Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1)
    08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3)
    08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. *AD 2022/08/27 19:54 [ответить]
      > > 949.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 947.AD
      >>> > 946.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я почти угадал(((
      Да, я пошел в архив.))))
      Тогда темой была "казацкая элита",вот и читал, что давали.
    949. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/27 19:52 [ответить]
      > > 947.AD
      >> > 946.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 945.AD
      
      > Я туда не пошел,а завкафедрой собрался и потом плевался.
      
      Я почти угадал(((
    948. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/08/27 19:16 [ответить]
      > > 917.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 915.viet2
      >>> > 913.AD
      >>>https://author.today/post/298643
      >>>А вот кое-что про Ивана Грозного и татар.
      >
      >>Причём грамота написана в феврале 1572 года.
      >
      >Иван Грозный разбивает экономические построения Клима Жукова.
      >Что-то я не понял. Какие именно и как разбивает? Уважаемого viet2 смущает то, что татары покупали у русских полон? Так об этом есть масса свидетельств.
      
       Вот именно!
       Именно одно такое свидетельство я и привёл, причём от самого Ивана Васильевича. Клим же считает, что такой торговли не было, поскольку, цитирую - "слишком маленькая добавленная стоимость". Вместо того, чтобы рассуждать о добавленной стоимости Климу стоило бы просто почитать источники.
      
      Но видимо у него нет времени на такие мелочи.
    947. AD 2022/08/27 17:02 [ответить]
      > > 946.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 945.AD
      >>> > 944.Масленков Игорь Витальевич
      о лечит.))))
      >
      >Ну да, теперь не до Жукова.
      Есть более приятное занятие.)))))
      >
      
      >
      >>Любимый жест прЭссы. Сказать гадость и поставить рядом знак вопроса.)))))
      >
      >Да я так понял, что это была тема доклада? Или я ошибся?
      Тема доклада.Правда,в основной сборник не вошел.Это как бы неофициальная часть,отдельно от всех.
       Я туда не пошел,а завкафедрой собрался и потом плевался.
    946. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/27 16:59 [ответить]
      > > 945.AD
      >> > 944.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 943.AD
      
      >Он жалуется на потянутый голеностопный сустав и делится опытом,как его лечит.))))
      
      Ну да, теперь не до Жукова.
      
      >Я ее не обсуждаю.)))))
      
      Не надо. Это будет нарушением Правил.
      
      >Любимый жест прЭссы. Сказать гадость и поставить рядом знак вопроса.)))))
      
      Да я так понял, что это была тема доклада? Или я ошибся?
    945. *AD 2022/08/27 15:30 [ответить]
      > > 944.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 943.AD
      >>> > 942.Масленков Игорь Витальевич
      >>Это надо спрашивать товарища Вьета,что там делается с учеными. ))))
      >
      >Товарищ Вьет куда-то пропал. Он и по Жукову пока ничего не ответил.
      Он жалуется на потянутый голеностопный сустав и делится опытом,как его лечит.))))
      >
      >
      
      >Но не все же дураки пьяницы. Некоторые и в трезвом виде бредят.
      встречалась мне книжка 1956 года издания "Гинекологическая психиатрия"))))
      Я ее не обсуждаю.)))))
      >
      >
      .
      >
      >Если конференция проходила в известном месте, то нет ничего удивительного. Удивительно то, что поставили знак вопроса.
      Любимый жест прЭссы. Сказать гадость и поставить рядом знак вопроса.)))))
    944. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/27 14:29 [ответить]
      > > 943.AD
      >> > 942.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 941.AD
      
      >Это надо спрашивать товарища Вьета,что там делается с учеными. ))))
      
      Товарищ Вьет куда-то пропал. Он и по Жукову пока ничего не ответил.
      
      
      >Есть определенный процент тех самых.которые пьют, и у которых существуют хронические бредовые состояния.)))))
      >Там и без начитанности столько идей вылезает...
      
      Но не все же дураки пьяницы. Некоторые и в трезвом виде бредят.
      
      
      >Нет,что в дурную голову прийти может и кое-что похуже-это понятно.
      >просто на Международной Научной Конференции кое-что отсеиваться бы должно.
      
      Если конференция проходила в известном месте, то нет ничего удивительного. Удивительно то, что поставили знак вопроса.
    943. AD 2022/08/27 14:19 [ответить]
      > > 942.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 941.AD
      
      >
      >>Британских ученых-не брал.))))
      >
      >Я уже за Казань стал беспокоиться.
      Это надо спрашивать товарища Вьета,что там делается с учеными. ))))
      >
      
      >Вот не в меру начитанный народ читает такое, а потом уже считает себя начитанным и вправе нести пургу дальше.
      Есть определенный процент тех самых.которые пьют, и у которых существуют хронические бредовые состояния.)))))
      Там и без начитанности столько идей вылезает...
      >
      >>А каково делать доклад на Международной Научной Конференции с названием "Полтавская битва -не пиррова ли победа России?"))))
      >
      >Легко! Люди при определенных условиях начинают верить и в более абсурдные вещи.
      Нет,что в дурную голову прийти может и кое-что похуже-это понятно.
      просто на Международной Научной Конференции кое-что отсеиваться бы должно.
    942. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/27 11:50 [ответить]
      > > 941.AD
      >> > 940.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 939.AD
      
      >Предположим,что в 1379 году лето было дождливое под занавес. В 1378-наобрт,дождило в тем местах больше в июне.
      
      Именно, что предположим.
      
      
      >...имеет смысл в разведке состояния бродов.Ну и другого.
      
      Повторюсь, в наличии разведки никто не сомневается.
      
      >Как информаторы-сойдут
      
      Сойдут.
      
      
      >Хоть сыну боярскому прибавили землицы,хоть алкоголя.))))
      
      Каждый о своем:)
      
      >Видите ли,если оценивать с точки зрения жены)))) или мамы-то это одно. Особенно в доклинический период,когда Васенька пьет,но еще никуда не идет.
      
      Слава Богу, ни в клинику, ни в вытрезвитель не попадал:).
      
      >И совсем другое дело,когда Васеньку после многих лет таки довели до доктора.
      
      Подобные случаи мы не рассматриваем.
      
      
      >Это и в теории существует.
      
      Я говорил не о стадиях алкоголизма, а о различном воздействии алкоголя на человека. Вот зачем далеко ходить? Как-то приехали мы в одно место. Накрыли поляну и еще по темноте приступили к трапезе. Пили чуть более умеренного. В результате трое пошли копать, а один упал в траву, где и прибывал до самого обеда.
      
      
      >Британских ученых-не брал.))))
      
      Я уже за Казань стал беспокоиться.
      
      >Кстати,в защиту одного общего знакомого.))))))
      >Для САМиздата вопрос "Были ли гунны славянами"звучит,хоть и немного...неостро,но здесь и народ не всегда начитанный.
      
      Вот не в меру начитанный народ читает такое, а потом уже считает себя начитанным и вправе нести пургу дальше.
      
      >А каково делать доклад на Международной Научной Конференции с названием "Полтавская битва -не пиррова ли победа России?"))))
      
      Легко! Люди при определенных условиях начинают верить и в более абсурдные вещи.
    941. *AD 2022/08/27 10:23 [ответить]
      > > 940.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 939.AD
      >>> > 937.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вон, палеоботаники установили, что половина Куликова поля под лесом была. И тут я скорее соглашусь, потому как могу современную местность сравнить с картами XVIII-XIX вв. А вот с погодой все сложнее.
      Предположим,что в 1379 году лето было дождливое под занавес. В 1378-наобрт,дождило в тем местах больше в июне.
      Лето 1380года подходит в концу,и Дмитрий собирается в поход.Поскольку опираться на ощущения банщика Миняя о том,что у него поясница не болит,значит,еще две недели суши можно гарантировать -нельзя,имеет смысл в разведке состояния бродов.Ну и другого.
      >
      >
      
      >Формально это земли Великого княжества Рязанского. Рядом были земли Тарусского, Новосильского, Карачевского княжеств. Влозможно, были какие-то поселения. Но едва ли плотность населения там была высока.
      
      Как информаторы-сойдут и они-были ли уже татары или нет.Или шли дожди или нет.
      >
      >>Ну смысл-то понятен был.))))
      >Просто вы раньше слово такое слышали:)
      Даже если перепутать слово четь с другим-четверть как мера объема жидкостей)))),то смысл все равно сохраняется.Хоть сыну боярскому прибавили землицы,хоть алкоголя.))))
      >
      >
      
      >Не буду спорить с профессионалом, но мой опыт показывает, что люди пьянеют по-разному. И связано это не с составом алкоголя, а с индивидуальными особенностями организма, кои отрицать непродуктивно.
      Видите ли,если оценивать с точки зрения жены)))) или мамы-то это одно. Особенно в доклинический период,когда Васенька пьет,но еще никуда не идет.
      И совсем другое дело,когда Васеньку после многих лет таки довели до доктора.Поэтому Вася и его верная жена будут много говорить,что он не такой,как другие алкоголики,а лучше,и пропивает еще не всю зарплату,а только треть,но доктор это будет считать белым шумом.
      Это и в теории существует.Была такая классификация Еллинека,где много вариантов алкоголизма. И Жислинская,стадийная..Насколько легче пациенту или доктору подвести пациента под вариант "омега-алкоголизма"-мне сказать сложно,но с Жислинской я могу не только диагносцировать стадию.Но и прогнозировать.что с ним будет дальше.Если он не станет на путь трезвости.
      >
      >
      >>У меня этот доклад есть,только на английском.
      >Вы бы еще английских учОных послушали!
      Польских слушал, шведских слушал.шведского бригадного генерала слушал,шведского библиотекаря слушал.
      Британских ученых-не брал.))))
      Кстати,в защиту одного общего знакомого.))))))
      Для САМиздата вопрос "Были ли гунны славянами"звучит,хоть и немного...неостро,но здесь и народ не всегда начитанный.
      А каково делать доклад на Международной Научной Конференции с названием "Полтавская битва -не пиррова ли победа России?"))))
    940. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 23:25 [ответить]
      > > 939.AD
      >> > 937.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 934.AD
      
      >В русских землях первая фаза МЛП дала о себе знать в виде череды 'дождливых лет' XIV века.(с)
      
      А пойди проверь!
      Вон, палеоботаники установили, что половина Куликова поля под лесом была. И тут я скорее соглашусь, потому как могу современную местность сравнить с картами XVIII-XIX вв. А вот с погодой все сложнее.
      
      
      >Вроде как это были русские,но детали я плохо помню. Вроде как даже кузницы там ьыли.
      
      
      Формально это земли Великого княжества Рязанского. Рядом были земли Тарусского, Новосильского, Карачевского княжеств. Влозможно, были какие-то поселения. Но едва ли плотность населения там была высока.
      
      >Ну смысл-то понятен был.))))
      Просто вы раньше слово такое слышали:)
      
      
      >Хотя есть крен в строну не алкогля,а продуктов его обмена, но металкогольность тоже имеет почтеную древность.
      
      Не буду спорить с профессионалом, но мой опыт показывает, что люди пьянеют по-разному. И связано это не с составом алкоголя, а с индивидуальными особенностями организма, кои отрицать непродуктивно.
      
      
      >У меня этот доклад есть,только на английском.
      Вы бы еще английских учОных послушали!
    939. *AD 2022/08/26 22:55 [ответить]
      > > 937.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 934.AD
      >>> > 933.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Как знать, как знать. На моей памяти это время было скорее сухим, нежели дождливым.
      1 фаза Малого ледникового периода.
      В русских землях первая фаза МЛП дала о себе знать в виде череды 'дождливых лет' XIV века.(с)
      >
      
      >Тут есть вопросы. что за поселение, кому оно принадлежало, как и с кем оно поддерживало контакты. Может это и вовсе было ордынское стойбище.
      Вроде как это были русские,но детали я плохо помню. Вроде как даже кузницы там ьыли.
      >
      >
      
      >А ежели бы не успели?
      Ну смысл-то понятен был.))))
      >
      
      >
      >Есть мнение, что даже алкоголь действует по разному на людей. Некоторые песни поют, некоторые чушь несут, а некоторые в драку лезут. Вот вам и мозг с печенью.
      Та кк раз все понятно, еще со времен Жислина. Биохимия просто детализует.
      Хотя есть крен в строну не алкогля,а продуктов его обмена, но металкогольность тоже имеет почтеную древность.
      А так- в молодости я даже баловался наведением шока на пациентов, преллагая им описать их жизнь,когда они о ней еще не расказали.)))
      Или роковые годы рождения алкоголиков.)))) 1953. 1957.1973 и т.д.
      >
      
      >Тут ничего не скажу, т.к. не читал труды шведских археологов.
      У меня этот доклад есть,только на английском. Правда,я его слыщал с синхронным переводом, там господин Бо много чего рассказал про полтавский чернозем,Полтавскую милицию и карты.
      >
      >
      
      >Но историки все же продолжат заниматься именно фактами, а не фантазиями.
      Исполать им!))))
    938. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 22:16 [ответить]
      > > 935.viet2
      >Климат менялся конечно. Но нужно сильно вникать.
      
      А может тогда реки и вовсе льдом покрылись:). Был ведь случай, когда и дельта Нила замерзла.
    937. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 22:15 [ответить]
      > > 934.AD
      >> > 933.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 932.AD
      
      >Нет,конечно. Но существование дождей в конце августа в средней полосе России в 14 веке не опрокидывает мироздание.
      
      Как знать, как знать. На моей памяти это время было скорее сухим, нежели дождливым.
      
      >Что-то припоминается,что там неподалеку было даже поселение в эти времена.
      
      Тут есть вопросы. что за поселение, кому оно принадлежало, как и с кем оно поддерживало контакты. Может это и вовсе было ордынское стойбище.
      
      
      >Правда,такие люди обычно не занимаются изучением истории.)))))
      
      Но кое-кого из них озаряют некие квазиисторические "идеи".
      
      
      >Я успел почитать про термин.)))))
      
      А ежели бы не успели?
      
      >Все взаимосвязано. Нет АДГ- алколль не обезвреживается, продолжается отравление мозга кетонами, человек выпивает,чтобы кетоны меньше мучили...))))
      
      Есть мнение, что даже алкоголь действует по разному на людей. Некоторые песни поют, некоторые чушь несут, а некоторые в драку лезут. Вот вам и мозг с печенью.
      
      >Припоминаются слова шведского археолога,что расположение русских редутов на Полтавском поле подрывает веру в шведские источники по битве.)))))
      
      Тут ничего не скажу, т.к. не читал труды шведских археологов.
      
      
      >Тем хуже для факта(с))))))
      
      Именно.
      Но историки все же продолжат заниматься именно фактами, а не фантазиями.
    936. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/08/26 22:01 [ответить]
      > > 901.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Дайте-ка угадаю. Наверное, вы спец по полууставу.
      
      
      Ой...
      Понимаете....
      Актёр может так войти в образ, что у него хрящи лица корёжатся и он становится похож на человека, которого играет.
       Н-да. И у него мозги коррелируют с мозгами ТОГО человека. Хотя тот уже давно умер.
       500... 1500 лет назад...
       Как-то так.
      ***
       Как пример... Вы приводите перечень наследства, а я вам говорю: сцуки, коней украли!!!
      У вас документ, а у меня - правда жизни....
      :0((
    935. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/08/26 21:35 [ответить]
      Климат менялся конечно. Но нужно сильно вникать.
    934. *AD 2022/08/26 20:46 [ответить]
      > > 933.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 932.AD
      >>> > 930.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >У вас статистика за XIV век есть?
      Нет,конечно. Но существование дождей в конце августа в средней полосе России в 14 веке не опрокидывает мироздание.
      >
      >
      >>Что снова говорит о разведке.)))))
      >
      >Более того, кто же сдуру сунется в степь, если не знает дороги? Местность русским была хорошо известна.
      Что-то припоминается,что там неподалеку было даже поселение в эти времена.
      >
      >
      >>
      
      >Большинство людей не учатся даже на собственных ошибках, а вы хотите, что бы они влезли в шкуру совершенно иных людей.
      Правда,такие люди обычно не занимаются изучением истории.)))))
      >
      
      >Вот это и есть социальный инстинкт. Т.е. вы не знаете, но чувствуете, что человек хотел материальной выгоды. Немного не так, но рядом. Однако это слишком общее знание.
      Я успел почитать про термин.)))))
      >
      >
      >>И даже больше скажу:алкоголизм у Богдана Хмельницкого, полтавского учителя в 1937 году и кременчугского рабочего сейчас протекает по одним законам.))))
      >>А это та самая печень.)))))
      >
      >Тогда, видимо, суть не в печени, а в мозгах.
      Все взаимосвязано. Нет АДГ- алколль не обезвреживается, продолжается отравление мозга кетонами, человек выпивает,чтобы кетоны меньше мучили...))))
      >
      >
      >>И всякого несинхронного вроде георадаров и пр.,позволяющего объемнее взглянуть на предмет,и понять в том числе и то.почему когда-то так делалось.
      >
      >Это уже другое. Это технологии по выявлению новых типов источников. Но никакой самый крутой георадар не может давать трактовку источнику.
      Припоминаются слова шведского археолога,что расположение русских редутов на Полтавском поле подрывает веру в шведские источники по битве.)))))
      >
      >
      >
      
      >Свой подход я изложил. А уж нравится он кому-то или нет, вопрос иной. От этих нравится/не нравится все равно исторический факт не изменится.
      Тем хуже для факта(с))))))
    933. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 19:58 [ответить]
      > > 932.AD
      >> > 930.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 928.AD
      
      >Но ведь можно и просмотреть статистку погод и найти не один случай дождей в нужный период.
      
      У вас статистика за XIV век есть?
      
      
      >Что снова говорит о разведке.)))))
      
      Более того, кто же сдуру сунется в степь, если не знает дороги? Местность русским была хорошо известна.
      
      
      >
      >Нынешние жители теоретически имеют возможность не делать многих ошибок предков,быть более продвинутыми в понимании процессов,происходящих в обществе и пр.Но по факту далеко не все пользуются возможностью быть лучше.
      
      Большинство людей не учатся даже на собственных ошибках, а вы хотите, что бы они влезли в шкуру совершенно иных людей.
      
      >Даже если не вдаваться в детали,что такое десятня,то это можно понять как-то ,что предок желает повышения своего материального благополучия, так как он это почему-то заслужил.
      
      Вот это и есть социальный инстинкт. Т.е. вы не знаете, но чувствуете, что человек хотел материальной выгоды. Немного не так, но рядом. Однако это слишком общее знание.
      
      
      >И даже больше скажу:алкоголизм у Богдана Хмельницкого, полтавского учителя в 1937 году и кременчугского рабочего сейчас протекает по одним законам.))))
      >А это та самая печень.)))))
      
      Тогда, видимо, суть не в печени, а в мозгах.
      
      
      >И всякого несинхронного вроде георадаров и пр.,позволяющего объемнее взглянуть на предмет,и понять в том числе и то.почему когда-то так делалось.
      
      Это уже другое. Это технологии по выявлению новых типов источников. Но никакой самый крутой георадар не может давать трактовку источнику.
      
      
      
      >Автор ее выдает.
      >А критики оценивают и изрекают вердикт: "Вампука!" (с)
      
      Свой подход я изложил. А уж нравится он кому-то или нет, вопрос иной. От этих нравится/не нравится все равно исторический факт не изменится.
    932. AD 2022/08/26 19:44 [ответить]
      > > 930.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 928.AD
      >>> > 925.Масленков Игорь Витальевич
      >>22 го года.
      >
      >То-то и оно.
      Но ведь можно и просмотреть статистку погод и найти не один случай дождей в нужный период.
      Народная метеорология же точностью прогнозов не славилась.
      >
      >
      
      >Вы ведь знаете пословицу "не суйся в воду, не зная броду":). Если они сунулись, то броды знали.
      Что снова говорит о разведке.)))))
      >
      >
      
      >Но мироощущение было разное.
      >Взять хотя бы столь популярное в последнее время понятие "патриотизм". В обсуждаемое время на сей предмет имелись совершенно иные взгляды. Поэтому реконструировать события, исходя из сегодняшнего опыта, просто глупо. Мы создадим лишь некий косплей, но не более. Пример такого косплея мы видели недавно. Помните спор гр-на Горностаева о ценах на баранину? Вот он исходил из современного представления о предмете, но никак не допускал, что при Федоре Иоанновиче на сей предмет смотрели иначе.
      Нынешние жители теоретически имеют возможность не делать многих ошибок предков,быть более продвинутыми в понимании процессов,происходящих в обществе и пр.Но по факту далеко не все пользуются возможностью быть лучше.
       Например, во времена оны дикие жители разных заугольев сомневались- жители соседней деревень-это вообще люди или только кажутся такими же,как они сами? Сами жители себя точно относили к людям.
       Но что мы видим? Рецидив того самого ощущения.
      При этом для диких жителей ..опы мира такое ощущение как бы простительно,но сейчас?
      >
      >
      
      >Общее есть только в неких социальных инстинктах.
      >Не так давно я работал с документом, в котором брат моего далекого пращура просит того же Федора Иоанновича сделать придачу к поместному жалованию в 50 четей за командировку в Астрахань. И очень просит обязательно сию придачу внести в десятню. Вот пример актуальных вопросов людей того времени. Ныне мы даже не поймем о чем идет речь. Так что одной печени явно недостаточно.
      Даже если не вдаваться в детали,что такое десятня,то это можно понять как-то ,что предок желает повышения своего материального благополучия, так как он это почему-то заслужил.
      Оный предок сам может не знать,что такое разряд тарифной сетки или воинское звание,но смысл вполне поймет.что его потомок при удовлетворении просьбы будет получать благ больше.
      И даже больше скажу:алкоголизм у Богдана Хмельницкого, полтавского учителя в 1937 году и кременчугского рабочего сейчас протекает по одним законам.))))
      А это та самая печень.)))))
      >
      >
      
      >Но не на основе нынешнего опыта, а на основе опыта, приобретенного в результате изучения других синхронных источников.
      И всякого несинхронного вроде георадаров и пр.,позволяющего объемнее взглянуть на предмет,и понять в том числе и то.почему когда-то так делалось.
      >
      >
      
      >Построения построениям рознь. Это либо выверенная гипотеза, основанная на опыте изучения аналогичных и синхронных источников, либо "идеи" гр-на Бурланкова.
      Автор ее выдает.
      А критики оценивают и изрекают вердикт: "Вампука!" (с)
    931. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 19:18 [ответить]
      > > 929.AD
      >Пока беседуют о высоком...
      
      Да все верно.
      Кстати, там один комментатор совершенно справедливо заметил, что среди находок присутствуют две конских бляшки веков так аж XIX-XX:).
    930. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 19:13 [ответить]
      > > 928.AD
      >> > 925.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 923.AD
      
      >22 го года.
      
      То-то и оно.
      
      
      >А тут ситуация такая. Поскольку русское войско переправилось на другой берег Дона,то онолибо знало,где эти броды,либо переплыло реку.
      
      Вы ведь знаете пословицу "не суйся в воду, не зная броду":). Если они сунулись, то броды знали.
      
      
      >Оттого мгновенное поседение не возможно при длиных волосах, угол зрения хоть у меня,хоть у татарнна 160 градусов и печень у нас обоих только одна.
      
      Но мироощущение было разное.
      Взять хотя бы столь популярное в последнее время понятие "патриотизм". В обсуждаемое время на сей предмет имелись совершенно иные взгляды. Поэтому реконструировать события, исходя из сегодняшнего опыта, просто глупо. Мы создадим лишь некий косплей, но не более. Пример такого косплея мы видели недавно. Помните спор гр-на Горностаева о ценах на баранину? Вот он исходил из современного представления о предмете, но никак не допускал, что при Федоре Иоанновиче на сей предмет смотрели иначе.
      
      
      >Поэтому у любого человека хоть сегодня,хоть в прошлом есть сходство иочень значительное.и это надо учитывать.
      
      Общее есть только в неких социальных инстинктах.
      Не так давно я работал с документом, в котором брат моего далекого пращура просит того же Федора Иоанновича сделать придачу к поместному жалованию в 50 четей за командировку в Астрахань. И очень просит обязательно сию придачу внести в десятню. Вот пример актуальных вопросов людей того времени. Ныне мы даже не поймем о чем идет речь. Так что одной печени явно недостаточно.
      
      
      >Поэтому.когда летописи и пр. источники не снабюжают нас исчерпывающей информацией,приходится стрить гипотезы ,рекоместруировать срообытия ипр.
      
      Но не на основе нынешнего опыта, а на основе опыта, приобретенного в результате изучения других синхронных источников.
      
      
      >Да,при этом следует указывать,какие пострения -чисто теоретические ,какие чем-то подтверждены.какие вероятны ,
      
      Построения построениям рознь. Это либо выверенная гипотеза, основанная на опыте изучения аналогичных и синхронных источников, либо "идеи" гр-на Бурланкова.
    929. AD 2022/08/26 18:52 [ответить]
      Пока беседуют о высоком...
      https://pulse.mail.ru/article/mesto-kulikovskoj-bitvy-iskali-bolshe-600-let-i-vot-nakonec-to-nashli-7890703678402245805-6666758168077055144/?user_session_id=104160a6308eb40&utm_campaign=media&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru&utm_content=mediaproject_lenta_news
      ))))))
    928. AD 2022/08/26 16:10 [ответить]
      > > 925.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 923.AD
      >>> > 922.Масленков Игорь Витальевич
      >>смотрим прогноз на 6 августа по Украине.
      >
      >Какого года? 1380-го или 2022-го?
      22 го года.
      >
      >
      >>Но даже если дождей нет.то проследить за бродами нужн- там как обычно или даже совсем сухо.
      >
      >Для начала эти броды надо знать. И не пройти мимо. А то потом будешь километры наматывать.
      А тут ситуация такая. Поскольку русское войско переправилось на другой берег Дона,то онолибо знало,где эти броды,либо переплыло реку.
      
      >
      >
      >>Так что римский принцип таскать все на себе и строить лагеря таки эфективнее крымско-татарского.))))
      >
      >И где Рим, и где татары?:)
      >Давайте не будем валить все в кучу. Почему я часто говорю о необходимости придерживаться принципа историзма? Да потому, что часто о нем забывают. Надо рассматривать Куликовскую битву не с точки зрения сегодняшнего дня, Римской империи или крымских татар XVII в., а исключительно с позиций конца XIV в. Тогда мы избежим многих нелепиц в виде 25-ти тысячного пехотного корпуса, лодок на телегах, затопленных бродов и пр.
      Тем не менее, во все эти эпохи жили люди,практически идентичные нам .Имелась разница в доле обычного для жизни физического труда,в образовании, но тем не менее.
      Оттого мгновенное поседение не возможно при длиных волосах, угол зрения хоть у меня,хоть у татарнна 160 градусов и печень у нас обоих только одна.
      Поэтому у любого человека хоть сегодня,хоть в прошлом есть сходство иочень значительное.и это надо учитывать.
      Поэтому.когда летописи и пр. источники не снабюжают нас исчерпывающей информацией,приходится стрить гипотезы ,рекоместруировать срообытия ипр.
      Да,при этом следует указывать,какие пострения -чисто теоретические ,какие чем-то подтверждены.какие вероятны ,
    927. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/08/26 15:57 [ответить]
      > > 926.Пингвин
      >А можно-ли допускать, с высокой степенью вероятности, что во время битвы на Калки, большая часть так называемого киевского войска, были пешими воинами ? В наступательной операции...
      
      А что, тут уже Калка обсуждается?
      Ок, не вопрос. Заодно и монгольскую пехоту обсудите...
      
      >Или нужны обязательные свидетельства очевидцев...
      
      Нет. Тупо нужны свидетельства источников. Предъявляйте.
    926. Пингвин 2022/08/26 15:14 [ответить]
      Кхм...
      А можно-ли допускать, с высокой степенью вероятности, что во время битвы на Калки, большая часть так называемого киевского войска, были пешими воинами ? В наступательной операции...
      Или нужны обязательные свидетельства очевидцев...
      надлежащим образом составленные...
      и запротоколированные... ??!
       :)
    925. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 14:56 [ответить]
      > > 923.AD
      >> > 922.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 921.AD
      
      >смотрим прогноз на 6 августа по Украине.
      
      Какого года? 1380-го или 2022-го?
      
      
      >Но даже если дождей нет.то проследить за бродами нужн- там как обычно или даже совсем сухо.
      
      Для начала эти броды надо знать. И не пройти мимо. А то потом будешь километры наматывать.
      
      
      >Так что римский принцип таскать все на себе и строить лагеря таки эфективнее крымско-татарского.))))
      
      И где Рим, и где татары?:)
      Давайте не будем валить все в кучу. Почему я часто говорю о необходимости придерживаться принципа историзма? Да потому, что часто о нем забывают. Надо рассматривать Куликовскую битву не с точки зрения сегодняшнего дня, Римской империи или крымских татар XVII в., а исключительно с позиций конца XIV в. Тогда мы избежим многих нелепиц в виде 25-ти тысячного пехотного корпуса, лодок на телегах, затопленных бродов и пр.
    924. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/08/26 14:29 [ответить]
      > > 923.AD
      >Так что римский принцип таскать все на себе и строить лагеря таки эфективнее крымско-татарского.))))
      
      Так-то да, но для быстрой переправы конной армии - вполне себе эффективен, что те и постоянно доказывали. Крымцы ведь на войну шли не воевать, а за трофеями. А для этого необходимы быстрые и неожиданные переброски войск, особенно в "ту сторону". Это обратно уже тащиться с обозом...
    923. *AD 2022/08/26 14:12 [ответить]
      > > 922.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 921.AD
      >>> > 920.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В тех краях внезапные и обильные дожди не редкость. А Куликово поле по климату ближе моему региону. И вот, доложу я вам, август в этих краях сухой, реки мелеют. Дожди обычно начинаются в конце сентября - начале октября
      смотрим прогноз на 6 августа по Украине.
      В воскресенье, 7 августа, дожди и грозы пройдут в западных и большинстве северных областей Украины, иногда с градом и шквалами;(с)
      Но даже если дождей нет.то проследить за бродами нужн- там как обычно или даже совсем сухо.
      >
      >
      >>Им это отлилось.И от калмыков,и от адыгов и от русских.
      >
      >А вот тащи они с собой из Джанкоя лодки все вышло бы иначе?:)
      Они копья перестали таскать. оттого и битыми калмыками бывали.))))
      Вот до чего доводит лень.))))))
      Так что римский принцип таскать все на себе и строить лагеря таки эфективнее крымско-татарского.))))
    922. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 12:44 [ответить]
      > > 921.AD
      >> > 920.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 919.AD
      
      >Сильно южнее.А уж на ливневые дожди августа насмотрелся...
      
      В тех краях внезапные и обильные дожди не редкость. А Куликово поле по климату ближе моему региону. И вот, доложу я вам, август в этих краях сухой, реки мелеют. Дожди обычно начинаются в конце сентября - начале октября
      
      
      >Им это отлилось.И от калмыков,и от адыгов и от русских.
      
      А вот тащи они с собой из Джанкоя лодки все вышло бы иначе?:)
    921. *AD 2022/08/26 12:25 [ответить]
      > > 920.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 919.AD
      >>> > 918.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Не нужно недооценивать критиков идеи.))))
      >
      >Военное подразделение без разведки обречено на скорую гибель.
      Тем не менее ,так случалось. Нердлинген 1634 года, Гогенлинден 1800 год.И еще много раз.
      >
      
      >Интересная у вас была молодость. Стесняюсь спросить, она, часом, прошла не на Куликовом поле?:)
      Сильно южнее.А уж на ливневые дожди августа насмотрелся...
      >
      >
      >>И пусть татары обходятся.
      >
      >Да вот как-то обходились перелазами и наносили урон русскому государству почти три столетия.
      Им это отлилось.И от калмыков,и от адыгов и от русских.
    920. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 12:24 [ответить]
      > > 919.AD
      >> > 918.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 916.AD
      >И источники поздние,и детей боярских на поле тулят.))))
      
      Прямо как в басне "Слон-живописец".
      
      
      >Не нужно недооценивать критиков идеи.))))
      
      Военное подразделение без разведки обречено на скорое уничтожение.
      
      >Э,как вспмню молодость ,так и сплошь такое было-на одном бугре дожь ,на другом,соседнем- ничего. прошел сто метров -и совсем другое дело.
      
      Интересная у вас была молодость. Стесняюсь спросить, она, часом, прошла не на Куликовом поле?:)
      
      
      >И пусть татары обходятся.
      
      Да вот как-то обходились перелазами и наносили урон русскому государству почти три столетия.
    919. *AD 2022/08/26 12:07 [ответить]
      > > 918.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 916.AD
      >>> > 914.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Мы уклонились от темы. На Куликовом поле не было ни городов, ни рвов с водой, ни финнов на деревьях. Даже викингов не было.
      И источники поздние,и детей боярских на поле тулят.))))
      >
      >
      >>Тем не менее предположить наличие разведки у Дмитрия вполне возможно и не только ближней.
      >
      >А кто-то отрицал?
      Не нужно недооценивать критиков идеи.))))
      >
      >
      >>А где-то заливаает.)))))
      >
      >Где-то, очень далеко. Но нам туда не надо.
      Э,как вспмню молодость ,так и сплошь такое было-на одном бугре дожь ,на другом,соседнем- ничего. прошел сто метров -и совсем другое дело.
      С рекой еще сложнее. Сегодня над бродами ясно,но дожди прошли пару дней назад выше по течению- эта водичка вот сюда пришла.
      >
      >
      >>Тут против них работает расстояние.
      >>Тащить лодки от Джанкоя))) до Коломны-это 1700 км на наше время.
      >>Тащить лодки от Коломны до К.поля это в десять раз короче.
      >
      >Почему до Коломны? До Курска, Белгорода, Орла, Путивля.
      Ничем не хуже иного города.))))
      >Тут ведь в чем еще прикол. Лодки надо сделать. Для этого нужны материалы, люди и время. Лодок надо не один десяток. И не на двух человек. Для транспортирования этих лодок нужен особый транспорт. В общем, мертворожденная идея.
      Нет, не нужно рассчитывать на переправу всей армии на них, но помощь от них будет.
      И пусть татары обходятся.
    918. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 11:45 [ответить]
      > > 916.AD
      >> > 914.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 912.AD
      
      >Хорошо,если они есть.
      
      Тут уж как повезет.
      
      
      >Не всегда.
      
      Мы уклонились от темы. На Куликовом поле не было ни городов, ни рвов с водой, ни финнов на деревьях. Даже викингов не было.
      
      
      >Тем не менее предположить наличие разведки у Дмитрия вполне возможно и не только ближней.
      
      А кто-то отрицал?
      
      
      >А где-то заливаает.)))))
      
      Где-то, очень далеко. Но нам туда не надо.
      
      
      >Тут против них работает расстояние.
      >Тащить лодки от Джанкоя))) до Коломны-это 1700 км на наше время.
      >Тащить лодки от Коломны до К.поля это в десять раз короче.
      
      Почему до Коломны? До Курска, Белгорода, Орла, Путивля.
      Тут ведь в чем еще прикол. Лодки надо сделать. Для этого нужны материалы, люди и время. Лодок надо не один десяток. И не на двух человек. Для транспортирования этих лодок нужен особый транспорт. В общем, мертворожденная идея.
    917. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/26 11:27 [ответить]
      > > 915.viet2
      >> > 913.AD
      >>https://author.today/post/298643
      >>А вот кое-что про Ивана Грозного и татар.
      
      >Причём грамота написана в феврале 1572 года.
      
      Иван Грозный разбивает экономические построения Клима Жукова.
      Что-то я не понял. Какие именно и как разбивает? Уважаемого viet2 смущает то, что татары покупали у русских полон? Так об этом есть масса свидетельств. Помните историю с боранами? В этой книге приводится масса примеров подобных сделок, но применительно к ногайцам. Про персов не помню. Но там есть две тонкости. Во-первых, русские хоть и приторговывали пленными, но это были именно пленные - польские, литовские или немецкие люди. Во-вторых, крымские татары не удовлетворялись такой мелочью, как покупка полону. Они его брали силой. В гораздо больших, невообразимо больших количествах. В третьих, они очень хорошо зарабатывали на выкупе пленных. Так что прошу простить, но совершенно не понял как Иван Грозный разрушил экономические построения Клима Жукова.
    916. *AD 2022/08/26 10:48 [ответить]
      > > 914.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 912.AD
      >>> > 911.Масленков Игорь Витальевич
      >>Логически.))))
      >
      >Гр-нин Бурланков называл это здравым смыслом.
      >Но здесь мы должны опираться либо на опыт, либо на источники.
      Хорошо,если они есть. А когда есть,то не столь лапидарные,как о многих боях "'к полковнику и к драгуном приступали жестоким приступом. И полковник де Семен Брынка, с начальными людьми и с драгуны, от полских людей в обоз от приступу отсиделись, и от обозу полских людей отбили, и знамя у полских людей взяли'[1(С)
      
      >Вот ежели бы вы или я служили в княжеской дружине, мы могли бы говорить о какой-то логике, здравом смысле. опыте и пр. Но наша логика совершенно неприменима к логики жизни того времени.
      Не всегда.Если город или крепость на тот момент окружен водой со всех сторон ,то взять город штурмом можно лишь с лодок или кораблей (как вариант пройти по обсушке). поэтому отсутствие опыта службы в дружине или раскопок не мешает прийти к такому заключению.
      Хотя да, Берг жаловался,что ему закидывали,что нельзя залезть на высокие деревья ,поэтому кукушек у финнов не могло быть.)))
      
      
      >
      >
      >>Держитесь за мебель.
      >Понимаю, шутите. Но мы ведь не роман пишем.
      Тем не менее предположить наличие разведки у Дмитрия вполне возможно и не только ближней.
      >
      >
      >>В конце августа -сентябре могут случиться дожди,поднявшие уровень воды.
      >
      >Обычно летом вода спадает и поднимается с осенними дождями. Вон, посмотрите, что в Европе творится. Реки пересыхают, голодные камни из-под воды появляются...
      А где-то заливаает.)))))
      >Есть другой пример - крымские татары. Сколькими бродами они пользовались на Донце и Ворскле?! Что-то не слыхал я, чтоб они здесь массово на лодках переправлялись и тащили их за собою по степи.
      Тут против них работает расстояние.
      Тащить лодки от Джанкоя))) до Коломны-это 1700 км на наше время.
      Тащить лодки от Коломны до К.поля это в десять раз короче.
    915. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/08/26 00:14 [ответить]
      > > 913.AD
      >https://author.today/post/298643
      >А вот кое-что про Ивана Грозного и татар.
      
      
      Причём грамота написана в феврале 1572 года.
    914. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/25 23:41 [ответить]
      > > 912.AD
      >> > 911.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 910.AD
      >Логически.))))
      
      Гр-нин Бурланков называл это здравым смыслом.
      Но здесь мы должны опираться либо на опыт, либо на источники. Например, известно, что скифы любили селиться на высоких черноземных плато недалеко от водоносных балок. Имея опыт предыдущих находок мы можем предположить где искать есть смысл, а где нет.
      Вот ежели бы вы или я служили в княжеской дружине, мы могли бы говорить о какой-то логике, здравом смысле. опыте и пр. Но наша логика совершенно неприменима к логики жизни того времени.
      
      
      >Держитесь за мебель.
      Понимаю, шутите. Но мы ведь не роман пишем.
      
      
      >В конце августа -сентябре могут случиться дожди,поднявшие уровень воды.
      
      Обычно летом вода спадает и поднимается с осенними дождями. Вон, посмотрите, что в Европе творится. Реки пересыхают, голодные камни из-под воды появляются...
      Есть другой пример - крымские татары. Сколькими бродами они пользовались на Донце и Ворскле?! Что-то не слыхал я, чтоб они здесь массово на лодках переправлялись и тащили их за собою по степи.
    913. AD 2022/08/25 23:41 [ответить]
      https://author.today/post/298643
      А вот кое-что про Ивана Грозного и татар.
    912. *AD 2022/08/25 23:26 [ответить]
      > > 911.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 910.AD
      >>> > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >> Вот среди викингов- в основном пешие.
      >
      >О викингах на Куликовом поле науке ничего неизвестно. Но, имхо, на Руси рогатина появилась в XII в.
      >
      >>Тем не менее в популярной литературе не раз избражалась переправа через Дон при помощи лодок.
      >
      >Ох уж эта популярная литература! ей-то откуда знать?
      Логически.))))
      >
      >
      >>И даже всего десяток лодок сильно облегчают переправу
      >
      >Десяток лодок для нескольких тысяч воинов погоды не сделают.
      Теперь я предамся конспирологии.))))
      Держитесь за мебель.
      Насколько мне помнится)))), на Куликовом поле татар ждали недолго, даже не несколько дней.
      То есть какая-то инфа о маршруте похода Мамая в Дмитрия была.
      Из чего можно заключить,что велась какая-то разведка Дмитрием. Если у него был секретный агент, который имел доступ к секретам,что Мамай пойдет таким-то маршрутом-это одно.
      Возможно,Дмитрий точно не знал,но выбрал два-три маршрута и вел там разведку.
      Предположим, на Дон отправляется отряд в сотню воинов и с ними несколько лодок на телегах.
      Отряд стоит где-то в нужном месте,конные дозоры или спешенные бдят, а специально обученные люди следят за бродами. как там с глубиной. Периодически в Коломну отправляется гонец,что татар нет, на бродах лошади по брюхо и пр.
      Надо-спустились по Дону на лодках и разведали там.
      
      Потом войско Дмитрия подходит к месту переправы, часть идет вброд по известному месту, часть вплавь ( пяток лодок страхует и везет часть грузов не особенно подмокшими) .
      
      >
      >
      
      >Битва у нас когда была? Разве в половодье? На лошади брод преодолеть гораздо легче.
      Битва-это сентябрь.
      В конце августа -сентябре могут случиться дожди,поднявшие уровень воды.
    911. *Масленков Игорь Витальевич 2022/08/25 23:06 [ответить]
      > > 910.AD
      >> > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 908.AD
      > Вот среди викингов- в основном пешие.
      
      О викингах на Куликовом поле науке ничего неизвестно. Но, имхо, на Руси рогатина появилась в XII в.
      
      >Тем не менее в популярной литературе не раз избражалась переправа через Дон при помощи лодок.
      
      Ох уж эта популярная литература! ей-то откуда знать?
      
      
      >И даже всего десяток лодок сильно облегчают переправу
      
      Десяток лодок для нескольких тысяч воинов погоды не сделают.
      
      
      >Тем более,что даже броды через реки в зависимости от уровня воды не всегда удобны для преодоления.
      
      Битва у нас когда была? Разве в половодье? На лошади брод преодолеть гораздо легче.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"