Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

771. Я просто Я 2020/10/13 16:41
А подробней?

772. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/13 16:43
  > > 771.Я просто Я
  >А подробней?

  А сами догадайтесь.

773. *AD 2020/10/13 18:11
  Не надо плакать. Нужно доказать, что можешь лучше Юлина, Исаева , Карамзина и пр.))))).
  Берет критик и пишет статью в серьезный журнал, на научную конференцию. Может даже сразу и книгу родить, где поясняет всем заблуждающимся историкам, что на самом деле делалось.
  Смогет- значит, он прав.
  Не смогет- значит, это был пятничный флейм или даже хуже.
  Здесь Родос, здесь и прыгай(с)

774. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/13 18:46
  > > 762.Russischer Angriff
  >> > 761.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 760.Я просто Я

  >Военные архивы, это такие архивы!

  ЦАМО, например. Или РГВИА. Очень интересные архивы. Между прочим, одного своего предка я только в РГВИА и нашел. Почти нигде о нем никаких упоминаний, а в РГВИА нашелся.


  >А спустя какое то время, историк, опираясь на архивы, будет описывать эту войну.

  Мы эту тему уже обсуждали. Но, критический анализ источников вы проводить, как я понимаю, не хотите:). А историк это делать просто обязан.

775. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/13 18:48
  > > 763.Я просто Я
  >На счёт Юлина не совсем согласен - в архивах он работал и работает. Именно поэтому знает чего в них есть и чего в них нет. А Исаева он просто в лоб уже троллит. И сдесь не разный подход, к сожалению, сдесь со стороны Исаева именно намеренная чернуха от которой он уже не может отказаться.

  Юлин самолично сказал, что ему сподручнее пользоваться уже опубликованным. Исаев обвинял его в нежелании работать в архивах, а тот и не возражал. Что касается троллинга, то троллят они друг дружку с переменным успехом.
  Касательно очернительства. Я категорический противник списывать любую неприятную правду на очернительство. Ни один человек в здравом уме не будет говорить, что в 1941 г. соотношение потерь было в нашу пользу. Так что давайте не будем перегибать палку в другую сторону.
  Вот вы считаете, что историки чего-то там не учитывают, чего-то там не понимают, не знают и надо обязательно им подсказать, направить на путь истинный. Поверьте, все они знают, учитывают и понимают. Все нюансы о списании и липе обсосаны стопятьсот раз и тут вы Америки не откроете.
  Это для трща Бурланкова что ни тема, то вселенское открытие. Но трщ Бурланков открывает для себя историю, так что ему простительно.

776. АD 2020/10/13 19:01
  > > 775.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 763.Я просто Я
  >
  >Юлин самолично сказал, что ему сподручнее пользоваться уже опубликованным.
  Перед нами популяризатор науки.:-)
  >Исаев обвинял его в нежелании работать в архивах,
  Перед нами человек,снабжающий популяризаторов матералом для их интерпретаций и интертрепаций.:-)

777. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/13 19:12
  > > 776.АD
  >> > 775.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 763.Я просто Я
  >>
  >>Юлин самолично сказал, что ему сподручнее пользоваться уже опубликованным.
  >Перед нами популяризатор науки.:-)
  >>Исаев обвинял его в нежелании работать в архивах,
  >Перед нами человек,снабжающий популяризаторов матералом для их интерпретаций и интертрепаций.:-)

  Да, как-то так. Вот они и спорят, кто сильнее, кит или слон.

778. Я просто Я 2020/10/13 19:32
Вообще-то как раз в 41 году НАСТУПАЮЩИЕ немцы потеряли больше наших. Как это не парадоксально. Иначе бы взяли и Москву, и Ленинград. И к линии А-А вышли бы. Их было тупо больше. Даже со всеми катастрофами и предательствами наши сточили немцев до нуля. Вы думаете случайно осенью в атаку пьяные автоматчики пошли? А вот нифига - на тот момент пп считался вспомогатнльным оружием, и массово им вооружали ТЫЛОВИКОВ, им 98к сильно жирно было. Поэтому и пьяные, плскольку это НЕ БОЕВЫЕ подразделения. А боевые КОНЧИЛИСЬ !!! Вот эта правда, а не то, что мы своими телами немцев буксовать заставили. По тому же Гальдеру потери на середину осени составлчли 3 (ТРИ !!!) призывных возраста, то есть 1,5 млн человек. Аот это Исаев видеть не хочет. И когда Юлин его в это тыкает, увиливает от ответа. И повторюсь, Борис вполне умеет работать с архивами, да, как он мне говорил, не любит.

779. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/13 19:55
  > > 778.Я просто Я
  >Вообще-то как раз в 41 году НАСТУПАЮЩИЕ немцы потеряли больше наших. Как это не парадоксально. Иначе бы взяли и Москву, и Ленинград. И к линии А-А вышли бы. Их было тупо больше. Даже со всеми катастрофами и предательствами наши сточили немцев до нуля.

  Мне все больше кажется, что войну вы изучаете по каким-то альтернативным источникам, недоступным простым историкам:). Или являете нам историю альтернативную, проистекавшую в ином измерении. Вот, вспомнить хотя бы историю с наступлением на Киев зимой 41/42 гг.
  Немцы не вышли на линию А-А не потому, что их "сточили", а в силу возраставшего противодействия РККА. Ежели бы их "сточили", как вы говорите, то не было бы ни блокады Ленинграда, ни Ржева, ни Мясного Бора, ни Барвенково, ни Сталинграда. А высокие потери РККА обусловлены в первую очередь неспособностью парировать фланговые удары, и, как следствие, окружением крупных группировок войск. К 43-му, слава Богу, научились, и начался обратный процесс.

780. Я просто Я 2020/10/13 21:43
Игорь, я нормально, как оказалось, войну изучал. Наши наступать не 3мели и полностью пролюбили 42 год. А 41, эта наша победа, жестокая, кровавая, почти на грани Пирровой, но победа. И немцев таки сточили. И никакого усиления сопротивления к ноябрю 41 НЕ БЫЛО, просто у немцев закончилось всё,и блицкриг сдох. Нашим даже н5множко удалось сил подкопить, чтоб контрударить. И если под Москвой получилось более-мениее, то на юге - полный провал с жуткиии потерями. Да, кстати, про Киев и Николаев немножко порорячился - в конце февраля на восточные окраины Киева и северные окраины Николаева вышла войсковая разведка, а не линейные части.

781. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/13 21:55
  > > 780.Я просто Я
  >Игорь, я нормально, как оказалось, войну изучал. Наши наступать не 3мели и полностью пролюбили 42 год. А 41, эта наша победа, жестокая, кровавая, почти на грани Пирровой, но победа. И немцев таки сточили. И никакого усиления сопротивления к ноябрю 41 НЕ БЫЛО, просто у немцев закончилось всё,и блицкриг сдох. Нашим даже н5множко удалось сил подкопить, чтоб контрударить. И если под Москвой получилось более-мениее, то на юге - полный провал с жуткиии потерями. Да, кстати, про Киев и Николаев немножко порорячился - в конце февраля на восточные окраины Киева и северные окраины Николаева вышла войсковая разведка, а не линейные части.

  Может вы войсковую разведку с подпольщиками перепутали?
  Вот, кстати, вопрос о трактовках и о дискуссии Исаева и Юлина. Есть факт провала блицкрига. На мой взгляд он обусловлен именно ростом сопротивления РККА несмотря на громадные потери. Вы же считаете, что РККА попросту "сточила" вермахт. Вот так и Юлин с Исаевым, вроде бы об общем, но выходит, что каждый о своем.
  Все же я думаю, что если бы "у немцев закончилось все", то и война бы закончилась к концу 41-го. Но, как показала жизнь, закончилось далеко не все. Один маленький штришок. Вы знаете, что немцы воевали патронами, выпущенными в массе своей до войны? БОльшая часть настрела датируется 30ми годами. Так что патронов, по крайней мере, у них было завались.

782. Я просто Я 2020/10/14 12:36
  Попробую пояснить свою мысль - наша оборона в 41, в лусшем случае, оставалась на одном уровне, а иеальнт под Москвой была куда слабее, чем на старой границе. Но старую границу немцы пррвали, а вот укрепления Москвы взять не смогли. Причём насыщенность наших аойск под Москвой была НИЖЕ, чем в боях западнее. Да тот же пример Дубосеково показывает что "немец кончился". На потрёпанную роту с приданным артиллерийским огневым взводом ломилось два сводных пехотных батальона и сводный ьанковый батальон. Но все три атаки пехота за танкам просто не пошла, поскольку это был сброд из тыловых вояк. Поэтому танки и пожгли. А будь хоть рота панцергренадёолв, там бы всех наших и прикопали. Но этой роты УЖЕ НЕ БЫЛО ! Вот что значит немцы сточились - весь подготовленный боевой состав первой линии был либо убит, либо в госпиталях, а тыловики воевать не умели и не хотели. И подвезенные запасы гсм и боеприпасов кончились. И пофиг, что было на складах в Германии, их не было на фронте. Вот ради хохмы - у нас в пмв был жуткий снарядный голод. На фронте голод, а тыловых запасов трёхдюймовых снпрядов царского вре ени хватило не только на гражданскую и отечественную войну, но и на послевоенные стрельбы. Последние снаряды времён пмв со складов вообще в 60-х списывали. Так чтт количество произведённых до войны патронов это недостаточный фактор, достаточный, это сколько их на дивизионных и корпусных складах. А в ноябре 41 на этих складах у немцев мыш повесилась, а поскольку ставка была на блицкриг, то организации тылового подвоза не было. Но даже если б и была, то просто НЕКОМУ было стрелять, срочная мобилизация нового призывного возраста и снятие брони с рабочих не покрывали и 30% потерь.
  Именно поэтому я и утверждаю, что 41 год - наша победа. Наше поражение и катастрофа, это 42 год. Вот об этом почему-то совсем мало и пишут, и говорят.
  Вообще, если приблизительно по годам посмотреть соотношение потерь по годам наши-немцы, то картина будет примерно следующая: 41 - 2 к 3, 42 - 2 к 1, 43 - 2 к 3, 44 - 1 к 3, 45 1 к 5. Общие соотношение (включая союзников Германии) 1 к 3. После этого кто-то имеет наглость говорить, что мы закидали их своими трупами?

783. *Russischer Angriff 2020/10/14 13:45
  > > 782.Я просто Я
  >Попробую пояснить свою мысль

  А давайте, я Вам иную версию подкину. Провал наступления, особенно на конечной стадии, может быть вызван не только потерями в личном составе. Конкретный пример - оба "Чуда на Висле". Одно в 1920 году, а второе - в 1944 году.
  В 1920 году, у Тухачевского не было больших потерь в ходе наступления. Просто произошел отрыв войск от тылов. И будь у него даже отборнейшие войска, провал наступления все-равно обеспечен при мало-мальски упорном сопротивлении противника.
  В 1944 году у Рокоссовского ситуация схожая. Отрыв от тылов и противник, нанесший контрудар.
  Разница между двумя "чудами" лишь в том, что во втором случае не произошла потеря управления войсками и интенданты все-таки сумели обеспечить необходимый войскам минимум. Тем не менее, западные историки считают, что сражение на Висле мы проиграли. Такого разгрома, какой был у Тухачевского, не произошло, но наступление захлебнулось.
  А теперь смотрим на немцев в 1941 году. В августе они вынуждены были взять оперативную паузу. Одна из причин - ухудшение материально-технического снабжения войск. Все необходимое у них было, но не в том месте. Автомобильный и гужевой транспорт не справлялся с перевозками на такое большое плечо снабжения. Пришлось ждать, когда "Организация Тодта" приведет в порядок ж/д пути. А с этим возни было на два месяца.
  Берем "Тайфун". Тут у немцев тоже было не все слава богу. На острие наступления целых три танковые группы и операция производится на большую глубину. И те же самые грабли. Про влияние распутицы и морозов на осуществление перевозок, кто только не говорил. Но ведь была еще потеря 100 тысяч автомобилей! Это большой привет от Б.М. Шапошникова. И с ж/д путями тоже проблема. Их тоже не успевали вводить в строй.
  И вот результат: преимущество в танках и самолетах по прежнему у немцев, по численности л/с тоже соотношение сил не в нашу пользу, но если продолжать наступать или упираться, то потеряешь все. Потому и пришлось бежать им в декабре. Нечем воевать стало. И это не только под Москвой. Под Ростовым тоже не просто так немцы драпанули. Там ведь их танковую группу громила кавалерия. А громила потому, что возможностей для парирования нашего удара у немцев уже не было. Все снабжение ГА "Юг" висело на одной ж/д нитке. И пока танкам подвезут топливо и боеприпасы...

784. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 13:48
  > > 782.Я просто Я
  >Попробую пояснить свою мысль -
  >Именно поэтому я и утверждаю, что 41 год - наша победа. Наше поражение и катастрофа, это 42 год. Вот об этом почему-то совсем мало и пишут, и говорят.
  >Вообще, если приблизительно по годам посмотреть соотношение потерь по годам наши-немцы, то картина будет примерно следующая: 41 - 2 к 3, 42 - 2 к 1, 43 - 2 к 3, 44 - 1 к 3, 45 1 к 5. Общие соотношение (включая союзников Германии) 1 к 3. После этого кто-то имеет наглость говорить, что мы закидали их своими трупами?

  Начну с конца. Кто говорит о том, что трупами закидали? Ну, разве что отъявленные идиоты. Такие здесь редко появляются. Да и те залетные.
  О патронах. Речь идет не о складах, а о том, что было в войсках. Когда я говорю настрел, то веду речь о стреляных гильзах, подымаемых посредством металлодетектора. Собирал я одно время эти гильзы по заводским клеймам. Так вот, для харьковского региона подавляющая часть этих гильз датирована 30-ми годами. Конечно, это не козырный аргУмент, но любопытный штрих. Кстати, по лендлизу тоже высказывал наблюдение. Основная масса лендлизовских патронов приходится на 42-й год, а вот в 43-м преобладают отечественные, причем под ППШ. А вот гильзы от МП в находках очень редки. В 41-43 гг. немцы в основном воевали карабином. Это же касается и их союзников - венгров, румын, итальянцев. ПП у них
  не замечено. Вот что может дать нам археология!
  Что касается утверждений о тыловиках-танкистах, соотношениях потерь и пр., то я бы предпочел не утверждения, а ссылки на конкретные документы или работы.

785. Я просто Я 2020/10/14 14:22
Так я не историк и специально этим не занимался, ссылок, по этому не будет. Но вот анализ ситуации умею.делать хорошо (специфика обучения). И именно поэтому и говорю - немцы на конец 41 года сточились. В этом Исаев прав, когда говорил, что активные аойска первой линии закончились (причём тут же начинал бредить об общих малых потерях, а немецкие "активные штыки" это минимум 1/3 от общего количества, см. немецкие уставы и наставления). И наличие в 43 на фронте гильз 30-х логично - вы систему поставок боеприпасов знаете? Вновьпроизведённые ромтавляются не в войска а на центральные склады, а там отправляют по мере надобности запасы с наиболее ранним сроком производства. Это правильно и логично - хранить надо новое, а старое использовать. Именно поэтому боеприпасы военного выпуска пошли в вермахт только в 44 году. И автоматчики в вермахте это именно форсмажор, о чём я и писал. Только позже начали при дивизиях возраждать штурмовые группы как в пмв, где пп основное. Но их было немного. А осноаным вооружением таки 98к, и чего удивляться?
Теперь о логистической катастрофе и "чудах на Висле". Под москвой кризис припасов намтупил не в 41, а в январе 42, когда уже наши наступали, так что "Тайфун" именно сточился по лс и технике. Некому было стрелять и не на чем ездить в атаку. Именно поэтому и такие потери по транспорту - его просто бросили драпая. А первое "чудо" в 20 закончилось именно пленом массы бойуов - и припасов нет, и отступать некуда. Кстати, на практически эти же грабли наступил Малиновский в начале 42, там просто полуокружения не было. А никакого "второго чуда" нет и не предполагалось - наши войска наступали до запанее намеченных рубежей и идти дальше без серьёзной оперативной паузы вообще не планировали. Так что бред забугорных историков оставим на том, чего у них нет (подсказка - совести). И все завывания пОляков о злобных русских, специально остановившихся перед Варшавой это... даже не знаю, как ЭТО охарактеризовать, а!, польская хуцпа!

786. *Russischer Angriff 2020/10/14 14:46
  > > 785.Я просто Я
  > И все завывания пОляков о злобных русских, специально остановившихся перед Варшавой это... даже не знаю, как ЭТО охарактеризовать, а!, польская хуцпа!

  Вообще то, никакой остановки не было. Ни намеренной, ни вынужденной. Были встречные бои. Целых два месяца. То есть, не нанеси немцы встречный удар, могли бы и дальше наступать. Желание было. Иначе бы Рокоссовский не пытался переломить ситуацию в свою пользу. Просто взял бы и тупо встал в оборону. Но коль он вел маневренную войну, значит не все так просто.

787. *AD 2020/10/14 14:47
  > > 785.Я просто Я
  > Вновьпроизведённые ромтавляются не в войска а на центральные склады, а там отправляют по мере надобности запасы с наиболее ранним сроком производства. Это правильно и логично - хранить надо новое, а старое использовать.
  Практика работы трех из пяти артскладов Харьковского военного округа этому противоречит. Возможно,в АУ РККА считали по-другому, но на местах руководствовались ккими-то своими причинами.))))))
  > Именно поэтому боеприпасы военного выпуска пошли в вермахт только в 44 году.
  По факту при этом боеприпасы военного времени должны находиться на Западной Украине,Белоруссии.Прибалтике.
  По факту же отчего-то находятся и ближе.
  > И автоматчики в вермахте это именно форсмажор, о чём я и писал. Только позже начали при дивизиях возраждать штурмовые группы как в пмв, где пп основное. Но их было немного.
  Штурмовые группы это действительно импровизация,ибо делается по ходу.И расформируется по миновании надобностей.Ротный ,конечно, запомнит, что ефрейтор Мюллер больно хорошо метает гранаты и будет его в следующий раз включать.
  МП туда собрать можно из тылов или частей обеспечения.
  Такая ШГ отмечена в мемуарах Петрова где-то на Днепре.
  И в документах по Елецкого операции среди нормальных трофеев группы по 20-30 МП

788.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 14:52

789.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 14:54

790. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/14 15:13
  > > 785.Я просто Я
  > И именно поэтому и говорю - немцы на конец 41 года сточились.

  А потом кто воевал?

791. Я просто Я 2020/10/14 17:07
  Встречный бой Рокоссовский начал как вынужденную меру для попытки помощи восставшим в Варшаве. И даже Прагу отбил. А по плану остановился до этого как разна указанном в плане рубеже. И контрудар немцев тут непричём - по плану и так должны были остановиться - рочитайте документы по этим операциям. Тут другое забавно, что в результате этооо контрудара немцы захватили несколько наших подбитых танков и притащили их в Прагу. Один из руководителей ак их увидел, и неразобравшись с воплями: "всё пропало! Русские уже в Праге!" - ломанулся в штаб аковцев. Ну те и решили быстро освободить Варшаву и от немцев, и от коммунистов.
  По поводу питания боеприпасами. С патронами именно то, как я написал (хотя есть и нюансы), а со снапядами сложнее - номенклатура сильно разная, и востребованность опять же разная.
  И к вопросу: "а потом кто воевал?" Структура потерь в вермахте 41-42 года примерно такая - 22-25% процентов безвозврата, около 3-4% пленными (то же как бы безвозврат), остальное санитарные потери с возвращением в строй от 2 месяцев до года. Вот эти "возвращенцы" и серьёзно врезали нашим в 42.

792.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 18:44

793. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 19:11
  > > 786.Russischer Angriff
  >> > 785.Я просто Я

  >Вообще то, никакой остановки не было. Ни намеренной, ни вынужденной. Были встречные бои. Целых два месяца. То есть, не нанеси немцы встречный удар, могли бы и дальше наступать.

  К чему приводит наступление в отрыве от тылов и снабжения показывают события февраля-марта 43-го под Харьковом. Дошли почти до Днепропетровска, а потом отступали, да так, что остановились лишь за Донцом. Кстати, потери Красной Армии здесь сопоставимы с потерями в Харьковско-Барвенковской операции.

794. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 19:17
  > > 785.Я просто Я
  >Так я не историк и специально этим не занимался, ссылок, по этому не будет.

  Вот это и плохо. Очень часто факты мы подменяем собственными рассуждениями и представлениями, кои далеко не всегда совпадают с реальностью. Особенно если за историю берутся математики и физики. Тогда начинается трэш, угар и полный ИзраИль.

795. *AD 2020/10/14 19:19
  > > 793.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 786.Russischer Angriff
  >>> > 785.Я просто Я

  >К чему приводит наступление в отрыве от тылов и снабжения показывают события февраля-марта 43-го под Харьковом. Дошли почти до Днепропетровска, а потом отступали, да так, что остановились лишь за Донцом. Кстати, потери Красной Армии здесь сопоставимы с потерями в Харьковско-Барвенковской операции.
  Часть потерь приходится на спешно мобилизованных полевыми военкоматами из числа "затерявшихся среди женского населения".
  Они вернулись обратно к женскому населению.
  Дальше- как повезло. Часть немцы осенью угнали за Днепр, часть снова встретились с полевым военкоматом...
  Так что есть люди,дважды и трижды потерянные Красной Армией.

796. Я просто Я 2020/10/14 19:43
К вопросу о том, проводили ли немцы мобилизацию на наших территориях? По мемуарам одного мужичка (кстати, из-под Харькова), таки проводили. Когда в начале 43 загребли часть из его деревни непосредственно а хиви и отправили в Италию. Там он и попал в плен к амерам. То есть понятно что случай единичный. Но вот типичный или нет?
Кстати, мужик был из дваждыпотеряшек - мобилизован в июле 41, потерялся в 41 после разрома их отступщей колонны южнее Изюма и пошёл домой. Весной 42 снова пришли наши, и его опять призвали, но тут он даже до фронта недобрался - их не переодели в форму, а как есть погнали вперёд. Колонна нарвалась на встречных немецких мотоциклистов и разбежалась. Клиен опять вернулся домой. Но отвертется от службы не удалось - теперь немцы загребли.

797.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 19:45

798. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 19:59
  > > 795.AD
  >> > 793.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 786.Russischer Angriff

  >Часть потерь приходится на спешно мобилизованных полевыми военкоматами из числа "затерявшихся среди женского населения".
  >Они вернулись обратно к женскому населению.
  >Дальше- как повезло. Часть немцы осенью угнали за Днепр, часть снова встретились с полевым военкоматом...
  >Так что есть люди,дважды и трижды потерянные Красной Армией.

  Всяко бывало. Вы говорите о т.н. пиджачниках или сумских дивизиях. Многие из них даже не попали в списки части, а потому найти их решительно невозможно. Например, в феврале 43-го исполнилось 18 лет брату моей бабушки. Он пропал без вести где-то между Харьковом и Змиевом. Поиски ни к чему не привели. С улицы, где он жил, призвали 10 человек. Вернулось только двое после отсидки. Служили в полицаях. Но они так и не рассказали прабабушке что случилось с ее сыном.
  Еще пример. Бой 24-го февраля у хут. Булахи близ Новой Водолаги. 6-й гвардейский кавалерийский корпус в противостоянии тд "Тотенкопф" потерял около 500 человек.

799. Russischer Angriff 2020/10/14 20:25
  > > 794.Масленков Игорь Витальевич
  > Особенно если за историю берутся математики и физики. Тогда начинается трэш, угар и полный ИзраИль.

  Я бы не грешил на математиков и физиков. То, что они не историки, еще ни о чем не говорит. В конце-концов, вы наверняка используете в своей работе консультации разного рода экспертов.

800.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 20:27

801. *AD 2020/10/14 20:33
  > > 798.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 795.AD
  >>> > 793.Масленков Игорь Витальевич

  >
  >Всяко бывало. Вы говорите о т.н. пиджачниках или сумских дивизиях.
  Угу.
  > Многие из них даже не попали в списки части, а потому найти их решительно невозможно. Например, в феврале 43-го исполнилось 18 лет брату моей бабушки. Он пропал без вести где-то между Харьковом и Змиевом. Поиски ни к чему не привели. С улицы, где он жил, призвали 10 человек. Вернулось только двое после отсидки. Служили в полицаях. Но они так и не рассказали прабабушке что случилось с ее сыном.
  Они могли и не видеть этого.
  Вот пример с реальным человеком. Призван летом 41,попал в ЖД части, в начале августа чинили участок пути где-то за Кировоградом. Их внезапно атаковала немецкая разведка.Кто-то был убит, кто-то вскочил на паровоз и спешно отбыл,кто-то, как он, убежал и спрятался в складках местности.
   Образуется три группы людей, которые о судьбе друг друга ничего не знают.
  Если убежавшие в поля могли подойти к убитым и узнать, то уехавшие ничего толком сказать не могли-вроде в него попали, вроде побежал от полотна влево. А, может,и не увидел ничего.
  Но и убежавшие в поля к месту боя не пошли.

802. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 20:58
  > > 799.Russischer Angriff
  >> > 794.Масленков Игорь Витальевич
  >Я бы не грешил на математиков и физиков. То, что они не историки, еще ни о чем не говорит. В конце-концов, вы наверняка используете в своей работе консультации разного рода экспертов.

  Однако мы имеем множество ярких примеров:). Вам их назвать?
  Собственно, принадлежность к математикам или физикам не фатальна. Работают же математики и физики с историками. Но каждый в своей области. В чем тут фишка? А в том, что каждый должен заниматься своим делом. Историки не учат ни математиков, ни физиков. А вот иные математики и физики считают возможным поучать историков. И дело тут не в корпоративном чувстве, а в том, что делают они это совершенно безграмотно, поскольку об исторической науке имеют весьма приблизительное представление.

803. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 20:52
  > > 801.AD
  >> > 798.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 795.AD
  >Они могли и не видеть этого.

  Могли. Особенно если шли вместе, в одной колонне. Ведь жили на одной улице. Прабабушка их провожала почти до окраины Харькова. Но это частный случай. Хотя, именно из таких частных случаев и складывается история.

804.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 20:56

805.Удалено владельцем раздела. 2020/10/14 21:01

806. *AD 2020/10/14 21:02
  > > 803.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 801.AD
  >>> > 798.Масленков Игорь Витальевич
  >>Они могли и не видеть этого.
  >
  >Могли. Особенно если шли вместе, в одной колонне.
  Колонна на ходу растягивается и даже разрывается, особенно, если в ней идут необученные люди.
  Но, конечно, всех обстоятельств мы не знаем.
  Но, если бы бывшие полицаи ни сном ни духом, то могли бы и сказать, что мы с ними дошли до...,а потом нас распределили по разным частям. Или- нас бомбили за городом, я потом убежал, и вашего сына не видел.

807. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 21:23
  > > 806.AD
  >> > 803.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 801.AD

  >Колонна на ходу растягивается и даже разрывается, особенно, если в ней идут необученные люди.

  Они держались вместе, поскольку давно знали друг друга. Это естественно, держаться тех, кого ты знаешь. Особенно для молодых пацанов, попавших в совершенно новый и непонятный мир армии.

  >Но, если бы бывшие полицаи ни сном ни духом, то могли бы и сказать, что мы с ними дошли до...,а потом нас распределили по разным частям. Или- нас бомбили за городом, я потом убежал, и вашего сына не видел.

  Можно только предполагать. Колонна попала под обстрел, бомбежку. А может напоролась на немцев. Кого-то убили (оружия-то у них не было), кого-то взяли в плен. Кто-то из пленных согласился пойти в полицаи. Потом лагеря и чистая совесть. И фамилия у полицая была неприятная. Сало. Вот этот Сало так и унес в могилу тайну гибели брата моей бабушки.

808. *AD 2020/10/14 21:30
  > > 807.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 806.AD
  >>> > 803.Масленков Игорь Витальевич

  >Они держались вместе, поскольку давно знали друг друга. Это естественно, держаться тех, кого ты знаешь. Особенно для молодых пацанов, попавших в совершенно новый и непонятный мир армии.

  Да,если начальство не против. А то может быстро показать, что здесь не дома у мамы, а армия, поэтому иди, куда я сказал.
  >

  >
  >Можно только предполагать. Колонна попала под обстрел, бомбежку. А может напоролась на немцев. Потом лагеря и чистая совесть. И фамилия у полицая была неприятная. Сало. Вот этот Сало так и унес в могилу тайну гибели брата моей бабушки.
  Жалко. Мой дед по матери попал без вести в 42 году, и как он погиб, узнали только в 70е.
  Про многих ничего не знает никто.

809. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/14 21:39
  > > 808.AD
  >> > 807.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 806.AD

  >Про многих ничего не знает никто.

  Вот и про Михаила Васильевича Радченко (1925-1943) ничего неизвестно. Пропал без вести.

810. Я просто Я 2020/10/15 00:57
Заглянул в говорилку, эк у вас там "знатный лингвист" бушует. Чего он хочет?
И по поводу ссылки Макса на Архэ и курс бионики. Проблема в том, что триз это, скорее, искусство, чем наука. Намчитали факультотивно курс триза. Ну что могу сказать, как наука, блох он ловит, но дальше может работать только как искусство, а вот Микелянджело с Репиным и Мусоргским просьл обучаясь стать невозможно, ими нужно родиться.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()