Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:23 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/17 21:14 [ответить]
      > > 209.AD
      >> > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 207.AD
      >Ну,я и сам не знаю.)))))
      
      А я уж тем более:).
      
      
      >Вот читал я описи Левобережной Украины(довольно давно) и обнаружил тенденцию,что основные уезды и имеют 40-50 процентов казаков,а остальные крепостные.
      
      Дело в том, что меня интересовали городские обыватели, а не крестьяне. Хотя мой предок и числился государственным крестьянином, но к крестьянству и земле никакого отношения не имел. В ревизии он и его предки записаны именно как обыватели города Харькова. Ранее они назывались войсковыми обывателями, поскольку происходили из слобожанского казачества, а именно из Харьковского полка.
      
      >Люблю разные интересные мелочи.
      
      Еще бросилась в глаза некоторая небрежность писаря. В одном месте он пишет "умре", а в другом "умер". С ошибкой написана дата смерти. Пропущена цифра. 187 вместо 1847. Плюс, всеобщее небрежение к женщинам. В лучшем случае указано имя и отчество. вот, пожалуй, то, на чем глаз зацепился. И таки да, старания и ожидания себя оправдали. В ревизии были показаны сразу три поколения, так что без особого труда удалось сопоставить новые факты с ревизией 1782 года. Благо, она по Харькову опубликована. Теперь я знаю всю родословную с начала 18-го века.
      
    212. AD 2016/02/17 21:35 [ответить]
      > > 210.viet2
      >имеют 40-50 процентов казаков
      >
      >
      > А что удивительного?
      Ну,вы далеко отсюда живете,и не знаете,какой стон идет уже больше века про закрепощение украинцев Екатериной.
      Правда,не объясняется,почему казаки не восставали против этого.Всего несколько случаев и то позже.
      А фокус в том,что никто казаков не закрепощал(кроме...-но это чуть позже).
      А были закрепощены посполитые,то бишь крестьяне на землях Войска Запорожского.
      Ну и занималась этим не Катя из петербургского далека,а разные там войсковые товарищи, писари.полковники обозные и пр.
      Теперь про этот вот.
      В начале 18 века казаков и посполитых тоже по их достаткам делили на:
      казаки и посполитые грунтовые ,то бишь владевшие "грунтом"=-это около 80 гектаров земли.Обычно таких было два-три на сотню.
      Полугрунтовые- то есть половиной грунта.
      Убогие- у которых была только лошадь и корова.
      Нищие-только дом и огород.
      Ну а от казака требовалось и ходить в походы,то бишь на свои доходы снаряжать себя и коня и вооружаться.
      Постепенно казаки дошли до того,что снаряжали от сотни минимум ,да и тех вскладчину.
      Доходило до того.что вдесятером одного.
      Но не у всех нищих казакова оставался и этот огород и халупа.
      Тогда что он делал? Превращался в пидсусидка.
      То есть он жил на дворе у грунтового казака или сотника,работал на него как батрак.
      Но казаком еще числился.
      У него орождался сын,которого ждала такая же судьба пидсусидка.
      А потом ушлый грунтовой казак или сотник или писар записывал его посполитым.Уже не войсковым,а на себя. Был Иван казак,а стал крепостнным.Потом Катя все эти деяния подмахнула.И получили сотники и писаря дворянство и крепостных.
      Как тех войсковых посполитых,так и новых из деклассированных казаков.
      А если он возбухал,что как это так? То пан владелец ему-в зубы,а другие казаки говорили: "А какой ты казак? И ты и в твой отец всю жизнь на дворе у Остапа жили, на него работали и на службу никогда не ходили. ")))))))
      А виноваты кто-известно,москали.))))))
      
    213. AD 2016/02/17 21:37 [ответить]
      > > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 209.AD
      >>> > 208.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Дело в том, что меня интересовали городские обыватели, а не крестьяне.
      Так я и не арассчитываю,что будет,то и будет.
      >
      >>Люблю разные интересные мелочи.
      >
      >Еще бросилась в глаза некоторая небрежность писаря.
      Спасибо.
      А хоть почерка у писарей уже читаемые? При Екатерине-были совсем нечитаемые.
    214. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/17 21:55 [ответить]
      > > 212.AD
      >> > 210.viet2
      
      >Ну,вы далеко отсюда живете,и не знаете,какой стон идет уже больше века про закрепощение украинцев Екатериной.
      
      Отчего же? Очень даже близко живу и эти волания постоянно слышу. И вашу теорию старшинского закрепощения поддерживаю. Правда, тут есть нюанс. Не все земли принадлежали казацкой старшине. Были еще и российские помещики, были монастыри, были изначально сельские жители. Городские, даже бедные подсоседки и подобные категории переводились в разряд войсковых обывателей, а позже записаны в мещане.
      
      >А виноваты кто-известно,москали.))))))
      
      Ну, без этого никак.
    215. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/17 21:56 [ответить]
      > > 213.AD
      >> > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 209.AD
      
      >А хоть почерка у писарей уже читаемые? При Екатерине-были совсем нечитаемые.
      
      Разобрал, но не сразу. Если интересно, могу на мыло скинуть.
      
    216. AD 2016/02/17 22:10 [ответить]
      > > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 212.AD
      >>> > 210.viet2
      
      >Отчего же? Очень даже близко живу и эти волания постоянно слышу.
      Это адресование было для viet2
      >И вашу теорию старшинского закрепощения поддерживаю. Правда, тут есть нюанс. Не все земли принадлежали казацкой старшине. Были еще и российские помещики, были монастыри, были изначально сельские жители. Городские, даже бедные подсоседки и подобные категории переводились в разряд войсковых обывателей, а позже записаны в мещане.
      Безусловно,это упрощенное описание.На Харьковщине могло быть по-другому,На Подолии однозначно не совсем так,там еще много чиншевого примешивалось.
      Хотя насчет российских помещиков-не сильно много-то и было.
      Смотрю сейчас опись 1810 года.
      На уездный город Городню и окрестности -из 25 владельцев земли русские фамилии у четырех.Сосница-три. Из них одна дама,так что в девицах она могла быть и Лагодой,как многие из владельцев.
      И все подписанты-городничий Имшенецкий,Павловский,Волчанецкий,Карповский.
      
    217. AD 2016/02/17 22:11 [ответить]
      > > 215.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 213.AD
      >>> > 211.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Разобрал, но не сразу. Если интересно, могу на мыло скинуть.
      Был бы чрезвычайно благодарен.
      
      
    218. viet2 2016/02/17 22:30 [ответить]
      Ну чё ж, у казаков при Екатерине был социальный лифт: грунтовый казак -> писарь -> сотник -> пан-дворянин.
      
       Молиться должны потомки казаков на царицу-матушку, она их предков всем чем можно обеспечила.
    219. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/17 22:45 [ответить]
      > > 218.viet2
      > Молиться должны потомки казаков на царицу-матушку, она их предков всем чем можно обеспечила.
      
      Ну, если в целом о казаках, то больше на царя-батюшку Павла Петровича, при Екатерине-то в казачьих чинах путаница была превеликая, особенно в соотношении "казачий чин" - "чин по Табели о рангах" - "дворянство".
      
    220. AD 2016/02/17 22:49 [ответить]
      > > 218.viet2
      >Ну чё ж, у казаков при Екатерине был социальный лифт: грунтовый казак -> писарь -> сотник -> пан-дворянин.
      Там было лучше даже.
      В Книгу дворянских родов Полтавской губернии вписана была семейка потомков знатного войскового товарища такого-то.
      Там же написано,что в 1849 году семейка обратилась в Сенат с ходатайством о возведении в дворянское достоинство.
      Там же- что Сенат вернул бумаги без резолюции.)))))
      Но семейка в Книгу записана!.))))))
      
      >
      > Молиться должны потомки казаков на царицу-матушку, она их предков всем чем можно обеспечила.
      Благодарность им неведома.(((((((
      За то всех дидичей в 21-23 году выслали из Украинской СССр,а в 26 году перепроверили-не вернулись ли.Тех,кто вернулись домой- снова вышибли.
      
      
      
    221. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/17 22:51 [ответить]
      > > 216.AD
      >> > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 212.AD
      >Это адресование было для viet2
      Извините, не заметил.
      
      >Хотя насчет российских помещиков-не сильно много-то и было.
      
      Я про Слобожанщину говорил. Тут были имения многих знаменитых фамилий.
      
      >И все подписанты-городничий Имшенецкий,Павловский,Волчанецкий,Карповский.
      
      Эти у нас тоже водились.
    222. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/17 22:53 [ответить]
      > > 217.AD
      >> > 215.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 213.AD
      
      >Был бы чрезвычайно благодарен.
      
      Сейчас сброшу.
    223. AD 2016/02/17 23:11 [ответить]
      > > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 217.AD
      >>> > 215.Масленков Игорь Витальевич
      >>Был бы чрезвычайно благодарен.
      >
      >Сейчас сброшу.
      Большое спасибо,получил.
      Глаза,конечно,ломает,но разобрать можно.
      Писаря исправились только начиная с Александра Второго,по моему наблюдению.
      А лучше-с Третьего.
      
      
      
    224. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/17 23:18 [ответить]
      > > 223.AD
      >> > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 217.AD
      
      >Глаза,конечно,ломает,но разобрать можно.
      >Писаря исправились только начиная с Александра Второго,по моему наблюдению.
      >А лучше-с Третьего.
      
      Да и ныне есть такие умельцы, что ничего разобрать решительно невозможно.Взять хотя бы меня. Порою сам не могу понять собственный почерк.
    225. AD 2016/02/17 23:24 [ответить]
      > > 224.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 223.AD
      >>> > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Да и ныне есть такие умельцы, что ничего разобрать решительно невозможно.Взять хотя бы меня. Порою сам не могу понять собственный почерк.
      Это и со мной такое происходит.Глаза портятся, оттого пишу все мельче и мельче.
      Сейчас уже на грани разборчивости.)))))Открываю старую карту писанную в 1990 году и вижу свою запись-разница есть.))))))
      Но это профессиональная болезнь.
      Читал как-то записи врача в конце 20 года.
      Даже я не понял.Так,периодически видишь букву Т латинскую-ага,значит лихорадка.
      Периодически нечто похоже на латинские буквы-ага,что-то лечил.
      Фамилии больных- не спрашивайте,не смог разобрать.
      
      
      
      
    226. viet2 2016/02/17 23:33 [ответить]
      если в целом о казаках
      
      
       Не, я о малороссийских и слободских казаках.
       Ведь им царица-матушка и черевички и грунты и крепостных и дворянство. Ведь райскую жизнь им обеспечила.
    227. AD 2016/02/17 23:55 [ответить]
      > > 226.viet2
      >если в целом о казаках
      >
      >
      > Не, я о малороссийских и слободских казаках.
      > Ведь им царица-матушка и черевички и грунты и крепостных и дворянство. Ведь райскую жизнь им обеспечила.
      Хорошими делами прославиться нельзя(с).
      Вспомните кубанских казаков "Гей,царица Катерина,щож ты наробила"-их бедных на гнусную Тамань загнала.
      Но вскоре они поняли,что попали на вполне райское местечко.
      Но,каждый раз за столом-"Гей,царица!"
      Еще в 20 веке пели.))))))))
      
      
      
    228. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/18 00:01 [ответить]
      > > 225.AD
      >> > 224.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 223.AD
      >Но это профессиональная болезнь.
      
      Врачей и некоторых писателей:)
      
      
    229. AD 2016/02/18 00:03 [ответить]
      > > 228.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 225.AD
      
      >Врачей и некоторых писателей:)
      Так что я дважды ее заслужил.)))))
      
      
    230. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/18 00:08 [ответить]
      > > 226.viet2
      >если в целом о казаках
      
      > Не, я о малороссийских и слободских казаках.
      > Ведь им царица-матушка и черевички и грунты и крепостных и дворянство. Ведь райскую жизнь им обеспечила.
      
      С черевичками как раз наоборот вышло:) Это они черевички царице подносили. Конечно, если верить Гоголю. Если поднимать вопрос царских щедрот, то следует прежде всего вспомнить Алексея Михайловича. Он жаловал слободским казакам огромные земли, включая леса, сенокосы и прочие угодья. Не забывал и собственных служилых людей, детей боярских и детей дворянских из худых мест. Как тут не вспомнить однодворцев? А на Слобожанщине существовали целые однодворческие села. Что до закрепощения, то в основном в категорию крепостных попадали посполитые, сельские обедневшие казаки и помещичьи переселенцы из центральных губерний, а городское население было лиыно свободным. Даже обедневшие казаки попадали в разряд мещан и войсковых обывателей. Екатерина же по большей части узаконила на Слобожанщине сложившееся положение.
    231. AD 2016/02/18 00:17 [ответить]
      > > 230.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 226.viet2
      
      >
      >С черевичками как раз наоборот вышло:) Это они черевички царице подносили. Конечно, если верить Гоголю. Если поднимать вопрос царских щедрот, то следует прежде всего вспомнить Алексея Михайловича. Он жаловал слободским казакам огромные земли Екатерина же по большей части узаконила на Слобожанщине сложившееся положение.
      А потом Николай не давал украинским казакам продать землю и разориться.
      Льготы казакам оставались,а вот военная служба после 1812 года не требовалась!
      То есть за льготы кубанский казак жизнью рисковал,а за такие же льготы полтавский-ничем.)))))
      Разве что упиться собственным продуктом винокурения.)))))
      
      
      
    232. viet2 2016/02/18 00:30 [ответить]
      С черевичками как раз
      
       Не, ну какая то реальная основа скорее всего была под этим. Наверняка матушка-царица кинула в какого-нибудь казака тапком.
      
    233. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/18 11:05 [ответить]
      > > 231.AD
      >Льготы казакам оставались,а вот военная служба после 1812 года не требовалась!
      
      Тут вопрос: а полки 1830-31 и 1854-56 "ихние"?
      
      
    234. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/18 13:39 [ответить]
      > > 232.viet2
      >С черевичками как раз
      >
      > Не, ну какая то реальная основа скорее всего была под этим. Наверняка матушка-царица кинула в какого-нибудь казака тапком.
      
      Казацкую старшину интересовало только сохранение и приумножение собственных привилегий. Все остальное по барабану.
    235. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/18 14:14 [ответить]
      > > 234.Масленков Игорь Витальевич
      >Казацкую старшину интересовало только сохранение и приумножение собственных привилегий
      
      Собственно, поэтому в конце 1659 г. казаки и кинули своего любимого (раньше) гетьмана Выговского :) Когда выяснилось, что Жечь Посполита (агентом которой и состоял Выговский) ни за какие коврижки не будет давать казакам - а конкретно старшИне - привилегий, за которые те нещадно бились с ЧОрным Властелином Пшекландии уже больше десяти лет...
      
      
    236. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/18 14:46 [ответить]
      > > 235.Макс
      >> > 234.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Собственно, поэтому в конце 1659 г. казаки и кинули своего любимого (раньше) гетьмана Выговского :) Когда выяснилось, что Жечь Посполита (агентом которой и состоял Выговский) ни за какие коврижки не будет давать казакам - а конкретно старшИне - привилегий, за которые те нещадно бились с ЧОрным Властелином Пшекландии уже больше десяти лет...
      
      Кстати, следует вспомнить и т.н. мартовские статьи 1654 года. Большая их часть посвящена именно закреплению старшинских привилегий. Московский царь пообещал коврижки, к нему и побежали. А народ Украйны их интересовал в последнюю очередь. Главное, чтобы закрепить свои права на ставок, млынок и вышнэвый садок. Все остальное - дела десятые.
    237. viet2 2016/02/18 15:55 [ответить]
      а полки 1830-31
      
      
       Так это же экстренные случаи!
       В мирное то время от малороссийских казаков обязательной военной службы не требовалось.
       Показательно что полки разлива 1830-31 переселили на Кавказ - в самой Малороссии казаки с оружием видимо были излишним элементом.
    238. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/18 16:53 [ответить]
      > > 237.viet2
      >а полки 1830-31
      > Так это же экстренные случаи!
      
      Но все равно ведь после 1812.
      
      > Показательно что полки разлива 1830-31 переселили на Кавказ - в самой Малороссии казаки с оружием видимо были излишним элементом.
      
      Не, просто на Линии казаков постоянно не хватало, в их ряды зачисляли всех, кого угодно по статусу и религиозной принадлежности.
      
      
    239. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/18 18:12 [ответить]
      Господа!
      Кто-нибудь видел опубликованные реестры войска запорожского кроме реестров 1581 и 1649 гг.?
    240. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/18 18:51 [ответить]
      > > 239.Масленков Игорь Витальевич
      >Кто-нибудь видел опубликованные реестры войска запорожского кроме реестров 1581 и 1649 гг.?
      
      Намекаете на отсылки к реестрам 1725 и 1756 гг.?
    241. AD 2016/02/18 18:59 [ответить]
      > > 239.Масленков Игорь Витальевич
      >Господа!
      >Кто-нибудь видел опубликованные реестры войска запорожского кроме реестров 1581 и 1649 гг.?
      Не видел,увы.
      
      
      
    242. AD 2016/02/18 19:21 [ответить]
      Вышел ,наконец ,из печати сборник работ прошлогодней научной конференции.
      Кстати,по посполитым там тоже указание есть.
      В конце 1720х годов Москва стала выводит из подчинения полков неказачтьи слои населения-мещан,крестьян и пр.
      Старшины стали массово записывать в казаки(или подсуседков) посполитых.
      В кременчугской сотне таких оказалось 26-32 двора.
      Но к оным свежеиспеченным казакам у старшины доверия как воинам не было,потому их использовали для разных хозяйственных надобностей.
      Отсюда вал жалоб от свежеиспеченных казаков,что их используют не на воинские надобности.
      Из-за этого случился такой казус.
      В 1745 году сотенный значок истрепался и требовал замены,а никто не знал,как с ним быть и как его заменять.
      Раньше просто шинкарей и торгующих людей обкладывали экстраординарным сбором на это и значок делали.
      А теперь запрещено торговых людей облагать поборами.
      Вот сотник и прочие думали,как быть и кого спрашивать про механизм замены.)))))))))))))))))))))))))
    243. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/18 19:45 [ответить]
      > > 240.Макс
      >> > 239.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Намекаете на отсылки к реестрам 1725 и 1756 гг.?
      
      Намекаю на реестры до 1649 года:)
      
    244. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/18 19:48 [ответить]
      > > 242.AD
      >Старшины стали массово записывать в казаки(или подсуседков) посполитых.
      
      Так ведь были случаи, что и дети боярские записывались в холопья:). И до чего народ доходил, чтоб только в войске не служить!
      
    246. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/19 12:28 [ответить]
      А куда вчерашние комментарии делись со ссылками?
      Кто посмел? Какие аспиды? Я знаю, что на Самиздате есть свинские цензоры!
    247. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/19 13:49 [ответить]
      > > 246.Макс
      >А куда вчерашние комментарии делись со ссылками?
      
      Чесслово, не знаю. На СИ такое бывает.
      
      
    248. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/19 14:17 [ответить]
      В общем, до 1649 - шиш. Только компут 1621 г., но и там никаких поименных списков, только численность полков в походе:
      
      http://starieknigi.info/Knigi/ZH/Zherela_do_istorii_Ukrainy-Rusi_08_Materiali_do_istorii_ukrainsjkoi_kozachchini_01_1908.pdf
      250
    249. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/19 14:31 [ответить]
      Кстати:
      
      http://gyglebooks.livejournal.com/155645.html
      
      
    250. *Масленков Игорь Витальевич 2016/02/19 14:56 [ответить]
      > > 248.Макс
      >В общем, до 1649 - шиш. Только компут 1621 г., но и там никаких поименных списков, только численность полков в походе:
      
      Да, жаль, конечно. Но делать нечего. Будем довольствоваться малым.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"