Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1)
    08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3)
    08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *АD 2018/12/27 14:06 [ответить]
      > > 1000.Макс
      >> > 999.АD
      
      >С историческими финансовыми документами та же ситуация.
      А вот это требует знания,то бишь знакомства с предметом.
      >
      >>Возможно,озарения,которые случились с кем-то?
      >
      >Клиника это уже.
      Ну вот откуда возьмутся идеи о полной перестройке картины мира,истории всего и частностей(и сразу много) у человека,много лет не занимавшегося этим?
      Если человек желает нормально изучить хоть ту же эпоху кавказской войны,по которой есть больше чем один перипл и намек в другом документе-сколько лет и томов он должен перелопатить?
      Много. При этом надо бы еще залезть в иностранные источники,на местах побывать и пр.
      Так что озарения обязательны.))))
      
      
    2. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 14:09 [ответить]
      > > 1001.АD
      >Так что озарения обязательны.))))
      
      А....
      
    3. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 14:48 [ответить]
      > > 992.Масленков Игорь Витальевич
      >Простите, Евгений Александрович, но ваши заявления звучат как-то двусмысленно, я бы даже сказал оскорбительно. Я вам никаких гадостей не говорил, а за Макса, с которым вы никак не найдете общий язык, не ответчик. Он такой же гость здесь, как и вы.
      Такой, да не такой. С Сезиным я тоже общего языка не нашёл, но коли объявил мораторий на Вашей страничке, то его придерживаюсь. Сезин меня более не поминает, я его тоже - в итоге тишь, гладь, да божья благодать, и дай Бог ему здоровья. А этот, ну прямо жить без меня не может, в каждой бочке затычка. Ну не может, так предложил же я куда идти надо и где тявкать можно вволю, не мешая Вам. Нет, ему у Вас тут надо гадить. Если Вам это нравиться, то и Бога ради. Мне на его гавканье как слону на моську. А вот народ отпугивает, это да. Чем ему Мешалкин-то не угодил?
      
      >Теперь по сути ваших не то возражений, но то оскорблений.
      Каких оскорблений? Я предложил Вам заткнуть пасть?
      
      >Тут некие товарищи часто упрекали меня, Макса и историков вообще в бездумном повторении чужих выводов. но только стоило мне высказать мнение, отличное от мнения нескольких специалистов, как сразу поднялась буря, пошел поток не пойми чего.
      То есть назвать работу профессора Плетневой "чушью" и посоветовать её "выбросить" это есть высказывание своего отличного мнения? Ну ладно, пусть будет так.
      >Так вот, повторюсь еще раз, кроме кембриджского документа у нас почти ничего нет. Источник сей вызывает определенные вопросы, а прежде всего каково его происхождение, время написания и пр.
      И я повторюсь: история Геродота подобных вопросов не вызывает?
      
      >Конечно, он мог дойти до нас в поздней модернизированной копии, однако это не является индульгенцией от критического к нему отношения.
      Когда я противился критическому отношению?
      >Перепроверить его нет возможности, поскольку испытываем дефицит источников,
      Поэтому работу Плетневой надо "выбросить" как устаревшую? А что взять взамен? Предлагая что-то выбросить, надо предложить альтернативу. "Не ходи туда, сюда ходи"(с) Но Вы не предложили ничего и я был вынужден искать сам более современные. Но, увы, в найденных мной первых попавшихся современных всё то же утверждение - иудаисты. Мало перебрал? А сколько надо?
      
      >а археологию вы отрицаете.
      Тут должна последовать цитата меня, где я отрицаю достижения археологии. Жду.
      
      >Конечно, куда важнее письменный источник, который неизвестно кем и когда составлен. но критические его разбор вы также отвергаете.
      >Аналогично: жду цитаты меня, где я отвергаю критический разбор. Я собственно, и разбора Вашего критического не видел. Вы предложили мне, любителю, самостоятельно его сделать. Это как если бы врач-профессионал предложил бы Вам самому поставить себе диагноз и прописать лекарство. Интересно, что бы Вы сказали этому врачу.
      
      >поймите, вера и наука не всегда совместимы. ваша позиция очень уязвима, но корректировать ее вы не желаете.
      А какая моя вера и позиция? Я лишь приводил мнение профессиональных историков. Надеюсь, Артамонов и Плетнева профессионалы и в Вашем, и в моём понимании смысла этого слова?
      А я человек маленький, своего мнения не имею, да какое значение имеет "мнение человека лысого")))
      
      >Поймите и то, что все заявления о присутствии иудаизма в каганате базируются именно на этом сомнительном источнике.
      Дело не в отсутствии-наличии. Разговор о позиции историка. Вместо того, чтобы писать столько букв, достаточно было назвать печатную работу, вместо работы Плетневой, где Ваш тезис подтверждается.
      
      >Еще интересный нюанс... И при этом будут размахивать "письмом Иосифа".
      Так бы сразу и сказали, а я то думаю, чего из-за такого пустяка такие страсти-мордасти. Вы на фронте идеологической борьбы с ними. А на войне как на войне, все средства хороши. "Война это путь обмана" (Сунцзи). И с их стороны, и с Вашей. Остается лишь пожелать Вам победы! И совет. Если вдруг синагогу таки раскопаете, то закопайте обратно. Нельзя им гадам, такой аргумент давать.
      Только я не на войне и потому мне обман не нужен.
      
      >Что касается Данлопа, то мне очень жаль, но его труд являет собой сборник заблуждений.
      Я бы к нему и не обращался, но Вы же объявили Плетневу устаревшей. Я нашёл самое современное, и опять не угодил.
      А чем Вам не угодил приведенный мною Новосельцев "ХАЗАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"
      Что такое примечание (679) посмотрели?
      
      
    4. Масленков Игорь Витальевич 2018/12/27 14:18 [ответить]
      > > 1001.АD
      >> > 1000.Макс
      >>> > 999.АD
      
      >Если человек желает нормально изучить хоть ту же эпоху кавказской войны,по которой есть больше чем один перипл и намек в другом документе-сколько лет и томов он должен перелопатить?
      
      Небольшой пример. Копаюсь сейчас в объявлениях Сената о запрещениях на имения. За год в среднем выходило 25-30 тысяч(!) запрещений. И надо их все пересмотреть, а выйдет-то всего 5-10 нужных! К сожалению, ко многим томам алфавитам нет, так что приходится читать от корки до корки.
      
    5. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 14:21 [ответить]
      > > 993.Макс
      >P.S. Да, пока не забыл - Вы, мсье Темежников, сохраняйте, сохраняйте. Не знаю, на что Вы, правда, надеетесь, но клоун из Вас знатный! :)))
      
      Я же сказал на что. Гавкающий историк такая же редкость как говорящая собака. Показывать буду тем, кто не поверит.
      
      
      
      
    6. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 14:32 [ответить]
      > > 997.Масленков Игорь Витальевич
      >>А это уже вторая реакция. Все же нет больше с нами человека Темежникова. Вошел в стадо бурланковых, риков и прочей погани.
      Чего, тоже собаку обижали? У, живодеры... Бедный наш Макс)))
      >
      >И потому печаль моя множится. Конечно, от археологии не убудет, но все же... Неужели господину Темежникову не показалось странным противоречие между письменными источниками и археологическими данными? Меня вот при первом знакомстве с темой это обстоятельство сразу насторожило.
      Не печальтесь. Об отсутствии археологических свидетельств иудаизма хазар я впервые услыхал только что, на Вашей говорилке. Хотя, честно говоря, этим вопросом особо не заморачивался. Как и подавляющее большинство граждан, тот же Мешалкин, со школы помнил, что хазары иудейского вероисповедания. Но где-же книга, разоблачающая этот миф? Откуда нам, презренным, это узнать, кроме как из Вашей говорилки?
      
      
    7. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/27 14:34 [ответить]
      > > 989.Темежников Евгений Александрович
      
      >Чувствую. Оказывается, все, на что не сохранились оригиналы вызывает сомнения? К трудам Геродота это относится?
      
      
      Позвольте вопрос: а что неверно в критическом отношении к трудам Геродота, так же как и Светония и Тацита? Подлинников нет, кто, когда и зачем это написал неизвестно. Чем гипотеза, что это кем то переписанные древние книги достоверней гипотезы, что перед нами новодел, подготовленный образованными фальсификаторами? Почему тиару Тиссаферна могли подделать, а Геродота или Тацита не могли? Почему песни Оссиана или Велесова книга подделка, а Геродот или Светоний - нет?
      
      Приведу личный пример: доцент с нашей кафедры собирал книги по истории КПСС. Зачем? А он сравнивал, чем они отличаются. Скажем, в одном издании забастовку проводил Ежов, а в другом уже кто то другой.
      Это на протяжении нашей памяти. Отчего то возникает предположение, что раньше источники были достовернее?
      
      Вспомним школу "Анналов". Они требовали многократного и независимого подтверждения. Ну какая такая археология то то говорит о древнеримских или древнегреческих героях?
    8. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 14:39 [ответить]
      Восхищенно похлопал! :)))
      Степень деградации мсье Темежникова не может не удивлять!
      Прямая ему дорога в правительственные органы, там такое любят :)))
      
      P.S. Темежников, Ваши отжиги тоже сохраняйте. Вашим лечащим врачам всё пригодится для анализа и диагноза :))))
    9. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/27 14:37 [ответить]
      > > 1007.ПЕБ
      >Вспомним школу "Анналов".
      
      Вспоминать лучше не надо. И ладно еще на Западе, где "анналисты" могли безвозбранно топить в словесах читателей их опусов, зная, что покоятся, условно говоря, на плечах титанов, несколько веков изучающих презренные детали событийной истории. Но у нас-то нафига ударились в моду следования этой школе, не обеспечив для начала соответствующую базу для выводов и пустых рассуждений?
      
      
    10. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/12/27 14:58 [ответить]
      > > 1008.Макс
      >Восхищенно похлопал! :)))
      По какому месту?
      
      >Степень деградации мсье Темежникова не может не удивлять!
      Пес удивляется, что ему в ответ не гавкают, а лишь дразнят?
      >Прямая ему дорога в правительственные органы, там такое любят :)))
      Мне и тут неплохо, в Вашей кампании.
      >P.S. Темежников, Ваши отжиги тоже сохраняйте.
      Сохраняю, не переживайте. Я если что и по новой напишу. А вот Ваше историческое гавканье...
      >Вашим лечащим врачам всё пригодится для анализа и диагноза :))))
      Повторяетесь. Я то написал, когда профосмотр с посещением психиатра проходил. А вот Вы нет. Видимо ни разу не осматривались. А зря. Говорю же Вам, гавкающий историк это нонсенс. Так что сходите.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (40): 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"