Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:27 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

811. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/15 11:02
  > > 810.Я просто Я
  >Заглянул в говорилку, эк у вас там "знатный лингвист" бушует. Чего он хочет?

  Хочет доказать, что балты и примкнувшие к ним славяне существуют со времен последнего оледенения.

  > Проблема в том, что триз это, скорее, искусство, чем наука. Намчитали факультотивно курс триза.

  Тут я мало что понимаю. Что до деятелей искусства, то родиться гением мало. Все же живопись, музыка, литература, это еще и ремесло, имеющее свои секреты. И эти секреты надо освоить. А это труд.

812. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/15 11:21
  > > 810.Я просто Я
  > Проблема в том, что триз это, скорее, искусство, чем наука. Намчитали факультотивно курс триза. Ну что могу сказать, как наука, блох он ловит, но дальше может работать только как искусство,

  Простите, но это относится вообще к любой науке. Вы, по сути, говоря о науке, имеете в виду ремесло: "делай так и будет правильный результат".
  Однако отличия между разными специалистами очень велики, даже в таких разработанных и жёстких видах деятельности как конструирование, одни так и остаются ремесленниками, выполняющими стандартные операции, другие создают прорывные конструкции.

  Скажем, Дизель навсегда вошёл в историю науки именно искусством, с которым он придумал как должен работать двигатель при детонирующем топливе.
  Ну или знаменитая историю про адмирала Крылова, который будучи математиком угадывал нужный размер винта.

813. Я просто Я 2020/10/15 12:12
Так к любой деятельности нужен талант. И любая деятельнось имеет ремесленную и "вдохновительную" составляющие. Где первого больше, то "художники" презрительно именуют ремеслом, где второе в явном перевесе большинство людей несколько сардонически называют "свободными профессиями". Нвука строго посредине. Триз в "низкой" части ближе к ремеслу, а в "высокой" к искусству, как-то проскакивая состояние "наука".
Да, "знатные лингвисты" они такие знатные. Но вообще-то и остальным лингвистам очень сильно не хватает системного (сиречь - научного в строгом, а не гуманитарном смысле слова) образования. Лингвистика это очень строгая система, полностью вписывающаяся в определение Капицы-стапшего именно как наука. А лингвисты занимаются коллекционированием марок. Отсюда и все беды. У меня есть собственный (с точки зрения лингвистов, очень дилетанский но по существу возразить, кроме как: "так не принято", не смогли). Этот взгляд сформировался после ознакомления с итальянской школой лингвистики (система распространения изглосс) и феноменом пиджин языков. Если интересно, могу рассказать чуть подробней (тапками не швырять! Я только погулять вышел), но основной вывод, что все лингвисты сильно удревняют время существования языков, и ищут того, чего нет. В частности, время формирования (одновременного формирования, без всякого единого праязыка, которого так упорно ищут лингвисты) славянской группы языков ни как не ранее 3 века новой эры, а, скорее, 5. И до этого периода искать славян бессмысленно - ихтамнет.

814. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/15 13:53
  Г-н ПЕБ воспринимает понятие ремесло как нечто низкое, приземленное. В действительности это не так. Ремесло и мастерство тесно связаны между собой. Вот даже слово шедевр из той же оперы. Леонардо не просто был гением, он был мастером, в совершенстве владевшим секретами ремесла.
  Что до филологических изысканий, то валяйте.
  Касательно славян вопрос довольно сложный. Имхо, все же существовала культура эпохи бронзы, в результате которой образовался ряд родственных праславянских культур, которые во взаимодействии с соседями и дали восточных, например, славян. Тут на мой взгляд сложность в выявлении пропорций, долей той или иной культуры, влияния на славянский праязык языков соседних народов -кельтов, германцев, носителей иранских языков и пр. Кстати, об иранцах. Мало кто знает, но привычные нам слова собака и топор имеют иранское происхождение.

815. АD 2020/10/15 14:00
  > > 814.Масленков Игорь Витальевич
  > Вот даже слово шедевр из той же оперы.
  И " фиаско" тоже.:-)
  > Кстати, об иранцах. Мало кто знает, но привычные нам слова собака и топор имеют иранское происхождение.
  И названия рек Днепр,Дунай,Днестр и Дон тоже выводятся оттуда.
  Все они вышли из Салтовки.:-):-)

816. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/15 14:04
  > > 815.АD
  >> > 814.Масленков Игорь Витальевич
  >И названия рек Днепр,Дунай,Днестр и Дон тоже выводятся оттуда.

  Совершенно верно. Корень у них иранский. Только не вполне ясно, скифское ли это наследство или названия возникли еще раньше.

817. АD 2020/10/15 14:14
  > > 816.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 815.АD
  >>> > 814.Масленков Игорь Витальевич
  >>И названия рек Днепр,Дунай,Днестр и Дон тоже выводятся оттуда.
  >
  >Совершенно верно. Корень у них иранский. Только не вполне ясно, скифское ли это наследство или названия возникли еще раньше.
  Где -то недалеко был победитель конкурса молодых ученых.:-):-)
  У него есть шанс прославиться, походит вокруг Салтовского рвнка и решит проблему.
  Может и на Барабашова сходить и связать иранцев с китайским субстратом.:-) Если он еще сохранился.:-)

818. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/15 14:23
  > > 814.Масленков Игорь Витальевич
  >Г-н ПЕБ воспринимает понятие ремесло как нечто низкое, приземленное.

  Врать нехорошо. Например, я никогда не говорил, что ремесло это что то низкое. Я считал и считаю, что ремесло это первый этап овладения профессией, который нужно пройти, ПЕРЕД тем как надеяться на создание чего то реально качественного.
  Скажем, вы догадываетесь о моём высоком мнении о гуманитарных и общественных науках, развитие которых я наблюдал на протяжении своей жизни. Оно трогательно совпадает с изменением царствования. Как новый правитель, так новые открытия.

   Кстати, именно потому наибольшее неприятие вызывает максик: уж с его то стороны хамство наименее приемлемо. Тем не менее, позитивных гипотез о том, что там можно было бы исправить, чтобы они не вызывали насмешек, я себе никогда не позволял, ибо не освоил их на уровне ремесла.
  Как говорится, чтобы оценить вкус торта не нужно быть поваром. Чтобы совершенно не верить историкам, не нужно быть историком - достаточно, как это довелось мне, наблюдать за тем, что они говорят.
  А вот для позитивных предложений нужно владеть хотя бы ремеслом. Я не повар и не учу их печь, не гуманитарий и не учу их что говорить.

819.Удалено владельцем раздела. 2020/10/15 14:57

820. Я просто Я 2020/10/15 15:00
  Раз валяйте, то тоды не бить - сами напросилимь.
  Во первых строках свого письма хочу отметить, что культура, язык и генетика, по большему счёту НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга вещи - носители одинаковой материальной культуры могут говорить на мовершенно разных языках, одинаковоговорящие иметь совершенно разную материальную культуру обусловленную разными внешними условиями, а про генетический дрейф фообще молчу. Понятно, что я покпзал крайнюю ситуация, обычно всё и проще и сложнее, но просто именно это важно иметь в виду, и тогда все попытки увязать безписьменные культуры с носителями праязыков очевидно не имеют под собой вообще никакого основания - только хоть опосредованная лингвистическая фиксация может выдать реперные точки. И то, многое сродни гаданию по полёту птиц (на кофейной гуще куда вернее 🤣).
  Теперь собственно о моей идее. Ни один лингвист прямо не ответит на вопрос как образуются новые языковые группы. Он наговорит кучу наукообразной чепухи и, припёртый к стенке прямыми вопросами, либо честно скажет: "не знаю", либо обвинит вас в глупости, тупости и необразованностти, так и не ответив на ваши вопросы. Но мне кажется, что вопрос становится достаточно понятным, если принять предположение итальянской школы, определяющее близкородственные языки как группу одновременно существующих одинаковых изглосс, при этом локальные конкретные языки-диалекты могут существенно различаться. Причём по уровням обобщённости этих изглосс (иерархии), различают, собственно и иерархию связей языков типа: индоевропейские - славянские - диалекты русского. Эта картина отличается от классической древовидной принятой большинством лингвистов, поскольку постуоирует не разаитие разных языков и диалектов от одного праязыка, а одновременное формирования целого набора, причём в зависимости от уровня обобщённости от набора диалектов одного языка, до одновременного формирования целой языковой группы, причём именно без первоначального языкового единства. Но эта теория не описывала механизма подобного процесса. И тут лингвисты познакомились с южноафрикански пиджининглиш, который сейчас фактически начал образовывать новую языковую группу на базовой основе европейского варианто индоевропейской языковой группы и нескольких местных языковых групп. Причём новая языковая группа потому и новая, что НЕ СВОДИТСЯ к своим группам-донорам.
   Интересен механизм подобного формирования (и судя по всему, новая группа языков таки умрёт так и не родившись). Для него необходимо компактное смешанное население с разными неродственными ближним родством языками, которое может и хочет проживать совместно (последний фактор сейчас в Южной Африке как раз перестал действовать). В этом случае формируется некий "торговый" язык (названее не совсем верное, но прижившееся), который постепенно усложняясь и полностью включая в себя всё необходимое семантическое поле начинает вытеснять остальные языки-прародители. Тут важно пара моментов - такое получается, если языков ннсколько (больше трёх), и ни один язык не имеет преимущественного положения перед другими. Причём ещё важный фактор - сохранение всех этих условий достаточно длительное время, когда эттт новояз становится родным для некой группы населения. И что мы видим? А то, сто группа пиджинязыков в этом регионе формировалась именно по рринципу итальянской шеолы - одновременное формирование нескольких разных даже не языков, а семейств языков объединённых общей базой. То есть с точки зрения классической лингвистики новообразованной языковой группе должно быть как минимум пара тысяч лет. Это доказывает, что все современные подходы сильно удревняют историю современных языков. Все современные языки являются следствием пиджин образования, а "древовидность" разаития образовалась уже потом. Вот такая идея.

821. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 13:38
  > > 818.ПЕБ
  >> > 814.Масленков Игорь Витальевич
  >>Г-н ПЕБ воспринимает понятие ремесло как нечто низкое, приземленное.
  >
  >Врать нехорошо. Например, я никогда не говорил, что ремесло это что то низкое. Я считал и считаю, что ремесло это первый этап овладения профессией, который нужно пройти, ПЕРЕД тем как надеяться на создание чего то реально качественного.

  Вот именно, не хорошо. Так что не врите. Разве я сказал, что вы говорили?


  >Скажем, вы догадываетесь о моём высоком мнении о гуманитарных и общественных науках, развитие которых я наблюдал на протяжении своей жизни.

  Ваша родовая травма нам известна. Не нужно из себя изображать эдакого Марка Порция Катона.
  Кстати, г-н ПЕБ. Вы заметили, что ваши сообщения не удаляются. Сие правило пока распространяется только на Говорилку. Вы хотите сделать его тотальным? Не нарывайтесь на неприятность. Высказывайтесь исключительно по теме.

822. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 13:49
  > > 820.Я просто Я
  >Раз валяйте, то тоды не бить - сами напросилимь.
  > Вот такая идея.

  В целом идея не такая уж безумная, как может показаться.
  Начнем с того, что язык является явлением социальным, а всякого рода днк-мутации есть явление биологическое. Корреляции между ними пока не прослеживаются. А если сюда присовокупить понятие "народ", "этнос", "археологическая культура", то и выйдет картина, вами описанная.
  Что до образования языков, то не вполне согласен. Дело в том, что мы говорим о разных эпохах. Ныне есть разного рода СМИ, а ранее заимствования происходили при непосредственном общении носителей языков. Также не забываем, что развитие языка базируется не на одних заимствованиях. В общем, это сложный и малоизученный процесс. Не будем его модернизировать.
  Что до удревнения, то я придерживаюсь иной точки зрения и считаю, что нынешние палеолингвисты омолаживают языки.

823. Я просто Я 2020/10/16 15:50
Так в том то и соль, что эти негры не пользуются современными средствами коммуникации. Там всё было по старинке, и этим ценно. И именно эти наблюдения дали подтверждение теории итальянской школы изглосс, причём серёзно её дополнив и углубив. В чвстности отслежен механизм синтеза, а не заимствования, порождающий совершенно новое, не сводящееся к базовым языкам-донорам (вот этотбыл разрыв шаблона).
А теперь посмотрите на историю народов с точки зрения отсутствия ненайденных пранародов и праязыков. Очень многое станет на своё место. В частности феномен славян. Но опять же не настаиваю, это моё сугубое имхо, к тому же совсем не проффи в этом вопросе, хотя видел и проффи, считающих так же.

824. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 16:43
  > > 821.Масленков Игорь Витальевич

  >Г-н ПЕБ воспринимает понятие ремесло как нечто низкое, приземленное.

  Врать нехорошо. Например, я никогда не говорил, что ремесло это что то низкое.

  >Вот именно, не хорошо. Так что не врите. Разве я сказал, что вы говорили?

  Вы написали, что я "воспринимаю". Вы же не экстрасенс, чтобы мысли читать. Лично мы никогда не встречались, потому и в устной речи вы не могли от меня это слышать. Значит обвиняете, что я это где то написал. Это, по видимому, ложь. Ибо я такого за собой не помню, потому что это противоречит моим взглядам. Всяк может описаться, потому оставляю одну сотую процента на то, что где то неудачно выразился, а вы описку заметили. Ну и 99,99 что вы поступаете профессионально, как обществовед. Помните Жванецкого "Искусство спора"? "Давайте опрокидывать философов, не читая их работ". Ну или обвинять человека в том чего он не говорил.

  Скажем, вы догадываетесь о моём высоком мнении о гуманитарных и общественных науках, развитие которых я наблюдал на протяжении своей жизни.
  >
  >Ваша родовая травма нам известна. Не нужно из себя изображать эдакого Марка Порция Катона.

  Почему "родовая травма"? Просто верю тому, что вижу. Помните анекдот про француженку?
  Да и Катон по сути был прав. Если бы одна гадина не уничтожила другую гадину, то схватка дух гадин могла бы и продолжиться.

  >Кстати, г-н ПЕБ. Вы заметили, что ваши сообщения не удаляются. Сие правило пока распространяется только на Говорилку. Вы хотите сделать его тотальным? Не нарывайтесь на неприятность. Высказывайтесь исключительно по теме.

  Я высказываюсь исключительно по теме "Ниспровергателям истории". Раз уж Говорилку вы для меня закрыли. Мне не хочется быть забаненным, потому что тема забавная, но в разделе хозяин вы: забаните - значит так тому и быть. Например, как иллюстрацию к восприятию вашей великой науки могу вспомнить как я уже восхищался гениальными украинскими историками, которые открыли, что Черное море выкопали древние укры. Согласитесь, это увлекательно: наблюдать за новейшими открытиями обществоведов.
  Впрочем, ваши профессиональные качества проявляются безотносительно новейших открытий ваших коллег. Скажем, я посмотрел Говорилку: максик на всех лает, у кого альтернативное к его, единственно верному, мнение. Он может лаять как ему угодно, а остальных вы баните, заявляя, что хамить надо вежливо.

  Я такого уровня хамства как он никогда не проявлял. Понимаю, что от меня ваша защита не зависит, так что не удивлён. Но всё же, зачем вы о морали вспоминаете?

825. *AD 2020/10/16 17:05


  >
  > Например, как иллюстрацию к восприятию вашей великой науки могу вспомнить как я уже восхищался гениальными украинскими историками, которые открыли, что Черное море выкопали древние укры.
  О, г-н Попов стал читать украинских историков! Это отрадно, ибо до этого он только обычно намекал, что ничего по вопросу не знает, но...
  Следующим шагом в познании нашего мира будет то, что украинские историки про копание моря ничего не писали.
  Третьим шагом будет осознание того, что такое анекдот.
  Ну, если он не устанет дальше шагать к истине.))))

826. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 17:30
  > > 825.AD
   Например, как иллюстрацию к восприятию вашей великой науки могу вспомнить как я уже восхищался гениальными украинскими историками, которые открыли, что Черное море выкопали древние укры.
  >О, г-н Попов стал читать украинских историков! Это отрадно, ибо до этого он только обычно намекал, что ничего по вопросу не знает, но...

  Не просто намекал, г-н Сезин. Прямо писал, что истина вообще сомнительна, а уж в общественных науках в крайней степени. Как говорится "плавали, знаем". Точнее, наблюдал своими глазами. В отличие от вас. Который стремится из уважаемой профессии мигрировать в обществоведение.

  >Следующим шагом в познании нашего мира будет то, что украинские историки про копание моря ничего не писали.

  А кто пишет учебники? Не историки, что ли? Может это и фальшивка, но в сети выложены сканы украинского учебника по истории.

  >Третьим шагом будет осознание того, что такое анекдот.

  Все общественные науки - сборище анекдотов. Например, как Ленин брёвна носил. Или как правители стран сплошь о свободе и демократии пеклись.
  >Ну, если он не устанет дальше шагать к истине.))))

  Я всю жизнь занят поисками истины. Кстати, никогда не угрожал искалечить здорового человека, как некоторые непорядочные психиатры. Которых стыдно назвать врачами. Впрочем, поглядев в зеркало вы такого доктора увидите - вы как то угрожали мне, что если я попадусь к вам, вы меня залечите.
  Позвольте личный вопрос: вы потому и любите гуманитариев, что мораль у вас как у них? Так они всё же добрее: врать врут. Но искалечить за несогласие не обещают.

827. *AD 2020/10/16 18:17
  > > 826.ПЕБ
  >> > 825.AD

  >Не просто намекал, г-н Сезин. Прямо писал, что истина вообще сомнительна, а уж в общественных науках в крайней степени. Как говорится "плавали, знаем". Точнее, наблюдал своими глазами.
  В вашем исполнении это может означать то ,что вы об этом думаете.Пока не выяснится, что все было как-то не так. И г-н Попов тоже продается.Как и бичуемые им обществоведы.
  >В отличие от вас. Который стремится из уважаемой профессии мигрировать в обществоведение.
  Г-н Попов опять соврал.Я продолжаю занимать лечением больных и сегодня отработал семь часов на приеме.
  И завтра то же буду делать.Несмотря на ковид-19.
  И не вижу для себя принципиальной разницы между исторической работой и учебником по медицине. Разве что объем разный.

  >

  >А кто пишет учебники? Не историки, что ли? Может это и фальшивка, но в сети выложены сканы украинского учебника по истории.
  То есть вы неспособны отличить фальшивку от реального учебника. ЧТД.
  >

  >Все общественные науки - сборище анекдотов. Например, как Ленин брёвна носил. Или как правители стран сплошь о свободе и демократии пеклись.
  Г-н Попов всех равняет по себе.Если об истории он знает только анекдоты,то, значит, история-сборник анекдотов.

  >Я всю жизнь занят поисками истины. Кстати, никогда не угрожал искалечить здорового человека, как некоторые непорядочные психиатры. Которых стыдно назвать врачами. Впрочем, поглядев в зеркало вы такого доктора увидите - вы как то угрожали мне, что если я попадусь к вам, вы меня залечите.
  А как же! Когда я выхожу из дому, все живое старается зарыться в землю или улететь.
  И на примем приходит, только напившись в хлам, чтобы набраться храбрости.:)
  Чем некий г-н Попов лучше их? Только тем, что далековато.)))))

  >Позвольте личный вопрос: вы потому и любите гуманитариев, что мораль у вас как у них? Так они всё же добрее: врать врут. Но искалечить за несогласие не обещают.
  Личный ответ- если какая-то сволочь возводит клевету на людей или другим способом обижает, то у нормального человека реакцией будет- поддержать их и помочь.
   ДА, спасибо за доставленное удовольствие поглядеть на незамутненного дурака в вашем лице.
  Это я про "искалечение лечением".
  Сейчас я открыл страничку "Песняров" и смотрю на фото человека, которого я некогда лечил. Последние десять лет он был жив.)))))

828. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 18:21
  > > 823.Я просто Я
  >Так в том то и соль, что эти негры не пользуются современными средствами коммуникации.

  Ничего не могу сказать, т.к. не в теме. Я не всезнайка вроде г-на Бурланкова.

  >А теперь посмотрите на историю народов с точки зрения отсутствия ненайденных пранародов и праязыков. Очень многое станет на своё место.

  Я вам как человек, имеющий некоторое отношение к археологии скажу, что мы часто идем по ложному пути из-за отсутствия переходных форм. Мы фиксируем археологические культуры уже в сложившемся виде и не улавливаем их истоки. Мне как-то пришла мысль о том, что если археологи сравнят российскую керамику XVII-начала XiX вв. с керамикой середины XIX- начала XX вв., то они придут к заключению о том, что в России в это время полностью сменился этнический состав населения, поскольку керамика эта отличается самым решительным образом. Но мы-то с вами знаем, что никакой смены населения не было, просто началось массовое развитие фабричного производства. Эта история лишний раз говорит о необходимости комплексного подхода, а также о том, что далеко не все фаторы учитываются при анализе. Что-то подобное происходит и с языками, ятд.

829. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 18:28
  > > 824.ПЕБ
  >> > 821.Масленков Игорь Витальевич

  >Вы написали, что я "воспринимаю". Вы же не экстрасенс, чтобы мысли читать. Лично мы никогда не встречались, потому и в устной речи вы не могли от меня это слышать. Значит обвиняете, что я это где то написал. Это, по видимому, ложь.

  Вы ведь математик, а потому должны быть точны в выражениях. Мне необходимо с вами встречаться для того, чтобы составить собственное суждение о ваших воззрениях. Вы написали достаточно. Из написанного я и строю предположение, если угодно. Но я не пишу, что вы именно так сказали.
  "Это, по видимому, ложь". Так по видимому или ложь?


  >Почему "родовая травма"? Просто верю тому, что вижу. Помните анекдот про француженку?

  Эту тему мы обсуждали не раз. Будь ваш бенефис, то к обсуждению вас любимого можно было бы вернуться. Но сейчас в тренде филологическая тема.

830. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 18:49
  > > 827.AD


  > ДА, спасибо за доставленное удовольствие поглядеть на незамутненного дурака в вашем лице.


  Да вы просто дебил, неуважаемый. Вывод основан на том, что вам интеллекта не хватает отвечать спокойно и высказывать своё мнение формально вежливо, а не переходить к пацанским обзыванием. Пациенты на вас подействовали: вы пришли к их уровню. ЧиТД.

831. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 18:55
  > > 829.Масленков Игорь Витальевич

  Вы написали, что я "воспринимаю". Вы же не экстрасенс, чтобы мысли читать. Лично мы никогда не встречались, потому и в устной речи вы не могли от меня это слышать. Значит обвиняете, что я это где то написал. Это, по видимому, ложь.
  >
  >Вы ведь математик, а потому должны быть точны в выражениях. Мне необходимо с вами встречаться для того, чтобы составить собственное суждение о ваших воззрениях. Вы написали достаточно. Из написанного я и строю предположение, если угодно. Но я не пишу, что вы именно так сказали.
  >"Это, по видимому, ложь". Так по видимому или ложь?


  Ложь, конечно. Но в отличие от господина Сезина я считаю признаком цивилизованного человека умение обходиться без грубости, пока возможно. Потому я стараюсь выбирать менее оскорбительные формулировки, дабы не провоцировать ответную грубость. Другой вопрос, когда у человека развитие недостаточно и он не может выразить свою мысль в вежливой форме. Тогда он переходит на пацанские обзывания. Мне это не нравится и я стараюсь этого избегать. исключение - это необходимость ответить. Ибо хамы не встречая ответа распоясываются.

832. *Russischer Angriff 2020/10/16 18:58
  > > 828.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 823.Я просто Я
  > Мне как-то пришла мысль о том, что если археологи сравнят российскую керамику XVII-начала XiX вв. с керамикой середины XIX- начала XX вв., то они придут к заключению о том, что в России в это время полностью сменился этнический состав населения, поскольку керамика эта отличается самым решительным образом. Но мы-то с вами знаем, что никакой смены населения не было, просто началось массовое развитие фабричного производства.

  Я уже трогал тему Первого Иудейского царства. Письменные источники уверяют, что оно было, а археологического подтверждения нет. Даже израильские археологи начали сомневаться в его существовании.
  Я к чему. Следы материальной культуры это еще не все. Насколько я понимаю, в Палестине находят сплошной Ханаан а не Израиль с Иудеей. То есть, народ был, но следов своего присутствия не оставил.
  А индустриальная эпоха - это вообще мрак. Предметы материальной культуры интернациональными стали.

833. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 19:07
  > > 831.ПЕБ
  >> > 829.Масленков Игорь Витальевич

  >Ложь, конечно.

  Т.е. вы отказываете мне в праве иметь суждения о ваших высказываниях, пусть даже мои суждения и не являются истинными? Вам, г-н ПЕБ, изменяет чувство меры, хотя на мой взгляд у математика оно должно присутствовать в первую очередь.
  Что до -на Сезина, то считайте это обращение последним китайским предупреждением. В отличии от вас г-н Сезин не опускается до оскорблений, а констатирует медицинский факт. Вы же в отместку его оскорбляете. Допускаю, вам сие читать не очень приятно, но что делать, если жизнь вас ничему не научила. Иные ваши суждения со стороны выглядят и впрямь как лепет инфантильного ребенка. Можете на мои слова обижаться сколько угодно, понимания происходящего от этого у вас едва ли прибавится.

834. *AD 2020/10/16 19:09
  > > 830.ПЕБ
  >> > 827.AD
  >
  >> ДА, спасибо за доставленное удовольствие поглядеть на незамутненного дурака в вашем лице.
  >
  >
  >Да вы просто дебил, неуважаемый. Вывод основан на том, что вам интеллекта не хватает отвечать спокойно и высказывать своё мнение формально вежливо, а не переходить к пацанским обзыванием. Пациенты на вас подействовали: вы пришли к их уровню. ЧиТД.
  О!Валаамова ослица ПЕБ обиделась и заговорила тоном оскорбленной невинности.
  То есть для него это нормально нести лживые обвинения на целую профессию и многих людей, а когда они ответят про ПЕБа,кто он есть такой, то он уже вопит- ах, его обидели?
  Не хотите, чтобы вас называли дураком? Не ведите себя, как тот самый дурак
  И не лгите:
  Я спрошу у них, бьют ли на том свете морду
  Нам - лжецам?(с)
  А то ведь бить будут, и на том, и на этом свете, и искалечат инвалида истмата и диамата окончательно.)))))
  Теперь поплачьте и пожалуйтесь в известном вам разделе.)))))

835. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 19:11
  > > 832.Russischer Angriff
  >> > 828.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 823.Я просто Я

  >Я к чему. Следы материальной культуры это еще не все. Насколько я понимаю, в Палестине находят сплошной Ханаан а не Израиль с Иудеей. То есть, народ был, но следов своего присутствия не оставил.

  В этом смысле мне нравятся труды Исраэля Финкельштейна. Правда, их зело критикует г-н Бурланков... Но, пожалуй, для историка это скорее комплимант. Рекомендую прочитать "Раскопанную Библию" Финкельштейна.


  >А индустриальная эпоха - это вообще мрак. Предметы материальной культуры интернациональными стали.

  Да, бесспорно. Если судить по артефактам, то в наше время Россию захватили китайцы и англичане/американцы.

836. *AD 2020/10/16 19:14
  > > 835.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 832.Russischer Angriff
  >>> > 828.Масленков Игорь Витальевич


  >Да, бесспорно. Если судить по артефактам, то в наше время Россию захватили китайцы и англичане/американцы.
  Выбив (по крайней мере, на юге) оттуда турок.))))

837. Я просто Я 2020/10/16 19:54
Не, не, не. Если смотреть по распространению вооружения, то это всё трофеи. 😜

838. *AD 2020/10/16 19:59
  > > 837.Я просто Я
  >Не, не, не. Если смотреть по распространению вооружения, то это всё трофеи. 😜
  Можете рассмотреть по помидорам.))))

839. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 20:01
  > > 833.Масленков Игорь Витальевич

  > В отличии от вас г-н Сезин не опускается до оскорблений, а констатирует медицинский факт. Вы же в отместку его оскорбляете.

  Неверно. Это я констатирую медицинский факт, а господин Сезин пытается меня оскорбить.

  Другое дело, что для меня он не авторитетен, потому его попытка хамить вызывает только удовлетворение: человек показывает неспособность к цивилизованному общению.
  Пацанские обзывания показывают пацанский уровень развития и ничего больше.

  Как вы написали в Говорилке "хамить надо вежливо".

  Обратите внимание, что я всегда вежлив, кроме как отвечая хамам на хамство хамством.
  Скажем своё восхищение последними открытиями украинских историков я так и выразил словами, что необыкновенно увлекательно следить за новыми открытиями обществоведов.

840. *AD 2020/10/16 20:09
  > > 839.ПЕБ
  >> > 833.Масленков Игорь Витальевич

  >Неверно. Это я констатирую медицинский факт, а господин Сезин пытается меня оскорбить.
  Что я говорил? Тот самый незамутненный.))))
  Математики не обладают правом ставить диагнозы.
  Психиатры-обладают.

  >

  >Скажем своё восхищение последними открытиями украинских историков я так и выразил словами, что необыкновенно увлекательно следить за новыми открытиями обществоведов.
  На вашу незамутненность тоже обратили внимание
  Но до вас не дошло, что пора сменить методичку, из которой вы черпаете свой запас знаний.

841. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 21:03
  > > 838.AD
  >> > 837.Я просто Я
  >>Не, не, не. Если смотреть по распространению вооружения, то это всё трофеи. 😜
  >Можете рассмотреть по помидорам.))))

  Как видим, факты подразумевают наличие различных трактовок. И все трактовки выглядят довольно убедительными. Что же говорить о временах, оставивших нам мизер источников?!

842. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 21:09
  > > 841.Масленков Игорь Витальевич

  >Как видим, факты подразумевают наличие различных трактовок. И все трактовки выглядят довольно убедительными. Что же говорить о временах, оставивших нам мизер источников?!

  Интересно, какие у вас ко мне претензии, когда я постоянно говорю то же самое? Источников очень мало, а те, что есть - недостоверны. На это накладывается текущая политическая ситуация, исходя из которой делаются выводы. Что остаётся от реальной информации о прошлом?

843. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 21:12
  > > 839.ПЕБ
  >> > 833.Масленков Игорь Витальевич
  >Неверно. Это я констатирую медицинский факт, а господин Сезин пытается меня оскорбить.

  Ежели бы вы были медиком и факт касался бы медицины, то таки да, допускаю, что вы могли констатировать медицинский факт. Но поскольку вы не медик, а ребяческое обзывание вами г-на Сезина скорее говорит против вас, то к медицине сие относится опосредованно.ы


  >Обратите внимание, что я всегда вежлив, кроме как отвечая хамам на хамство хамством.

  Особо вежливым можно назвать слово "дебил".


  >Скажем своё восхищение последними открытиями украинских историков я так и выразил словами, что необыкновенно увлекательно следить за новыми открытиями обществоведов.

  Порою мне кажется, что вы только прикидываетесь глупеньким дедушкой. В действительности вы занимаетесь подменой понятий с ловкостью заправского шулера. Не надо здесь втириать об "украинских историках" и "обществоведах". А шулерство ваше видно за версту. Ибо кто такие столь не любимые вами "обществоведы"? Это специалисты по обществоведению. А что такое обществоведение? Продолжить объяснять или... Так что вы либо крест снимите, либо трусы наденьте. Либо осуждайте обществоведов, либо возводите пасквили на историков.

844. *AD 2020/10/16 21:13
  > > 841.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 838.AD
  >>> > 837.Я просто Я

  >Как видим, факты подразумевают наличие различных трактовок. И все трактовки выглядят довольно убедительными. Что же говорить о временах, оставивших нам мизер источников?!
  Всегда восхищался теми историками, которые исследуют малодокументированные времена.))))
  И раскапывали городища до того, как появились методы датировки вроде радиоуглеродного и пр.

845. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 21:16
  > > 842.ПЕБ
  >> > 841.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >>Как видим, факты подразумевают наличие различных трактовок. И все трактовки выглядят довольно убедительными. Что же говорить о временах, оставивших нам мизер источников?!
  >
  >Интересно, какие у вас ко мне претензии, когда я постоянно говорю то же самое? Источников очень мало, а те, что есть - недостоверны. На это накладывается текущая политическая ситуация, исходя из которой делаются выводы. Что остаётся от реальной информации о прошлом?

  Претензии заключаются в том, что о предмете разговора надо иметь некоторое понятие. Вы же говорите ради того, чтобы говорить. Не важно что и о чем.
  Для определения достоверности источников существует источниковедение. Источников не так уж мало. А то, что имеются различные трактовки, даже хорошо, поскольку создает конкуренцию в науке. Ваш же подход не только не разумен, не предполагает знакомство с фактами, но и демонстрирует полнейший агностицизм.

846.Удалено написавшим. 2020/10/16 21:18

847. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/10/16 21:39
  > > 843.Масленков Игорь Витальевич

  Обратите внимание, что я всегда вежлив, кроме как отвечая хамам на хамство хамством.
  >
  >Особо вежливым можно назвать слово "дебил".

  Читаем внимательно: "всегда вежлив, кроме как отвечая хамам на хамство хамством". В ответ на его хамское обзывание я ответил столь же хамским обзыванием. ОТВЕТИЛ. Пока он не хамил, я был с ним вежлив. Уверяю вас, требование "быть выше этого, не уподобляться..." означает всего лишь провоцирование бОльшей наглости и бОльшего хамства. Хамы понимают только свой язык.

  Скажем своё восхищение последними открытиями украинских историков я так и выразил словами, что необыкновенно увлекательно следить за новыми открытиями обществоведов.
  >
  >Порою мне кажется, что вы только прикидываетесь глупеньким дедушкой. В действительности вы занимаетесь подменой понятий с ловкостью заправского шулера. 1.Не надо здесь втириать об "украинских историках" и "обществоведах". А шулерство ваше видно за версту. 2. Ибо кто такие столь не любимые вами "обществоведы"? Это специалисты по обществоведению. 3. А что такое обществоведение? 4. Продолжить объяснять или... Так что вы либо крест снимите, либо трусы наденьте. 5. Либо осуждайте обществоведов, либо возводите пасквили на историков.

  Может быть я и в самом деле чего то не понимаю. Да и на ум особый не претендую. Умные, это те кто много чего достиг. Правда упрёка в шулерстве не понял. Вы же не можете процитировать чего то подлежащему такому определению.
  1. Не было ли совершено в незалэжной Украине ряда исторических открытий? Например, откуда взялось Чёрное море? Почему оно солёное? Кто построил пирамиды? Какие великие воины брали города, воюя за французского короля? ....
  2. Почему нелюбимые? Люди деньги зарабатывают. Кому за что платят. Кто то реально работает. Кто то институт памяти основывает. Кто то выявляет, что наличие гена - идеализм. Человек слаб.
  3. В реале или в мечтаниях? Это два разных занятия.
  4. Вы вообще то даже не начали. Что продолжать то собираетесь?
  5. Я никого не осуждаю и не создаю пасквилей. Я верю тому, что вижу. И как говорил Ленин с "душеспасительнейшим недоверием" отношусь "ко всяческой фразе".

  Ну и последнее: я и в самом деле агностик. Есть теоремы Гёделя, которые доказывают принципиальную непознаваемость мира.

848.Удалено владельцем раздела. 2020/10/16 21:39

849.Удалено написавшим. 2020/10/16 21:49

850. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/16 22:00
  > > 847.ПЕБ
  >> > 843.Масленков Игорь Витальевич

  >Уверяю вас, требование "быть выше этого, не уподобляться..." означает всего лишь провоцирование бОльшей наглости и бОльшего хамства. Хамы понимают только свой язык.

  Это всего лишь отговорка.

  >Может быть я и в самом деле чего то не понимаю. Да и на ум особый не претендую. Умные, это те кто много чего достиг. Правда упрёка в шулерстве не понял. Вы же не можете процитировать чего то подлежащему такому определению.

  Шулерство ваше заключается в подмене понятий и оправданий вроде того, что вы не из зависти, а токмо волею тещи..., т.е. сразу даете понять что вы не вы и лошадь не ваша или, попросту говоря, снимаете с себя всякую ответственность.



  >1. Не было ли совершено в незалэжной Украине ряда исторических открытий? Например, откуда взялось Чёрное море? Почему оно солёное? Кто построил пирамиды? Какие великие воины брали города, воюя за французского короля? ....

  Для начала дайте ссылки на соответствующие работы.



  >2. Почему нелюбимые? Люди деньги зарабатывают. Кому за что платят. Кто то реально работает. Кто то институт памяти основывает. Кто то выявляет, что наличие гена - идеализм. Человек слаб.

  И вы слабы...


  >3. В реале или в мечтаниях? Это два разных занятия.

  Кто о чем, а вшивый про баню.

  >4. Вы вообще то даже не начали. Что продолжать то собираетесь?

  Опять прикидываетесь простачком. Для вас вновь повторю. Есть пропаганда, есть наука. Понятия сии не тождественны, как не тождественны понятия обществоведение и история. Вы, верно, в школе уроки прогуливали. Иначе бы знали разницу.


  >5. Я никого не осуждаю и не создаю пасквилей. Я верю тому, что вижу. И как говорил Ленин с "душеспасительнейшим недоверием" отношусь "ко всяческой фразе".

  См. выше

  >
  >Ну и последнее: я и в самом деле агностик. Есть теоремы Гёделя, которые доказывают принципиальную непознаваемость мира.

  Есть и другое мнение. И вы как математик не можете этого не признать. История человечества конечна, количество ее участников конечно. Стало быть, объем информации, выработанной системой под названием человечество конечно. А раз этот объем конечен, то он и познаваем. Не познаваемо только бесконечное.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()