Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (40): 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:19 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Russischer Angriff 2022/03/16 20:20 [ответить]
      > > 997.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 993.Russischer Angriff
      
      >На самом деле все выглядело гораздо скромнее и менее ярко. Также забывают и специфику экономики Востока. А строилась она вокруг храма.
      
      Это мне известно. Собственно я уже это кому то объяснял, что в ту пору не было купцов-частников, а были торговые уполномоченные от общины. В данном случае от общины Урука. Управлением которой и занимался храм.
      
      > Но прежде всего нужно было обеспечить бесперебойную работу оросительной системы. Это требовало больших трудозатрат. А потому содержать просто так большую армию было нереально.
      
      Вот это я и имел в виду, приводя слова Наполеона.
      
      > Конечно, армия Урука не исчерпывалась пятьюдесятью воинами. Такое число только упомянуто в поэме. Но едва ли численность войска превышала две-три сотни воинов. Для города-государства ранних шумеров, постоянно борющихся с наступающими болотами, это было значительное число.
      
      Согласен. Пятьдесят воинов для полевых сражений. Столько же в оперативном резерве и несколько десятков несут гарнизонную службу. Плюс подразделения обеспечения численностью равной численности боевых подразделений.
      
      >Уважаемая должность:)
      >Когда мы говорим о разработке месторождений древности, то не следует представлять шахты глубиной в километр. Добыча шла практически открытым способом и имела вид, как говорят в Донбассе, копанок. Едва ли их глубина превышала 10-15 метров.
      
      Так и я про то же самое. Причем 15 метров это уже явный перебор. Я ведь не просто так упоминал величину водяного столба. Она правда была определена опытным путем лишь при Торричелли, но у людей Бронзового века могли быть и свои догадки.
      
      Кстати, осушать рудник можно было и без использования насосов. Используя такое явление как гигроскопичность. Тогда глубину рудника можно довести и до 30 метров. О применении подобного метода в древности нигде не сообщали. Но он настолько прост, что где то могли и додуматься.
      
      >Совершенно верно. Это были мелкие месторождения. Поэтому большинство из них в индустриальную эпоху и не разрабатывалось.
      
      Вот видите. По всем позициям сошлись во мнениях. И никакой модернизации истории.
    2. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/16 20:30 [ответить]
      > > 1000.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 999.Горностаев Игорь
      >>> > 998.Масленков Игорь Витальевич
      >>(либо считаешь что круче продавца и покупаешь не слушая... Я так урвал золотую брошку... 56 пробы... В интернете... как простую)
      >
      >56 проба, если память не изменяет, к археологии не относится:).
      
      
      Вы шовинист или отстали от мировых тенденций?
      
      Кроме того, археологи-феминистки используют художественную литературу, чтобы получить доступ к прошлому. Это приняло форму пьес, как видно из "Голосов Красного света" 19, основанных на письмах и дневниках проституток начала 20-го века, чтобы исследовать проституцию.
      
      
      Я понимаю, что те кто исследует копателей Черного моря - вам не коллеги. Но - однокашники. Вы же учились у одних профессоров.
      
      И какие же временные рамки указали вам учителя для археологии?
       :0))
    3. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/16 20:34 [ответить]
      > > 1001.Russischer Angriff
      >> > 997.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 993.Russischer Angriff
      
      >Вот видите. По всем позициям сошлись во мнениях. И никакой модернизации истории.
      
      И заметьте, обошлись без Наполеона.
      Все силы городов-государства Междуречья были брошены прежде всего на поддержание оросительной системы. Строительство началось потом. И тут есть один важный нюанс. Поскольку камень в этих местах был редок, то строили из глиняных кирпичей. Материал сей до неприличия дешев, но крайне непрочен. По сути это смесь глины и речного ила, обожженная на солнце. При столь возмутительной дешевизне можно было и монументальным строительством заняться:).
    4. *Russischer Angriff 2022/03/16 20:56 [ответить]
      > > 1003.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1001.Russischer Angriff
      >>> > 997.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вот видите. По всем позициям сошлись во мнениях. И никакой модернизации истории.
      >
      >И заметьте, обошлись без Наполеона.
      >Все силы городов-государства Междуречья были брошены прежде всего на поддержание оросительной системы. Строительство началось потом. И тут есть один важный нюанс. Поскольку камень в этих местах был редок, то строили из глиняных кирпичей. Материал сей до неприличия дешев, но крайне непрочен. По сути это смесь глины и речного ила, обожженная на солнце. При столь возмутительной дешевизне можно было и монументальным строительством заняться:).
      
      Сырцовый кирпич не такой уж и дешевый материал. Получить его можно двумя способами. Сухим прессованием и сырым прессованием. Первый способ трудозатратен, второй - энергозатратен.
      Механическая прочность у него достаточная, но влагоустойчивость у него хреновая. И если снизу здания подтоплялись болотами, то наверняка строители делали горизонтальную гидроизоляцию из чего то, напоминающее природный битум. Благо, что нефть у них прямо под ногами и на поверхность она просачивалась.
    5. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/16 21:09 [ответить]
      > > 1002.Горностаев Игорь
      >> > 1000.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 999.Горностаев Игорь
      
      >Вы шовинист или отстали от мировых тенденций?
      
      Золотниковая система проб в России появилась в XVIII в. Но если вы собираетесь изучать археологию по дневникам проституток начала ХХ века, то таки да, можете считать меня отставшим от мировых тенденций. Мне такие тенденции не нужны.
      
      
      >И какие же временные рамки указали вам учителя для археологии?
      
      Во время моей учебы в университете верхней границей археологических исследований считалось окончание средних веков. Дата довольно расплывчатая, но не позднее первой половины XVII в. В последующем появились археологические исследования объектов и нового времени. Особенно это касается памятников военной истории. Появился даже термин - военная археология. Термин-то есть, но вот полноценного научного направления нет. А потому можно сказать, что археология лишь изредка заглядывает в новое время. Но 56-я проба это не из археологии, а из серии антиквариата.
    6. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/16 21:38 [ответить]
      > > 1005.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Во время моей учебы в университете верхней границей археологических исследований /// Но 56-я проба это не из археологии, а из серии антиквариата.
      
      
      ИМХО: Археология это раздел истории, в котором изучаются материальные объекты. А 1000 лет назад, или 10 - уже не важно.
    7. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/16 22:09 [ответить]
      Много археологических находок необработанного янтаря и изделий из него на Украине. При раскопках стоянок на берегу р. Рось в слоях, возраст которых определяется в 17-20 тыс., среди предметов искусства, быта и культа обнаружены и куски янтаря. Это, пожалуй, самое древнее упоминание о камне на территории Украины.
      
      (балтийский янтарь или украинский копал - не понятно...)
      
      Немецкий археолог Г. Шлиман во второй половине XIX в. при раскопках Микен собрал в так называемых микенских древностях массу ценных камней. В захоронениях первой половины II тыс. до н. э. он обнаружил несколько сотен округлых бусин из янтаря. Напомним, что микенская культура достигла вершины своего развития после 1450 г. до н. э. К этому времени Микены господствовали над всей эгейской областью: они вели торговлю с территориями, значительно удаленными от Средиземного моря. В начале II тыс. до н. э. эгейцы хорошо освоили крайний Запад, из стран которого они привозили олово и другие металлы. По этим дорогам греки проникли к Северо-Атлантическому побережью, где впервые познакомились с янтарем. Привозной характер камня в Средиземноморье подтвержден данными его элементарного состава; балтийский янтарь содержит больше всех (3-8 %) янтарной кислоты.
    8. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/16 22:04 [ответить]
      > > 1004.Russischer Angriff
      >> > 1003.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 1001.Russischer Angriff
      
      >Сырцовый кирпич не такой уж и дешевый материал. Получить его можно двумя способами. Сухим прессованием и сырым прессованием. Первый способ трудозатратен, второй - энергозатратен.
      >Механическая прочность у него достаточная, но влагоустойчивость у него хреновая.
      
      Посмотрите как делают сырцовый кирпич сегодня:
      https://stroy-podskazka.ru/kirpich/vidy/syrcovoj/
      едва ли эта технология отличалась от древней.
      Да, еще помимо ила и соломы могли добавлять навоз.
    9. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/16 22:17 [ответить]
      > > 1006.Горностаев Игорь
      >> > 1005.Масленков Игорь Витальевич
      
      >ИМХО: Археология это раздел истории, в котором изучаются материальные объекты. А 1000 лет назад, или 10 - уже не важно.
      
      Это прежде всего историческая дисциплина. Без связки с общим телом исторической науки она превращается либо в собирательство, либо в кладоискательство.
      Касательно хронологии. Обращаемся к тому же Авдусину, к его "Основам археологии":
      " В хронологии объектов изучения археология редко поднимается выше XV- XVI вв. Но иногда археология способна дать новые материалы даже по XX веку.
    10. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/16 22:34 [ответить]
      > > 1009.Масленков Игорь Витальевич
      >" В хронологии объектов изучения археология редко поднимается выше XV- XVI вв. Но иногда археология способна дать новые материалы даже по XX веку.
      
      
      Это прекрасно.
      Но повторю: история работает с источниками. А археология - с предметами и артефактами.
       Я смотрю на археологию гораздо шире.
      По мне, любой криминалист из МВД - археолог. Даже тот, кто исследует лишь ДНК на окурке.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (40): 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"