСЛЕ она появилась.
      
      а почему?
      
      а вот потому и появилась.
      
      что земли стали менять собственников.
      
      и то что раньше было Васино - становилось Петино.
      а писцовые книги - это ЛЕГИТИМИЗИРОВАЛИ.
      
      множа на ноль ПРЕЖНИЕ права прежних собственников.
      
      вот чисто ради интереса проверьте по своим данным - если я прав писцовые книги получили наибольшее распространение к северу и ЗАпаду от Москвы.
      
      >Вы вообще в курсе о системе налогообложения 17 века, например?
      
      МЫ ГОВОРИМ О ПИСЦОВЫХ КНИГАХ.
      НАЧАЛО ИХ ПОЯВЛЕНИЯ - 15 ВЕК.
      ПРИМЕРНО 1480 ГОД.
      
      и пожалуста - не нужно лезть в систему налогообложения.
      а то поругаемся))
      
      >Рейдерские захваты всегда были. Доходило даже до применения артиллерии. Но вот писцовые книги выступали аргументом в споре.
      
      ОМГ..
      ну вы хоть вдумайтесь в эту фразу то...
      
      служили "аргументом в споре".
      это что значит?
      а то и значит что я написал - ЛЕГИТИМИЗИРОВАЛИ ЗАХВАТ.
      
      захватил землю соседа, записал на себя в книге - все. хозяин.
      даже если сосед допреж землей тыщу лет владел.
      
      >А Петька ссылался на более древнюю книгу или грамоту. В общем, этот спор, гляжу, бесполезен. Кто о чем, а вшивый о бане...
      
      а не мог он ссылаться то)
      потому что вы сами сказали - писцовые книги - служили аргументом в споре)))
      
      а вот более древние грамоты - при наличии противоположной записи в писцовой книге - нет.
      
      >Вот за этот подход я и критикую Николая Дмитриевича. У него рождается "идея", а под нее он уже факты и подыскивает.
      
      вообще то когда точно знаеш что искать - это найти легче.
      
      но у меня в отличии от Бурланкова - нет идей.
      только гипотезы и предположения.
      и я не умру если они - не подтвердятся.
      
      >А вам никогда не приходило в голову, что понятие "здравый смысл" в разные времена было различным?
      
      Это сложный вопрос.
      потому что здравый смысл - всегда одинаков.
      
      разные в разное время - УСЛОВИЯ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.
      
      проще говоря если человек всегда хочет жить, жрать. бабу и власти то в разное время этого можно было наиболее эффективно добиваться совсем разными путями.
      
      и даже для разных людей с точки зрения здравого смысла в одной и той же ситуации - годятся разные пути.
      
      но.
      
      всегда остается самое главное.
      
      тоисть - жить. жрать, бабу и власти......
    163. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/08 19:50 [ответить]
      > > 152.Рик
      >> > 151.Масленков Игорь Витальевич
      >на основании чего вывод тот - на основании вывода чеботова?)))
      
      Вот как раз Чоботов никаких выводов и не делал. Я вам привел его в качестве примера, поскольку и сам работал с его трудом. Все же полезно читать первоисточники, а не рассуждать за всю Одессу. Кстати, ваш перл о неолитической революции валит наповал!
      
      >да как это не было?
      >когда был прямой резон.
      
      Вы не понимаете простой вещи. Чем больше имущества описано, тем на большее можно претендовать в споре.
      
      >и призваны были стать элементом фиксации оккупации, и обложения данью побежденных.
      
      Вы вообще в курсе о системе налогообложения 17 века, например?
      
      >под это дело как всегда бывает в таких случаях - шло то что счас называют "рейдерскими захватами" земли.
      >особенно наиболее выгодных кусков.
      >соотвественно эти книги - стали инструментом таких захватов. легитимизируя их.
      
      Рейдерские захваты всегда были. Доходило даже до применения артиллерии. Но вот писцовые книги выступали аргументом в споре.
      
      
      >
      >тоисть вписали в книгу что земля Васькина - стала Васькина.
      >а то что была Петькина - так про то в книжке не написано а когда Петька стал возмущаться его Васька с друзьями в овражке и прикопал...
      
      А Петька ссылался на более древнюю книгу или грамоту. В общем, этот спор, гляжу, бесполезен. Кто о чем, а вшивый о бане...
      
      
      >а потом и доказательства найдутся.
      
      Вот за этот подход я и критикую Николая Дмитриевича. У него рождается "идея", а под нее он уже факты и подыскивает.
      А вам никогда не приходило в голову, что понятие "здравый смысл" в разные времена было различным?
      
    162. viet2 2015/08/08 18:12 [ответить]
      Тем кто в теме, есть маленький узкий вопрос. Была история между Константином Павловичем, группой конногвардейцев и симпатичной вдовой. Есть ли научные работы, в которых бы разбиралась эта ситуация?
    161. Рик 2015/08/08 17:58 [ответить]
      > > 160.Макс
      >Дурачок, Вы хоть поняли, чьи это книги?
      
      Макс ЧЬИ это книги - важно исключительно для Вас.
      как для человека сильно озабоченого не фактами а "авторитетным мнением".
      
      а мне пофиг чьи.
      мне мнение что Дюма что толстого - одна малина.
      ибо МНЕНИЕ. а не факт.
      
      >Кстати, хоть раз ответьте за свои слова: Вы визжали, что нашли в двух местах мотив "убийства" Ченслора, так озвучьте этот мотив и назовите источники, рассказывающие о нем.
      
      Макс - а вы ссылайтесь на меня как на источник))))
      
      ну вы ж любите чьи то мнения пересказывать - пересказывайте мое))))))))))))))))))
      я разрешаю))))))))
      
      Пы.Сы.\
      макс - я нашел МОТИВ.
      а не "мнение некоего авториеттного товарища о наличии мотива".
      
      так что вам - это будет не интересным))
    160.Удалено владельцем раздела. 2015/08/08 17:34
    159. Рик 2015/08/08 17:12 [ответить]
      > > 158.Макс
      >Неуч, читай Толстого и Гаклюйта.
      
      макс - с беллетристикой идите .. в сад.
      
      хотите что то доказать - прекратите сыпать фамилиями и ссылками а а изложите факты, опровергающие гипотезу.
      
      ПыСы.
      ... еще б на Дюма сослался....
    158. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/08 16:59 [ответить]
      > > 157.Рик
      
      Неуч, читай Толстого и Гаклюйта.
      
      
    157. Рик 2015/08/08 14:23 [ответить]
      > > 156.Макс
      >В том, что Вы должны любой свой вывод подкреплять фактами.
      
      ну вы ж не затрудняете себя этим)0
      значит и мне - не надо.
      
      повторюсь - непея имел мотив. возможность и способ.
      
      для гипотезы этого достаточно.
      
      хотите чем то опровергнуть - велком приводить факты.
      
      но у вас - их нету)
      
      все что у вас есть - пустая болтовня и хулиганство.
    156.Удалено владельцем раздела. 2015/08/08 13:33
    155. Рик 2015/08/08 10:03 [ответить]
      > > 154.Макс
      >.... и в первую очередь книгу Толстого.
      
      (скептически вздохнув)
      опять какая то беллетристика....
      
      >Потому что не искали. Или просто опять нагло врёте.
      
      (устало)
      ну вот вы нашли.
      что Непея в момент гибели ченслора - был с ним в одной лодке.
      
      примерно тот же вывод я сделал не читав этой книжки.
      
      а разница - где?
      
      >Иными словами, Вы враль и беспринципный человек.
      
      иными словами - вы глупенький начетчик))
      
      >То есть, аргументов у Вас, как обычно, нет.
      
      достаточно и этого.
      потому что у вас - нету вообще никаких)
      
      >Не знаете, лучше бы молчали, а не врали опять.
      
      так и выв - не знаете)
      ничего)
      
      а звездите как "женщина легкого поведения Троцкий"))))))))
      
      кстати - повторяю вопрос для знаек - сколько человек было с Ченслором и Непеей в одной лодке в момент гибели ченслора?
    154. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/07 22:28 [ответить]
      > > 144.Рик
      >вы же сами сказали что перевод я сделал неверный))
      
      А причем здесь это? Я вообще-то, помня о Вашей неграмотности, имел в виду русскоязычные тексты, и в первую очередь книгу Толстого.
      
      >а на русском языке такой точной статейки я не нашел.
      
      Потому что не искали. Или просто опять нагло врёте.
      
      >так макс - я за то чтоб КАЖДЫЙ следовал фактам)
      >в меру собственных сил)
      >и не пользовался ЧУЖИМИ трактовками.
      >по меньшей мере - безоглядно веря им)))
      
      Иными словами, Вы враль и беспринципный человек.
      
      >я даже такую поговорку знаю "врет как очевидец".
      >весьма популярна в определенных кругах....
      
      То есть, аргументов у Вас, как обычно, нет.
      
      >я просто не копал дальше.
      
      Да Вы вообще не копали. За неумением.
      
      >а вот насчет его сына я просто не знаю.
      >может - месть от родственников экипажей двух других кораблей..
      >не знаю.
      
      Не знаете, лучше бы молчали, а не врали опять.
      
    153.Удалено владельцем раздела. 2015/08/07 22:25
    152. Рик 2015/08/07 22:15 [ответить]
      > > 151.Масленков Игорь Витальевич
      >Ознакомьтесь хотя бы с трудом Чоботова, тогда сделаете вывод что это бухгалтерия или нечто иное.
      
      на основании чего вывод тот - на основании вывода чеботова?)))
      
      
      >Писцовые книги часто становились аргументом в споре о собственности, потому превращать их в черную бухгалтерию смысла не было.
      
      да как это не было?
      когда был прямой резон.
      
      писцовые книги появились сразу после окончания окупации новгородских земель.
      
      и призваны были стать элементом фиксации оккупации, и обложения данью побежденных.
      под это дело как всегда бывает в таких случаях - шло то что счас называют "рейдерскими захватами" земли.
      особенно наиболее выгодных кусков.
      
      соотвественно эти книги - стали инструментом таких захватов. легитимизируя их.
      
      тоисть вписали в книгу что земля Васькина - стала Васькина.
      а то что была Петькина - так про то в книжке не написано а когда Петька стал возмущаться его Васька с друзьями в овражке и прикопал...
      
      а потом историки читают - мол Васькина земля.
      и спокон веков была Васькина, так прям в книжке и написано.
      а Петьке с того света доказать иное - трудно до чрезвычайности...
      
      в общем как я уже говорил - прежде всего надо искать здравый смысл того что происходило и происходит.
      искать рациональное зерно.
      
      а потом и доказательства найдутся.
    151. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/08/07 22:05 [ответить]
      > > 150.Рик
      >> > 149.Масленков Игорь Витальевич
      >причем хорошо оплаченая)))))))))
      Вы в этом уверенны?
      
      >а вот написание в книжке - могло и не отличаться.
      
      Могло. Так при чем тут кот? Или вы это просто в разговор вставили?
      
      >Записи писцовых книг были основным документом при определении владельческой принадлежности земель и установлении размера налогов.
      >тоисть - строго бухгалтерский документ.
      >бухгалтера этим и занимаются - исчисляют размеры налогов.
      >теперь вопрос - это черная или белая бухгалтерия?
      
      Ознакомьтесь хотя бы с трудом Чоботова, тогда сделаете вывод что это бухгалтерия или нечто иное. Писцовые книги часто становились аргументом в споре о собственности, потому превращать их в черную бухгалтерию смысла не было. А вот ревизские сказки, особенно во времена Петра, таки да, очень неполны. И фрагментарность эта вполне объяснима. Это лишний раз говорит о том, что в основе любого исторического исследования должен лежать принцип историзма, а не фантазии.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"