Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/07/31 19:18 [ответить]
      Пара хохлив и кацап пытаютца выскочить из грязи да прямо... ещё дальше... лесом, оврагом, болотом... Там, видно, и сгинут...
    949. Масленков Игорь Витальевич 2019/07/31 18:38 [ответить]
      > > 947.AD
      >> > 946.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>> > 945.AD
      
      >За такого покупателю приплачивать надо,что не прошел мимо.))))
      
      Да и кому он нужен, безземельный? В дворовые, разве что.
    948. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/31 18:38 [ответить]
      > > 945.AD
      >Не нравится Леня как крепостной? Пусть побудет аманатом.))))
      >Или воспитанником.
      
      Нафига мне это гуано да еще за бесплатно?
      
    947. *AD 2019/07/31 15:37 [ответить]
      > > 946.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 945.AD
      >>> > 944.Макс
      >Два хохла уже людёв делят...
      Не людей,а одного,да еще и старого и трепливого.
      За такого покупателю приплачивать надо,что не прошел мимо.))))
      
      
      
    946. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/07/31 15:22 [ответить]
      > > 945.AD
      >> > 944.Макс
      Два хохла уже людёв делят...
      
    945. *AD 2019/07/31 15:04 [ответить]
      > > 944.Макс
      >> > 941.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >Всё надеетесь, что Вас кто-то купит? Не-не-не, нафиг-нафиг нам такое "счастье"...
      Не нравится Леня как крепостной? Пусть побудет аманатом.))))
      Или воспитанником.
      Тот самый Мартин устами северного горца говорит,что мы отправляли Старкам своих в качестве воспитанников. Глядишь, а воспитанник уже стал короче на голову.)))
      
    944. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/31 11:57 [ответить]
      > > 941.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Всё бы вам крепостных прикупить, да самим кверху брюхом на печке...
      
      Всё надеетесь, что Вас кто-то купит? Не-не-не, нафиг-нафиг нам такое "счастье"...
      
      
      
    943. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/31 11:52 [ответить]
      > > 941.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Всё бы вам крепостных прикупить, да самим кверху брюхом на печке...
      
      А вам-то что с того? Никак в холопья решили податься, в кабалу, да ищите кто даст поболе?
      Пы.Сы. Тогдашние помещики кверху брюхом не лежали. Разве что в гробу. Часто сами с крестьянами пахали. А за поместье платили собственной кровью на государевой службе.
    942. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/31 11:49 [ответить]
      > > 940.Макс
      >> > 939.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это вообще охренительная сумма! Там что, золото добывали?!
      
      Землевладелец ушел в монастырь и монастырю же отдал свое имение с правом выкупа если найдется вотчич. Такой вотчич нашелся через несколько лет в лице брата дарителя и выкупил поместье именно за сто рублев. Полагаю, монастырь свой процент накинул:).
      
    941. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/07/31 11:38 [ответить]
      Всё бы вам крепостных прикупить, да самим кверху брюхом на печке...
    940. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/31 11:30 [ответить]
      > > 939.Масленков Игорь Витальевич
      >Так вот, сельцо и три деревни (количество дворов не указано) оценены в сто рублев! Много это или мало? Для тех времен сумма более чем значительная.
      
      Это вообще охренительная сумма! Там что, золото добывали?!
    939. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/31 10:52 [ответить]
      Вот еще интересный вопрос. Некоторые интересуются ценами различных исторических эпох. Спрашивают, а правду говорят, что во времена Ивана Васильевича можно было избу купить за копейку? Неправда! Попалась на днях данная грамота одному монастырю на сельцо и три деревни с угодьями. Документ датирован 1575 годом. Так вот, сельцо и три деревни (количество дворов не указано) оценены в сто рублев! Много это или мало? Для тех времен сумма более чем значительная. В пересчете на серебро выходит 6 кг 800 г.
    938. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/31 09:34 [ответить]
      > > 937.Макс
      >> > 936.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Все эти прекрасные фамилии и официальные прозвища, включая ставшие фамилиями, в том же ряду, что и Собака.
      
      Совершенно верно. Были прозвища, как и фамилии, даже круче. Но их повторять в приличном обществе как-то не принято.
      
      
      >Вот только в русском пес и собака - синонимы. И тоже с ругательным оттенком есть: "Как они, псы, смеют..."
      
      Не буду настаивать. Хотя... :).
      Есть версия, что пес есть слово славянского происхождения, а собака - иранского, скифского. А так да, синонимы. Но русский язык тем и отличается, что синонимы могут иметь некоторые оттенки смысла.
    937. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/31 00:04 [ответить]
      > > 936.Масленков Игорь Витальевич
      >Было имя, было:). Я не упорствую в собственных заблуждениях, но хотелось бы понять.
      
      Еще раз: Дурной, Нащекины, Негодины, Дураковы, Кобылины, Губастый, Тюфяк, Чорт, Ушатые, Лопата, Косой/Кривой, Брюхо, Селезень, Гнус, Глупый, Лыко, Дуда, Баба, Чертенок, Неблагословенный, Залупа, Бородатый-Дурак.
      Все эти прекрасные фамилии и официальные прозвища, включая ставшие фамилиями, в том же ряду, что и Собака.
      А почему и как у нас, да и не только у нас, такое было, - это уже к филологам и лингвистам, особенно Ф.Б. Успенскому.
      
      "Проблема в том, что очень непросто отличить собственно личные, дающиеся при рождении имена от прозвищ. Тем более что в официальных источниках в качестве наименования с одинаковым успехом могло использоваться и то, и другое: ср. Корнилко Дурак, крестьянин Яжолобицкого погоста и Дурак Мишурин, дьяк московский. В то время ребенка действительно могли назвать именем Дурак - существовал обычай давать специально давать детям имена с негативным значением в надежде, что злые силы не соблазнятся таким "некачественным" ребенком и не отберут его у родителей, наслав болезнь или какое-нибудь несчастье. Вопрос только в том, дали ли крестьянину Корнилку Дураку это имя при рождении вместе с христианским Корнилий (Корнилко) или это прозвище, заработанное им уже в сознательном возрасте за беспрецедентные интеллектуальные способности? Однозначного ответа на этот вопрос нет. А ведь Дурак - это еще цветочки по сравнению с некоторыми именами, встречающимися в древнерусских источниках. Там вполне официально фигурируют такие личности, как новгородский иконописец Иван Дермо Ярцев сын, своеземец Петруша Бздячий, крестьянин Кирилко Бякин зять (человек, имевший тестя по имени Бяка), московский подьячий Грязнуша Колоднич, житель Новгорода Дрочило Нездылов сын, поп Упырь Лихой - первый известный на Руси переписчик книг и его коллега, некто 'многогрешный во иноцех Васиан по реклу (по прозвищу или мирскому имени) Дракула'(!). В отличие от этих дивных наименований, двусоставные имена, известные нам по древнерусским летописям, не вызывают сомнений - это именно имена, а не прозвища или аналоги современных фамилий. Читателям, интересующимся полным спектром древнерусских имен, рекомендую "Словарь древнерусских личных собственных имен" Н.М. Тупикова"
      
      >Тут вопрос не такой однозначный как может показаться. не знаю, может дело все в переводе, но в Новом Завете отрицательное отношение высказывается именно к псам:
      
      Вот только в русском пес и собака - синонимы. И тоже с ругательным оттенком есть: "Как они, псы, смеют..."
      
    936. Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 23:23 [ответить]
      > > 935.Макс
      >> > 934.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Было такое (как и обозначение типа орудия или его станина), хотя скорее "второе" имя - Елизар Собака Михайлов сын Неронова, Семен Собака Васильев, Степан Васильевич Собакин. Но - Вы еще вспомните официальные прозвища, особенно ставшие фамилиями, и среди них - те, которые носителей явно не красят, мягко говоря :)
      
      Было имя, было:). Я не упорствую в собственных заблуждениях, но хотелось бы понять.
      
      >Да и само отношение христианина к собаке: "Собака же аще по грехом в церковь въскочить, святити водою, священием августным".
      
      Тут вопрос не такой однозначный как может показаться. не знаю, может дело все в переводе, но в Новом Завете отрицательное отношение высказывается именно к псам:
      'Берегитесь псов!' (Филипп. 3: 2)
      'Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас' (Мф.7: 6).
      'пес возвращается на свою блевотину' (II Петр. 2: 22).
      К собаке отношение несколько иное:
      'Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их' (Мф. 15: 27).
    935. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/30 22:54 [ответить]
      > > 934.Масленков Игорь Витальевич
      >Все верно, но как с этим согласуется имя Собака? Нет ли здесь противоречия?
      
      Было такое (как и обозначение типа орудия или его станина), хотя скорее "второе" имя - Елизар Собака Михайлов сын Неронова, Семен Собака Васильев, Степан Васильевич Собакин. Но - Вы еще вспомните официальные прозвища, особенно ставшие фамилиями, и среди них - те, которые носителей явно не красят, мягко говоря :)
      Да и само отношение христианина к собаке: "Собака же аще по грехом в церковь въскочить, святити водою, священием августным".
      
      
      
    934. Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 22:16 [ответить]
      > > 932.Макс
      >> > 928.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не берите пример с Бунши. Всё согласно народной песне:
      
      Все верно, но как с этим согласуется имя Собака? Нет ли здесь противоречия?
      Пы.Сы. Кстати, было и такое имя - Туча.
      
    933. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/30 21:46 [ответить]
      http://mirknig.su/knigi/history/376627-kembridzhskaya-istoriya-drevnego-mira-tom-viii-rim-i-sredizemnomore-do-133-goda-do-ne.html
      
    932. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/30 21:44 [ответить]
      > > 928.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. Пы.Сы. Когда крымского хана называют собакой..., то как-то неубедительно звучит.
      
      Не берите пример с Бунши. Всё согласно народной песне:
      "На пиру, где управдом Бунша, попавший в XVI в., оказывается в роли Ивана Грозного, гусляры поют историческую песню о нападении крымского хана на Москву в 1572 г. (известную уже в записи начала XVII в.): 'А не сильная туча затучилася... А не сильные громы грянули... Куда едет собака крымский царь...' (468)
      http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=x1va-B2sG_0%3d&tabid=2291
      
      Да и отношение к хану в этой песне отнюдь не положительное - и слово "собака" на Руси было бранным словом: "а говорил священником: собаки, воры, изменики, да и все навгородци с вами!"; "дворишко наше отнял и собаками нас называл". Сам Грозный употреблял слово в этом значении - "собацким изменным обычаем преступил крестное целование". О крымском хане в 1521 - "знает султан его собачью обманку".
    931. Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 21:17 [ответить]
      > > 930.AD
      >> > 928.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 927.AD
      
      >А тут другое.
      >Если хан-собака,и против него воюет сын боярский Собака,Иванов сын Долголядьев, то так злобного врага очеловечивают)))
      
      А мне кажется, дело обстояло иначе. Врага не очеловечивали. Наоборот, расчеловечивали. Это обычное отношение к врагам. Их и пытались оскорбить, унизить. Но собака не являлась оскорблением. Потому в известном фильме это выражение, имхо, не соответствует эпохе.
    930. *AD 2019/07/30 20:32 [ответить]
      > > 928.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 927.AD
      >>> > 925.Старицкий Мамант
      
      >Пы.Сы. Пы.Сы. Когда крымского хана называют собакой..., то как-то неубедительно звучит. Вот ежели бы назвали псом, а лучше вором, тогда да, все сообразно эпохе.
      А тут другое.
      Если хан-собака,и против него воюет сын боярский Собака,Иванов сын Долголядьев, то так злобного врага очеловечивают)))
      
      
    929. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/07/30 20:29 [ответить]
      > > 928.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 927.AD
      >>> > 925.Старицкий Мамант
      >>Если точно,то "Благородный волк".
      >У наших предков все было как-то проще. Благородный волк почти как Зоркий Сокол.
      Финист Ясный Сокол
    928. Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 19:36 [ответить]
      > > 927.AD
      >> > 925.Старицкий Мамант
      >>> > 920.АD
      
      >Если точно,то "Благородный волк".
      
      У наших предков все было как-то проще. Благородный волк почти как Зоркий Сокол.
      Пы.Сы. В одной семье помещиков жили два брата - Собака и Заяц. Во, веселуха-то!
      Пы.Сы. Пы.Сы. Когда крымского хана называют собакой..., то как-то неубедительно звучит. Вот ежели бы назвали псом, а лучше вором, тогда да, все сообразно эпохе.
      
      
      
    927. *AD 2019/07/30 17:27 [ответить]
      > > 925.Старицкий Мамант
      >> > 920.АD
      
      >не Адольф, а Вольф. у нас тоже такие есть - нарп. Жириновский по отчеству Владимир Волкович если уж совсем по русски
      Если точно,то "Благородный волк".
      Но языки германские таки отличались,потому "Благородный волк" будет и Аделалф,Адалволф
      Еще вопросы будут?
    926. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 15:49 [ответить]
      > > 925.Старицкий Мамант
      >> > 920.АD
      
      >а текстах новгородской бересты чаще всего встречаются рыбы - Карп,Линь,Ёрш и т.д.
      
      До бересты пока еще не докопал:).
      
    925. Старицкий Мамант 2019/07/30 15:11 [ответить]
      > > 920.АD
      
      >Вроде "Адольф " обозначает "волк ".
      
      не Адольф, а Вольф. у нас тоже такие есть - нарп. Жириновский по отчеству Владимир Волкович если уж совсем по русски
      
      а текстах новгородской бересты чаще всего встречаются рыбы - Карп,Линь,Ёрш и т.д.
    924. АD 2019/07/30 14:02 [ответить]
      > > 922.Макс
      >> > 918.АD
      >>
      >
      >Это уже Новое время :)
      За неимением гербовой:-)
      >По логике речь идет об Anne Marie Louise d'Orléans, dite la Grande Mademoiselle (1627-1693). Эрцгерцогом вряд ли может быть Фердинанд III (который император), но может быть Erzherzog (с 1646) Ferdinand Karl von Österreich (1628-1662) - тирольская ветвь Габсбургов.
      Скорее всего,это он.
      >
      >>Но из источника фиг поймешь,это худлит или нечто истлъорическое?
      >
      >Это?
      >https://www.litmir.me/br/?b=113891&p=6
      Похоже на то,только меня выбросило с сайта и я стал искать по упомянутым персонажам.:)
      Но сегодня плохой день для поиска,у нас и свет отключали и пр.
      
      
    923. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/30 13:58 [ответить]
      https://navlasov.livejournal.com/153596.html
      
    922. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/30 13:43 [ответить]
      > > 918.АD
      >А я тут копался и нашел намек,что во Франции было неудачное похищение дочери герцога Орлеанского с участием австрийского эрцгерцога.
      
      Это уже Новое время :)
      По логике речь идет об Anne Marie Louise d'Orléans, dite la Grande Mademoiselle (1627-1693). Эрцгерцогом вряд ли может быть Фердинанд III (который император), но может быть Erzherzog (с 1646) Ferdinand Karl von Österreich (1628-1662) - тирольская ветвь Габсбургов.
      
      >Но из источника фиг поймешь,это худлит или нечто истлрическое?
      
      Это?
      https://www.litmir.me/br/?b=113891&p=6
      
      Тут назван Erzherzog Leopold Wilhelm von Österreich (1614-1662), который был архиепископом, князем-епископом и гроссмейстером тевтонцев :)
      
      
      
    921. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 13:36 [ответить]
      > > 920.АD
      >> > 919.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Думаю,что европейские имена,не заимствованные из библии,
      >так же с аналогичным смыслом давались.
      >Вроде "Адольф " обозначает "волк ".
      
      В общем, в сем вопросе есть много такого, что неизвестно ширнармассам и кажется ныне почти дикарством.
    920. АD 2019/07/30 13:33 [ответить]
      > > 919.Масленков Игорь Витальевич
      >К вопросу имен, не фамилий.
      >Ладно там Масло, Творог, Некрас, Неустрой, а то ведь Волк, Собака, Зверь...
      
      Думаю,что европейские имена,не заимствованные из библии,
      так же с аналогичным смыслом давались.
      Вроде "Адольф " обозначает "волк ".
      
    919. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 12:58 [ответить]
      К вопросу имен, не фамилий.
      Ладно там Масло, Творог, Некрас, Неустрой, а то ведь Волк, Собака, Зверь...
    918. АD 2019/07/30 12:20 [ответить]
      > > 914.Макс
      >> > 913.АD
      >>Теперь буду вспоминать,кто именно там на Балканах отличился в разврате.
      >
      >Мартиновские "прототипы" ищут в Древнем Риме (Лукреция) и в этом вот эпизоде: https://fon-eichwald.livejournal.com/68542.html
      
      Еще раз большое спасибо.
      А я тут копался и нашел намек,что во Франции было неудачное похищение дочери герцога Орлеанского с участием австрийского эрцгерцога.
      Но из источника фиг поймешь,это худлит или нечто истлрическое?
    917. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 12:17 [ответить]
      > > 915.Макс
      >> > 912.Масленков Игорь Витальевич
      
      >P.S. Интересно, а как наш ведущий филолох Николя Бурланков объясняет свою фамилиё?
      
      Он говорил, что его фамилия уникальна и все ее носители приходятся ему родственниками. Не могу ничего сказать на сей счет, т.к. данной фамилией не занимался.
    916. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 11:47 [ответить]
      > > 914.Макс
      >> > 913.АD
      
      >Мартиновские "прототипы" ищут в Древнем Риме (Лукреция) и в этом вот эпизоде: https://fon-eichwald.livejournal.com/68542.html
      
      Интересно, на что надеялся Фелициан Зах? Он ведь был мужем в летах и прекрасно понимал, что последствия его поступка могут быть самыми ужасными не только для него, но и для многочисленных родственников.
    915. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/30 11:39 [ответить]
      > > 912.Масленков Игорь Витальевич
      >Только что получил экземпляр сборника.Без вашей помощи этого бы не случилось. Огромное спасибо!
      
      Незачто :)
      
      P.S. Интересно, а как наш ведущий филолох Николя Бурланков объясняет свою фамилиё?
      
    914. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/30 11:30 [ответить]
      > > 913.АD
      >Теперь буду вспоминать,кто именно там на Балканах отличился в разврате.
      
      Мартиновские "прототипы" ищут в Древнем Риме (Лукреция) и в этом вот эпизоде: https://fon-eichwald.livejournal.com/68542.html
      
      
    913. АD 2019/07/30 11:19 [ответить]
      > > 911.Макс
      >> > 909.АD
      > Когда как бы не впервые в истории Англии король (Эдуард IV) женился "по любви" (а точнее - сдуру), крови в итоге пролилось едва не больше, чем за предыдущий этап гражданской войны.
      Спасибо за помощь.
      Теперь буду вспоминать,кто именно там на Балканах отличился в разврате.
      
    912. *Масленков Игорь Витальевич 2019/07/30 11:10 [ответить]
      > > 908.Макс
      >https://khrapachevsky.livejournal.com/62786.html
      
      Только что получил экземпляр сборника.Без вашей помощи этого бы не случилось. Огромное спасибо!
      Пы.Сы. Читаю писцовые книги Бежецкой пятины XVI века. Поражает огромное количество некалендарных имен. Вот, кстати, о татарах. Несколько раз попалось имя Татар. Можно думать, что фамилия Татаринов и т.п. произошли от предка татарина. А вот и нет. Могли произойти от имени, как и экзотические фамилии Елкин, Палкин, Собакин, Зайцев.
    911. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/07/30 10:41 [ответить]
      > > 909.АD
      >Встречался ли в средневековой истории Европы случай вроде описанного Мартином в его саге, когда принц (или баальшая шишка ) похищает девицу из благородного семейства,отчего проливается кровь?
      >Что-то подобное случалось на Балканах, а было ли в Англии,Франции и пр.?
      
      Да как-то и не упомню такой фигни. О такой чуши, как романтическая любофф, мало кто думал. Власть, земли, деньги - вот движущие моменты в "неравных" браках. Когда как бы не впервые в истории Англии король (Эдуард IV) женился "по любви" (а точнее - сдуру), крови в итоге пролилось едва не больше, чем за предыдущий этап гражданской войны.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"