Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. *Масленков Игорь Витальевич 2017/01/29 22:33 [ответить]
      Любителям военной истории:
      http://www.portal-slovo.ru/authors/46.php
    589. *Масленков Игорь Витальевич 2017/01/29 20:48 [ответить]
      Да уж, кольчуги... При многотысячных армиях имеем буквально единичные экземпляры. Даже фрагменты и те редки. Мечей поболее будет.
      Да и стоили кольчуги денег. Если кто видел или держал оригинал в руках, тот поймет сколько труда и времени требовалось на изготовление такого предмета.
      Пы.Сы. Помнится, тут поднималась тема о торговле с Доном, в т.ч. торговля лошадьми. Очень полезным источником по этой части выступают таможенные книги. Попалась интересная статья на сей счет. Может кому пригодится.
      http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Razdorskiy.pdf
    588. *AD 2017/01/29 19:39 [ответить]
      > > 587.viet2
      
      > Каролингских мечей немало найдено. А кольчуг за те же времена - вроде бы меньше. Как трактовать?
      > Получается что на каролингские мечи, украшенные серебром, деньги находились, а на кольчуги - нет?
      Деньги не всегда легко трансформируются в товары.
      Мастера -бронники, купцы,возможные запреты и санкции...
      Припоминаю,что около 1648-1650 года сабля на Украине стоила около 30 злотых( сапоги-один-два злотых),но вот мастеров-сабельников имелось ,кажется, пять.А бронников-может, и один-два.
      Так что даже при наличии нужного числа злотых в кармане могут быть проблемы с заказом и изготовлением.
      
    587. viet2 2017/01/29 19:12 [ответить]
      Вопрос интересный, насчёт массовости или немассовости кольчуг.
      
       Каролингских мечей немало найдено. А кольчуг за те же времена - вроде бы меньше. Как трактовать?
       Получается что на каролингские мечи, украшенные серебром, деньги находились, а на кольчуги - нет?
      
    586. *Александр Малышев 2017/01/29 18:41 [ответить]
      Берсерки? Нет, не слышал.
    585. *Масленков Игорь Витальевич 2017/01/29 17:53 [ответить]
      > > 584.Макс
      >> > 583.Масленков Игорь Витальевич
      >Увы, ничем не подкрепленный.
      
      Развенчайте его массовостью археологических находок:)
      
      >А что удивительного? Кольчуга использовалась из поколения в поколение, переходя по наследству, пока не приходила в окончательную негодность и не отправлялась в кузницу.
      
      Вопрос в стоимости. Многие ли могли позволить себе такую роскошь?
    584. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/29 16:43 [ответить]
      > > 583.Масленков Игорь Витальевич
      >Мнение о массовости и поголовности кольчуг вызывает у меня определенный скептицизм.
      
      Увы, ничем не подкрепленный.
      
      >как-то не шибко отражено это в археологических находках. Вот, кстати, до чего были искусны салтовские кузнецы, а находки хазарских кольчуг единичны, хотя воинских захоронений пруд пруди.
      
      А что удивительного? Кольчуга использовалась из поколения в поколение, переходя по наследству, пока не приходила в окончательную негодность и не отправлялась в кузницу.
      
      
      
    583. *Масленков Игорь Витальевич 2017/01/29 16:28 [ответить]
      > > 582.Макс
      >> > 581.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Проблематично.
      
      Мнение о массовости и поголовности кольчуг вызывает у меня определенный скептицизм. как-то не шибко отражено это в археологических находках. Вот, кстати, до чего были искусны салтовские кузнецы, а находки хазарских кольчуг единичны, хотя воинских захоронений пруд пруди.
    582. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/28 23:15 [ответить]
      > > 581.Масленков Игорь Витальевич
      >Это я к слову. Но мне не дает покоя та мысль, что как ни вертись вокруг викингов, а нарядить их всех в кольчуги было проблематично.
      
      Проблематично. Когда речь идет о викингах "поселившихся где-то вне страны" (типа Ирландия) и в охрененных для эпохи количествах (Клонтарф 1014, к примеру, где, согласно поздним источникам, только 1000 викингов - из 3000 - были в кольчугах). А экипировать считанные десятки, максимум несколько сотен (это уже "Великая армия") бойцов - не столь уж невероятно.
      
      >Не рассматриваете ли вы совсем уж простой вариант, что в массе никаких доспехов они вовсе не носили?
      
      См. первую фразу выше. Да и рационально тут не всегда подойдешь: к примеру, согласно источникам, все ирландцы (которые коалиция против скандинавов) при Клонтарфе носили только рубахи и щиты (у вождей - еще шлемы), но ни у кого не было брони, тогда как их враги викинги были в тройных кольчугах из железа и бронзы (tredualach).
      
      >Вот взять хотя бы ноги. Как они защищали ноги? И защищали ли? Что-то не припомню у них каких-либо поножей и пр.
      
      К концу 11 века у нормандцев известны кольчужные чулки (далеко не у всех). Некие поножи известны и для каролингской эпохи. Но у викингов такая защита не использовалась.
      
    581. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/28 22:20 [ответить]
      > > 580.Макс
      >> > 579.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Мы-то "вертимся" на эпоху "Викинга". Да и для бригантин еще рановато.
      
      Это я к слову. Но мне не дает покоя та мысль, что как ни вертись вокруг викингов, а нарядить их всех в кольчуги было проблематично. Не рассматриваете ли вы совсем уж простой вариант, что в массе никаких доспехов они вовсе не носили? Не мола ли его заменить обычная плотная одежда северян, плюс щит? Вот взять хотя бы ноги. Как они защищали ноги? И защищали ли? Что-то не припомню у них каких-либо поножей и пр.
    580. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/28 22:14 [ответить]
      > > 579.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. А почему мы не говорим о стеганках, бригантинах и пр?
      
      Мы-то "вертимся" на эпоху "Викинга". Да и для бригантин еще рановато.
      
      
      
    579. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/28 22:10 [ответить]
      > > 576.viet2
      > А вот чтоб кожаные доспехи производства именно викингов?
      >Вот в чём вопрос.
      
      Говорил и повторю, тема не моя. Находки кожаных доспехов по, например, Южной Руси сходу не припомню. Впрочем, как и скифских. И это не удивительно. Кожа в земле сохраняется плохо. Пара-тройка столетий и коже приходит капут.
      Пы.Сы. А почему мы не говорим о стеганках, бригантинах и пр?
    578. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/28 22:16 [ответить]
      > > 572.Макс
      >> > 571.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так и я о том же. Процентное соотношение - мизер от мизера. Остаются изображения и письменные источники вкупе с документами.
      
      Ото ж бо!
      
      >На Руси был еще и ламелляр в чести :)
      
      Не без того. Но надо помнить, что была дружина, а было народное ополчение и пр, собиравшееся в случае военной опасности. Разнородность этих категорий, думаю, понятна. Воин-профессионал мог и должен был иметь стоящий доспех, ровно как и вооружение. А вот вчерашний крестьянин или ремесленник вооружался чем Бог послал. Из тех же т.н. викингов далеко не все были воинами-профессионалами. Многие попросту ходили "за зипунами". Такой был у них экономический уклад:)
      
      
    577. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/28 21:31 [ответить]
      > > 576.viet2
      >Не, ну Тибет - чёрт с ним, далёкий мутный регион.
      > А вот чтоб кожаные доспехи производства именно викингов?
      >Вот в чём вопрос.
      
      А, этого ессно нет (если конечно чего-то не накопали за последние года, что впрочем сомнительно - на ТожеФоруме поиском не пробовали поглядеть? мало ли...), да и письменные источники кожу для брони в том регионе не жалуют.
      Уж не говоря об их достоверности (соответствующие саги записаны только в 13 веке, когда кожаный доспех уже не был уникальной диковинкой даже сам по себе) - к примеру, есть упоминания о кожаной броне (наряду с кольчугами) в армии герцога Гийома Бастарда в 1066, но источник - второй половины XII века (когда в З. Европе относительно немного и распространяется кожаная броня - после 1160 г.) и славится не только недостоверностью, но и приписыванием обычаев своей эпохе более ранним векам; или - есть упоминание о том, что Гарольд Годвинсон за несколько лет до того переодел своих воинов в кожаную броню вместо металлической для рейдов против валлийцев, но рассказывающий об этом источник был составлен только в XIII веке.
      
    576. viet2 2017/01/28 21:22 [ответить]
      Не, ну Тибет - чёрт с ним, далёкий мутный регион.
       А вот чтоб кожаные доспехи производства именно викингов?
      Вот в чём вопрос.
      
    575. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/28 21:01 [ответить]
      > > 573.viet2
      >А есть археологические находки кожаных доспехов 8 - 11 веков?
      
      Вот именно за этот период - фрагменты ламеллярной кожаной тибетской брони из Мирана (ок.750-860 гг.).
    574. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2017/01/28 20:55 [ответить]
      > > 562.Макс
      >И Мельникова, и Петрухин - реальные специалисты по эпохе. Но, к примеру, на Первом канале несли всякую хрень, так что явная заказуха.
      Во втором ролике (про съемки шедевра) Жуков и Гоблин утверждают, что сия беседа длилась полтора часа, а показали 19 минут. Намекают на могучий монтаж.
      
    573. viet2 2017/01/28 20:02 [ответить]
      А есть археологические находки кожаных доспехов 8 - 11 веков?
      
    572. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/28 19:28 [ответить]
      > > 571.Масленков Игорь Витальевич
      >Давайте посмотрим сколько найдено кольчуг IX-XII веков, сколько мечей, шлемов...
      
      Так и я о том же. Процентное соотношение - мизер от мизера. Остаются изображения и письменные источники вкупе с документами.
      
      >Пы.Сы. А вот мне вспоминается ссылка, вами приведенная, касательно воинских одеяний древних русичей. что-то кольчуг там не очень:)
      
      На Руси был еще и ламелляр в чести :) Тем не менее, увы и ах, но кольчуга - главное защитное средство после щита :)
    571. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/28 19:16 [ответить]
      > > 570.Макс
      >> > 569.Масленков Игорь Витальевич
      
      >И сколько этой кольчуги найдено за 14-15 века, а? При том, что ее применение МАССОВЕЙШЕЕ (и целиком, и фрагменты в бронировании) сомнению не подлежит уж точно.
      
      Давайте посмотрим сколько найдено кольчуг IX-XII веков, сколько мечей, шлемов...
      
      >Однако есть и находки, и описания в источниках.
      
      Конечно!
      
      Пы.Сы. А вот мне вспоминается ссылка, вами приведенная, касательно воинских одеяний древних русичей. что-то кольчуг там не очень:)
      
    570. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/28 18:36 [ответить]
      > > 569.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот только один нюанс вызывает у меня подозрение и вопросы. Если бы кольчуга применялась массово, то и находки были массовыми.
      
      И сколько этой кольчуги найдено за 14-15 века, а? При том, что ее применение МАССОВЕЙШЕЕ (и целиком, и фрагменты в бронировании) сомнению не подлежит уж точно.
      
      >С кожей гораздо сложнее.
      
      Однако есть и находки, и описания в источниках.
      
      
    569. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/28 18:16 [ответить]
      > > 560.Макс
      >> > 553.Агасфер Лукич
      
      >ДА ЛАДНА??!!
      
      Ну и ладна!:)
      Вот только один нюанс вызывает у меня подозрение и вопросы. Если бы кольчуга применялась массово, то и находки были массовыми. С кожей гораздо сложнее. Возможно на севере и западе Европы находки кольчуг, как и мечей, многочисленны, но на Руси с этим добром негусто.Да и вообще скандинавский культурный элемент редок. За последние несколько лет в находках видел пару-тройку древнерусских мечей. И все! Зато топоры проходят десятками.
      Пы.Сы. Будь я специалистом по скандинавам, то ответил бы вам более аргументированно. Увы, мне ближе скифы. Хотя Николай Дмитриевич и не верит в массовость скифских панцирей, но тут с уверенностью могу сказать, что те же панцирные пластины находятся даже в самых захолустных скифских поселениях. Такого аналога применительно к кольчугам древнерусского времени не встречал.
      
      Пы.Сы.Пы.Сы. Забавное совпадение. В 2017 году можно смело пользоваться календарем на 1917 год. К чему бы это?
      http://vk.com/strelkov_info?z=photo-57424472_456246333%2Fwall-57424472_131441
      
      И еще. Про викингов не скажу, а вот мои любимые скифы, если верить Геродоту, конопляный дым вдыхали. Да и винцом баловались.
    568. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/28 18:03 [ответить]
      > > 559.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 558.Масленков Игорь Витальевич
      Приветствую вас, Галина!
      
      > Неразбериха...
      
      Это вы очень дипломатично выразились:)
    567. viet2 2017/01/28 13:01 [ответить]
      Макс, если реальные специалисты по эпохе ЗАВЕДОМО несут ахинею - это же подрывает авторитет всей исторической науки и учёных-историков в целом.
       И второй момент - получается что им и на свою собственную репутацию наплевать.
       Вот что беспокоит.
      
    566. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/28 12:18 [ответить]
      > > 565.Темежников Евгений Александрович
      >Гумилёв: "При этом викинги не обладали большей физической храбростью, чем остававшиеся дома, физическая смелость южных народов часто превышает мужество народов северных, но это не пассионарность, а другой поведенческий признак: не агрессивность, а способность к адекватной реакции, обычно проявляющийся при самозащите. Викинги боялись смерти, как все люди, но скрывали этот страх друг от друга, наедаясь перед битвой опьяняющими мухоморами."
      >Что нам скажет по этому поводу специалист по полнощным странам?
      
      Это к Николеньке, он у нас специалист обо всем и вся.
      А я лично викингов не люблю. И гумилевские фантазии тоже :) Сказку про ядовитые грибы, используемые берсерками, впервые придумали в 1784-м (и хотя ее давным-давно опровергли, она все еще популярна), саги ничего такого не знают, и только Саксон Грамматик полагал, что ярость у берсерков вызвало некое питье троллей. Но, опять-таки, ни наркотиков, ни грибов, ни алкоголя источники не упоминают.
      
      
      
    565. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/01/28 11:55 [ответить]
      > > 560.Макс
      Да Бог с ними с доспехами. Самое то главное - жрали мухоморы, али нет? Ведь именно в этом (а не в топорах/мечах али броне кожаной/железной) видят причину их успехов.
      Гумилёв: "При этом викинги не обладали большей физической храбростью, чем остававшиеся дома, физическая смелость южных народов часто превышает мужество народов северных, но это не пассионарность, а другой поведенческий признак: не агрессивность, а способность к адекватной реакции, обычно проявляющийся при самозащите. Викинги боялись смерти, как все люди, но скрывали этот страх друг от друга, наедаясь перед битвой опьяняющими мухоморами."
      Что нам скажет по этому поводу специалист по полнощным странам?
      
    564. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/28 11:43 [ответить]
      > > 563.viet2
      > несли всякую хрень
      
      Как все прекрасно в фильме "Викинг" и как там все исторично. Посмотрели бы ролик Жукова и Гоблина, там эти высказывания озвучены.
    563. viet2 2017/01/27 22:18 [ответить]
      Я не погружён в тему викингов, поэтому мне оценить сложно.
       Но вот этот момент:
       несли всякую хрень
      
       настораживает.
      
      
    562. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/27 22:02 [ответить]
      > > 561.viet2
      >пусть хотя бы иностранный
      
      И Мельникова, и Петрухин - реальные специалисты по эпохе. Но, к примеру, на Первом канале несли всякую хрень, так что явная заказуха.
      Ну а консультант фильма... Помнится, Уго Периколи был консультантом у Бондарчука старшего на "Ватерлоо". И ничего. Бондарчуку было пофиг на реалии 1815 года, Периколи в итоге плюнул и уехал.
      
      
      
    561. viet2 2017/01/27 21:56 [ответить]
      пусть хотя бы иностранный
      
       Консультант - д.и.н. Работает в институте Славяноведения РАН и преподаёт в нескольких ВУЗах.
       Посмотрел список его работ - он специалист по скандинавам, славянам и хазарам.
      
    560. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/27 20:57 [ответить]
      > > 553.Агасфер Лукич
      >дело тут вовсе не в красоте, а в относительной дешевизне.
      
      Я бы и поверил, если б не читал, к примеру, описания кавалеристов гарнизона Тарса в 10 веке в "тибетских" панцирях. Тибет ну так рядом от Киликии, что привезти оттуда туда кожаную броню - дешевле некуда...
      
      >Не все были столь крутыми пацанами как Харальд Суровый. Кстати, в "Хеймскрингле" упоминается о подарке королю Олафу в виде тринадцати доспехов из оленьих шкур.
      
      Угу, и эта несчастная цитата обсасывается уже века полтора как. Как ни печально признавать, но раннее Средневековье - век кольчуги и чешуи, если броня была. Восток в некотором роде был поактивнее, но только в нескольких регионах.
      
      >Штутгартская Псалтырь (820-830 гг) имеет интересную миниатюру. Там изображены двое вооруженных викингов и вовсе в матерчатых костюмах.
      
      С изображениями следует быть очень осторожно. Изображения, к примеру, брони, смахивающей на стеганое одеяло, на самом деле определенно кольчуга.
      
      >Да вроде бы и в армии Каролингов широко использовался кожаный доспех.
      
      ДА ЛАДНА??!!
      Есть предположение, что мог применяться, но эта версия основывается на миниатюрах 9 века с изображениями "римских" солдат - в фэнтезийных шлемах и мускульных кирасах с птеригами. Красиво, но нереально.
      
    559. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2017/01/27 20:20 [ответить]
      > > 558.Масленков Игорь Витальевич
      >Меня интересовал вопрос - а был ли у них консультант, пусть хотя бы иностранный.
      Добрый вечер! Я смотрела фильм, оставил тяжелое впечатление. Проще говоря, не понравился... Я бы сказала двумя словами: много грязи. Вот в прямом смысле много. Даже любовь представлена в тяжелых тонах, ничего светлого.
      А недавно по телеку был фильм о том, как делали "Викинга". Вот этот фильм был интересен. Были у них и консультанты по всем вопросам - от быта и одежды до отдельных исторических сцен - ставили по летописям, слово в слово. Не буду все пересказывать. Но возник вопрос: а что ж фильм-то не удался? И при таком подходе к исторической правдоподобности, и с в принципе хорошим набором актеров, и с таким бюджетом и... т.д.?
      И я так и не поняла, почему назвали фильм "Викинг". Потом предположила, что викингом-то называли не князя, а его военного советника! От его имени идет повествование, он просто рассказывает всю историю. И он викинг! Ну, тогда весь фильм воспринимается не так. Ведь понимаем, что нам показывают историю становления христианства на Руси, и конкретно - путь к власти князя Владимира. А он не викинг вовсе. Неразбериха...
      
    558. Масленков Игорь Витальевич 2017/01/27 20:05 [ответить]
      > > 557.viet2
      >Кстати, недавно слушал консультанта (по исторической линии) фильма ''Викинг''. Профессиональный археолог оказывается. Но про фильм он не говорил.
      Меня интересовал вопрос - а был ли у них консультант, пусть хотя бы иностранный.
      
      > Вообще, в спиче Бигфатката меня больше всего удивила сумма - 1 млрд. рублей. Нехилая вообщем то сумма.
      
      Тоже вопрос. Как-то не соотносится цифра с тем, что мы видели. Такое впечатление, что девяносто восемь процентов суммы стибрили.
      Пы. Сы. Книгу о викингах, увы, не нашел. Ума не приложу куда ее засунул.
      Пы.Сы.Пы.Сы. Не знаю насколько авторитетен источник, потому как с темой знаком довольно поверхностно:
      http://www.bibliotekar.ru/vikingi/
    557. viet2 2017/01/27 19:18 [ответить]
      Кстати, недавно слушал консультанта (по исторической линии) фильма ''Викинг''. Профессиональный археолог оказывается. Но про фильм он не говорил.
      
       Вообще, в спиче Бигфатката меня больше всего удивила сумма - 1 млрд. рублей. Нехилая вообщем то сумма.
      
    556. Igor_K 2017/01/27 17:54 [ответить]
      >Новгород, XIII век.
      Мальчик мечтал
      http://www.thevintagenews.com/2016/12/02/julmust-the-soft-drink-that-outsells-coca-cola-during-christmas-seasons-in-sweden/
       ==
      О нем же
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%9E%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%B0
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/Onfim
    555. Агасфер Лукич 2017/01/27 17:22 [ответить]
      > > 554.viet2
      
      > Дык, по сию пору на всём постсоветском пространстве с жизнью на селе не всё радужно.
      
      Да, селу во все эпохи доставалось. Наверное еще и потому, что сельские жители составляли подавляющее большинство поданных (граждан), т.е. основное число налогоплательщиков. Вот с них и тянули жилы.
    554. viet2 2017/01/27 16:51 [ответить]
      Особенно это касалось жизни села.
      
       Дык, по сию пору на всём постсоветском пространстве с жизнью на селе не всё радужно.
      
    553. Агасфер Лукич 2017/01/27 14:46 [ответить]
      > > 552.Макс
      >Кожаные доспехи - может и красиво, но неисторично для эпохи.
      
      Вечером постараюсь достать книжицу.
      дело тут вовсе не в красоте, а в относительной дешевизне. Не все были столь крутыми пацанами как Харальд Суровый. Кстати, в "Хеймскрингле" упоминается о подарке королю Олафу в виде тринадцати доспехов из оленьих шкур. Штутгартская Псалтырь (820-830 гг) имеет интересную миниатюру. Там изображены двое вооруженных викингов и вовсе в матерчатых костюмах. Да вроде бы и в армии Каролингов широко использовался кожаный доспех. Впрочем, тема не моя, спорить не буду.
    552. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/01/27 13:33 [ответить]
      Кожаные доспехи - может и красиво, но неисторично для эпохи.
      
    551. Агасфер Лукич 2017/01/27 11:59 [ответить]
      > > 550.Темежников Евгений Александрович
      >> > 537.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот те раз. А мы то напевали: "мечи булатны, стрелы остры у варягов"?
      
      да, стрелы были, не отрицаю. И мечи иногда проскакивали.
      
      >Вначале оказалось, что никаких рогатых шлемов, теперь вот мечей и стрел лишили. Ещё скажите, что вместо мухоморов на самом деле сивуху лопали, и получим вместо грозных берсерков, дровосеков в ватниках и с топорами. "Привыкли руки к топорам!)))
      
      Таки да, почти. Ну, не в ватниках, а в кожаных доспехах, как правило. отсюда, кстати, единичные находки мечей и железных доспехов. Массовое сознание рисует викингов некими монстрами в дорогущих доспехах и обвешанных оружием. В действительности все обстояло далеко не так. Не все из тех, кого мы называем викингами, жили с меча. Они им попросту подрабатывали, летом, когда море было спокойным. Осенью возвращались в свои деревни, занимались хозяйством и проживали награбленное. А весной опять в поход. Основную массу такого войска составляли люди среднего, а то и малого достатка. Отсюда кожаные доспехи, топоры и прочие атрибуты среднего класса. Мечами и прочими плюшками обладали лишь тамошние вожди и их небольшая дружина. Кстати, жили рядовые викинги в домах, часто сложенных из торфа. Читал я как-то любопытную книгу на эту тему, но позабыл автора. Вечером гляну.
      Пы.Сы. Сегодня в 1944 году была снята блокада Ленинграда.
      Пы.Сы.Пы.Сы. Шутка с намеком:
      http://www.stalinanavas.net/
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"