Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 17:33 [ответить]
      > > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 827.Урби Орби Кенстут
      >>> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>крупные ученые
      >>- Иллич-Свитыч датировал ностратический словарь в 5 тысяч лет,
      >>- а Старостин применяя свою формулу глотохронологии эту цифру удвоил
      >
      >Все это умозрительные построения, которые решительно невозможно проверить. А я человек практический, меня убеждает конкретика, а именно исторические источники, в первую очередь письменные и вещественные.
      
      когда то и земля считалась плоской
      
      а некоторые космические объекты были вычислены просто по логике с карандашом
      
      >>наука считает это правдоподбными изучаемыми гипотезами, а итальянец Марио Алиней со свой научной школой даже утверждает, что ИЭ общности в основном появились в палеолите, но не в неолите
      >
      >Можно выдвигать любую гипотезу. Но станет ли она теорией?
      
       только время ответит которая из теорий будет считаться главной
      
      >>так рождается этимологическая теория возникновения языков
      >
      >Почему бы вам не взять слово мать/мама?
      
      потому, что глобальная этимология эт 1 AJA 'mother, older female relative'
      
      >>слово дерево и литовское darbas (работа), то откуда?
      >
      >А мысли о балто-славянском единстве у вас не возникало?
      
      конечно, я решал
      
      получилась такая модель
      
      от общины первого распространения по маршруту из средней Азии, те которые пошли в Балканы и Италию и тд - предки славян, а оставшиеся - более к пра балтам
      
      по маршруту из Анатолии в Европу те которые не засиделись на Балканах и пошли на северовосток- более балты илил прабалты
      
      а затем ледник их зоголнял от Карпат к Дунаю
      >
      
      
      когда началось таяние и олень пошел на север - пра балты двинулись обратно
      
      
      >>пожалуй от ностратического названия дерева - БО и darau - делаю
      >
      >Вот вы толкуете о ностратических языках. Тогда найдите место шумерскому языку.
      
      этим занимаются другие - мне еще этого не хватило,хотя работы по влияниям в ФУ я заглядывал
      
      
      >>а все эти миграционные теории без ясной причины белой ниткой шиты
      >
      >Миграционные теории меня вполне устраивают.
      
      кочевничество особенно в лесной зоне сомнительно, хотя по берегам рек оно и отражается в археологическом материале
      
      
    829. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 17:16 [ответить]
      > > 827.Урби Орби Кенстут
      >> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 823.Урби Орби Кенстут
      
      >а при чем тут Я?
      
      Вы же здесь транслируете эти идеи.
      
      
      
      >крупные ученые
      >- Иллич-Свитыч датировал ностратический словарь в 5 тысяч лет,
      >- а Старостин применяя свою формулу глотохронологии эту цифру удвоил
      
      Все это умозрительные построения, которые решительно невозможно проверить. А я человек практический, меня убеждает конкретика, а именно исторические источники, в первую очередь письменные и вещественные.
      
      
      >нельзя проверить и доказать в смысле 100 проц. все реконструкции древних языков
      
      Нельзя.
      
      >
      >наука считает это правдоподбными изучаемыми гипотезами, а итальянец Марио Алиней со свой научной школой даже утверждает, что ИЭ общности в основном появились в палеолите, но не в неолите
      
      Можно выдвигать любую гипотезу. Но станет ли она теорией?
      
      
      
      >так рождается этимологическая теория возникновения языков
      
      Почему бы вам не взять слово мать/мама?
      
      >слово дерево и литовское darbas (работа), то откуда?
      
      А мысли о балто-славянском единстве у вас не возникало?
      
      
      >пожалуй от ностратического названия дерева - БО и darau - делаю
      
      Вот вы толкуете о ностратических языках. Тогда найдите место шумерскому языку.
      
      >наши ведь предки где то тоже существовали и говорили,
      
      Своих предков я знаю на минимум на 450 лет вглубь времен. А их предков вполне ясно представляю на несколько тысяч лет. Не до палеолита, как вы, конечно:).
      
      >а все эти миграционные теории без ясной причины белой ниткой шиты
      
      Миграционные теории меня вполне устраивают.
      
    828. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 17:07 [ответить]
      > > 826.Макс
      >> > 824.Урби Орби Кенстут
      >>я победитель конкурса молодых ученых Литвы
      >
      >Я так понимаю, все равно не в категории "лингвистика"?
      
      сама лингвистика слишком узка, чтобы дать ответы этногенезиса
      
      и не приводить же мне здесь мою последнюю статью по этой проблематике с 152 позиций цитирования разных источников
      
      вот некоторые
      
       Владислав Маркович Иллич-Свитыч. ОПЫТ СРАВНЕНИЯ НОСТРАТИЧЕСКИХ ЯЗЫКОВ, М. II.t., c. 117
       Ten pat
       Noam Agmon. Materials and Language: Pre-Semitic Root Structure Change Concomitant with Transition to Agriculture. Brill's Annual of Afroasiatic Languages and Linguistics, 2 (2010), p. 28
       Noam Agmon. Materials and Language: Pre-Semitic Root Structure Change Concomitant with Transition to Agriculture. Brill's Annual of Afroasiatic Languages and Linguistics, 2 (2010 psl. 26, 28
       Ten pat, psl. 28
       Владислав Маркович Иллич-Свитыч. ОПЫТ СРАВНЕНИЯ НОСТРАТИЧЕСКИХ ЯЗЫКОВ, М. II.t., psl. 138
       Žr. Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė
       Vladimir E.Orel, Olga V.Stolbova. Hamito-Semitic Etymological Dictionary - Materials for a Reconstruction. Leiden,... 1995, psl.259, žr. nr.1161 rekonstrukciją
       Ten pat, psl. 267, žr. nr. 1202 rekonstrukciją
       Ten pat, psl. 445, žr. nr. 2095 rekonstrukciją
       Ten pat, psl. 443, žr. nr. 2084, 2083 rekonstrukcijas
      
      как и беседы да споры с академиками догматиками последователями германской школы начала 19 в.
      
      
      
      
      
    827. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 17:00 [ответить]
      > > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 823.Урби Орби Кенстут
      >>> > 813.Масленков Игорь Витальевич
      
      >У вас дуб, медведь и жито стали какой-то навязчивой идеей:). Я вообще не пойму на каком основании вы датируете ледниковым периодом!Ваш метод очень близок к "методу" г-на Бурланкова. Предположим, что эти слова пришли к нам от времен ледникового периода. Тогда... и пошла фантазия. Т.е. вы берете некий непроверенны и недоказанный постулат и начинаете на его основе возводить некую гипотезу. В результате и получается фэнтези в виде славян и балтов в палеолите.
      
      а при чем тут Я?
      
      крупные ученые
      - Иллич-Свитыч датировал ностратический словарь в 5 тысяч лет,
      - а Старостин применяя свою формулу глотохронологии эту цифру удвоил
      
      нельзя проверить и доказать в смысле 100 проц. все реконструкции древних языков
      
      наука считает это правдоподбными изучаемыми гипотезами, а итальянец Марио Алиней со свой научной школой даже утверждает, что ИЭ общности в основном появились в палеолите, но не в неолите
      
      а ДУБ, МЕДВЕДЬ эт просто очень важные объекты в палеолите, и даже неолите и они подходят для некого логотипа - уникальности славянского в соседстве с балтским и германским
      но не ОЛЕНЬ
      
      может быть, и РОД подходит к логотипу
      
      а в литовском логотип эт от MANI - стариное я (глобальная этимология) MANAU - думаю и особенно LOKYS - медведь
      
      так рождается этимологическая теория возникновения языков
      
      в литовском даже имеется слово dobti - эт по слэнгу будет означать дубаснуть кого нибудь
      
      от куда это взялось? предположительно где то в пограничье балтов и славян и обозначало ударить дубовой палкой
      
      а датирую ледниковым опираясь и на карту распространения дуба в палеолите и по той логике, что пришельцы вряд ли могли приучить славян и балтов - охотников и названиям зверей, и некоторых деревьев
      
      слово дерево и литовское darbas (работа), то откуда?
      
      пожалуй от ностратического названия дерева - БО и darau - делаю
      
      и опять где то от пограничья
      
      всмотритесь хоть в эту карту https://www.researchgate.net/figure/Archaeological-evidence-for-human-population-in-LGM-Europe-A-Distribution-of_fig2_311233922
      
      наши ведь предки где то тоже существовали и говорили,
      а все эти миграционные теории без ясной причины белой ниткой шиты
      
      
      
      
      
    826. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/03 16:01 [ответить]
      > > 824.Урби Орби Кенстут
      >я победитель конкурса молодых ученых Литвы
      
      Я так понимаю, все равно не в категории "лингвистика"?
      
      >Я объяснял, что проблему истоков балтов не возможно решить без определения корней славян, так как последнее обледенение согнало народы в компактные убежища. По моему, судя по археологии пра славяне жили в те времена у Дуная, а пра балты на южном прикарпатье
      
      Из этого потока сознания радует только то, что Вы вспомнили про "пра-"...
      
    825. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 15:35 [ответить]
      > > 823.Урби Орби Кенстут
      >> > 813.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 812.Урби Орби Кенстут
      
      >Иглрь Витальевич, попытка не пытка и разве не интересно попытаться разобраться каким языком десять тысяч лет назад, кто там знает, у того же костра между Дунаем и Карпатами общались Ваш пра пра пра --- с моим пра пра пра--? Меняли мед и кремень на шкуру медведя... Оленя тогда все называли почти одинакого, а медведя (пра-) славяне, германцы и балты - уже по разному. Что мы имеем? Следы археологических культур и Ностратические словари - языковые общности между различными языковыми групами - реконструкции по Иллич-Свитычу
      
      Все это, конечно, очень, интересно, но... все ваши построения более походят на фэнтези, не подкрепленное доказательствами других дисциплин - археологии, днк-генеалогии, антропологии и пр. Процессы этногенеза и лингвогенеза нелинейны, а потому точно их реконструировать не имея дополнительных данных невозможно. Полученный вами результат будет сильно отличатся от реальности.
      
      
      >Я задумался - откуда и когда ДУБ для семитов=хамитов эт медведь, а для славян - могучее дерево. Аналогия литовское дерево medis и славянское медведь. Нашел даже научную статью - общности глагола семитов-хамитов и ...славян. Эт значит, что эти групы когда-то и где то соприкасались. Возможно на територии сегодняшней Турции 20-10 тысяч лет обратно во времена последнего великого обледенения.
      
      Иванов и Гамкрелидзе все это хорошо объяснили в свое время. И соприкасали, конечно же, не семито-хамиты со славянами, а носители семитских языков с праиндоевропецами. А уж через них некоторые семитские корни попали и в славянские языки. Можете эти корни поискать и в других индоевропейских языках. Уверен, найдете.
      
      
      
      >
      >То, что языки все время меняются, пополняются - эт факт, но можно ведь определить какую то постоянную вроде логотипа языка или даже групп. По моему для славян это ДУБ, МЕДВЕДЬ от ледникового времени и ЖИТО от времен прихода земледелия - от места постоянного проживания у поля возле реки. Раз слово - ЖИВОТ у славян, то они кормились во многом хлебом, а для литовца гланое попить, так как живот эт pilvas в который надо влить - pilti
      
      У вас дуб, медведь и жито стали какой-то навязчивой идеей:). Я вообще не пойму на каком основании вы датируете ледниковым периодом!Ваш метод очень близок к "методу" г-на Бурланкова. Предположим, что эти слова пришли к нам от времен ледникового периода. Тогда... и пошла фантазия. Т.е. вы берете некий непроверенны и недоказанный постулат и начинаете на его основе возводить некую гипотезу. В результате и получается фэнтези в виде славян и балтов в палеолите.
    824. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 12:34 [ответить]
      > > 814.Макс
      >> > 808.Урби Орби Кенстут
      >>gyvenimas - жизнь - жито - gyvulys (скотина)
      >
      >Ну и?
      >
      >>эт для вашего интелекта тоже недоступно
      >
      >А Вы что, лингвист? Или все-таки - лингвист кухонный?
      
      я победитель конкурса молодых ученых Литвы
      
      классическая лингвистика пользуется горизонтальным методом .Сравнительно-историческое языкознание., а этнология во многим вертикальным
      
      к сожалению сударь не видит различия между столом и метлой
      
      >
      >>а ваши этикетки - ИДИОТ, который считает, что славянский существовал куда раньше, чем первое письменное упоминание ... АХИНЕЯ...оставьте себе раз издеваетесь над языком своих предков
      >
      >Ну, не Ваше собачье дело, что я там считаю (Вы все равно только и можете, что перевирать, в меру своего умишка) и чьи предки. Я же не спрашиваю, фиг ли Вы-то лезете в историю славян, хотя и стоило бы спросить...
      
      Я объяснял, что проблему истоков балтов не возможно решить без определения корней славян, так как последнее обледенение согнало народы в компактные убежища. По моему, судя по археологии пра славяне жили в те времена у Дуная, а пра балты на южном прикарпатье
      
      
    823. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 13:38 [ответить]
      > > 813.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 812.Урби Орби Кенстут
      >>> > 810.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Безусловно, сложная. Не каждый славянин, да и не только, может понять, что славянские языки возникли едва ли не десятки тысяч лет назад. Возможно, вам нравится чувствовать себя потомком европейских автохтонов. А я вот чувствую себя и потомком индоевропейских переселенцев. Но вот только славянские языки к автохтонам и к переселенцам отношения имеют очень отдаленное, т.к. возникли гораздо позже. Если вам сей факт не по душе, то ничем не могу помочь.
      
      Иглрь Витальевич, попытка не пытка и разве не интересно попытаться разобраться каким языком десять тысяч лет назад, кто там знает, у того же костра между Дунаем и Карпатами общались Ваш пра пра пра --- с моим пра пра пра--? Меняли мед и кремень на шкуру медведя... Оленя тогда все называли почти одинакого, а медведя (пра-) славяне, германцы и балты - уже по разному. Что мы имеем? Следы археологических культур и Ностратические словари - языковые общности между различными языковыми групами - реконструкции по Иллич-Свитычу
      http://inslav.ru/images/stories/pdf/1971_Illich-Svitych.pdf
      , по Долгопольскому, Старостину... и даже глобальные этимология Рулена https://www.researchgate.net/publication/286780710_Global_etymologies с. 293 , которые следует связывать с первым расселением людей
      
      Я задумался - откуда и когда ДУБ для семитов=хамитов эт медведь, а для славян - могучее дерево. Аналогия литовское дерево medis и славянское медведь. Нашел даже научную статью - общности глагола семитов-хамитов и ...славян. Эт значит, что эти групы когда-то и где то соприкасались. Возможно на територии сегодняшней Турции 20-10 тысяч лет обратно во времена последнего великого обледенения.
      
      То, что языки все время меняются, пополняются - эт факт, но можно ведь определить какую то постоянную вроде логотипа языка или даже групп. По моему для славян это ДУБ, МЕДВЕДЬ от ледникового времени и ЖИТО от времен прихода земледелия - от места постоянного проживания у поля возле реки. Раз слово - ЖИВОТ у славян, то они кормились во многом хлебом, а для литовца гланое попить, так как живот эт pilvas в который надо влить - pilti
      
    822. *AD 2020/10/03 11:08 [ответить]
      > > 821.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 820.AD
      >>> > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >>Второй вариант-узники ГУЛАГа. Вместо того.чтобы строить завод, они сначала рыли ямы,а потом нужное закапывали. А нерадивые студенты раскапывали.
      >
      >Тут вы в самую точку. Полагаю, эта версия найдет широкую поддержку среди передовой мировой общественности.
      И не только. В свое время раскопки в Средней Азии вызвали большое удивление-как, это было во времена язычества, до нашего Просвещения?))))
      А вот тут все снова приобретает стройный вид-обольщение атеистами, подбросившими артефакты.))))
      
      
      
    821. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 10:57 [ответить]
      > > 820.AD
      >> > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 818.AD
      
      >Второй вариант-узники ГУЛАГа. Вместо того.чтобы строить завод, они сначала рыли ямы,а потом нужное закапывали. А нерадивые студенты раскапывали.
      
      Тут вы в самую точку. Полагаю, эта версия найдет широкую поддержку среди передовой мировой общественности.
    820. *AD 2020/10/03 10:46 [ответить]
      > > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 818.AD
      
      >А представьте сколько усилий пошло на то, чтобы слепить горшки, разбить их и закопать черепки? А сколько людей было привлечено к разбрасыванию и закапыванию монет!? А каменные топоры отливать! УжОсъ!
      Это были явно студенты, отрабатывающие прогулы.
      Когда-то я тоже малярными делами занимался ,чтобы прогулы ликвидировать.
      А им, вишь,нужны были черепки и надписи.
      Второй вариант-узники ГУЛАГа. Вместо того.чтобы строить завод, они сначала рыли ямы,а потом нужное закапывали. А нерадивые студенты раскапывали.
      Кажется,городище Афрасиаб имело площадь в 217 гектаров.С учетом нормальной площади раскопок в год,можно пугать разгильдяев- диплом получишь,когда все городище раскопаешь!)))))
      
      
    819. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 10:32 [ответить]
      > > 818.AD
      >Какая прелесть!
      >И нафик те бересты делать и прятать,когда можно бы и камень вроде плитняка или шифера покрыть узорами,рунами и буквами.)))))
      
      А представьте сколько усилий пошло на то, чтобы слепить горшки, разбить их и закопать черепки? А сколько людей было привлечено к разбрасыванию и закапыванию монет!? А каменные топоры отливать! УжОсъ!
      
    818. *AD 2020/10/03 10:16 [ответить]
      Какая прелесть!
      И нафик те бересты делать и прятать,когда можно бы и камень вроде плитняка или шифера покрыть узорами,рунами и буквами.)))))
    817. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 00:16 [ответить]
      > > 816.Макс
      >Духовные братья Николки Бурланкова - берестоотрицатели:
      >https://ru-archaeology.livejournal.com/951472.html
      
      Очередная секта:).
    816. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/03 00:03 [ответить]
      Духовные братья Николки Бурланкова - берестоотрицатели:
      https://ru-archaeology.livejournal.com/951472.html
      
      
    815. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 20:41 [ответить]
      Джентльмены!
      Давайте снизим обороты.
    814. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/02 20:31 [ответить]
      > > 808.Урби Орби Кенстут
      >gyvenimas - жизнь - жито - gyvulys (скотина)
      
      Ну и?
      
      >эт для вашего интелекта тоже недоступно
      
      А Вы что, лингвист? Или все-таки - лингвист кухонный?
      
      >а ваши этикетки - ИДИОТ, который считает, что славянский существовал куда раньше, чем первое письменное упоминание ... АХИНЕЯ...оставьте себе раз издеваетесь над языком своих предков
      
      Ну, не Ваше собачье дело, что я там считаю (Вы все равно только и можете, что перевирать, в меру своего умишка) и чьи предки. Я же не спрашиваю, фиг ли Вы-то лезете в историю славян, хотя и стоило бы спросить...
    813. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 19:39 [ответить]
      > > 812.Урби Орби Кенстут
      >> > 810.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 807.Урби Орби Кенстут
      >не будем, так как они украли у многих народов ихние корни в предистории длиною 5 тысяч лет
      
      Во-первых, вас никто не заставляет. Непонятно только, что вы тут тогда делаете? Во-вторых, вы можете обратиться в суд по поводу кражи.
      
      >эт очень сложная научная проблема - многим не по силе и уму
      >но раз некоторые славяне не интересуются своими корнями и предками, то... что?
      
      Безусловно, сложная. Не каждый славянин, да и не только, может понять, что славянские языки возникли едва ли не десятки тысяч лет назад. Возможно, вам нравится чувствовать себя потомком европейских автохтонов. А я вот чувствую себя и потомком индоевропейских переселенцев. Но вот только славянские языки к автохтонам и к переселенцам отношения имеют очень отдаленное, т.к. возникли гораздо позже. Если вам сей факт не по душе, то ничем не могу помочь.
    812. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/02 18:34 [ответить]
      > > 810.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 807.Урби Орби Кенстут
      >>> > 796.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы можете себе позволять что угодно, но только в рамках здешнего Устава. Что касается мнения о индоевропейском вопросе, то мне ближе взгляд Имванова-Гамкрелидзе. Отсюда и будем плясать.
      
      не будем, так как они украли у многих народов ихние корни в предистории длиною 5 тысяч лет
      
      >А все разговоры о балтах(славянах) времен ледникового периода мне не интересны. Полагаю, моим гостям тоже.
      
      эт очень сложная научная проблема - многим не по силе и уму
      
      но раз некоторые славяне не интересуются своими корнями и предками, то... что?
      
      
    811. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/02 18:29 [ответить]
      > > 809.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 808.Урби Орби Кенстут
      >>> > 798.Макс
      >>сперва изучите недоуч хоть это http://www.continuitas.org/intro.html
      >
      >Гимбутас не предлагать!!!
      
      
      при чем тут Гимбутас и степная гипотеза,
      
      раз эти професора одолели времянной покров куда более длительный?
      
      38 стр. в http://www.continuitas.org/texts/alinei_interdisciplinary.pdf
      
      7.6.1 Palaeolitihc: the Slavic lexicon shared by the other IE languages
      Within the framework of the PCT, the common IE or Proto-IE lexicon must go back to
      the origins of Homo loquens, and therefore - assuming the now current theory - to
      Middle Palaeolithic. It will include terms which have cognates in all or almost all IE
      languages, such as the following ones:...
      
      
      
      
    810. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 18:17 [ответить]
      > > 807.Урби Орби Кенстут
      >> > 796.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 784.Урби Орби Кенстут
      
      >Я буду позволять себе посмеяться над Вашей близорукости и cлепым довериям концепции германского лингвиста Боппа, которые списывают из книги в книгу двести с лишним лет
      
      Вы можете себе позволять что угодно, но только в рамках здешнего Устава. Что касается мнения о индоевропейском вопросе, то мне ближе взгляд Имванова-Гамкрелидзе. Отсюда и будем плясать. А все разговоры о балтах(славянах) времен ледникового периода мне не интересны. Полагаю, моим гостям тоже.
      
    809. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 18:12 [ответить]
      > > 808.Урби Орби Кенстут
      >> > 798.Макс
      >>> > 789.Урби Орби Кенстут
      
      >сперва изучите недоуч хоть это http://www.continuitas.org/intro.html
      
      Гимбутас не предлагать!!!
    808. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/02 18:06 [ответить]
      > > 798.Макс
      >> > 789.Урби Орби Кенстут
      >>и тут же получил абсурдный ответ - "ИДИОТЫ ... в Геродотовские времена никаких славян небыло"
      >
      >То есть Вы все еще настаиваете на своей ахинее?! Поздравляю! И что же после этого удивляться тому, что Ваша кухонная лингвистика не встретила согласия и понимания?
      
      
      gyvenimas - жизнь - жито - gyvulys (скотина)
      
      
      эт для вашего интелекта тоже недоступно
      
      сперва изучите недоуч хоть это http://www.continuitas.org/intro.html
      
      а ваши этикетки - ИДИОТ, который считает, что славянский существовал куда раньше, чем первое письменное упоминание ... АХИНЕЯ...оставьте себе раз издеваетесь над языком своих предков
      
      
    807. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/02 17:59 [ответить]
      > > 796.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 784.Урби Орби Кенстут
      >>> > 779.AD
      
      >>жили у Дуная предки славян и 10 тысяч лет обратно, охотились и за медведями,
      >>но по главной научной реконструкции, там появились позже некие индевропейцы,
      >
      >Т.е. вы считаете, что славяне не индоевропейцы? А праславянский/славянский язык возник 10 тыс. лет назад? Вот над этим и смеемся.
      
      Я буду позволять себе посмеяться над Вашей близорукости и cлепым довериям концепции германского лингвиста Боппа, которые списывают из книги в книгу двести с лишним лет
      
      одно дело представлять себе, каким образом образовалось общность языков, которую счас все называют индоевропейская, а другое - датировать лингвистические явления
      
      самое простое - "молится догматике Боппа - был праязык, который в какое то не очень далекое время разные стороны распространился и претерпел всякие изменения, представляемое в виде дерева",
      
      а более сложное и адекватное - ледниковая общность охотников и рыболовов со своими диалектами от Дуная-Карпат распространилась и в виде культуры Свидр..., но приход скотоводства и земледелия наложил новый общий культурно - языковый пласт вам смешно?
      
      такую концепцию развивал итальянский профессор Марио Алиней с многими последователями. Марио Алинеи
       родился в Турине в 1926 году, окончил факультет итальянской литературы в университете Рима в 1950 году. Профессор итальянского языка и литературы в Университете Утрехта (Нидерланды) , был одним из основателей , вице-президентом и президентом (в 1982 по 1998) международного лингвистического общества 'Atlas linguarum Europae' ( ALE ) под эгидой ЮНЕСКО , является учредителем и редактором международного научного журнала 'Quaderni di Semantica' и др. Является членом Королевской Академии Густава Адольфа в Упсале (Швеция) и Академии Peloritana в Мессинии (Италия),соучредитель таких международных научных организаций как, 'Atlas linguarum Europae' и 'Societas Linguistica Europae', а так же общества Диалектологии и Геолингвистики . Специалист по палеоязыкам, индо-европейским, финно-угорским, алтайским, кавказским языкам, является исследователем по этрускологии. Так же известен как специалист по компьютерной лексикологии, консультантом по лингвистике в IBM и Olivetti. .
       Автор больше 300 статей и ста книг, напечатанных в странах Европы, так же в США, Канаде, Австралии по истории, линвистике, культурологии.
       Он один из тех западных ученых которые критиковали работы ученых лингвистов, тюркологов и историков по вопросу древности, прародины пратюркского и алтайских языков, обвиняя их в 'расоцентристком субъективизме'. М. Алинеи - один из создателей теориию, сторонниками которой являются ученые (лингвисты, историки, антропологи, генетики, культурологи, археологи и т.п.) из стран Северной и Южной Америки, Европы и Австралии, Японии и Турции
      
      http://www.continuitas.org/intro.html
      
      
    806. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 17:57 [ответить]
      > > 805.АD
      >> > 804.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 803.АD
      >Время пошло такое,что не до жиру.
      
      Эт точно. Все накрывается медным тазом. Все местные проекты либо заморожены, либо почили в Бозе.
      
      
    805. АD 2020/10/02 17:37 [ответить]
      > > 804.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 803.АD
      >>> > 802.Масленков Игорь Витальевич
      >>Конференция по археологии и фортификации,
      >
      >Тогда понятно. Но как-то уж широки хронологические рамки.
      Ну да, помню,были статьи по УР 20века, по артиллерии Киевской крепость 19 века,по Бобруйской,по Каменцу Подольскому (стыдно забывать ,проводя с нем конференцию:-)). И это в одном талмуде.
      Время пошло такое,что не до жиру.
      В нашем национальном конференции на гуманитарнонаучные темы вообще прикрыли.
      
    804. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 17:31 [ответить]
      > > 803.АD
      >> > 802.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 801.АD
      
      >Конференция по археологии и фортификации,
      
      Тогда понятно. Но как-то уж широки хронологические рамки.
      
    803. АD 2020/10/02 17:21 [ответить]
      > > 802.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 801.АD
      >>> > 800.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >
      >Мне казалось, что доклады должны быть посвящены теме, которой занимался юбиляр. Чеслово, артсклад как-то плохо сочетается с археологией. Впрочем, если устроители конференции такое допускают, то почему бы и нет?
      Допустили.
      Но противоречия тоже нет. Конференция по археологии и фортификации,
      А крепости это не только стены и ямы:-), но и запасы орудий и снарядов.
      Любая крепость содержала в себе хоть какие-то, но склады.
      Наконец, если уж касаться Кременчугского склада,то там хранились запасы 155мм снарядов для УР по Днестру.
      Раз УР это некая позднейшая трансформация крепости, то говоря об их запасах,мы соблюдаем предмет исследования.:-):-)
      А если говорим о запасах 203мм снарядов БМ,что как бы аналог осадной артиллерии, то снова в русле крепостной темы.:-)
      
      
      
      
      
    802. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 17:08 [ответить]
      > > 801.АD
      >> > 800.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 795.АD
      
      > То есть была группа докладов про роль светила, а исследователи фортификации про свое, нумизматы -про свое...
      >Однажды конференция была в честь западноукраинского археолога, а я там писал статью про крепость Очаков.
      
      Мне казалось, что доклады должны быть посвящены теме, которой занимался юбиляр. Чеслово, артсклад как-то плохо сочетается с археологией. Впрочем, если устроители конференции такое допускают, то почему бы и нет?
    801. АD 2020/10/02 15:22 [ответить]
      > > 800.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 795.АD
      >>> > 791.Масленков Игорь Витальевич
      >>Казань брал,Астрпхань брал,Винокура не брал.:-)
      >>Я его вроде не упоминал.
      >
      >Да вроде бы конференция посвящена его юбилею.
      А ,прошу прощения, и забыл. Но и прочие конференции были условно про в ту степь.:-) То есть была группа докладов про роль светила, а исследователи фортификации про свое, нумизматы -про свое...
      Однажды конференция была в честь западноукраинского археолога, а я там писал статью про крепость Очаков.
      
      
      
    800. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 14:55 [ответить]
      > > 795.АD
      >> > 791.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 783.AD
      
      >Казань брал,Астрпхань брал,Винокура не брал.:-)
      >Я его вроде не упоминал.
      
      Да вроде бы конференция посвящена его юбилею.
    799. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 14:55 [ответить]
      > > 793.Russischer Angriff
      >> > 792.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 776.Russischer Angriff
      
      >А я вот плохо представляю людей, которые перемещаются на огромные расстояния и при этом не имеют понятия об ориентировании на местности. Наоборот, у таких людей ориентирование по небесным светилам должно быть на должной высоте.
      
      Вы ровняете людей древности по себе, т.е. модернизируете историю. В действительности люди очень редко отправлялись на большие расстояния. Особенно это касается оседлых народов. Многие их представители редко захаживали даже в соседнее поселение. Их мир ограничивался горизонтом. Кочевников интересовали сезонные пастбища. Пути кочевок были отработаны столетиями и любой кочевник мог провести стадо с закрытыми глазами.
      
      
      >Второй момент. Я конечно не приписываю всем этим людям какие то необычные знания. Но вот то, что в составе родового коллектива всегда были умельцы в таком деле, это наверняка. Для тех, кто ведет людей в дали неведомые - это как раз первостепенные знания.
      
      Знание возникает не само по себе как "идеи" Николая Дмитриевича, а в силу производственной необходимости. У диких племен современности, например, такой необходимости нет. Не было ее и у многих племен древности.
      
      >Понимаете, астрономо-геодезия - наука очень древняя И к тому же - прикладная. Особенно для моряков и кочевых народов. Там, где природные ориентиры редкость, только Солнце и звезды укажут тебе правильный путь.
      
      Я в астрономии кое-что смыслю и могу сказать, что ее зачатки возникают лишь в обществе, достигшем уровня цивилизации. Дикие народы обходились самыми зачаточными знаниями. Точнее, даже не знаниями, а традициями.
      Флот, опять же, порождение цивилизации. А про кочевников я писал выше.
      
    798. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/02 14:43 [ответить]
      > > 789.Урби Орби Кенстут
      >и тут же получил абсурдный ответ - "ИДИОТЫ ... в Геродотовские времена никаких славян небыло"
      
      То есть Вы все еще настаиваете на своей ахинее?! Поздравляю! И что же после этого удивляться тому, что Ваша кухонная лингвистика не встретила согласия и понимания?
      
      
    797. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 14:37 [ответить]
      > > 790.Russischer Angriff
      >> > 787.AD
      
      >В принципе, удивляться этому ответу не стоит. Такое действительно было не редкостью. Так что славянские предки у Гарцева - это вполне возможный вариант.
      
      Дело не только в насилии. Евреи также вступали в смешанные браки, особенно в доветхозаветное время. Посмотрите набор гаплогрупп евреев. Чего там только нет. А г-н Гарцев принадлежит к ашкеназам. У некоторых из них вполне могут быть и славянские предки.
      
      
      >П.С. Надеюсь, что это не будет трактоваться, как "еврейский вопрос".
      
      "Еврейский вопрос" заключен в намеренном принижении или возвеличивании евреев. Мы же ведем научную дискуссию.
    796. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 14:30 [ответить]
      > > 784.Урби Орби Кенстут
      >> > 779.AD
      >>> > 777.Урби Орби Кенстут
      >раз господин макс осмелился клеить тут ИДИОТА,
      >то следует показать "на пальцах", что он говорит о вещах в которых совсем не разбирается
      
      Господин Урби.
      Тут смеются не над вами, а над вашими концепциями.
      
      >
      >жили у Дуная предки славян и 10 тысяч лет обратно, охотились и за медведями,
      >но по главной научной реконструкции, там появились позже некие индевропейцы,
      
      Т.е. вы считаете, что славяне не индоевропейцы? А праславянский/славянский язык возник 10 тыс. лет назад? Вот над этим и смеемся.
      
    795. АD 2020/10/02 14:29 [ответить]
      > > 791.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 783.AD
      >>> > 781.Масленков Игорь Витальевич
      >>Артиллерийские склады Харьковского военного округа как угроза мирным жителям и как группа лиц может нанести ущерб, равный Халхин-гольскому конфликту, только без победы.
      >
      >Звучит многообещающе. Правда, не совсем понимаю как тут Винокур согласуется:).
      Казань брал,Астрпхань брал,Винокура не брал.:-)
      Я его вроде не упоминал.
      >
      >>Надо переходить на другие настойки- скажем, клавиши "копи"и "паст" на коньяке.
      >
      >Главное, не опускаться до "Новичка". Хотя... он нынче в моде.
      На волне хайпа чего только не случается.
      Были случаи,когда подростки,наслушавшись,что интересное бывает после настойки конопли на молоке,делали настойку конопли на бензине и пили ЭТО.
      Даже в научный труд попали.
      Впрочем,с радиологией тоже попадали в анналы.:-)
      
      
    794. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 14:27 [ответить]
      > > 780.Макс
      >> > 771.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Славно!
      
      Увы, не все так прекрасно.
      Человек я малограмотный, скоропись разбираю с большим трудом. А потому дело продвигается крайне медленно. Но, удалось выяснить, что для Родиона Маслова обращение к гадательным тетрадям все же вышло боком. За сей проступок попал он "под караул" где находился "многое время". Пришлось бить челом царю. В итоге Маслова выпустили "за порукою".
    793. Russischer Angriff 2020/10/02 13:38 [ответить]
      > > 792.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 776.Russischer Angriff
      >>> > 772.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Давайте не будем мешать в кучу коней и людей. Древние - понятие очень растяжимое. Мы не говорим о цивилизациях. Речь идет в основном о ранних кочевнических обществах. И тут я вынужден отчасти согласиться с Николаем Дмитриевичем. Например, для носителей срубной культуры знание небесного меридиана было вторичным по отношению к их религиозным представлениям.
      
      А я вот плохо представляю людей, которые перемещаются на огромные расстояния и при этом не имеют понятия об ориентировании на местности. Наоборот, у таких людей ориентирование по небесным светилам должно быть на должной высоте.
      Второй момент. Я конечно не приписываю всем этим людям какие то необычные знания. Но вот то, что в составе родового коллектива всегда были умельцы в таком деле, это наверняка. Для тех, кто ведет людей в дали неведомые - это как раз первостепенные знания.
      Понимаете, астрономо-геодезия - наука очень древняя И к тому же - прикладная. Особенно для моряков и кочевых народов. Там, где природные ориентиры редкость, только Солнце и звезды укажут тебе правильный путь.
      
      
    792. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 13:28 [ответить]
      > > 776.Russischer Angriff
      >> > 772.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 770.Russischer Angriff
      
      >Вступлюсь за древних людей. Которые якобы "не знали". В древности, как и сейчас, те кому крайне важно знать и уметь - знали и умели. Ну а прочие люди - "что то такое знали", а потому, на особой точности не настаивали, т.к в этом не было особой нужды.
      
      Давайте не будем мешать в кучу коней и людей. Древние - понятие очень растяжимое. Мы не говорим о цивилизациях. Речь идет в основном о ранних кочевнических обществах. И тут я вынужден отчасти согласиться с Николаем Дмитриевичем. Например, для носителей срубной культуры знание небесного меридиана было вторичным по отношению к их религиозным представлениям.
      
    791. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 13:25 [ответить]
      > > 783.AD
      >> > 781.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 774.AD
      
      >Артиллерийские склады Харьковского военного округа как угроза мирным жителям и как группа лиц может нанести ущерб, равный Халхин-гольскому конфликту, только без победы.
      
      Звучит многообещающе. Правда, не совсем понимаю как тут Винокур согласуется:).
      
      >Надо переходить на другие настойки- скажем, клавиши "копи"и "паст" на коньяке.
      
      Главное, не опускаться до "Новичка". Хотя... он нынче в моде.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"