Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:34 Хохол И.И. "Пускай" (1) 07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

691. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 16:54
  > > 690.AD
  >> > 689.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 686.AD

  >У немцев происходило то же самое-системный сбой.

  Конечно! И у них с обмундированием проблемы. Но немцы находились в более выгодном положении, поскольку их промышленность только прирастала, а наша частично погибла, а частично еще не была запущенна в эвакуации.
  Давайте вспомним боевые действия конца 41-начала 42 го гг. Безусловно, контрнаступление под Москвой имело большое значение, но оно не сломило хребет вермахту и по сути имело тактическое значение. Контрнаступления в районах Тихвина, Барвенково, Ростова и Керчи в масштабах советско-германского фронта имели местное значение. Это говорит о том, что немцы не вымерзли, как глаголит известный г-н, а смогли в хлипких шинелишках, караульных ботах, портянках, намотанных на голову, удержать оборону на значительном участке фронта и после небольшой паузы перейти в контрнаступление. Кстати, итого боев в р-не Барвенково печально известны.

692. *AD 2020/07/28 18:01
  > > 691.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 690.AD
  >>> > 689.Масленков Игорь Витальевич
  >>У немцев происходило то же самое-системный сбой.
  >
  >Конечно! И у них с обмундированием проблемы. Но немцы находились в более выгодном положении, поскольку их промышленность только прирастала, а наша частично погибла, а частично еще не была запущенна в эвакуации.
  И снова мы возвращаемся к тому же,что вообще способности страны и промышленности не равны тому,что есть на практике и теплая вешь на складе не греет конкретного солдата в поле.)))))
  >Давайте вспомним боевые действия конца 41-начала 42 го гг. Безусловно, контрнаступление под Москвой имело большое значение, но оно не сломило хребет вермахту и по сути имело тактическое значение.
  Насчет тактического- это не тот термин.К тактическому уровню отнеслось бы поражение конкретной дивизии и отход ее без угрозы потери армейского рубежа.
  Поскольку вермахт отброшен по 100-250 км от позиций на начало декабря-это слабо сказано насчет тактического уровня.
  И генеральский погром- это демонстируект.
  > Контрнаступления в районах Тихвина, Барвенково, Ростова и Керчи в масштабах советско-германского фронта имели местное значение.
  Не совсем- взятие Тихвина и оттеснение немцев за Вохов- ликвидирует угрозу соединение немцев и финнов на Свири. А это глухая блокада Питера и потеря его.
  Потеря Ростова и уход немцев на Миус кроме снятия прямой угрозы Кубани дает возможность пользоваться шахтами Севера Ростовской области и заводами Ростова( или качественно их утащить на восток.
  Кстати, Манштейн удержался в Крыму благодаря тому,что вымаливал у Бока резервы,которые должны были быть отправлены под РОСТОВ.
  А кое-что он оставлял у себя вообще без спроса.)))))

  >Это говорит о том, что немцы не вымерзли, как глаголит известный г-н, а смогли в хлипких шинелишках, караульных ботах, портянках, намотанных на голову, удержать оборону на значительном участке фронта и после небольшой паузы перейти в контрнаступление.
  Просчеты вермахта с обмундированием не были единственной причиной,но придавали поражению армии специфическую окраску.
   Ибо "медаль мороженого мяса" придумал не госпиталь- и в дивизии не хватает резервов для удержания деревни Зуево и рубежа речки Переср..анки)))).Немцы отходят на следующий рубеж на речку Сухой Пень, благодаря чему под контролем КА остается три деревни. Ребятки оттуда,которым сейчас по 15 лет, будут брать Берлин.)))))
  Каждый кирпичик строит стену.
  >Кстати, итого боев в р-не Барвенково печально известны.
  Кстати, поражение КА под Барвенковым не фатально предопределено.
   При некоторой разворотливости немцам пришлось бы очень плохо.
  ПС.
  Я вот сейчас кинул взгляд на сводки ЗАкфронта в Крыму.
  Оказалось,что за период с 29 декабря 41 го по 15 января 42 года войска под Феодосией потеряли обморожеными около 950 человек.
  В Приморской армии за прошедшие сутки 15 января обморожено 56 человек.Плюс 105 раненых,плюс 52 больных- потери растут.

693. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 19:11
  > > 692.AD
  >> > 691.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 690.AD
  >И снова мы возвращаемся к тому же,что вообще способности страны и промышленности не равны тому,что есть на практике и теплая вешь на складе не греет конкретного солдата в поле.)))))

  Давайте глянем шире. Нужно произвести сырье, его переработать, пошить из ткани обмундирование, отправить его на склад, со склада в полк и выдать солдату. Неполадки в одном звене заставляют всю систему работать с напряжением. А если наблюдаются сбои в работе всех звеньев, то приходится прибегать к экстраординарным методам.



  >Насчет тактического- это не тот термин.К тактическому уровню отнеслось бы поражение конкретной дивизии и отход ее без угрозы потери армейского рубежа.

  Почему же? Все зависит от масштаба. Если рота из деревни Хрюкино отбила у врага деревню Пукино, то в рамках даже дивизии это бой местного значения, который, возможно, не будет иметь даже тактического масштаба. Даже операция в р-е Тихвина в рамках восточного фронта может быть названа тактической. Она не переломила ход военных действий, не вывела четверть армии противника из строя, что, кстати, не умаляет ее значения. Хотел прежде всего подчеркнуть, что немцы зимой 41-го все же удержались. Даже их провал под Москвой не носил признаки катастрофы, чего уже не скажешь о Сталинграде или Курске. Вот тут успех стратегический на все 100.


  >Поскольку вермахт отброшен по 100-250 км от позиций на начало декабря-это слабо сказано насчет тактического уровня.

  В масштабах восточного фронта.

  >Не совсем- взятие Тихвина и оттеснение немцев за Вохов- ликвидирует угрозу соединение немцев и финнов на Свири. А это глухая блокада Питера и потеря его.

  Тактический успех.


  >Потеря Ростова и уход немцев на Миус кроме снятия прямой угрозы Кубани дает возможность пользоваться шахтами Севера Ростовской области и заводами Ростова( или качественно их утащить на восток.
  >Кстати, Манштейн удержался в Крыму благодаря тому,что вымаливал у Бока резервы,которые должны были быть отправлены под РОСТОВ.

  И вспомните чем все закончилось. Шахты Донбасса работали не долго.


  >А кое-что он оставлял у себя вообще без спроса.)))))

  Надо отдать должное Манштейну. Он не только был стратегом, но и смелым командиром. Например, сдал Харьков в феврале 43-го вопреки категорическому приказу фюрера. А потом отбил его с большими потерями для Красной армии. С Крымом аналогичная история вышла. Как и с Ростовом.

  >Просчеты вермахта с обмундированием не были единственной причиной,но придавали поражению армии специфическую окраску.

  Это только у г-на Бурланкова все объясняется одной причиной.

  > Ибо "медаль мороженого мяса"

  Которую давали только за Москву. Пожалуй, это единственная специфическая медаль за бои на восточном фронте.

  >Каждый кирпичик строит стену.

  В т.ч. и обмундирование.


  >Кстати, поражение КА под Барвенковым не фатально предопределено.
  > При некоторой разворотливости немцам пришлось бы очень плохо.

  Да что уж там говорить! Если бы, да кабы... Что есть, то есть. И учились, кстати, в т.ч. и на барвенковском опыте. А в Барвенково, увы, все было предопределено. Почти все. Началось с того, что не смогли взять Балаклею и не укрепили фланги, но пошли на Водолагу и Красноград. А под Волчанском увязли. Что, кстати, спасло эту группировку от катастрофы.


  >Оказалось,что за период с 29 декабря 41 го по 15 января 42 года войска под Феодосией потеряли обморожеными около 950 человек.

  Помнится, я писал про обморожения в валенках. А был и вовсе анекдотический случай. Один азербайджанец отморозил свой уд. И смех, и слезы. Хвала Аллаху, все закончилось благополучно.

694. Я просто Я 2020/07/28 20:11
  В мемуарах Штеменко, изданных в 1964 году емть очень интересный момент (в переиздании 1989 года эта глава просто изъята) - наше контрнаступление на южном участке после отбития Ростова на Киев. К середине февраля, по этой главе, наши таки вышли на восточные окраины Киева, северные окраины Николаева и южные окраины Харькова. Но к этому моменту на каждый орудийный ствол приходилось по три снаряда, на бойца по шесть патронов, на танки, в среднем, ро 5 литров горючки. Еды и фуража не было совсем. Немцы контрударили и всё рухнуло. Эта информация есть только в этой книге и только в первом издании.
  И на счёт зимней одежды, попадалась ссылка на воспоминания одного нашего генерала-тыловика, он, в частности, писал, что новые образцы тёплой одежды по опыту финской компании массово начали шить только весной 41, и на военные склады она до войны практически не поступала, поэтому немцам не досталась, а нашим пришлась очень кстати. Основные производства по военной одежде были восточнее Москвы, поэтому практически не эвакуировались, так ч о работали в полный рост.
  А немцы дебилы, своими согласовываниями и разработками северной формы зимней одежды они затянули дело фаетически до зимы 43-44 года. Да, часть войск смогли обеспечить в предыдущую зиму, но всех, только через год. И не потому что промышленность слабая, а потому что дебилы.

695. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/07/28 20:47
  > > 688.Масленков Игорь Витальевич

  >>Поздравляю, Шар... то есть, Пебик, Вы - идиот! :)))


  >Подобные заявления более уместны на странице г-на Темежникова, а не здесь. считайте это последним предупреждением.



  Я правильно понимаю, что вы как честный человек считаете поведение максика безупречным? Ему лаять можно?

696. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 20:58
  > > 694.Я просто Я
  >В мемуарах Штеменко, изданных в 1964 году емть очень интересный момент (в переиздании 1989 года эта глава просто изъята) - наше контрнаступление на южном участке после отбития Ростова на Киев.

  Прошу пардону, что-то не въеду. О чем речь? О наступлении в феврале 43-го? Или зимой 41-го? но как-то во всех случаях там до Киева далековато:).


  >И на счёт зимней одежды,

  Тут только цифры помогут разобраться.


  >А немцы дебилы,

  Немцев можно называть кем угодно, но только не дебилами. Начнем с того, что к зиме 42-го вопрос зимнего обмундирования был решен. Немцев подвела именно немецкая педантичность. Я уже говорил, что несколько лет занимался военной археологией. Также много лет занимаюсь коллекционированием. Скажу вещь, которая не всем понравится. В СССР вопрос обмундирования был решен за счет солдата. Советское обмундирование было примитивно, дешево и обеспечивало только минимальные потребности солдата. Немецкое, наоборот, всячески жизнь солдата облегчало. Но это обмундирование было дорого и по технологичности уступало советскому. Немцы использовали кожу, юфть, высококачественные сукно и шерсть. У немцев попросту не хватило ресурсов и мощностей.

697. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 21:00
  > > 695.ПЕБ
  >> > 688.Масленков Игорь Витальевич

  >Я правильно понимаю, что вы как честный человек считаете поведение максика безупречным? Ему лаять можно?

  Максик, пебик... Вам не надоело? Вы и в самом деле ведете себя как неумный человек.

698. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/28 21:11
Да что с Пебика взять? Увы, ни ума, ни знаний, ни чести, ни достоинства у него нет. Он только и может, что верно подхалимничать своим хозяевам - Николке Бурланкову, рику и прочим темежниковым :)))

699. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 21:29
  > > 698.Макс
  >Да что с Пебика взять?

  Признаюсь, ваш вопрос поставил меня в тупик.

700. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/28 22:03
  > > 699.Масленков Игорь Витальевич
  >Признаюсь, ваш вопрос поставил меня в тупик.

  Вот и я о том же. Разве что использовать его как героя плаката в стиле Мальчиша Плохиша.

701. Я просто Я 2020/07/28 22:11
Я имел в виду наступление январь-февраль 42, закончившееся чудовищной для нас катастрофой. Повторюсь, к середине февраля наши войска были на восточной окраине Киева, на Перекопе, на северной окраине Николаева и в южных пригородах Харькова,твтчастности, шли бои возле тракторного завода. А потом фронт в одночасье рухнул. И6ормации, кроме упомянутой книги, по этому поводу практически нет. О боях в феврале 42 возле ХТЗ в начале 90-х рассказывал Потрашков, он ещё и историей Харькова во время войны ещё с несколькими ребятами из ВИКа занимался. И Барвенково, это заключительный аккорд общей катастрофы, блекнущий на её фоне.
А насчёт немцев не согласе6 - они не пносто дебилы: они педантичные дебилы, там где нужнг МНОГО и СЕЙЧАС, они пытаются одну хрень довести до совершенства (это не столько даже об обмундировании, вопрос с которым к зиме 42-43 годов ДО КОНЦА решён ещё не был), а вообще, о немецком подходе - метод только в их дурных голлвах может побить класс, и если только этот классс немецкий. Обе просраные войны тому подтверждение.

702. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 22:29
  > > 700.Макс
  >> > 699.Масленков Игорь Витальевич
  >>Признаюсь, ваш вопрос поставил меня в тупик.
  >
  >Вот и я о том же. Разве что использовать его как героя плаката в стиле Мальчиша Плохиша.

  Давайте оставим старика в покое:)

703. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/07/28 22:29
  > > 697.Масленков Игорь Витальевич


  >Максик, пебик... 1. Вам не надоело? 2. Вы и в самом деле ведете себя как неумный человек.

  1. Надоело. Мне противен человек с ником Макс. Всё, что мне от него нужно, чтобы он меня игнорировал, как я пытаюсь игнорировать его. Но он не способен молчать. Ему нужно переругиваться. Это единственный понятный ему способ самоутверждения.Его развития как раз хватает на оскорбления.
  2. "Где уж нам дуракам чай пить". Впрочем, я уже пожилой человек, может быть со стороны и заметны какие то объективные признаки распада личности. Тем не менее сносить оскорбления от человека, к которому нет и тени уважения, неприятно. Отчасти тоже из за возраста. Всё же всю жизнь более менее успешно работал, а тут на старости лет какой то пацан достаёт детскими обзывалками.

704. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 22:35
  > > 701.Я просто Я
  >Я имел в виду наступление январь-февраль 42, закончившееся чудовищной для нас катастрофой. Повторюсь, к середине февраля наши войска были на восточной окраине Киева, на Перекопе, на северной окраине Николаева и в южных пригородах Харькова,твтчастности, шли бои возле тракторного завода. А потом фронт в одночасье рухнул. И6ормации, кроме упомянутой книги, по этому поводу практически нет. О боях в феврале 42 возле ХТЗ в начале 90-х рассказывал Потрашков, он ещё и историей Харькова во время войны ещё с несколькими ребятами из ВИКа занимался. И Барвенково, это заключительный аккорд общей катастрофы, блекнущий на её фоне.

  И опять немного вас не понял. Мне ничего о боях у ХТЗ неизвестно. Тем более на восточной окраине Киева. Взгляните на карту. Мягко говоря, попахивает бредом. Бои у Харькова достаточно хорошо описаны, в т.ч. и немецкой стороной. В свое время я сам искал позиции января 1942. Но они проходили не у ХТЗ, а в лесах к северу от Печенег. До Харькова там далековато.

  >А насчёт немцев не согласе6 - они не пносто дебилы: они педантичные дебилы, там где нужнг МНОГО и СЕЙЧАС, они пытаются одну хрень довести до совершенства (это не столько даже об обмундировании, вопрос с которым к зиме 42-43 годов ДО КОНЦА решён ещё не был), а вообще, о немецком подходе - метод только в их дурных голлвах может побить класс, и если только этот классс немецкий. Обе просраные войны тому подтверждение.

  Немцы есть немцы. У них выпивка, кавминвода, зубная паста, мази, граммпластинки, сигареты, яйца... А что у наших бойцов? Да ничего. Вот почему черные следопыты так любят немецкие позиции.
  И не надо забывать, что дешевизна и простота советского обмундирования и снаряжения оплачивалась жизнями и здоровьем солдат.

705. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 22:37
  > > 703.ПЕБ
  >> > 697.Масленков Игорь Витальевич

  >2. а тут на старости лет какой то пацан достаёт детскими обзывалками.

  Так не опускайтесь до уровня "пацана".
  А что до Макса, то не такой уж он вам и пацан, тем более в своей области. И заметьте, он вас математике не учит.

706.Удалено владельцем раздела. 2020/07/28 22:50

707.Удалено владельцем раздела. 2020/07/28 22:53

708. Я просто Я 2020/07/28 23:02
  В январе у Печенег, а в феврале 42 у ХТЗ. Посиотрите на карту, к середине февраля 42 года по Штеменко наши войска вышли на аосточные окраины Киева, северные Николаева и южные Харькова. ВСЁ северное побережье Азова было от немцев очищено. Бои на побережье шли в районе Железного Порта, южнее Запорожья был форсирован Днепр. А потом фронт рухнул из-за нулевого снабжения. Самые боььшие потери пленными в РККА не в 41, а именно в ыеврале-марте 42.
  И опять насчет формы категорическ не согласен - наша форма была минималистична по необходимому минимуму. А немецкая по дурному избыточна. Зайдите к Доку на страничку и спросите, какого хрена зимой у немцев постоянно встречаются отмороженные пятки. Ответ вас точно удивит. 🤗 И так у них с очень многим - НЕРАЦИОНАЛЬНАЯ ТРАТА РЕСУРСОВ. А наша форма была настолько хороша, насколько мы вообще себе могли это позволить. И она РЕАЛЬНО защищала жизнь и здоровье бойцов.
  Вот что лучше, когда трое из отделения имеют идеальную форму, а остальные вообще никакой, или когда все одеты в нечто не очень удобное и казистое, но спасающее от дождя и холода? Наш - это последний вариант подхода к жизни, а вот первый, это немцы. Им не по феншую было налепить осенью 41 10 млн комплектов эрзаца, когда стало понятно, что к 15 октября никакой победы не будет, нет, пусть лучше злльдатэн нэмножко мёрзнуть, а потом их оденем в полушубки от карденс и юдашкина, но потом, когда разработаем и утвердим. Эти полушубки будут идеальными, жутко удобными, невероятно носкими, но потом.
  Вот так они и проиграли.

709. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/28 23:46
  > > 708.Я просто Я
  >В январе у Печенег, а в феврале 42 у ХТЗ.

  Кроме вас об этом еще кто-нибудь знает?
  Как коренной харьковчанин говорю, никаких боев в феврале 1942 г. в р-не ХТЗ не было, т.к. Харьков находился в немецком тылу. РККА удалось захватить плацдарм в р-не Салтов-Бабка-Печенеги и создать Барвенковский выступ. На этом контрнаступление выдохлось. Какой тут Киев!

  > А наша форма была настолько хороша, насколько мы вообще себе могли это позволить.

  Точно. А большего позволить не могли.
  Я мог бы рассказать и о бытовой стороне вопроса. Но уже поздно, спать пора.

710. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/29 10:39
  > > 703.ПЕБ
  >Впрочем, я уже пожилой человек, может быть со стороны и заметны какие то объективные признаки распада личности.

  Причем давно. Но старость тут вовсе не при чем.
  Да и "старость" у Пебика - такая же липа, как и его наезды на "пацанов".

711. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/29 10:41
  Ну и в тему пебиков и прочих:

  Из беседы знающих людей:

  "Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!"
  Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?"
  Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?"" (с)

  "Видимо, ниспровергатель не в курсе, что в США можно заказать фотокопии документов из РГВИА. Я не знаю, все ли фонды у них есть, но те, которые относятся к наполеоновским войнам, имеются.
  Конечно, ниспровергатель может сказать: "Кто-нибудь будет в США заказывать копии? Это ж деньги платить надо!", а когда его ткнут носом в документ, сказать: "Кто-нибудь может это прочитать? Тут же ничего не разобрать!"" (с)

712. Я просто Я 2020/07/29 11:03
Игорь, проблема в том, что о боях под ХТЗ мне рассказывали люди всерьёз занимавшиеся историей Харькова во время войны. Это не моя тема, поэтому с чужих слов. В том числе и Потрашков (ещё б другие фамилии вспомнить - всегда на них была слабая память). А позже это нашло подтверждение в мемуарах Штеменко. Наступление действительно выдохлось, но в середине февраля и под Киевом и Николаевым. Повтооюсь, нигде кроме этих мемуаров издания 64 года этой информации не встречал. Но косвенные подтверждения (именно по Харькову), были.

713. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 11:05
  > > 711.Макс

  >"Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!"

  Лихо. Так можно говорить и о ссылках на дела, хранящиеся в других архивах. Кстати, оцифровка дел (которая идет слишком медленно) полезна не только для исследователей, но и в качестве аргумента против всяких ниспровергателей. Хотя, полагаю, по примеру Бурланкова они будут говорить, что документ подделан историками, что там ничего не разобрать или станут трактовать его по своему произволу.

714. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 11:13
  > > 712.Я просто Я
  > Повтооюсь, нигде кроме этих мемуаров издания 64 года этой информации не встречал. Но косвенные подтверждения (именно по Харькову), были.

  Вы думаете, что такое событие возможно скрыть? Хорошо, предположим злые советские историки скрыли. Но западные бы не молчали! Немцы бы не молчали! Я вот и сам бывал во многих местах Харьковской области, но никаких следов упоминаемого вами контрнаступления не обнаружил. А вот зимний фронт 1942 г. да, нашли. Сам там не был (фронт находится в труднодоступном районе в глухих лесах), но всякие чудесные рассказы о тех местах слышать доводилось.
  А вот библиография Штеменко. Книги 1964 г. издания не встретил.
  'Генеральный штаб в годы войны', части 1-2, М., 1968-1973; 'Генеральный штаб в годы войны'. Кн. 1-2. М., 1973-75;
  'Новый закон и воинская служба'. М., 1968;
  'О всеобщей воинской обязанности'. М., 1968;
  'Советские сухопутные войска'. (Изд. 2-е). М., 1968;
  'Последние шесть месяцев Второй мировой войны' М., 1973; 'Освободительная миссия Советской Армии'. М., 1975.

715. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/07/29 11:49
  > > 714.Масленков Игорь Витальевич
  >Но западные бы не молчали!

  А что об этом скажет Кальтенбрун... упс... Дэвид Гланц?

  >А вот библиография Штеменко. Книги 1964 г. издания не встретил.

  Вот и у меня такое ощущение, что товарищ генерал ударился в издание своих трудов именно с 68 года...

716. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 12:02
  > > 715.Макс
  >> > 714.Масленков Игорь Витальевич

  >>А вот библиография Штеменко. Книги 1964 г. издания не встретил.
  >
  >Вот и у меня такое ощущение, что товарищ генерал ударился в издание своих трудов именно с 68 года...

  Из двух противоположных суждений одно непременно ложное. Книга либо была, либо ее не было. А про наступление на Киев в феврале 1942 г. мне ничего неизвестно. Да, было наступление в феврале, но 43-го. Но тогда не только до Киева не дошли, но и Днепропетровск не взяли.

  Пы.Сы. Вроде бы Гланц писал о событиях под Харьковом, но это касалось Барвенковского котла.

717. *AD 2020/07/29 12:03
  Прелесть развитой бюрократии в
  том, что бумаги о не совершенно секретных вещах походят по многим фондам и библиотекам.
  Издали мемуары Штеменко в 1964 м году- и даже если позднее весь тираж пустили в печку-а вот отсюда вряд ли убрали о его существовании.
  http://lib.volsu.ru/site/NBO/Let_RKP.html
  и подобных вещей немало.

718. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 13:50
  > > 717.AD

  >и подобных вещей немало.

  Вы нас не интригуйте, а скажите, был ли мальчик:).

719. *AD 2020/07/29 13:54
  > > 718.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 717.AD
  >
  >>и подобных вещей немало.
  >
  >Вы нас не интригуйте, а скажите, был ли мальчик:).
  В нашей ЦБС нет таких книг,провинция-с.
  А ,когда я был в б-ке им. Короленко,меня отвлекали другие дела.
  Я в отдел редких книг проникал.))))

720. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 14:09
  > > 719.AD
  >> > 718.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 717.AD

  >А ,когда я был в б-ке им. Короленко,меня отвлекали другие дела.

  Т.е. была ли книга 1964 г. вы сказать не можете? Ну, хорошо, а как быть с отсутствием иных источников? Почему на Западе об этом молчать? Там тоже заговор?

721. АD 2020/07/29 14:24
  > > 720.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 719.AD
  >>> > 718.Масленков Игорь Витальевич
  >>А ,когда я был в б-ке им. Короленко,меня отвлекали другие дела.
  >
  >Т.е. была ли книга 1964 г. вы сказать не можете?
  Не могу,но сомневаюсь в ее существовании.:-)
   >Ну, хорошо, а как быть с отсутствием иных источников?
  Как и всегда-нет тела,то есть книги,нет дела.:-)
  покажите -будем обсуждать.:-)

   >Почему на Западе об этом молчать? Там тоже заговор?
  Рептилоиды везде,и на западе тоже.:-)

722. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 14:29
  > > 721.АD
  >> > 720.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 719.AD

  >Не могу,но сомневаюсь в ее существовании.:-)
  >Как и всегда-нет тела,то есть книги,нет дела.:-)
  >покажите -будем обсуждать.:-)

  Вот и я о том же.


  >Рептилоиды везде,и на западе тоже.:-)

  И, кажется, на Западе количество рептилоидов на душу населения просто зашкаливает.

723. АD 2020/07/29 14:50
  > > 722.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 721.АD
  >>> > 720.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >
  >
  >>Рептилоиды везде,и на западе тоже.:-)
  >
  >И, кажется, на Западе количество рептилоидов на душу населения просто зашкаливает.
  Размножаются,гады.:-)
  есть такой анекдот про колхозницу,которая замучила медиков жалобами,что как-то она спала у болота,и лягушка ей в открытый рот заскочилп. И вот теперь квакает внутри,спасу нет. И просила вырезать злобную тварь.
  Колхозницу гоняли и посылали,но она, наконец, не нашла доктора-экспериментатора.
  Он ее усыпил, а потом показал пойманную лягушку и сказал,что больше та не будет беспокоить.
  Героем он себя чувствовал целый день,пока баба не явилась назавтра и пожаловалась,что лягушку -то он вынул,а лягушат оставил,поэтому они без матери еще пуще квакают:-).

724. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 15:05
  > > 723.АD
  >> > 722.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 721.АD

  >есть такой анекдот про колхозницу,

  Да, с лягушатами беда...

725. Я просто Я 2020/07/29 18:26
Так, полез в книгу, действительно с годом ошибся 1968. Название "Генеральный штаб в годы войны". В переиздании 89 год упомянутоя глава отсутствует. На Милитерра выложено именно издание 89 года. Вроде было и позднее переиздание, но я не знаю по какой книге оно выполнено. И навскидку, специально залез в многотомник История Великой Отечественной войны и никаких сведений о состоянии южных фронтов южнее, собственно Барвенковского выступа за период январь-февраль 42 не обнаружил. Как и после прочтения мемуаров Штеменко, НИКАКОЙ информации об этих фронтах за указанный период в интернете не обнаружил. Странно, да? Меня так же удивляет, как и вас, отсутствие информации об этих событиях и у наших липших друзей. Действительно похоже на некий... неужели тут слово "заговор" подходит? Нет, я его не говорил!

726. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 19:58
  > > 725.Я просто Я
  >Так, полез в книгу, действительно с годом ошибся 1968.

  Вот это уже ближе к истине. Полагаю, все дело не в заговоре, а в его отсутствии. Постараюсь вам помочь.
  https://cyberleninka.ru/article/n/predvestniki-katastrofy-na-yuge-porazheniya-rkka-v-krymu-i-pod-harkovom-v-mae-1942-g/viewer
  https://topwar.ru/162588-harkovskoe-srazhenie-janvar-1942-obrazovanie-barvenkovskogo-vystupa.html
  https://www.kremnik.ru/node/433815
  https://rkkawwii.ru/division/124sdf2
  Лет 15 назад, когда увлекался военной археологией, находил материалы по теме. Сейчас все подзабылось. Надо заново искать.

727. Я просто Я 2020/07/29 20:34
Так информацию про Барвенково есть, и информация про май и позднее есть. А вот про январь-февраль южнее Барвенковского выступа НЕТ. Вот чтт было после освобождения Ростова?

728. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/29 21:06
  > > 727.Я просто Я
  >Так информацию про Барвенково есть, и информация про май и позднее есть. А вот про январь-февраль южнее Барвенковского выступа НЕТ. Вот чтт было после освобождения Ростова?

  Пытался дать вам инфу про события января-февраля 1942 г. Ведь разговор шел про ХТЗ. Видел сегодня фото Московского проспекта рассматриваемого периода. Именно там находится ХТЗ. Там стояли немецкие танки. Колонной. Ходили гражданские. Т.е. никаких боевых действий в окрестностях ХТЗ не было.

729. АD 2020/07/29 21:13
  Да есть.Там были 9 и 56 ,а также 37 армии.
  ЖБД 9 АРМИИ есть на Памяти народа,вот я сейчас смотрел ЖБД за 16 апреля 42 года.
  Можете глянуть ЖБД ее дивизий по очереди.
  ТОЛЦЫТЕ И ОТВЕРЗЕТСЯ ВАМ.:-):-):-)

730. Я просто Я 2020/07/29 21:25
Ну Московский проспект он дофига длинный, и какого времени фоточки? Я точных чисел не помню, но это середина - вторая половина февраля, когда к ХТЗ наши вышли. И опять же, насколько я помню разговоры, говорили не о ХТЗ, а о районе ХТЗ. Может быть и район военного городка, где до этого кавполк базировался.
АД, а можете ссылочку на ЖБД скинуть?

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()