Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:47 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:49 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:45 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (60/32)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/11 15:00 [ответить]
      > > 69.И.Горностаев
      > Ой. Как представлю семейку Ротшильдов, ведущую ток-шоу в прайм-тайм - так и падаю под стол от смеха.
      Игорь, не путайте котел с авоськой. Слава Ротшильдов в их капитале, а посредством ток-шоу прославляются те, кто умом не богат, ну, в основном. И разговор, все же о тех, кто правит - не тайно, а явно - королях, царях, президентах, военначальниках. Как правило - это все в одной персоне.
      > Значит так: конечная цель это свобода. Свобода реализации своих желаний.
      Это для меня, для вас и др., а какую свободу имеют властьимущие? Да никакой! Она призрачна.
      > А вот желания бывают разные. Фрейд считал что это всё сексуальность, а Адлек, как и вы, объяснял стремлением к власти.
      Свобода - тоже желание.
      > У Саши Македонского была страсть к миграции и расширению контролируемой территории.
      Как вы с ним фамильярно, однако :) У Тимур-ака и Чизнигиза Батьковича тоже была страсть к завоеванию мира. И это тоже слава в итоге.
      > А братья Монгольфьер просто хотели летать.
      Это другое. Простые человеческие желания.
      > А Наполеон хотел... Я забыл чего, но зато появился на свете "комплекс Наполеона".
      Власти он хотел, власти и стать выше себя до небес.
      > Но поставим вопрос по иному: насколько идеалогическими были Иерусалимские походы крестоносцев?
      Догмы идеологов очень просто подводятся под любое желание кого бы там ни было. Для религиозных фанатиков цель ясна - обратить весь мир в свою религию, но их же использовали для установления власти, а корону на голову одевали идеалогическую. И правили, правили и все выше поднимались по лестнице славы, и как правило - падали, но это ни для кого не урок. Нимб сияющий то наверху остается, как желанная конфетка.
      
      
    69. И.Горностаев 2009/03/11 12:04 [ответить]
      > > 68.Долгая Галина Альбертовна
      >Друзья мои, не надо быть историком, чтобы знать, что конечная цель давшего еды, злата и всего остального - это СЛАВА! Медные трубы! А война есть кратчайший путь к ней.
      
       Ой. Как представлю семейку Ротшильдов, ведущую ток-шоу в прайм-тайм - так и падаю под стол от смеха.
      
       Значит так: конечная цель это свобода. Свобода реализации своих желаний.
      
       А вот желания бывают разные. Фрейд считал что это всё сексуальность, а Адлек, как и вы, объяснял стремлением к власти.
      
       У Саши Македонского была страсть к миграции и расширению контролируемой территории.
      
       А братья Монгольфьер просто хотели летать.
      
       А Напоеон хотел... Я забыл чего, но зато появился на свете "комплекс Наполеона".
      
       Но поставим вопрос по иному: насколько идеалогическими были Иерусалимские походы крестоносцев?
      
      
      
      
      
      
      
    68. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/11 11:52 [ответить]
      Друзья мои, не надо быть историком, чтобы знать, что конечная цель давшего еды, злата и всего остального - это СЛАВА! Медные трубы! А война есть кратчайший путь к ней. Хоть и опасный. Тут либо пан, либо пропал. Все хотят рукоплесканий и трона под попой, простите уж, и за то готовы идти по трупам. Скажите, что не так.
    67. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/11 10:48 [ответить]
      66.Масленков Игорь Витальевич
      >>мне вот видится совсем простая штука - хотели кушать и ...начали воевать. Сначала за съестные припасы, соседское поле, пастбище, скот и т.п. Дальше - больше, особенно с появлением государства. В качестве причины всех войн лежал и лежит имущественный, материальный интерес, а все эти сказки про идеологию суть попытка усыпить обчественное мнение.>>
      >>
      Ну, знаете ли... Очень мне это напоминает дискуссию о причинах тяги к власти, имевшую место в Говорилке. Мол, человек есмь скот, и всё, что ему надо - это много еды и много красивых самок. Примитивизация сие, покорнейше прошу прощения. Да, первобытные кланы дрались за охотничьи угодья (иначе голодная смерть), то же можно сказать о кочевниках с пастбищами. И агрессивность викингов во многом объясняется суровостью скандинавского климата - у такой земли непросто вырвать пропитание. И понятно, что принцип "отобрать, а не добыть (сделать, вырастить) самому" очень заманчив (на нём весь криминалитет зиждется, от века и поныне). Вот только не верю я, что Александр Филиппыч, Наполеон и многие другие шли к соседям с острыми предметами в руках исключительно терзаемые чувством голода.
      
      >>вот вам сказочка о прекрасной Елене...,а на самом деле желание взять контроль над торговлей в Эгейском море. И так всегда и везде. Так что эти сказочки оставьте для авторов слезливой фэнтези.>>
      >>
      Речь не о Леночке Микенской. Вернёмся к столкновению Рима и Кар-Хадташта (Андрей потом добавит про Та-Кемт и проч.). В Пунических войнах столкнулись две системы (два механизма) достижения власти над миром: железная (римский меч) и золотая (пуническая ростовщическая торговля). Вот что я имел в виду под "идеологической начинкой" тех войн. Меч в том столкновении взял верх, однако далее (в полном соответствии с постулатом, высказанном Геннадием Михайловичем), злато исподволь развратило победителей, и в итоге Рим рухнул под ноги варварам, опять-таки уповавшим на меч. Но история идёт по спирали: варвары в средневековье создали свои державы, зажирели, а потом поднакопившие золотишка торговцы (мессиры) устроили череду типа буржуазных революций и попросили меченосцев подвинуться и уступить место дельцу с кошельком. И что мы имеем теперь, аппелируя к исторической перспективе? "Косматый гунн в карманах трупах будет шарить, жечь города, и в церковь гнать табун, и мясо белых братьев жарить"? (с)
    66. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/11 10:04 [ответить]
      > > 62.Старый Матрос
      >60.Масленков Игорь Витальевич
      >Не понял я, с чем именно вы не совсем согласны. С тем, что Вера маленькая, а порнография большая? Так это факт. А о том, что у нас нынче всё плохо-всё плохо, и хороших фильмов не снимают вааще, вроде бы ни я, ни Павел говорили. Однако ну её, Веру, а баню - там самое место для голого человека. Вы лучше обратите внимание на наши с Андреем сугубо исторические постинги 58-59. Чем не тема для беседы?
      
      А чего тут не понять? Все предельно просто. Да, нынче дерьма хватает, но порою попадаются и жемчужины, как фильм Бортко, например. Что до ваших исторических штудий, то мне кажется, Андрей, вновь к нам вернувшийся, жизнь, здоровье, сила, несколько растекся мыслею по древу. А мне вот видится совсем простая штука - хотели кушать и ...начали воевать. Сначала за съестные припасы, соседское поле, пастбище, скот и т.п. Дальше - больше, особенно с появлением государства. В качестве причины всех войн лежал и лежит имущественный, материальный интерес, а все эти сказки про идеологию суть попытка усыпить обчественное мнение. вот вам сказочка о прекрасной Елене...,а на самом деле желание взять контроль над торговлей в Эгейском море. И так всегда и везде. Так что эти сказочки оставьте для авторов слезливой фэнтези.
      
    65. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/03/11 00:42 [ответить]
      > > 64.Старый Матрос
      >63.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Пы.Сы. Только во времена Пунических войн меч взял верх над златом, а в наше время, похоже, наоброт: четвёртая Пуническая война окончилась победой Нью-Карфагена. Пока.
      Так оно и случилось с Римом. Сколько этих Римов пало под ударами кочевников, чье богатство было: конь да лук с колчаном. Неспроста варвары уничтожали все ценное. Возжаждавший злата потеряет все. Богатая откормленная нынешняя Европа тоже станет добычей. Уже церкви переоборудуются под мечети.
      
      
      
      
    64. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/10 20:34 [ответить]
      63.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>Римлянам не нужна была добыча, золото...>>
      >>
      Ну, в те весёлые времена (да и позднее) военная добыча нужна была всем и всегда. А вот то, что не всегда сие было самоцелью - это да. Имелись и другие причины (иногда).
      
      >>Со взятием Сиракуз в 212 г. до н.э. у римлян начал прививаться вкус к золоту... Марцелл вывез в Рим огромное количество произведений искусства: скульптур, картин, домашней утвари тончайшей работы. Этим он положил начало традиции доставлять в столицу все самое прекрасное, захваченное в покоренных городах, у поверженных в битвах народов.>>
      >>
      То есть побеждённые своей роскошью и уровнем жизни в итоге развращали и побеждали победителей? Этакий троянский конь замедленного действия? Недаром римляне у греков даже пантеон богов и героев позаимствовали, только имена их адаптировали на латинский лад. Теория интересная, да...
      
      Пы.Сы. Только во времена Пунических войн меч взял верх над златом, а в наше время, похоже, наоброт: четвёртая Пуническая война окончилась победой Нью-Карфагена. Пока.
    63. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/03/10 19:27 [ответить]
      > > 58.Старый Матрос
      >Игорь Витальевич, тут у нас с Андреем вопрос возник. Войн в истории человечества было тьма-тьмущая, а вот что можно сказать об их идеологической начинке? Или эта начинка - прерогатива войн только уже ХХ века, а раньше люди воевали исключительно по примитивным мотивам - грабёж и т.п.? А что, скажем, насчёт Пунических войн?
       Римлянам не нужна была добыча, золото... Им 'Законы о бедности' позволяли иметь строго определенное количество изделий из золота и серебра. И не дай Юпитер завести кому-нибудь лишнюю серебряную чайную ложку.
       Римлянам бы замочить кого красиво - вот кайф!
       Со взятием Сиракуз в 212 г. до н.э. у римлян начал прививаться вкус к золоту. Процитирую, пожалуй, это событие из своей книги 'Рим и Карфаген', которая еще не вышла. Прошу простить за рекламу:
       Марцелл вывез в Рим огромное количество произведений искусства: скульптур, картин, домашней утвари тончайшей работы. Этим он положил начало традиции доставлять в столицу все самое прекрасное, захваченное в покоренных городах, у поверженных в битвах народов. 'Ведь до сих пор, - пишет Плутарх, - Рим и не имел и не знал ничего красивого, в нем не было ничего привлекательного, утонченного, радующего взор: переполненный варварским оружием и окровавленными доспехами, сорванными с убитых врагов, он являл собою зрелище мрачное, грозное и отнюдь не предназначенное для людей робких и привыкших к роскоши'.
       Марцелл хвастался перед греками, что научил невежественных римлян ценить замечательные красоты Эллады и восхищаться ими. Однако Полибий не в восторге от подобного новшества и считал, что 'внешние украшения могущества подобало бы оставить вместе с завистью там, где они были первоначально, ибо вернее можно прославить и украсить родной город не картинами и статуями, но строгостью нравов и мужеством. Да послужат слова наши уроком для всех народов, приобретающих власть над другими: пусть они не думают, что ограблением городов и чужими страданиями они преумножат славу отечества.'
      
      
      
      
      
    62. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/10 18:40 [ответить]
      60.Масленков Игорь Витальевич
      >>Тут я не совсем согласен. Даже у нас, даже сейчас, иногда появляются достойные фильмы. Вспоните хотя бы "Мастера и Маргариту">>
      >>
      Не понял я, с чем именно вы не совсем согласны. С тем, что Вера маленькая, а порнография большая? Так это факт. А о том, что у нас нынче всё плохо-всё плохо, и хороших фильмов не снимают вааще, вроде бы ни я, ни Павел говорили. Однако ну её, Веру, а баню - там самое место для голого человека. Вы лучше обратите внимание на наши с Андреем сугубо исторические постинги 58-59. Чем не тема для беседы?
    61. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/10 18:27 [ответить]
      > > 56.Rokhan Rider
      >Игорь Витальевич! Смотрите, какой сайт классный! http://history.novosibdom.ru/ Большое количество информации, реконструкции! Интересно ваше мнение, как историка.
      
      Да, сайт хорош. И реконструкция выполнена строго научно, без излишней фэнтези.
      
    60. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/10 18:20 [ответить]
      > > 55.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 54.Старый Матрос
      >Вера, она, кончно, там маленькая. Вот порнуха изрядная. :)
      >А впрочем
      >http://golossvyshe.livejournal.com/?skip=10
      >Пост от 21.02. Чтобы не развозить...
      
      Тут я не совсем согласен. Даже у нас, даже сейчас, иногда появляются достойные фильмы. Вспоните хотя бы "Мастера и Маргариту" Бортко. Смотрел с огромным удовольствием. Даже на видик записал. Теперь временами пересматриваю.
    59. *Ипи-Фсех-Нахт (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/10 03:31 [ответить]
      > > 58.Старый Матрос
      >Игорь Витальевич, тут у нас с Андреем вопрос возник. Войн в истории человечества было тьма-тьмущая, а вот что можно сказать об их идеологической начинке? Или эта начинка - прерогатива войн только уже ХХ века, а раньше люди воевали исключительно по примитивным мотивам - грабёж и т.п.? А что, скажем, насчёт Пунических войн?
      
      Давайте начнём сначала. О пунических войнах инфы много и знают почти все, а, коль скоро люди собрались истории не чужие, то можно попробывать копать глыбже, с чего начну, да ширше (от 12-20дд до Сципиона). А с чего начну, в обсуждении "НП", Павел Сергеевич в ответ на моё замечание "на чьи уши тогда вешалась Красная Корона, коли "Папирус" был исключительно конфедеративным", ответил, что по мнению большинства, в Дельте создавалась группа полисов торговцев и ремесленников, вроде более поздней Финикии. Я мгновенно забыл о том, что Бехдет никто не воевал и "Дом Херу" поддерживал центральную власть, а выдохнул (решив что некорректно сие писать в "Новый порядок"): "Спасибо товарищу Сому за нашу ШШастливую Историю!":-)
      Если Красная Корона принадлежала бехдетскому (добровольнообъединённому) Хвараону, значится, теории "нижних полисов" сие не противоречит, а в остальной Дельте зараждалось такое... Вобщем - вот, возможно, первый пример, как поход десятка тысяч человек с острыми палками меняет идеологию на 3200 лет (и больше) в н-ном регионе.
      
      Потом - регулярные зачистки СенусертоАменемхетов, Яхмесидов, 19д и 20-22д в Финикии. Проутиживание Яхмесидами до (тьфу на его его Рен) регулярно Хатти и Нахарина (Миттани), управляемых семитофиникийской, т.н. "хурритской" олигархической знатью. Поддержка Ашшура (древнеассирийского царства) супротив Миттани и Бабила (Вавилонская (древне ака амморейская и ново...) политика и экономика в каммах не нуждаются).
      И роль Финикии. Даже(!) под властью Фараонов оне умудрялись, и при Тутмесе-Завоевателе, устраивать биржевые игры на египетском золоте и зерне, льне, оружии, дальневосточных тканях и хеттском серебре. При этом наёмничали не токма на сеньора, а на тех, чьи деньги, и покупали наёмников сами. Поддерживали минойский Крит супротив Египта во флотских противостояниях, будучи уже всецело провинцией Такемщины. Имели в должниках аристократию Яхмада, Хатти и Миттани, воевали против них, впрочем, но это хоть логично - ХвараонЪ приказал. Только Старовавилонское ц-во соперничало здесь с ними, на своём долговом рабстве и кредитной (древнеипотечной, тсзть) системе. Ничего не напоминает? И это 1503-1455гг - правление Т3, к-рое я копаю сейчас и могу говорить в деталях и по док-там. Какие евреи??? Их ещё нету в проекте лет 200 до Мер-Не-Пта. Какой Карфаген, до Сципиона ещё +1000. А это и поведение Пендостана ВПОЛНЕ напоминает.... 3500 лет до сяво...
      Так что - войны Имперские приносили КОЛОССАЛЬНЫЕ изменения в идеологию региона при 18-19-20дд, Таварисч Нехо - Второе Меггидо (Бит израиль) и Ханаанская битва - бит Набсур Вавилонский и орды кочевников (мобть скифов, многие так считают). Финикийцы, а после, еврейцы, полностью занимают сторону Новоассирийской (вавилонизированной) империи и Вавилона опосля ея краха. Приходят персики и вавилону с Египтом и иже - полный Имхотеп. Израиль пишет Тору, а финикийцы тихонько наёмничают (ессно на персофф, у них же невпример золотишка больше). "Меднокованным клювом в нос финикийцу ударил" - енто эсхил о Саламинской битве. И торгуют, торгуют, торгуют, рабами (основной работорговец ДМ и Античности) втч. Всем со всеми. Между персидскими завоеваниями фараоны утюжат Финикию снова, Египет вообще был одной из главных причин переезда в Карфаген. Но кожанные деньги ужо изобретены. Потом финикия корумпирует и олигархически оккупирует персов. Когда тем приходит Имхотеп, Филипыч что с Тиром делает??? Как у "золотовалютным биржам" Финикии, Иерусалима и нек-рых греческих полисов относиться? Дальше все знают - полный делендо эст, обрушение фондового рынка Веспассианам при помощи онагров - и до средневековья. Сорь за обзорность, но всё сразу не обо...:-)
      Кто ещё хотит "превратить войну имперскую в войну идеологическую"?:-)
      ВИКинг и достойнейший таварисч мну:-) затравили, дело за...
      И хотелось бы, бесспорно, услышать мэтра, т.е. МИВ (По хохлендовски - звучнее МIВ) :-)))
      С уважением.
      
      
      
    58. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/09 20:41 [ответить]
      Игорь Витальевич, тут у нас с Андреем вопрос возник. Войн в истории человечества было тьма-тьмущая, а вот что можно сказать об их идеологической начинке? Или эта начинка - прерогатива войн только уже ХХ века, а раньше люди воевали исключительно по примитивным мотивам - грабёж и т.п.? А что, скажем, насчёт Пунических войн?
    57. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/09 17:58 [ответить]
      > > 56.Rokhan Rider
      >Игорь Витальевич! Смотрите, какой сайт классный! http://history.novosibdom.ru/ Большое количество информации, реконструкции! Интересно ваше мнение, как историка.
      Спасибо за ссылку! Интересно. Там же есть об истории мебели.
      
      
    56. Rokhan Rider 2009/03/09 16:14 [ответить]
      Игорь Витальевич! Смотрите, какой сайт классный! http://history.novosibdom.ru/ Большое количество информации, реконструкции! Интересно ваше мнение, как историка.
    55. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/03/08 20:13 [ответить]
      > > 54.Старый Матрос
      >Ретроспектива.
      >Помнится, во времена онЫ, 8 марта по ТВ показывали фильм "Женщины" (был такой). Сегодня показывают "Маленькую Веру". :-)
      Положим, не только - достали из загашников и нормальные умные фильмы.
      Что касается "Веры"...
      Вера, она, кончно, там маленькая. Вот порнуха изрядная. :)
      А впрочем
      http://golossvyshe.livejournal.com/?skip=10
      Пост от 21.02. Чтобы не развозить...
      
      
      
    54. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/08 19:13 [ответить]
      Ретроспектива.
      Помнится, во времена онЫ, 8 марта по ТВ показывали фильм "Женщины" (был такой). Сегодня показывают "Маленькую Веру". :-)
    53. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/08 15:34 [ответить]
      > > 51.Андрей
      > > 50.Масленков Игорь Витальевич
      > > 52. Старый Матрос
      > Всех дам, посещающих сию гостевую, с праздником весны!
      >Всех "говорильщиц", писательниц и читательниц поздравляю с Праздником!
      >Искренне присоединяюсь к поздравлению.
      
      Спасибо! Спасибо! Спасибо!
      
    52. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/08 08:42 [ответить]
      Всех дам, посещающих сию гостевую, с праздником весны!
      http://zhurnal.lib.ru/img/k/kontrowskij_w_i/verses123/index.shtml
    51. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/08 00:34 [ответить]
      > > 50.Масленков Игорь Витальевич
      >Всех "говорильщиц", писательниц и читательниц поздравляю с Праздником! Пусть весна никогда не покидает ваши сердца!
      
      Искренне присоединяюсь к поздравлению.
      
      
      
    50. Масленков Игорь Витальевич 2009/03/07 19:50 [ответить]
      Всех "говорильщиц", писательниц и читательниц поздравляю с Праздником! Пусть весна никогда не покидает ваши сердца!
    49. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/04 12:01 [ответить]
      > > 48.Долгая Галина Альбертовна
      >Вот подарочек всем, экспромтик, шутка,
      Спасибо. И я всех местных жителей и гостей поздравляю. И не только с днем писателя, но и с началом весны!
      
      
      
    48. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/03 22:47 [ответить]
      Вот подарочек всем, экспромтик, шутка, сразу предупреждаю, чтоб не критиковали! Только читать!(Сама знаю, ЧТО это:)))
      http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/shutka.shtml
    47. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/03/03 22:28 [ответить]
      Я тож присоединяюсь к поздравлялкам. :)
    46. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/03 22:00 [ответить]
      > > 45.Рыжкова Светлана
      >> > 44.Долгая Галина Альбертовна
      >>Говорят, сегодня - день писателя... Правда что ли?
      >Правда. Всемирный День Писателя.
      >С праздником, уважаемые "исторические говорильщики"
      >:-)
      Здорово! Спасибо, Светлана и вас тоже с праздником и всех остальных! Радостного творчества!
      
    45. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2009/03/03 21:47 [ответить]
      > > 44.Долгая Галина Альбертовна
      >Говорят, сегодня - день писателя... Правда что ли?
      Правда. Всемирный День Писателя.
      С праздником, уважаемые "исторические говорильщики"
      :-)
      
      
    44. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/03 21:44 [ответить]
      Говорят, сегодня - день писателя... Правда что ли?
    43. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/03 18:20 [ответить]
      > > 42.GS
      >> > 41.Масленков Игорь Витальевич
      >Спасибо за наводку! :)))
      Можете смело на меня ссылаться.
      
      
    42. *GS 2009/03/03 17:23 [ответить]
      > > 41.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. Среди моих фрэндов есть Михаил Ляблин. Вы можете не стесняясь зайти к нему и спросить относительно переезда вашего родственника. Думаю, Миша вам не откажет и все расскажет.
      ------------
      Спасибо за наводку! :)))
    41. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/03 12:19 [ответить]
      > > 40.Ormona
      >> > 39.Масленков Игорь Витальевич
      >Да нет, просто эта тема в Говорилке случайно поднялась, я и вспомнила один из Ваших романов. Правда, не думала, что он в Путеводителе фигурирует, а потом в комментах там увидела...
      
      Да вот, организаторы проекта "Путеводитель" пригласили, однако. А что, как это теперь называется? Медведизация или двуумвирация?
      Пы.Сы. Среди моих фрэндов есть Михаил Ляблин. Вы можете не стесняясь зайти к нему и спросить относительно переезда вашего родственника. Думаю, Миша вам не откажет и все расскажет.
      
    40. Ormona 2009/03/03 10:25 [ответить]
      > > 39.Масленков Игорь Витальевич
      >Выследили, однако!
      ------------
      Да нет, просто эта тема в Говорилке случайно поднялась, я и вспомнила один из Ваших романов. Правда, не думала, что он в Путеводителе фигурирует, а потом в комментах там увидела...
    39. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/03 10:00 [ответить]
      > > 34.Ormona
      >Ох, Игорь Витальевич, не к добру Вы в этой ленте засветились со своим сёдзе-как-его-там! http://zhurnal.lib.ru/comment/p/putewoditelx/slesh
      
      Выследили, однако!
      
      >Срочно меняйте жанр (это уже серьезно!), снести могут теперь, не вдаваясь в подробности! О_о
      
      
      Ну и пусть сносят, тудыть их в качель! Знаете, у меня уже не тот завод, чтоб под каждого остолопа и мракобеса подстраиваться.
      
    38. Ormona 2009/03/02 22:16 [ответить]
      > > 37.Старый Матрос
      >Эти сказки ты Тираннозаурусу Хисторикусу расскажи. :-))
      -----------
      Не, он хитер: быстренько так тихомолком на "Чистой в убийствах" жанрик сменил - и все шито-крыто. ;)))))
      А окромя лесопосадок тут чего только не обсуждалось, боюсь все упомнить прямо!
    37. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/02 22:03 [ответить]
      36.Ormona
      >>Об ентом говорит биологическая наука, историческая о другом.>>
      >>
      Эти сказки ты Тираннозаурусу Хисторикусу расскажи. :-)) Историческая наука всеобъемлюща - в Говорилке, помнится, одно время даже гинекологические лесопосадки обсуждались. :-)))
    36. Ormona 2009/03/02 21:19 [ответить]
      > > 35.Старый Матрос
      >Какая-такая еротика в наше непростое время? У меня в разделе отродясь такого не водилось, все шадеверы исключительно высоконравственные!
      -------------
      Эти сказки ты потом в Техвопросах будешь рассказывать! :)))))
      -------------
      >Что говорит по поводу такого репродуктивного метода историческая наука?
      -------------
      Об ентом говорит биологическая наука, историческая о другом.
    35. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/02 21:13 [ответить]
      33.GS
      >>Та лана, там вапче намёкнуто, что скоро буит крестовый поход на любую еротику. ;))) Так шо, господин Капитан, рекомендую нам с тобой срочно кинуться исправлять жанры у наших нетленок. Хозяину раздела тоже сигналю. А то ить снесуть. Скажут - порнуха, а то и по-джентельменски так промолчать... :(>>
      >>
      Какая-такая еротика в наше непростое время? У меня в разделе отродясь такого не водилось, все шадеверы исключительно высоконравственные! И вааще - пора писать рОман об марсианцах, размножающихся исключительно почкованием, и никакой еротики. Что говорит по поводу такого репродуктивного метода историческая наука?
    34. Ormona 2009/03/02 21:12 [ответить]
      Ох, Игорь Витальевич, не к добру Вы в этой ленте засветились со своим сёдзе-как-его-там! http://zhurnal.lib.ru/comment/p/putewoditelx/slesh
      Срочно меняйте жанр (это уже серьезно!), снести могут теперь, не вдаваясь в подробности! О_о
    33. *GS 2009/03/02 19:39 [ответить]
      > > 32.Старый Матрос
      >Вы тут за Булгакова спорите, у Наты Чернышёвой Стругацких слегка потревожили, а в "Технических вопросах Самиздата" с пеной у рта отстаивают право гомосеков на публикацию на СИ нетленок соответствующей тематики. Вот основная проблематика злободневной современной литературы, а вы сатанисты - не сатанисты, Бездомный - Балаганов, коктейль - водка с портвейном... Отстали вы от жизни во всём её многообразинии.
      --------------
      Та лана, там вапче намёкнуто, что скоро буит крестовый поход на любую еротику. ;))) Так шо, господин Капитан, рекомендую нам с тобой срочно кинуться исправлять жанры у наших нетленок. Хозяину раздела тоже сигналю. А то ить снесуть. Скажут - порнуха, а то и по-джентельменски так промолчать... :(
      У Панкеевой уже две недели назад роман слетел (а может, не слетел? может, там как и в хранителе яой или слеш, гы-гы?)
      Жуть!
      С уважением,
      ваша Censored
    32. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/02 19:31 [ответить]
      Вы тут за Булгакова спорите, у Наты Чернышёвой Стругацких слегка потревожили, а в "Технических вопросах Самиздата" с пеной у рта отстаивают право гомосеков на публикацию на СИ нетленок соответствующей тематики. Вот основная проблематика злободневной современной литературы, а вы сатанисты - не сатанисты, Бездомный - Балаганов, коктейль - водка с портвейном... Отстали вы от жизни во всём её многообразинии.
    31. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/02 19:11 [ответить]
      > > 28.И.Горностаев
      >> > 26.Старый Матрос
      >>25.Масленков Игорь Витальевич
      > Но коктель вышел - что надо. :)))
      
      Можно упрекать Булгакова во вторичности, заимствованиях и пр., но согласитесь, все это подано просто мастерски. В этом и есть мастерство писателя - необычно приподнести привычные обычности.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"