Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:52 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:52 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:49 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:45 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (60/32)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/10 20:21 [ответить]
      Я пробегом, не мешая вашей дискуссии :))
      В Таджикистане управленческий персонал, начиная от министра, пересадили с машин на велосипеды. Вот только дамы таджикские недовольны, менталитет восточной женщины, дресс-код и пышность тел не позволяют им крутить педали.
    269. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/10 14:21 [ответить]
      > > 268.Старый Матрос
      >266.Андрей
      Трудно согласиться с тем, что Германия и Россия претерпели катаклизмы только из нелюбви к евреям. В данном случае антисемитизм был лишь сопутствующим продуктом. Смею предположить, что ежели бы Гемания не начинала бы войну, а решала "еврейский вопрос" в своих границах, то никакая бы "мировая общественность " даже не пикнула бы. В противном случае мы и в самом деле дойдем до богоизбранности мессиров.
      
      
    268. Старый Матрос 2009/04/09 17:08 [ответить]
      266.Андрей
      >>Была ещё и Франция, и Британская Империя а в средневековье - так не погромить королю/царю/князю - почти не комильфо. Так что примеры некорректны.>>
      >>
      В этом плане весьма интересны общие итоги англо-голландских войн 17-го века. Гордые бритты сквозь зубы признали как бы финальную ничью в морских битвах, но вообще-то верх на море в итоге взяли голландцы, да, да, они. Но после этого как-то вдруг получилось, что английские купцы-финансисты повсеместно вытеснили своих нидерландских коллег-соперников. Война векселей оказалась куда эффективнее войны пушек. То есть где-то кто-то с кем-то перетёр все тёрки, мешки с деньгами перешли из рук в руки (из одного торгового дома в другой), и усё - поделили сферы влияния. И пушки фрегатов де Рёйтера, получается, палили зря... Кстати, нечто подобное тому, что проделала Англия с Голландией в 17 веке, в 20 веке США проделали с Англией - эту финансовую войну Британия проиграла. Знаменитый обвал британского фунта (имени тов. Сороса) все помнят?
    267. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/09 16:08 [ответить]
      > > 265.Старый Матрос
      >264.Масленков Игорь Витальевич
      >Знаете, Игорь Витальич, а ваш тёзка Игорь прав. Бойся, не бойся, но факт налицо. Причём неприятности происходят не только с людьми, но и с целыми державами. Примеры? Пожалуйста. Испания 17-го века (после гонений инквизиции на маранов и евреев) очень быстро утратила свой статус перворазрядной державы; Россия на стыке 19-го и 20-го веков (полагаю, всем известно, что с ней произошло); Третий Рейх, наконец.
      
      Да будет вам меня пугать! Вы еще Египет с Римом вспомните.
      В противном случае следует погрязнуть в политкошерности и отрастить пейсы. Оно мне надо? А все из-за чего? Из-за обостренного с детства чувства справедливости! О как! Повторяю, нет для меня ни эллина, ни иудея. Человеческие качества не определяются национальнстью. И если мессиры по большей части своей евреи, то я должен бороться не с евреями как народом, а именно с мессирами и их слугами.
      
      
      >Магия - против неё не попрёшь... (без всяких шуток). Тллеа-Лилит поработала на славу.
      
      Ничто не вечно в этом мире, даже магия. Помнится, Тллеа плохо кончила...
      
    266. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/09 15:44 [ответить]
      > > 261.И.Горностаев
      >> > 257.Андрей
      >
      > Да Бог с вами!
      Та Он усяда с нами!:-)
      >Он возник еще в древнем Египте.
      Ну, не знаю, в савсэм-савсем диревнем Египте их просто не было. При 18династии "пасли баранофф" товарищи Хабиру, платя Хвараонам денежку и поставляя наёмников.
      >Просто евреи всем теперь рассказывают, что они оттуда сами ушли... В доказательство предоставляют ими же написанную Библию.
      Ну так это при 19й династии (Рамсес-2 или Мернепта) оные Хабиру взбунтовались и совершили налёт не то на Мемфис, не то на Фивы. Были успешно перебиты регулярной армией. Но многие ушли, угнав осадный флот, базировавшийся в будущем Левкосе - на Красном море. Но так это не евреи - это ХАБИРУ, это мультиэтнос из синайских, ханаанейских и ливийских кочевников и гиксов приснопамятных. По сути - сословие. "Древнеегипетское казачество". И это 13-12вв ВС.
      И запомните - до возникновения НАРОДА не может возникнуть "вопрос". После возникновения народа - таки возник (был захвачен, ибо Иерусалим и Израиль упомянуты на стелах Тутмеса-3, за 3 века до сего) Израиль. Резня в газе - исторический и археологический факт. Захвата Давидом Иерусалима не отрицает даже такой брехливый литпамятник, как Тора.
      Ну возник таки Израиль. Для могущественных соседей вроде Та-Кем, Хатти, Ашшура это был лишь ещё один семитский божок, ещё один потенциальный данник, а в случае несговорчивости - "недопротивник". Паровые катки великих империй Древности и Античности по Израилю перманентно проходили, но евреи в основном откупались данью и рабами (тем, кому они были нужны), а государственость сохраняли. Хотя, исключительно вассальную. О каких "погромах" Вы говорите? В худшем случае - была "короткая победоносная война". В лучшем - "крышевание" - евреи, как и финикийцы и сами всё отдавали и торговали. Древний Мир и Античность это не время "мультиэтничного проживания". Каждый народ жил на своей земле. Ннну... Особо одарённые и чужие земли прихватывали:-) И финики НИЧУТЬ НЕ ЛУЧШЕ евреев, если не наоборот, те же торгаши, наёмники и коллаборационисты. Что ж их-то никто не "громил". А потому что купцов не громят, только разбойники грабят, а иноколлеги - торгуют. У дипломатов - иммунитет. Даже у заложников его подобие.
      "Мемфисскую резню" при Пталемае Сотере, плз, не предлагать. Я хорошо знаю, чем она была вызвана и кем спровоцирована, даже некоторые анекдотические детали, как евреев заставили за несколько монет серебра копать "канал", почему-то паралельно Нилу:-) Хорошим чувством юмора обладал военачальник, проводивший сию спецоперацию. Только, вот и в Уасите и в Александрии евреи как-то продолжали жить, просто перестав возмущать "монополией" местных купцов и не рискуя более закидывать храмовые статуи яйцами:-) Да и "среднептолемеевский" период - это уже, извините, не древний Египет мягко гря.
      >
      > ПС Вы не поверите, какие еврейские погромы были в древнем мире.
      Ну, раз Вы, так щедро напугав нас на ночь киллерами Мосада (или Шабака) али грантом Сороса, вспомнили Рим, то да... Ну купили сенат (за долги). Но там евреев %30 было - египетские золотопромышленники, торгаши греческого Декаполиса, финикийские банкиры. Но - де-факто "Фондовая биржа" находилась в иерусалимском храме. И да, тов. Веспассиан, породивший известный афоризм "Деньги - не пахнут", таки "обрушил ентот фондовый рынок" своими онаграми. Но это опять же "вторичная" причина - финансово-политическая, как и Филипп Красивый, как и Нехо-2, и Мернепта лично, Веспассиан не командовал артиллерией с криком "Бей жидов спасай Рим!" Он выполнял КОНКРЕТНУЮ политическую и экономическую задачу. Тоже не без юмора - после первых залпов катапульт сто тысяч храмовой стражи подожгли Второй Храм (от яго одна стена плача одна осталась) и стали евреи резать друг дружку за наличные активы да деривативы:-)
      Так шо, киллерами нас не пужайте - пужанные. А из кризиса выход есть. Его Вам любой образованный офицер ФСБ, ВВС, РВСН, ПВО назовёт:-)
      Делендо эст, как говорил дарагой таварисч Сципыон, а крЫзыс - нэт.
      Старый матрос
      >Испания 17-го века (после гонений инквизиции на маранов и евреев) очень быстро утратила свой статус перворазрядной державы; Россия на стыке 19-го и 20-го веков (полагаю, всем известно, что с ней произошло); Третий Рейх, наконец.
      Была ещё и Франция, и Британская Империя а в средневековье - так не погромить королю/царю/князю - почти не комильфо. Так что примеры некорректны. Падении РИ, БИ, Оттоманской и Германской империй произошло как раз из-за "начальной толерантности". "Неокультуренные" финансисты пролезали во власть, теснили аристократию и в итоге разрушали государство. И это не в первый раз. В первый раз было "падение Шумера", во второй - Эхнатон, из-за относительной толерантности и открытости ДЕ общества. Так что, не волков надо бояться, а СВД заряжать, если идёшь коров пасти:-)
      >Магия - против неё не попрёшь... (без всяких шуток).
      Магия она всякая бывает... У "Браминов" своя - до 200Мт в тяжёлых моноблоках Р-36:-) Против такой - точно не попрёшь (и не дай Бог кому-то попробовать!)
      
      
    265. Старый Матрос 2009/04/09 15:10 [ответить]
      264.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но я бы не рекомендовал углубляться в исследования.>>
      >>
      >>Как-то так получается, что с людьми, всерьёз интересующимися данной проблемой, происходят разные неприятности. Летального характера.>>
      >>
      >>Все это конечно интересно, но дальше слов дело у вас не идет. Знаете, я не боюсь.>>
      >>
      Знаете, Игорь Витальич, а ваш тёзка Игорь прав. Бойся, не бойся, но факт налицо. Причём неприятности происходят не только с людьми, но и с целыми державами. Примеры? Пожалуйста. Испания 17-го века (после гонений инквизиции на маранов и евреев) очень быстро утратила свой статус перворазрядной державы; Россия на стыке 19-го и 20-го веков (полагаю, всем известно, что с ней произошло); Третий Рейх, наконец.
      Магия - против неё не попрёшь... (без всяких шуток). Тллеа-Лилит поработала на славу.
    264. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/09 14:47 [ответить]
      > > 262.И.Горностаев
      >> > 260.Масленков Игорь Витальевич
      > Вы сильно заблуждаетесь.
      > Но я бы не рекомендовал углубляться в исследования.
      > Как-то так получается, что с людьми, всерьёз интересующимися данной проблемой, происходят разные неприятности. Летального характера.
      > Впрочем, у некоторых из таких ученых происходят приятности. Их приглашают работать на высокооплачиваемые места... По другой специализации, правда.
      > Но рисковать не советую.
      
      Все это конечно интересно, но дальше слов дело у вас не идет. Знаете, я не боюсь. Умирать-то всего раз. Что до римлян, то для них евреи были такими же варварами, как галлы, германцы, сарматы или персы. Но Те же евреи довольно вольготно чувствовали себя в Риме и никто их не упрекал лишь за то, что они евреи, а не, скажем, готы.
      
    263. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/09 14:49 [ответить]
      > > 261.И.Горностаев
      >> > 257.Андрей
      > Да Бог с вами! Он возник еще в древнем Египте.
      Если рассуждать таким образом, то в ДЕ возникло много вопросов. Вот только всякие кутии, лулубеи, ливийцы, нубийцы или эламиты не оставили нам столь основательных письменных источников
      
      
      > Просто евреи всем теперь рассказывают, что они оттуда сами ушли... В доказательство предоставляют ими же написанную Библию.
      
      Вот именно, что рассказывают. Пиар, возведенный в философию.
      
      > ПС Вы не поверите, какие еврейские погромы были в древнем мире.
      Не поверю! Если кого-то и громили, то это была привычная практика того времени. С таким же успехом можно говорить о хеттских или финикийских погромах. Кстати, почему-то никто не льет слез по поводу жертв погрома, учиненного теми же евреями в Иерихоне.Вырезали не только жителей, но и домашних животных, возведя этот постыдный поступок в ранг доблести и богоугодного геройства.
      
      
    262. И.Горностаев 2009/04/09 14:01 [ответить]
      > > 260.Масленков Игорь Витальевич
      >> > Даже при Цезаре евреи были всего лишь одними из жителей, а иногда и граждан, разноплеменной империи.
      
       Вы сильно заблуждаетесь.
       Но я бы не рекомендовал углубляться в исследования.
       Как-то так получается, что с людьми, всерьёз интересующимися данной проблемой, происходят разные неприятности. Летального характера.
       Впрочем, у некоторых из таких ученых происходят приятности. Их приглашают работать на высокооплачиваемые места... По другой специализации, правда.
       Но рисковать не советую.
      
      
      
      
    261. И.Горностаев 2009/04/09 13:58 [ответить]
      > > 257.Андрей
      
      >По большому счёту евреи САМИ изобрели "еврейский вопрос" - в ДМ и Античности его просто нэбуло, он возник опосля краха Рима в Средневековье.
      
       Да Бог с вами! Он возник еще в древнем Египте.
       Просто евреи всем теперь рассказывают, что они оттуда сами ушли... В доказательство предоставляют ими же написанную Библию.
      
       ПС Вы не поверите, какие еврейские погромы были в древнем мире.
    260. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/09 13:33 [ответить]
      > > 257.Андрей
      >> > 255.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 253.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      Во много с вами согласен. Порой и меня посещала мысль о том, что антисемитизм выгоден самим евреям. Это своего рода защитная реакция, попытка противостоять ассимиляции и пр. Что до пиара и проскрипций, то тоже согласен. Согласен и с тем, что т.н. еврейского вопроса в ДМ не существовало. Евреи ничем особым не выделялись на фоне каких-нибудь кутиев или лулубеев. Даже при Цезаре евреи были всего лишь одними из жителей, а иногда и граждан, разноплеменной империи.
      Пы.Сы. Мне тоже нравятся гоголевские страшилки.
    259. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/09 13:28 [ответить]
      > > 256.Старый Матрос
      >254.Масленков Игорь Витальевич
      >Легко. Национальная принадлежность подавляющего большинства мессиров известна. Ничего не напоминает? Не иначе как кризис 17-го века... :-)
      
      Да, как-то так сложилось. Довольно интересный факт.
      
    258. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/09 11:19 [ответить]
      А мне у Гоголя больше мистические страшилки нравятся :)
      На ночь глядя :))
    257. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/09 11:12 [ответить]
      > > 255.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 253.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 249.Старый Матрос
      >>Гоголь - пособник и наймит клятых москалей!
      >Как и Шевченко. Тот даже дневники писал на москальской мове.
      Коментив нэма...
      
      >Кстати, какова этимология слова "жиды"?
      Та же, что и jew, juden итд - ИУДЕЙ. То бишь, слово, инвективы не несущее. Еврей в руссязе - слово более неоднозначное.
      >
      >>Все, все тут в Говорилке оголтелые антисемиты! Был один оголтелый семит, да и тот куда-то задевался...
      >
      >Мне кажется, еврейству и еврейскому вопросу уделяется слишком много внимания. Плюс навязываемая политкошерность.
      По большому счёту евреи САМИ изобрели "еврейский вопрос" - в ДМ и Античности его просто нэбуло, он возник опосля краха Рима в Средневековье. Возник от желания "лиц неполиткорректной национальности" с помощью денег заполучить власть. Ну и королям-князьям-херрцогам там сие не нравилось, посему вопрос решался ПРИВЫЧНЫМ и НОРМАЛЬНЫМ методом власти, - вешалками, кострами, просто дружиной "мЭч башка пападот, савсэм мортвим будеш!" (с) Возник ПРОСТО ещё от наличия у евреев денег, даже если оне "не зарывались" велик был соблазн заткнуть финансовые дыры государства за счёт экспроприации. И Филиппу КрасЯвому, например, было немношка по барабану - с кого начать - у тамплиеров бабла много - не делятся, евреи - не делятся, венецианцы - не делятся... Должно убить. А под это и громкие суды над магистрами, и "они христа распяли" и "веницианцы высосали всю кровь из французского народа" - PRтехнологии, видать, тож не вчера появились:-)
      >Оттого боимся косо глянуть на еврея, дабы не обвинили в антисемитизме.
      Как не странно, меня (в Нете) обвиняли в антисемитизме только отборные иудофашистские мрази. И я не боюсь ни на кого косо глянуть (в реале), да так глянуть, что пара ОПС Ми-24 курят:-)
      >Пора покончить с этим. Евреи не хуже, но и не лучше всех остальных.
      Нацистским является утверждение, что еврей ОТЛИЧАЕТСЯ от любого другого человека на основании того, что он еврей. Хуже, лучше, просто - ДРУГОЙ - это уже нацизьма. И "грешат" ею как раз наши "политкошерники".
      А вас таки вже застрэлют! Как так, оставить еврея без антисемитизма, он за полпоколения обрусеет. (Во всяком случае, ЕВРЕИ, с которыми я знаком, у которых не талмуд, а моск между ух, утверждают, что АНТИСЕМИТИЗМ НЕОБХОДИМ еврейским лидерам и финансистам для противодействия ассимиляции (сиречь - для махровой ксенофобии)и для консолидации еврейского народа.
      А кончать надо начинать с "занозы в заднице Ближнего Востока" с я-о причём. Исправлат ашипку дарагих таварисчей Рамсеса и Мернепта.
      
      
    256. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/09 10:26 [ответить]
      254.Масленков Игорь Витальевич
      >>Доколе будем говорить кое-кому, кое-что, кое-где? Огласите весь список!>>
      >>
      Легко. Национальная принадлежность подавляющего большинства мессиров известна. И раз уж пошла такая пьянка, вот вам цитата из "Тараса Бульбы" Этот жид был известный Янкель.Он уже очутился тут арендатором и корчмарём; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил своё жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трёх миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: всё валилось и дряхлело, всё пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы выветрился весь край. И если бы десять лет ещё пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и всё воеводство. Ничего не напоминает? Не иначе как кризис 17-го века... :-)
    255. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/09 10:14 [ответить]
      > > 253.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 249.Старый Матрос
      >>248.Масленков Игорь Витальевич
      >Гоголь - пособник и наймит клятых москалей!
      Как и Шевченко. Тот даже дневники писал на москальской мове.
      
      
      >Тарас Бульба - оголтелый антисемит! Он употреблял слово "жиды"!
      Кстати, какова этимология слова "жиды"?
      
      >Все, все тут в Говорилке оголтелые антисемиты! Был один оголтелый семит, да и тот куда-то задевался...
      
      Мне кажется, еврейству и еврейскому вопросу уделяется слишком много внимания. Плюс навязываемая политкошерность. Оттого боимся косо глянуть на еврея, дабы не обвинили в антисемитизме. Пора покончить с этим. Евреи не хуже, но и не лучше всех остальных. Как у всех, так и у них есть голова, две руки и две ноги. Даже пиписка имеется. Пора развеять миф о священной еврейской корове.
      
      
    254. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/09 10:07 [ответить]
      > > 251.Старый Матрос
      >Приведённые вами исторические факты известны, и Гоголь ничего не выдумывал - он ведь серьёзно занимался историей.
      
      Все дело в том, что история содержит массу нелицеприятных фактов. Оттого их обнародование у тех же укров вызывает истерию.
      
      >А Вот почему когда русскому дадут по морде, то это банальная драка, а если еврею, то это уже антисемитизм? - это большой вопрос... И самый банальный на него ответ - выгодно это потому что. Кое-кому...
      
      Доколе будем говорить кое-кому, кое-что, кое-где? Огласите весь список!
      
    253. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/08 23:35 [ответить]
      > > 249.Старый Матрос
      >248.Масленков Игорь Витальевич
      >>>5.Как-то плавно наша беседа ушла в сторону и о Гоголе благополучно забыли. А ведь и в самом деле, отдельные украинские деятели называют фильм Бортко антиукраинским. Скажу более, договорились до того, что уже и Гоголя обвиняют в антиукраинстве.>>
      Гоголь - пособник и наймит клятых москалей!
      
      >Отдельные деятели обвиняют Гоголя в оголтелом антисемитизме. Я мог бы тут привести пару цитат из "Тараса Бульбы", да, боюсь, после этого в антисемитизме обвинят уже Говорилку. :-)
      Тарас Бульба - оголтелый антисемит! Он употреблял слово "жиды"!
      Все, все тут в Говорилке оголтелые антисемиты! Был один оголтелый семит, да и тот куда-то задевался...
      
      > > 252.Старый Матрос
      >Вот вам из другой оперы - сомалийские пираты уже до американцев добрались! http://news.mail.ru/politics/2497010
      Дай срок, они покончат с Пятым флотом. :))) Ибо нефиг!
      
      
      
    252. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 22:17 [ответить]
      Вот вам из другой оперы - сомалийские пираты уже до американцев добрались! http://news.mail.ru/politics/2497010
    251. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 22:18 [ответить]
      Приведённые вами исторические факты известны, и Гоголь ничего не выдумывал - он ведь серьёзно занимался историей.
      А Вот почему когда русскому дадут по морде, то это банальная драка, а если еврею, то это уже антисемитизм? - это большой вопрос... И самый банальный на него ответ - выгодно это потому что. Кое-кому...
    250. Масленков Игорь Витальевич 2009/04/08 22:02 [ответить]
      > > 249.Старый Матрос
      >248.Масленков Игорь Витальевич
      >Отдельные деятели обвиняют Гоголя в оголтелом антисемитизме. Я мог бы тут привести пару цитат из "Тараса Бульбы", да, боюсь, после этого в антисемитизме обвинят уже Говорилку. :-)
      
      А почему, собственно, мы так этого боимся? Почему из евреев делают священных и неприкосновенных коров? Они что, из другого теста сделаны?
      Вот почему когда русскому дадут по морде, то это банальная драка, а если еврею, то это уже антисемитизм?
      Помнится, кто-то рассказывал забавный случай. Некий русский турист в одной из европейских стран сделал замечание евроафриканцу, который матерился, плевался и вел себя непотребно. На замечание евроафриканец,а по простому негр, отреагировал неадекватно и послал русского на фак ю. В ответ наш земляк недолго думал и засадил фулюгану в бубен. Так там такой хай поднялся! И больше всех кричал не посрамленный дебошир, а добропорядочные европейцы, обвинившие русского в расизме. Считаю, что если еврей сволочь, то не потому, что он еврей, а потому, что сволочь! И не надо бояться. Что до Бульбы, то не секрет, что в те времена многие шинкари были евреями. И то, что они зарабатывали на страсти к алкоголю не самое страшное. Самое страшное было в том, что многие польские паны брали в управляющие именно евреев. И уж они блюли не только панские интересы, но прежде всего свои собственные. В связи с этим напомню, что во время войны с поляками казаки во главе с Хмельницким учинили во Львове форменный погром, вырезав почти все местное еврейское население. И виной тому не только бытовой антисемитизм, но ненависть народа к таким вот управляющим и шинкарям, которые часто были и ростовщиками одновременно.
      
    249. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 21:30 [ответить]
      248.Масленков Игорь Витальевич
      >>5.Как-то плавно наша беседа ушла в сторону и о Гоголе благополучно забыли. А ведь и в самом деле, отдельные украинские деятели называют фильм Бортко антиукраинским. Скажу более, договорились до того, что уже и Гоголя обвиняют в антиукраинстве.>>
      >>
      Отдельные деятели обвиняют Гоголя в оголтелом антисемитизме. Я мог бы тут привести пару цитат из "Тараса Бульбы", да, боюсь, после этого в антисемитизме обвинят уже Говорилку. :-)
    248. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/08 18:51 [ответить]
      Да, братцы. стоило пропасть на сутки, а тут такое...
      Постараюсь ответить по частям:
      1. Понятие "уровень жизни" весьма аморфно и не отображает правильно картину. Это сродни средней температуре по больнице. Но попытаемся оперировать этим понятием за неимением другого. Деревня действительно была убога. Кстати, об этом говорит и малое наличие монет конца19-начала 20 го вв. на старых хуторах. Но это косвенные данные. Самое печальное было не только в малоземелье и безлошадности крестьянства, но и в дешевизне сельхозпродукции и дороговизне изделий промышленности. Крестьянин не мог поставить сельское хозяйство на индустриально-капиталистические рельсы.
      2. Да, кроме "столыпинских галстуков" были еще и столыпинские реформы.
      3. Нельзя писать историю в черно-белых тонах. Все слишком переплетено и здесь невозможно порою отделить грешное от праведного.
      4. Горький, писавший о босяках, был одним из самых высокооплачиваемых русских писателей. А еще он коллекционировал античные монеты.
      5. Как-то плавно наша беседа ушла в сторону и о Гоголе благополучно забыли. А ведь и в самом деле, отдельные украинские деятели называют фильм Бортко антиукраинским. Скажу более, договорились до того, что уже и Гоголя обвиняют в антиукраинстве.
    247. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 14:37 [ответить]
      > > 246.Старый Матрос
      
      >Трилогия Горького не про бомжей,
      
      Я не про Горького, а вообще о роли бомжей в мировой лит-ре :))
      
      
      
    246. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 14:14 [ответить]
      242.Кот Учёный
      >>в "Угрюм-реке" (кино) я тоже как-то не заметила тяжелой жизни народа.>>
      >>
      Я про книгу говорю - кино акцентировано в основном на судьбе самого Петра Громова. Хотя нравы тогдашних "новых русских" там показаны хорошо.
      
      >>А если про бомжей,>>
      >>
      Трилогия Горького не про бомжей, а про тех, кого сейчас назвали бы мелкими бизнесменами. И про мастеровых тоже - про быт, нравы, про жизнь, в общем и целом.
      А о том, какие порядки царили в русском Императорском флоте, лучше всех написал Соболев в "Капитальном ремонте" - баталеру Новикову до него далеко.
    245. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 14:06 [ответить]
      242.Кот Учёный
       240.Старый Матрос
      >>Поневоле задумаешься: что за сила такая упорно волокла Россию в кровавую пропасть?>>
      >>
      >>В "колесе Сансары" вы даете мистические объяснения :)>>
      >>
      Ну, (*скромно*) не мне одному приходят в голову такие мысли. Уж больно много странных совпадений и даже закономерностей в истории России того периода. Того же царя Александра II грохнули буквально накануне задуманного им подписания "экономического манифеста".
    244. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 13:55 [ответить]
      > > 243.Андрей
      >> > 241.Старый Матрос
      
      >Ы!!!! Хатю проклятый царизм!!!!
      
      "Царя! Царя!" :)))
      (с)
      
      
    243. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/08 13:37 [ответить]
      > > 241.Старый Матрос
      >Но вот с авторскими гонорарами... опубликованный в журнале "Новое время", получил 52 рубля (!) - Скоко там у нас корова стоила? Где ты, проклятый царизм...
      
      Ы!!!! Хатю проклятый царизм!!!!
      Зачем так душу травить, Владимир Ильич?
      
      
      
    242. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 13:36 [ответить]
      > > 240.Старый Матрос
      
      > Можно ещё Шишкова почитать - ту же "Угрюм-реку".
      
      в "Угрюм-реке" (кино) я тоже как-то не заметила тяжелой жизни народа.
      А у Горького есть еще повесть "Васса", о деловой женщине того времени, на мой взгляд положительный пример.
      
      А если про бомжей, вообще про бомжей писали все писатели. модная тема была. Не значит, что бомжи были только в России. многие мировые писатели написали знаменитые "бомжацкие" романы :)
      
      >А Столыпин, которого почему-то поминают в основном только в связи с его "галстуками",
      
      стереотипы :((
      
      > Поневоле задумаешься: что за сила такая упорно волокла Россию в кровавую пропасть?
      
      В "колесе Сансары" вы даете мистические объяснения :)
      
      
      
      
    241. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 13:24 [ответить]
      Но вот с авторскими гонорарами при проклятом царизме было хорошо. Начинающий писатель Новиков (это который Прибой) за рассказ "Гибель броненосца "Бородино", опубликованный в журнале "Новое время", получил 52 рубля (!) - пятьсот двадцать строчек по 10 копеек за строчку. Скоко там у нас корова стоила? Где ты, проклятый царизм...
    240. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 13:13 [ответить]
      237.Кот Учёный
      >>Так вот и начинаешь задумавыться, так ли хреново было при царизме? :)>>
      >>
      От добра добра не ищут, но не хлебом единым жив человек. О том, как хорошо было при царизме, прекрасно написал Горький в своей трилогии "Детство"-"Юность"-"Мои университеты". Можно ещё Шишкова почитать - ту же "Угрюм-реку".
      А Столыпин, которого почему-то поминают в основном только в связи с его "галстуками", пытался осуществить сельскохозяйственную реформу. И эта реформа могла в корне изменить всю социально-экономическую ситуацию в стране. Но почему-то Столыпин не устраивал никого - ни картонного царя с всей его кодлой, ни р-р-революционеров. Восемь покушений, пока наконец не пристрелили Столыпина прямо в театре (как Линкольна). И револьвер его убийца Богров получил не где-нибудь, а в полиции (!). Поневоле задумаешься: что за сила такая упорно волокла Россию в кровавую пропасть?
    239. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/08 12:30 [ответить]
      > > 236.Старый Матрос
      >235.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >CIA - продажная деффка мессиров!
      А чем "русский антироссийский коммунист" Воронин устраивать их перестал?:-)
      Насчёт ЦРУ с прочими ФБРами, мессиры сии уверены, что "коли чо", оные будут спасать их. А не будут. Будут свои семьи спасать и остатки государства. А мессирам - 9мм из штатного "глока" промежду ух... За всё хорошее...
      
      
    238. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 12:29 [ответить]
      Адрес странички В. Птаха, где роман про египтянина в Риме, теперь такой :)
      http://zhurnal.lib.ru/p/podarokizegipta/
    237. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 12:32 [ответить]
      > > 233.Масленков Игорь Витальевич
      > Истина, скорее всего, где-то посередине.
      
      Именно так :)
      
      234. Комарницкий Павел Сергеевич
      
      Спасиб за статистику :) Так вот и начинаешь задумавыться, так ли хреново было при царизме? :)
    236. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 11:44 [ответить]
      235.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>CIA forever...>>
      >>
      CIA - продажная деффка мессиров!
      
      
      
    235. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/08 11:36 [ответить]
      Очередная цветная революция зреет в Молдавии.
      CIA forever...
    234. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/07 18:22 [ответить]
      Вмешаюсь, если вы не против, ребяты...
      
      Не буду давать тут ссылей, однако вопрос сей я копал довольно плотно - так получилось. Так вот. Средний уровень жизни населения России в 1913 году был ВЫШЕ, чем в Германии или Голландии, не говоря уже о полудиких Швециях-Норвегиях, хлебавших картофельную тюрю из самодельных мисок и в значительной мере ходивших ещё в деревянных башмаках.
      Второй раз к уровню доходов на душу населения Россия подошла в 1928 году. Подошла и отошла. Индустриализация-коллективизация привела к тому, что в 1932 году доходы были 70% от уровня 1913 года. Это количественно, а качественно ещё хуже - карточная система. В целом советское общество 1930-х годов не имеет аналогов, кроме КНДР. Т. е мечты трща Ленина о "России - тюрьме народов" были осуществлены в полной мере, творчески развиты и дополнены.
      Третий подход к сакральному рубежу состоялся аж в 1940 году. И тут началась война. В 1945 году уровень доходов на уцелевшую душу населения составлял ок. 40% от 1913 года и в целом соответствовал временам Радищева и Екатерины, концу 18 века.
      Рубеж 1913 был взят только в 1956-57 годах. За это время бедные шведы избавились от деревянных башмаков и понемногу начали обзаводиться личными авто. Из всех стран Европы тогда только Португалия и Греция были сравнимы с Россией по уровню жизни.
      Могу добавить ещё. Моя мама вперые увидела белую булку в городе, в 1955 году. Но это на Нижегородчине, не затронутой оккупацией. На Брянщине, где в те годы проживала моя тёща, всё было гораздо хуже. Вплоть до 1954 года там шла каждодневная борьба за выживание, как в палеолите.
      Кстати, сейчас уровень жизни основной массы населения (я не имею в виду олигархов) в России соответствует где-то середине 1970-х. А в 1998 был на уровне середины-конца 1960-х, и в целом превосходил уровень 1913 менее чем вдвое.
      Отдельно про руссиянскую интеллигенцию. Уровень доходов дореволюционного инженера более поздними ИТРами так никогда и не был достигнут, за всё советское и тем более постсоветское время.
      
      Это если мерять уровень жизни только на деньги, как нынче принято.
    233. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/07 17:16 [ответить]
      > > 232.Кот Ученый
      >> > 231.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот опять большивикская пропаганда, которая насаждалась в период продразверски. Веремен закона о "трех колосках" итп.
      >Думаю у многих потомков крестьян есть "раскулаченные" предки.
      >Один знакомый рассказывал о воспоминаниях деда о деревне. До революции был у них один лодырь-пьяница, а после революции он повязал маузер и стал начальником. Вот это голодное крестьянство, которое получило блага революции.
      
      Рассказки о богобоязненном и трудолюбивом крестьянстве есть такой же пропагандистский миф. Истина, скорее всего, где-то посередине. Все это останется досужим разговором до тех пор, пока мы не проанализируем цены и доход средней крестьянской семьи того времени. Так вот, в конце 19-го века лошадь или корова стоили 25 рублей, овца 1-3 рубля, пуд гречки - 96 копеек, фунт мяса - 15 копеек. Средний заработок крестьянина в помещичьем или кулацком хозяйстве составлял 15-20 копеек в день. Из эитх цифр мы видим, что работающий крестьянин мог вполне сносно существовать. Голод, по крайней мере, ему не угрожал, но купить лошадь или корову мог далеко не каждый. Я уже не говорю о каких-либо удобствах и мелких излишествах. Так бутылка дешевого шампанского стоила 5 рублей, самый простенький костюм-тройка - 5 рублей, а средних размеров книга в твердом переплете - 1 рубль. Если мы говорим о внедрении новых технологий, то тут и вовсе нужны серьезные капиталовложения, которых бедное и среднее крестьянство не имело. Плюс к этому надо было выплачивать земельному банку огромные суммы за землю, которую крестьяне получили по реформе 1861 года.
      
      >Не, вы меня не убедите, что окрябрьская революция принесла нам хорошие перемены :(
      >Хотя я против черно-белого понятия истории, но ведь все познается в сравнении
      
      А я и не пытаюсь вас убеждать. Считаю, что революция была катастрофой, которую все же можно было избежать. Слишком дорого она обошлась стране и народу.
      
    232. *Кот Ученый (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/07 14:40 [ответить]
      > > 231.Масленков Игорь Витальевич
      
      >крестьянство, которое воистину жило не сладко, если не сказать впроголодь
      
      Вот опять большивикская пропаганда, которая насаждалась в период продразверски. Веремен закона о "трех колосках" итп.
      Думаю у многих потомков крестьян есть "раскулаченные" предки.
      Один знакомый рассказывал о воспоминаниях деда о деревне. До революции был у них один лодырь-пьяница, а после революции он повязал маузер и стал начальником. Вот это голодное крестьянство, которое получило блага революции.
      
      Просто сейчас, когда по крупицам упоминается о том времени в документах, начинаешь сравнивать с 20-ми 30-ми XXв и офигивать.
      
      Да, тогда время было тяжелое, причем для всей Европы, ну, и война подкосила сильно. А ведь про немецкие деньги верно замечено. Довольно распространенная версия. Они вывели Россию из войны, утроив заварушку, только не ожидали, что все настолько зтянется.
      
      Опять долгая и спорная тема.
      
      Не, вы меня не убедите, что окрябрьская революция принесла нам хорошие перемены :(
      Хотя я против черно-белого понятия истории, но ведь все познается в сравнении
    231. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/07 14:18 [ответить]
      > > 230.Кот Учёный
      >> > 227.Масленков Игорь Витальевич
      >Что интересно, просто от нехорошей жизни революций не случается. Сколько бывало на свете разных кризисов. А вот революций единицы.
      >Когда супер-хреново людям не до революций.
      
      Вот от хорошей жизни революции точно не случаются. Не хотелось повторять азбучные истины, дабы некоторые не обвинили в марксизьме и академизьме... но вспомните, что 90 прОцентов населения России составляло крестьянство, которое воистину жило не сладко, если не сказать впроголодь. Продукты питания были крайне дешевы, а вот продукция промышленности наоборот. Именно бедность крестьянства, земельный вопрос и стали катализаторами русских революций. А тут еще война... Короче, жилось и вправду хреново. А когда и вовсе не вмоготу стало, то пошли резать и стрелять друг дружку.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"