Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. viet2 2015/09/10 12:59 [ответить]
      Назову - ''Турецкий дебют''. Или ''Болгарский гамбит''.
      Объём - 10 страниц А4 (если турки дадут грант - растяну до 500 страниц).
      Вообщем, мстя моя болгарам будет ужасна.
    69. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/10 13:29 [ответить]
      > > 68.viet2
      >1. Надо мотивировать людей.
      
      Их другим мотивировали - добычей и кровной местью.
      
      >2. Гений рождается в муках.
      
      Скажите это Уильямс-паше.
      
      >3. Сотня-другая переводчиков лишней не будет.
      
      Только ради этого? Переводчики с милицией не связаны.
      
      >4. Если взять эти милиции, то при всём их штате и опыте - такой бедлам начнётся, что все забудут про цель похода. Максимум какую-нибудь одну милицию или полуэскадрон, сразу несколько брать не стоит.
      
      Их вообще брать не надо. Ограничьтесь кавказскими казаками.
      
      
      
    68. viet2 2015/09/10 12:46 [ответить]
      1. Надо мотивировать людей.
      2. Гений рождается в муках.
      3. Сотня-другая переводчиков лишней не будет.
      4. Если взять эти милиции, то при всём их штате и опыте - такой бедлам начнётся, что все забудут про цель похода. Максимум какую-нибудь одну милицию или полуэскадрон, сразу несколько брать не стоит.
       5. Насчёт конвоя вопрос пока открыт.
      
    67. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/10 10:06 [ответить]
      > > 66.viet2
      >1. Пойдут к чёрту на кулички. Дам тройное жалование и кучу подъёмных.
      
      Ну-ну...
      
      >2. а) если гений - и с таким материалом что-нибудь сделает,
      
      Что-нибудь и делали. А надо - хоть что-то!
      
      >3. Азербайджанцы удобны - они турецкий понимают.
      
      А кого это волновало? У турок в иррегуляриях всегда была солянка, от арабов с неграми до черкесов с курдами.
      
      >во-вторых, некоторые из них совсем мелкие
      
      Они, в отличие от татарских (которые собирались в последний раз в Крымскую войну), имеются хоть какой-то штат, да и опыт.
      Но вообще милиции нафиг не нужны - со всеми будет столько проблем, что Дагестанский полк покажется цветочками.
      
      >5. Насчёт 3 эскадронов конвоя - надо думать. Неудобно получится - император в Питере, а конвой в Болгарии.
      
      Ничего, Кавказский эскадрон и команда крымских татар останутся.
      
      
      
    66. viet2 2015/09/09 23:18 [ответить]
      1. Пойдут к чёрту на кулички. Дам тройное жалование и кучу подъёмных.
      Насчёт 2-го и 3-го полка надо подумать.
      2. а) если гений - и с таким материалом что-нибудь сделает, б) пущай учится дипломатии и налаживает контакты, в) не все же турецкие войска ему отдадут, так - несколько полков получше.
      3. Азербайджанцыудобны - они турецкий понимают. Вообщем нужны. 4. Насчёт прочих милиций не определился. Во-первых, слишком сборная солянка получается, во-вторых, некоторые из них совсем мелкие и уровень их военной подготовки и дисциплины для меня пока не совсем ясен.
      5. Насчёт 3 эскадронов конвоя - надо думать. Неудобно получится - император в Питере, а конвой в Болгарии.
    65. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/09 22:34 [ответить]
      > > 64.AD
      >Надеюсь,что они лучше,чем исследование французов же,которое доказало лучшую эффективность истребительной авиации французов в 1940м году по сравнению с немцами.
      
      Это их проблемы.
      
      >В итоге да.Но мне в принципе все равно-и австрийцев нисколечко не жалко.
      
      Вот и чудненько. Маренго - никакого поражения, и первое поражение Бони в поле - Асперн.
    64. AD 2015/09/09 22:32 [ответить]
      > > 59.Макс
      >> > 58.AD
      >>Наверное,гады,не так перевели.)))))
      >
      >Я как-то опирался на новейшие французские исследования.
      Надеюсь,что они лучше,чем исследование французов же,которое доказало лучшую эффективность истребительной авиации французов в 1940м году по сравнению с немцами.
      >
      >>Я как-то в этом не сомневался и с самого начала писал,что поражение Наполеон потерпел с самого начала,до подхода Дезе.
      >
      >Так проблема в том, что и поражение он не потерпел. Увы, да?
      В итоге да.Но мне в принципе все равно-и австрийцев нисколечко не жалко.
      
      
    63. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/09 22:27 [ответить]
      > > 62.viet2
      >Отправлю Скобелева, пусть руководит турецкими войсками. Дам ему для сопровождения Дагестанский конный полк
      
      Прибавьте лабинский конно-иррегулярный полуэскадрон. А 16 ноября 1876 приказано было сформировать 2-й Дагестанский конно-иррегулярный полк (2 января 1877 было разрешено формировать и 3-й полк).
      
      Вот только пойдут ли они к черту на кулички?
      Не говоря о том, что даже тактический гений (Скобелев) фиг чего сделает с таким материалом, как турки. Это надо создавать штаб при нем, а в саму столицу турецкую отправлять команду дипломатов и настроить посла так, чтобы при первом же намеке от Скобелева и его людей бросался в бой и гонял турецких министров до проявления хоть какой-то активности.
      
      >что-нибудь навроде азербайджанской милиции
      
      Потому и милиция, что фиг ее куда-то далеко отправишь. Даже постоянную (кубанскую, терскую, андийскую и дагестанскую).
      
      >и кубанский эскадрон ЕИВ конвоя.
      
      Их, если что, два, плюс один терский. Скобелев попросит скорее все три, он вообще к конвойцам особо расположен, памятуя о батюшке.
      
    62. viet2 2015/09/09 21:57 [ответить]
      На посты 32 и 36. Ну я же не полмиллиона солдат отправлю.
      Отправлю Скобелева, пусть руководит турецкими войсками. Дам ему для сопровождения Дагестанский конный полк, что-нибудь навроде азербайджанской милиции и кубанский эскадрон ЕИВ конвоя.
      
    61. viet2 2015/09/09 16:24 [ответить]
      На пост 41.
      Александр, забейте в поисковик ''Форд двигатели Алабуга''.
    60. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/09 13:49 [ответить]
      Перевод хаггардовского "Аллана Куотермейна" - гуано! Да и другие переводы так себе. Выражаю свое мнение как читателя!
    59. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/09 13:01 [ответить]
      > > 58.AD
      >Наверное,гады,не так перевели.)))))
      
      Я как-то опирался на новейшие французские исследования.
      
      >Я как-то в этом не сомневался и с самого начала писал,что поражение Наполеон потерпел с самого начала,до подхода Дезе.
      
      Так проблема в том, что и поражение он не потерпел. Увы, да?
      
      
    58. AD 2015/09/09 12:53 [ответить]
      > > 57.Макс
      >> > 55.AD
      >>"Центр их был прорван, и они вынуждены были отступить на всех пунктах. "(с)
      >
      >А, ну да, только французы не знали...
      Источник к цитате.
      "Ср. Duc de Valmy, 'Histoire de la campagne de 1800' (П., 1854)."
      Наверное,гады,не так перевели.)))))
      >
      >>В данном случае когда играл Наполеон без Дезе он заработал поражение.Играя с усилением Дезе-выиграл.
      >
      >Фигней страдаем. В общем: Маренго - победа Наполеона. И всё.
      Я как-то в этом не сомневался и с самого начала писал,что поражение Наполеон потерпел с самого начала,до подхода Дезе.
      
      
    57. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/09 12:41 [ответить]
      > > 55.AD
      >"Центр их был прорван, и они вынуждены были отступить на всех пунктах. "(с)
      
      А, ну да, только французы не знали...
      
      >В данном случае когда играл Наполеон без Дезе он заработал поражение.Играя с усилением Дезе-выиграл.
      
      Фигней страдаем. В общем: Маренго - победа Наполеона. И всё.
      
      >Наполеон в этом смысле был более стабильным.
      
      Ну-ну.
      
      
    56. AD 2015/09/09 12:21 [ответить]
      > > 52.Зорова Галина А
      >> > 49.AD
      >>> > 48.Russischer Angriff
      
      >Ему это и в голову не пришло бы, это же Наполеон, а не Дрейк или Веллингтон :)
      Вообще-то он об этом думал и даже придумывал для этого разные хитрости.
      
      
    55. AD 2015/09/09 12:20 [ответить]
      > > 50.Макс
      >> > 42.AD
      
      >На что я Вам еще раньше написал, что такое случалось и до Маренго, и после.
      Спасибо,я в курсе.
      
      >Как-то знаете ли сражения оценивают по итогам, а не по тому, чья атака в его ходе была удачной, а чья - нет. Так что - низачот.
      >И, держа Вас за пуговку, позвольте узнать, в каких двух местах, если Виктор был на левом фланге, а центр и правое в порядке?
      "Центр их был прорван, и они вынуждены были отступить на всех пунктах. "(с)
      >
      >>Так они начинаются со слов,что бой проигран.И вот дальше звучат те самые слова-можно успеть выиграть еще один.
      >
      >И что? А перед смертью Дезе аж стреляет фразами. Это с пулей в сердце :)
      >
      >>То есть все же Наполеон потерпел поражение в первой фазе сражения.
      >
      >Слава те Господи, наконец-то признали, что сражение - цельная вещь, просто делится на этапы, но оценивают его по результату всех этапов.
      А я не признавал,что сражение не цельная вещь или события. В данном случае когда играл Наполеон без Дезе он заработал поражение.Играя с усилением Дезе-выиграл.
      Многие сражения текли с разными итогами по каждому дню или фазе.Но при этом спокойно говорится о том,что какая-то сторона выиграла такую-то фазу или день боя.
      
      >У французов и без Бони были талантливые полководцы. У австрияков тоже были такие, но меньше. С другой стороны, талант имеет склонность нередко со временем стачиваться, или его просто удаляют из армии, как эрцгерцога Карла.
      Что же делать-один из признаков класса-стабильность результатов.
      Наполеон в этом смысле был более стабильным.
      
      
      
    54. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/09/09 11:59 [ответить]
      > > 53.Макс
      >Ему только это в голову и приходило в 1803-1805, но случились австрийцы с русскими и Трафальгар.
      > >
      Я имею в виду, в этом направлении он был не настойчивым.
      Как и с родственниками своими.
      Не допускал мысли, что Германия укусит, Россия укусит, родственники укусят. А вот Англия...
      
    53. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/09 11:52 [ответить]
      > > 52.Зорова Галина А
      >Ему это и в голову не пришло бы, это же Наполеон, а не Дрейк или Веллингтон :)
      
      Ему только это в голову и приходило в 1803-1805, но случились австрийцы с русскими и Трафальгар.
      
    52. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/09/09 11:45 [ответить]
      > > 49.AD
      >> > 48.Russischer Angriff
      >>> >Удайся Наполеону перетащить армию через пролив и вделать англичанам где-то в Кенте(здесь сложна только первая часть))))-кто знает,каков был бы итог...
      >>
      Ему это и в голову не пришло бы, это же Наполеон, а не Дрейк или Веллингтон :)
      
    51. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/09 11:41 [ответить]
      > > 49.AD
      >В итоге, в войнах с Наполеоном полегло 600 тысяч англичан
      
      Скока-скока?!
      
      
    50. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/09 11:39 [ответить]
      > > 42.AD
      >К ошибке Наполеона.Едва не закончившейся печально.
      
      На что я Вам еще раньше написал, что такое случалось и до Маренго, и после.
      
      >Значит,центр отходит,демонстрируя чудеса храбрости, Виктор пришел в беспорядок(с).
      >Это уже поражение на двух из трех мест.
      
      Как-то знаете ли сражения оценивают по итогам, а не по тому, чья атака в его ходе была удачной, а чья - нет. Так что - низачот.
      И, держа Вас за пуговку, позвольте узнать, в каких двух местах, если Виктор был на левом фланге, а центр и правое в порядке?
      
      >Так они начинаются со слов,что бой проигран.И вот дальше звучат те самые слова-можно успеть выиграть еще один.
      
      И что? А перед смертью Дезе аж стреляет фразами. Это с пулей в сердце :)
      
      >То есть все же Наполеон потерпел поражение в первой фазе сражения.
      
      Слава те Господи, наконец-то признали, что сражение - цельная вещь, просто делится на этапы, но оценивают его по результату всех этапов.
      
      >Ну не было у австрийцев полководца,который мог стабильно бить Наполеона.Чтобы был не один Асперн,а несколько явных поражений.
      
      У французов и без Бони были талантливые полководцы. У австрияков тоже были такие, но меньше. С другой стороны, талант имеет склонность нередко со временем стачиваться, или его просто удаляют из армии, как эрцгерцога Карла.
    49. AD 2015/09/09 10:47 [ответить]
      > > 48.Russischer Angriff
      >> > 47.AD
      
      >Вот и я говорю о том, что нервишки сдали. Настоящего лидера выявляет кризис. У англов с этим было все в порядке: 100 сражений проиграют, но не унывают, продолжают дальше воевать, мутить воду, сколачивать коалиции. В итоге, в войнах с Наполеоном полегло 600 тысяч англичан, но зато Ватерлоо выиграли. И взяли главные призы.
      Им было чуть легче-за проливом.
      Удайся Наполеону перетащить армию через пролив и вделать англичанам где-то в Кенте(здесь сложна только первая часть))))-кто знает,каков был бы итог...
      
      
    48. *Russischer Angriff 2015/09/09 10:25 [ответить]
      > > 47.AD
      
      >Правда,в извинение(частичное) императора следует сказать то,что такие сокрушительные поражения,как Иена-Ауэрштедт, Гогенлинден, Ульм,Аустерлиц-парализуют.Как общество,так и власть. Формально солдаты есть и даже больше,чем потеряно.
      >Но...шок-с.
      >В принципе по Францу пришлось два таких шока-сначала Ульм,потом Аустерлиц.
      
      Вот и я говорю о том, что нервишки сдали. Настоящего лидера выявляет кризис. У англов с этим было все в порядке: 100 сражений проиграют, но не унывают, продолжают дальше воевать, мутить воду, сколачивать коалиции. В итоге, в войнах с Наполеоном полегло 600 тысяч англичан, но зато Ватерлоо выиграли. И взяли главные призы.
      
    47. AD 2015/09/09 10:04 [ответить]
      > > 46.Russischer Angriff
      >> > 42.AD
      >
      >>Ну не было у австрийцев полководца,который мог стабильно бить Наполеона.Чтобы был не один Асперн,а несколько явных поражений.
      >
      >Такой полководец и не был нужен. Чтобы разгромить Наполеона, хватило бы и бездари. Нужно было только соблюдать некоторые условия. Их потом озвучил Моро. Главнейшее из условий: не прекращать войну, даже если ты потерпел поражение.
      Все это правильно,и Кутузов тоже так считал.
      Но при этом у австрийского императора или его двора должно быть желание вести свою Отечественную войну.
      А не считать,что ладно,сегодня не наша война,начнем торговаться из-за прав на что-то там,а через пару лет попробуем снова,если снова повезет.
      Вот это сложнее всего,даже возможности нанести поражение Наполеону.
      Нужно думать и ощущать по-другому.
      Правда,в извинение(частичное) императора следует сказать то,что такие сокрушительные поражения,как Иена-Ауэрштедт, Гогенлинден, Ульм,Аустерлиц-парализуют.Как общество,так и власть. Формально солдаты есть и даже больше,чем потеряно.
      Но...шок-с.
      В принципе по Францу пришлось два таких шока-сначала Ульм,потом Аустерлиц.
    46. *Russischer Angriff 2015/09/09 09:42 [ответить]
      > > 42.AD
      
      >Ну не было у австрийцев полководца,который мог стабильно бить Наполеона.Чтобы был не один Асперн,а несколько явных поражений.
      
      Такой полководец и не был нужен. Чтобы разгромить Наполеона, хватило бы и бездари. Нужно было только соблюдать некоторые условия. Их потом озвучил Моро. Главнейшее из условий: не прекращать войну, даже если ты потерпел поражение.
      Моро знал, о чем говорил. Смотрите сами: От Булони отошло 195 тысяч французов, до Аустерлица дошло 73 тысячи. А дальше?
       Давайте посмотрим:
       Наполеон - 73200 человек;
       в конце сражения - 1537 убито, 6943 ранено
      
       Российская и Австрийская империи - 85400 человек перед сражением;
       в конце сражения - 27000 убито, ранено и взято в плен
      
      Имеем в остатке:
      
       73200-1537-6943=64684 у Наполеона
       Уже меньше 70 тыс и раненые сковывают маневр. Не забываем, что в Северной Италии австрийцы разгромили войска Наполеона и эти австрийские части уже шли к Аустерлицу. Так что 64,7 тыс из начальных 195 тыс (на момент выхода из Булонского лагеря) - это все, что осталось у Бони от Великой армии.
      
       Союзники: 85400-27000= 58000 в строю. Их только привести в порядок и новое сражение можно затевать. К русской армии уже шли резервы. И это без учета возможного удара пруссаков. Нервы сдали у австрийцев, хотя воевать еще было можно.
      
      Еще одна победа и Наполеон остался бы без армии.
    45. AD 2015/09/09 09:36 [ответить]
      > > 44.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, глупый вопрос знатокам. Почему Шварценберг пошел на Люблин-Ьрест-Литовск - Городечно, но не на Киев? Испугался Тормасова и Чичагова?
      Думаю,что для взаимодействия с Наполеоном.
      При такой оси наступления он оказывается на уступе по отношению к Наполеону .И тогда Тормасов не может действовать во фланг Наполеону(и при особой нужде может его даже усилить,перенеся действия на северо-аосток).
      
      То есть так он взаимодействует с основной армией,содействуя ей.
      Если он пойдет из Галиции на Киев,то взаимодействия не будет-из-за Припятской проблемы.Это будет отдельный ТВД без прямого взаимодействия с Наполеоном.
      Возможно,был еще момент- Астрия и сам Шварценберг особенно не активничали в войне против России.
      
      
      
    44. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/09 09:02 [ответить]
      Кстати, глупый вопрос знатокам. Почему Шварценберг пошел на Люблин-Ьрест-Литовск - Городечно, но не на Киев? Испугался Тормасова и Чичагова?
    43. *AD 2015/09/08 23:06 [ответить]
      > > 41.Александр Малышев
      >Сегодня что-то эпическое с новостями.
      
      
      >Санкции? Нет, не слышал.
      Как утверждали некоторые знающие люди,когда в прошлом году санкции ввели,то в России оказались большие люди из немецкого и австрийского машиностроения,которые и обещали,что без их станков Россия не останется.И стали создавать СП.
      
      
      
    42. *AD 2015/09/08 23:03 [ответить]
      > > 40.Макс
      >> > 39.AD
      >>Ну вот и ниже следствия из этого.
      >
      >Вы б еще букварь мне процитировали :)
      >И все равно: это к чему было?
      К ошибке Наполеона.Едва не закончившейся печально.
      >
      >>Но вроде как австрийская армия уже переходит к преследованию.
      >
      >А французы в курсе? :)
      Значит,центр отходит,демонстрируя чудеса храбрости, Виктор пришел в беспорядок(с).
      Это уже поражение на двух из трех мест.
      
      >>А как же знаменитые слова,про новое сражение ,которое мы еще успеем выиграть?
      >
      >Там же, где и последние слова Дезе (во всех вариантах).
      Так они начинаются со слов,что бой проигран.И вот дальше звучат те самые слова-можно успеть выиграть еще один.
      То есть все же Наполеон потерпел поражение в первой фазе сражения.
      >
      >Кстати, даже если бы французы были разбиты при Маренго, то (как и в случае с их реальным поражением, при Асперне) они выиграли бы кампанию - Бони подтянул бы остальные войска (20000 с Монсеем и Дюэмом, 5000 Тюрро и войска Сюше) и (как в 1809 при Ваграме) разгромил бы австрийцев.
      Ну не было у австрийцев полководца,который мог стабильно бить Наполеона.Чтобы был не один Асперн,а несколько явных поражений.
      
      
      
    41. *Александр Малышев 2015/09/08 22:12 [ответить]
      Сегодня что-то эпическое с новостями.
      
      Volkswagen запустил в Калуге завод двигателей
      
      Концерн Volkswagen (VW) запустил в Калуге производство двигателей. На заводе будут выпускаться бензиновые моторы объемом 1,6 л (110 л. с., серия ЕА211), мощность производства составит 150 000 единиц в год, сообщила 'Фольксваген групп рус'. Объем инвестиций в проект составил 250 млн евро, передал ТАСС. Калужская область вложила 34 млн евро в создание инфраструктуры завода, сказал врио губернатора области Анатолий Артамонов на открытии завода.
      Новое производство находится в технопарке "Грабцево" рядом со сборочным заводом производителя. На производстве будет осуществляться механическая обработка блока цилиндров, головки блока, коленчатого вала и сборка двигателя. Локализация составит 30%, сообщил 'Интерфакс'. Заготовки блока цилиндров и головки блока, отлитые из отечественного алюминия, поставляет с завода в Ульяновске компания Nemak, компания Fujikura будет поставлять проводку для моторов, сообщил VW.
      Соглашение о строительстве нового завода было подписано в августе 2013 г. Выпущенные двигатели будут поставляться на производства концерна в Калуге ( VW Polo и Skoda Rapid) и на контрактное производство в Нижнем Новгороде (с ГАЗом) для Skoda Octavia, Skoda Yeti и Volkswagen Jetta.
      
      http://www.vedomosti.ru/auto/news/2015/09/04/607592-volkswagen-zapustil-zavod-dvigatelei
      
      Санкции? Нет, не слышал.
    40. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 22:11 [ответить]
      > > 39.AD
      >Ну вот и ниже следствия из этого.
      
      Вы б еще букварь мне процитировали :)
      И все равно: это к чему было?
      
      >Но вроде как австрийская армия уже переходит к преследованию.
      
      А французы в курсе? :) Они отходят, но сохраняя порядок и продолжая бой, исключая пришедшие в беспорядок войска Виктора на левом фланге. Им-то на поддержку Дезе по прибытии и высылает 9-ю легкую полубригаду, а сам направляется к Бонапарту.
      
      >Так и опоздать недолго.Или притащить совершенно убитых маршем солдат на поле боя.Италия и лето.Хороший марш и придут,шатаясь.
      
      Потому и шли 10 километров три часа.
      
      >А как же знаменитые слова,про новое сражение ,которое мы еще успеем выиграть?
      
      Там же, где и последние слова Дезе (во всех вариантах). Бой продолжался, и появление нашего поклонника турок позволило выиграть его французам.
      
      Кстати, даже если бы французы были разбиты при Маренго, то (как и в случае с их реальным поражением, при Асперне) они выиграли бы кампанию - Бони подтянул бы остальные войска (20000 с Монсеем и Дюэмом, 5000 Тюрро и войска Сюше) и (как в 1809 при Ваграме) разгромил бы австрийцев.
    39. *AD 2015/09/08 21:52 [ответить]
      > > 37.Макс
      >> > 33.AD
      
      >Чисто из интереса: а больше ничего читать не пробовали?
      Что сразу нашел,то и привел.
      >
      >>Фокус в том,что уже тогдашние армии были настолько велики,что ходить оной колонной было затруднительно,поэтому они разбивались на части с определенной схемой взаимодействия.
      >
      >Ээээ?
      Ну вот и ниже следствия из этого.
      >
      
      >
      >Не впервые и не в последний раз. И Дезе был лишь одной из колонн.
      >
      >>Бой идет с утра,а Дезе является токмо после обеда.
      >
      >С утра сначала Виктор. Потом его усиливают Ланн и кавалерия. В 11.00 прибывает сам Бони с полубригадой Монтье и гвардией. (И долго долго австрийцы разбить не могут французов. Французы вроде бы с 14.00 начинают гнуться, но и к 17.00 все никак их не побьют.)
      Но вроде как австрийская армия уже переходит к преследованию.
      >И тогда же Бони посылает за Лапуапом и Буде (Дезе и был с дивизией Буде).
      
      Так и опоздать недолго.Или притащить совершенно убитых маршем солдат на поле боя.Италия и лето.Хороший марш и придут,шатаясь.
      >Дальше что?
      А как же знаменитые слова,про новое сражение ,которое мы еще успеем выиграть?
      
      
    38. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 21:39 [ответить]
      > > 35.Александр Малышев
      >Сравните итоги с планами противника (цы).
      
      Чего я и не собирался и не собираюсь делать. Я оцениваю только Бородино и его непосредственные итоги и ближайшие последствия.
      
      
    37. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 21:38 [ответить]
      > > 33.AD
      >Открываем энциклопедию изд-ва Сытина
      
      Чисто из интереса: а больше ничего читать не пробовали?
      
      >Форус в том,что уже тогдашние армии были настолько велики,что ходить оной колонной было затруднительно,поэтому они разбивались на части с определенной схемой взаимодействия.
      
      Ээээ?
      
      > Поэтому полководческое искусство состояло и в том числе в том,чтобы не сильно разбросать свои колонны.А также продержаться до прихода этих колонн.
      >В данном случае просчет Наполеона по отделению Дезе.
      
      Не впервые и не в последний раз. И Дезе был лишь одной из колонн.
      
      >Бой идет с утра,а Дезе является токмо после обеда.
      
      С утра сначала Виктор. Потом его усиливают Ланн и кавалерия. В 11.00 прибывает сам Бони с полубригадой Монтье и гвардией. (И долго долго австрийцы разбить не могут французов. Французы вроде бы с 14.00 начинают гнуться, но и к 17.00 все никак их не побьют.)
      И тогда же Бони посылает за Лапуапом и Буде (Дезе и был с дивизией Буде). Лапуап был слишком далеко и не успел (он получил приказ возвращаться только в 18.00), Дезе получит весть между 12.00 и 13.00, еще час ушел на сбор, разведку и подготовку марша, три часа ушли на путь.
      Дальше что?
      
    36. *AD 2015/09/08 21:34 [ответить]
      > > 30.viet2
      >Не столь важно как гуляли на празднике - важнее как чувствуешь себя
      >Ведь доведут болгары меня - напишу альтернативку, как в 1877 году российские войска приходят на помощь туркам, подавлять бунт болгарских смутьянов.
      А зачем?У трок много всяких там курдов и юрюков,совместят приятное с полезным.
      Нет,пока существовала мощная Турция,отделение Болгарии от нее было на руку России.
      Скажем,погром болгарами(ну и другими участниками) османов в 12 году сильно ослаблял турок.как в прямом смысле- убитые не встанут в 14 году,так и сужал экономическую базу страны. И граница все ближе ползла к их столице.
      естественно,потом создалось новое положение,когда Болгария,вырвавшись из Турции была перехвачена другими врагами,но это уже второе действие спектакля.
      
      
      
    35. *Александр Малышев 2015/09/08 21:34 [ответить]
      > > 34.Макс
      >Ну и, и...? Я, ничтожный, парфянского полета Вашей мысли просто не могу проследить и, уж тем более, понять...
      
      Сравните итоги с планами противника (цы).
    34. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 21:29 [ответить]
      > > 31.Александр Малышев
      >>А что делать с ненравственным поражением?
      >А пример мона?
      
      Мона. Бородино.
      
      >Хитрый ход, но не прокатил. Наполеон хотел разгромить русскую армию в генеральном сражении? Ну и...
      
      Ну и, и...? Я, ничтожный, парфянского полета Вашей мысли просто не могу проследить и, уж тем более, понять...
      
    33. *AD 2015/09/08 21:28 [ответить]
      > > 28.Макс
      >> > 26.AD
      
      >
      >>Было такое сражение при Хастенбеке,когда солдаты и офицеры герцога Кумберлендского сражение выиграли,а он проиграл.)))))
      >
      >Надо же, а как-то Хастенбек считается французской победой. И не стоит читать фантазии Википедии :)))
      Открываем энциклопедию изд-ва Сытина-и то же самое. Оба отступают,но французы раньше поняли,что не надо торопиться.
      Ну да,победа-он остался на поле боя,а Герцог Кумберлендский учесал. Поле за французами.
      >
      >Да и Маренго-то при чем?
      >Дезе вообще-то успел прибыть к Бонапарту, ОБА провели военный совет вместе с другими генералами.
      Форус в том,что уже тогдашние армии были настолько велики,что ходить оной колонной было затруднительно,поэтому они разбивались на части с определенной схемой взаимодействия.
       Поэтому полководческое искусство состояло и в том числе в том,чтобы не сильно разбросать свои колонны.А также продержаться до прихода этих колонн.
      В данном случае просчет Наполеона по отделению Дезе.
      Бой идет с утра,а Дезе является токмо после обеда.
      Под Эйлау произошло тоже.Даву явился сильно позже.А до этого Наполеон оказался в меньшинстве.
      
      
    32. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/08 21:27 [ответить]
      > > 30.viet2
      >Ведь доведут болгары меня - напишу альтернативку, как в 1877 году российские войска приходят на помощь туркам, подавлять бунт болгарских смутьянов.
      
      Нафига? Напишите альтернативку, как в 1877 году русские остаются у себя дома, и болгары с сербами огребают по самые помидоры от озверевших турок.
      А то болгары с тех пор борзеют не по чину:
      http://birserg-1977.livejournal.com/422075.html
      Спасли себе на проблемы...
      
      
    31. *Александр Малышев 2015/09/08 21:24 [ответить]
      > > 29.Макс
      >А что делать с ненравственным поражением?
      
      А пример мона? Альма?
      
      >>Сравните поражение и казаков в Париже.
      >Мы, если не заметили, обсуждаем ДАЖЕ не итоги кампании 12-го года и уж тем более не итоги Наполеоновских войн, а только Бородино.
      
      Хитрый ход, но не прокатил. Наполеон хотел разгромить русскую армию в генеральном сражении? Ну и...
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"