Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 06:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (59/31) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/14 11:59
  > > 268.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 258.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 252.Масленков Игорь Витальевич
  >>http://www.unn.ru/site/images/docs/monography/2012/moleva.pdf
  >
  >И опять вы соврали даже не моргнув. Половцы и скифы где жили? В Месопотамии?
  Вы ссылку-то хотя бы взглянули?
   Начало традиции высекания каменных антропоморфных фигур также идет, вероятно, из Месопотамии. Именно там были найдены древнейшие из них, относящиеся еще к раннему неолиту.
  ...
  Рассмотрим еще один регион, далекий от культур Средиземноморья, но очень близкий к боспорским территориям, где также имеются антропоморфные изваяния. Речь идет о степях Северного Причерноморья, населенных с начала I тысячелетия до н. э. кочевыми племенами. Племена киммерийцев и в особенности скифов использовали антропоморфные стелы в погребальном обряде вождей. Такие памятники встречаются на огромных пространствах от Болгарии до Кавказа и Монголии. Более того, традиция использования антропоморфных изваяний у кочевых народов Европы и Азии сохранилась в Средневековье (ср., к примеру, половецкие 'бабы'), а в мусульманских регионах Северного Кавказа существовали вплоть до XIX века. Первые известные нам памятники такого типа появились еще в эпоху средней бронзы со II тысячелетия до н. э.
  ...
  Если сравнить антропоморфные памятники эпохи бронзы из северопричерноморского и средиземноморского регионов, то, несмотря на обобщенную и схематическую форму, у них мало общего.
  ...
   И все-таки в них есть некоторые черты сходства, указывающее и на какой-то древнейший общий прототип, и на изначальную сходность традиций применения.

  Так что все вопросы - к автору ссылки.

  Да, так и все же -что насчет "прусских баб"?

269. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 11:29
  > > 267.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 266.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 263.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Вы, кажется, еще и читать разучились?
  >Бросаетесь хамить, не прочитав, что вам ответили?

  Почувствуйте разницу между традицией и заимствованием.

268. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 11:28
  > > 258.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 252.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вы соизволили влезть - ну, тогда отвечайте.

  Угрожаете?:)

  >> Покажите, где я утверждал, что антропоморфная традиция перешла от ямников к скифам.
  >[Есть факт возникновения антропоморфной скульптуры в ямное время. Есть факт использования скифами и половцами антропоморфной скульптуры.
  >- ваши слова?

  Так. и что дальше? А дальше идут ваши фантазии и вранье, поскольку факт возникновения антропоморфной практики у ямников и наличие ее у скифов еще не означает связи с половцами. Вот этого вы понять не желаете.


  >Еще раз для вас.
  >Вам уже много раз много чего доказывали.
  >Но вы это пропускаете мимо ушей.

  Еще раз и для вас. Не переводите стрелки.


  >И я у вас уже много раз спрашивал, а что вы, в таком случае, посчитаете доказательством.

  Не смешите! Как вы собираетесь что-то доказать, ежели не знаете как:).

  >Вы уходите от ответа с ловкостью, на которую совершенно справедливо указывал г-н ПЕБ.

  Я вам уже говорил - для начала найдите памятники, датируйте их, проведите анализ - материал, техника, внешние признаки, инструменты, полуфабрикаты. Проанализируйте все, сгруппируйте. А уж потом... Но это большая работа, а работать вы не умеете.


  >Что значит "надежно датируемые"? Надежно ли датированы нынешние "скифские бабы", "ямные бабы", "половецкие бабы"?

  Постойте, вы же собрались что-то доказывать миру! Вот и проверьте датировку или опровергните и докажите, что все создано половцами:).


  >Вы употребляете некие слова, которые для вас, видимо, полны глубокого смысла, но который никто, кроме вас, понять, видимо, не способен :(

  О чем мы тогда толкуем, если понять вы не способны. Наверное, для понимания нужны определенные знания. И опыт.


  >А можно уточнить - а как можно ЗАИМСТВОВАТЬ, если нет переходных форм?

  Но традиция есть! Вы настолько не понимаете предмет, что не видите как сами себя опровергаете.


  >Кто и у кого заимствует?

  Заимствует наверное тот, кто пришел в регион позже:). Или вы считаете, что скифы могли заимствовать у половцев?:)


  >Вам говорят - "горит зеленый свет".

  Хватит заниматься словоблудием. Займитесь для начала изучением отличий половецких баба от скифских.

  >Давайте, привозите бабу, вместе исследуем.

  А раскрыть соответствующую книгу слабо?

  >Так и ваши голословные утверждения, как выясняется, ничего не стоят.
  >Зачем вы врете, будто "антропоморфные изображения известны с Ямной культуры" - если они известны на Ближнем востоке еще с 6 тыс. до н.э.?
  >
  >http://www.unn.ru/site/images/docs/monography/2012/moleva.pdf

  И опять вы соврали даже не моргнув. Половцы и скифы где жили? В Месопотамии? Возможно, вы на пороге очередного своего "великого открытия", но я вас разочарую. Все же и скифы, и половцы жили в Северном Причерноморье. Связи с Месопотамией здесь были минимальны, если вообще о последних можно говорить. А вот впервые антропоморфная скульптура в Северном Причерноморье появилась в ямное время. Если вы этого не знали, то это еще не означает, что знание есть вранье, поскольку не вписывается в ваши "идеи". В следующий раз внимательно читайте и анализируйте, сопоставляйте. По крайней мере, не мешайте в кучу Месопотамию, неолит, Северное Причерноморье, раннюю бронзу, скифов и половцев.

267. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/14 10:58
  > > 266.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 263.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 262.Масленков Игорь Витальевич
  > Ваш пост удален по причине упоминания в нем известного вам джентльмена.
  А где я там упоминаю Макса???

  >Еще раз для вас - сему джентльмену здесь не место, общайтесь с ним на своей странице.


  Да вы что?
  Что он тогда у вас сидит на страничке?

  >Пы.Сы. На вранье вас ловили множество раз. Да, так что там со скифской традицией?

  Вы, кажется, еще и читать разучились?
  Бросаетесь хамить, не прочитав, что вам ответили?

266. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 10:55
  > > 263.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 262.Масленков Игорь Витальевич

  >Г-н Масленков, будьте добры, покажите ссылку на закон, правило или что-либо еще, где слова "он не обладает нужными качествами" являются хамскими, а слова, оставленные вами в речи глубокообожаемого вами Макса "враль", "обезьяна" - НЕ являются?

  Вы как всегда пребываете в какой-то прострации. Это влияние карантина или г-на ПЕба? Ваш пост удален по причине упоминания в нем известного вам джентльмена. Еще раз для вас - сему джентльмену здесь не место, общайтесь с ним на своей странице.

  Пы.Сы. На вранье вас ловили множество раз. Да, так что там со скифской традицией? Или вы с ПЕбом предпочитаете устраивать срач, а не вести ученые беседы?

265. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 10:50
  > > 256.ПЕБ
  >> > 253.Масленков Игорь Витальевич

  >Вы верны себе.

  Вы, г-н ПЕб, и впрямь меряете всех по себе. Коль вы мелочный и меркантильный приспособленец, то по вашему разумению все должны быть таковыми. Чего вы хотите добиться, выставляя на показ собственную никчемность? Добиваетесь "уважения" со стороны местных неучей? Так вы никогда не станете для них своим. Для этого вы слишком трусливы. В лучшем случае будете у них на подтанцовке. Впрочем, там вам самое место. И слава Богу за то, что не все люди разделяют ваши взгляды.

264. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/14 10:48
  > > 262.Масленков Игорь Витальевич
  >Господа!
  >Хамите вежливо.


  К максику это тоже относится? Называть других людей обезьянами это вежливо?

263. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/14 10:45
  > > 262.Масленков Игорь Витальевич
  >Господа!
  >Хамите вежливо.
  >Г-н Бурланков. Ваш комментарий был удален цензурой. С известным вам джентльменом ведите словопрения на своей странице.

  Г-н Масленков, будьте добры, покажите ссылку на закон, правило или что-либо еще, где слова "он не обладает нужными качествами" являются хамскими, а слова, оставленные вами в речи глубокообожаемого вами Макса "враль", "обезьяна" - НЕ являются?

  Вы ведь так любите точность и справедливость?
  Или я ошибаюсь, как всегда?

262. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 10:43
  Господа!
  Хамите вежливо.
  Г-н Бурланков. Ваш комментарий был удален цензурой. С известным вам джентльменом ведите словопрения на своей странице.

261.Удалено владельцем раздела. 2020/04/14 09:49

260.Удалено владельцем раздела. 2020/04/13 21:38

259. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/13 21:28
  Кстати, обезьяна Николка, расскажите-ка мне, враль Вы наш несчастный, где это Вы там находили ложь в моих словах (и якобы ее опровергали)?

  Ну а прочим обезьянам (из присутствующих - Пебик и рик) пора уже вернуться в их клетки, зоопарки закрываются на карантин :)

258. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/14 09:48
  > > 252.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 249.Масленков Игорь Витальевич
  >И после этого вы обижаетесь на то, что вас называют вралем.
  Да Бог с вами - на убогих не обижаются.
  Ни на вас, ни на Макса я уже давно перестал обижаться.
  И тут, если вы не заметили, я, собственно, Игорю Николаевичу отвечал.
  Вы соизволили влезть - ну, тогда отвечайте.

  > Покажите, где я утверждал, что антропоморфная традиция перешла от ямников к скифам.
  Есть факт возникновения антропоморфной скульптуры в ямное время. Есть факт использования скифами и половцами антропоморфной скульптуры.
  - ваши слова?

  >>Еще раз повторяю вопрос - что вы считаете "доказательством"?
  >Как же вы собирались что-то доказывать не имея никакого понятия о доказательствах? Или вы не собирались ничего доказывать?
  Еще раз для вас.
  Вам уже много раз много чего доказывали.
  Но вы это пропускаете мимо ушей.
  И я у вас уже много раз спрашивал, а что вы, в таком случае, посчитаете доказательством.
  Вы уходите от ответа с ловкостью, на которую совершенно справедливо указывал г-н ПЕБ.
  Так что мне нужно ТОЧНОЕ определение: "доказательством будет то-то и то-то".
  А не вот это растекание мыслию по древу:
  >Еще раз для вас. Если использование антропоморфной скульптуры половцами вызвано традицией, берущей свои корни в скифском времени, то вы должны показать преемственность использования на различных временных этапах. Для этого следует привести в пример надежно датируемые памятники, где обнаруживаются эти переходные этапы.
  Что значит "надежно датируемые"? Надежно ли датированы нынешние "скифские бабы", "ямные бабы", "половецкие бабы"?
  Надежно ли датированы монгольские, алтайские и прочие?
  Вы употребляете некие слова, которые для вас, видимо, полны глубокого смысла, но который никто, кроме вас, понять, видимо, не способен :(

  >Если ничего подобного не отыщется, то можно говорить (очень осторожно) о заимствовании, подражании.

  А можно уточнить - а как можно ЗАИМСТВОВАТЬ, если нет переходных форм?

  Кто и у кого заимствует?

  >Но пока явных причин для этого нет. Я ведь не зря спросил можете ли вы отличить скифскую бабу от половецкой. Пока ответа не увидел.
  Так я полагаю, что вы сами не сможете :(

  >>Я не приписываю, я спрашиваю - что ВЫ полагаете, когда пытаетесь возразить?
  >Почему я должен "полагать" и полагаться на ваши фантазии?
  В смысле - почему вы должны полагать?
  Вам говорят - "горит зеленый свет".
  Вы начинаете возражать - "с чего вы взяли, что он зеленый? А докажите!"
  Если у нас другого, кроме зеленого, быть не может, мне кажется, тут доказывать нечего!
  Если вы покажете, что может быть еще красный, желтый - там будет о чем говорить.
  Поскольку половцы явно не с собой приволокли эти бабы, а сделали на месте (или все-таки рассмотреть вариант, что волокли?), то сделали их, очевидно, из "предшествующего материала".
  На многих есть следы "повторного использования".
  Сколько там побывало в промежутке - это надо брать бабу и исследовать.
  Давайте, привозите бабу, вместе исследуем.
  >
  >>Вы ВОЗРАЗИЛИ варианту, что была "местная традиция".
  >Опять врете! Я не возразил, я предложил вам привести доказательства, поскольку ваши голословные выводы ничего не стоят. Подтвердите их фактами.

  Так и ваши голословные утверждения, как выясняется, ничего не стоят.
  Зачем вы врете, будто "антропоморфные изображения известны с Ямной культуры" - если они известны на Ближнем востоке еще с 6 тыс. до н.э.?

  http://www.unn.ru/site/images/docs/monography/2012/moleva.pdf

257.Удалено владельцем раздела. 2020/04/13 20:52

256. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/13 20:23
  > > 253.Масленков Игорь Витальевич


  >Вы, г-н ПЕБ, в силу крайней меркантильности своей натуры, не поймете очень простую истину, а оттого говорите лишь о том, что вам близко и понятно.

  Бинго!
  Вы верны себе. Как и всегда в нашем общении вы не только способны отвечать на поставленные вопросы, но хотя бы просто придерживаться темы. Вы всегда, без запомнившихся исключений, вместо обсуждения по теме переводите разговор на личность собеседника. Причём постоянно врёте: Ну откуда вы можете знать, лично я меркантилен или просто мизантроп, который не верит людям? А вдруг у меня какие то проблемы дома и потому настроение не очень?....Короче: вариантов масса, но вы до них даже додуматься не можете. Оно бы и ладно, если бы не апломб.


  > Речь идет о том, что для человека воистину великого основным стимулом являются вовсе не деньги, а совершенно иные вещи.


  Чудо! Видно советского обществоведа.
  1. Кто эти люди ("воистину великие"): Уж не вы ли? Или, может быть, максик?Да и сам термин: что это за "воистину великие"? Есть ещё просто "великие"? Кто этот термин ввёл, каков его смысл? Ну и примеры, крайне желательны.

  2. С чего вы это взяли? Источник ваших школьных проповедей: учительница в начальной школе? Лектор по научному коммунизму?...Кто?

  Раз уж вы поклонник источниковедения,ссылочку бы на авторитет.

  3. Почему это для вас не великими стали все (ВСЕ!!!) кого вы ранее перечисляли: Александр, Цезарь, Наполеон, естественно Ришельё,Мазарини, Кромвель....?

255. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/13 19:32
  > > 253.Масленков Игорь Витальевич

  >Для человека воистину великого основным стимулом являются вовсе не деньги, а совершенно иные вещи. Они могут быть разными (тяга к творчеству, желание славы, амбиции и пр.), но они гораздо шире понятия материальной выгоды. Этим и отличается великий от ремесленника.

  Так обезьянам этого и не понять. Они всех меряют только по себе.

  Кстати о научных трудах:
  http://aerospaceproject.ru/i49

254.Удалено владельцем раздела. 2020/04/13 19:20

253. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/13 19:18
  > > 251.ПЕБ
  >> > 247.Масленков Игорь Витальевич

  >Что то вспомнил Салтыкова-Щедрина.

  Вы, г-н ПЕБ, в силу крайней меркантильности своей натуры, не поймете очень простую истину, а оттого говорите лишь о том, что вам близко и понятно. Речь же идет не о том, что истинный ученый должен был бедным аки церковная крыса. Речь идет о том, что для человека воистину великого основным стимулом являются вовсе не деньги, а совершенно иные вещи. Они могут быть разными (тяга к творчеству, желание славы, амбиции и пр.), но они гораздо шире понятия материальной выгоды. Этим и отличается великий от ремесленника. Очень жаль, что даже к старости вы этого так и не поняли.

252. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/13 18:07
  > > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 249.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 248.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Ну, видимо, я был прав - это нужно было, чтобы перейти на личность.

  Личности?! Ну вы замахнулись!

  >На издание словаря???
  >Зайдите в гугл-транслейт и проверьте :)

  При ссылке на источник следует приводить его реквизиты. Вас этому не учили?


  >Нет, вы у меня спрашиваете о том, как от скифов к половцам.
  >Но сами утверждаете о том, что к скифам от ямников.

  И после этого вы обижаетесь на то, что вас называют вралем. Покажите, где я утверждал, что антропоморфная традиция перешла от ямников к скифам.


  >Еще раз повторяю вопрос - что вы считаете "доказательством"?

  Как же вы собирались что-то доказывать не имея никакого понятия о доказательствах? Или вы не собирались ничего доказывать?
  Еще раз для вас. Если использование антропоморфной скульптуры половцами вызвано традицией, берущей свои корни в скифском времени, то вы должны показать преемственность использования на различных временных этапах. Для этого следует привести в пример надежно датируемые памятники, где обнаруживаются эти переходные этапы. Если ничего подобного не отыщется, то можно говорить (очень осторожно) о заимствовании, подражании. Но пока явных причин для этого нет. Я ведь не зря спросил можете ли вы отличить скифскую бабу от половецкой. Пока ответа не увидел.


  >Если вы утверждаете, что "антропоморфная скульптура возникла в ямное время, а использовалась скифами и половцами" - значит, все остальные как-то пользовались этим открытием, а не сами его открывали?

  Укажите, откуда вы взяли эту цитату.


  >Что означают ваши слова о том, что она "возникла в ямное время, а использовалась скифами и половцами"?

  Укажите, откуда вы взяли эту цитату.


  >А как от ямников до скифов - понятно?

  Ответьте на поставленный мною вопрос о связи скифов с половцами.


  >Я не приписываю, я спрашиваю - что ВЫ полагаете, когда пытаетесь возразить?

  Почему я должен "полагать" и полагаться на ваши фантазии? Причем фантазии ограниченные. Почему бы вам не изучить вопрос распространения крупной антропоморфной пластики на соседних территориях?


  >Вы ВОЗРАЗИЛИ варианту, что была "местная традиция".

  Опять врете! Я не возразил, я предложил вам привести доказательства, поскольку ваши голословные выводы ничего не стоят. Подтвердите их фактами.

  >Вот я бы и хотел их услышать.

  сами придумали себе какие-то возражения, сами с ними принялись бороться. Еще раз для вас - приведите какие-либо доказательства вашим утверждениям.

  >>Вы вообще в состоянии отличить половецкую бабу от скифской?
  >>Докажите вторичное использование.
  >Вы вообще читали что-нибудь по данному вопросу?
  >Почитайте, потом поговорим.

  Еще раз для г-на Бурланкова. Чем отличается половецкая баба от скифской? Если вы не знаете, то как можно о чем-то говорить? Если есть традиция, как вы говорите, то у скифских баб и половецких должно быть что-то общее? Что? Материал изготовления? Но этого катастрофически мало.

251. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/13 17:41
  > > 247.Масленков Игорь Витальевич


  >И таки да, о великих. Так сколько тетрадрахм заплатили Икару? А сколько заработал Коперник, Галилей, Бруно?

  Что то вспомнил Салтыкова-Щедрина. Сколько раз нужно ответить, что Икар - литературный персонаж. Рассказ про его достоинства стоит столько же, сколько ваша уверенность в том, что никто не заметил вашего "все великие". Дабы оказаться с вами на одном уровне демагогии задам встречный вопрос: профессор Мориарти для вас образец бескорыстного служения науке? Интересно, сколько места займёт у вас сейчас объяснение, что литературные герои не могут служить аргументом? Про Икара вы этого не поняли, потому что повторяете этот софизм то ли третий, то ли четвертый раз.

  Коперник, как и Галилей, развлекались наукой, что ни хорошо и не плохо: кто чем увлекается. Скажем, Менгеле тоже был увлечён медицинской наукой, для вас этого достаточно, чтобы уверять мир в его бескорыстии? Могу привести ещё пример Исии Сиро. Вы хоть знаете, кто это? Ну или другие большие учёные, люди бывают весьма сомнительного морального авторитета. Потому из того, что профессия человека наука нельзя сделать вывод, что он бессребренник. А из того, что бессребренник, что он честный: он может быть властолюбцем. Мне вас надо истории обучать, или всё же поймёте, что профессия слабо влияет на мораль?

  Про Бруно вопрос тёмный, вы тоже ничего достоверного о нём не знаете. Есть версия, что он был сатанист. Дела его я не читал - как и вы, кстати. Потому никаких выводов о его особой бескорыстности сделать нельзя.
  Вы просто бросаетесь словами, дабы выглядеть мудрецом, который снисходит к обычным людям. Люди - да, они обычные; но вот откуда должно возникнуть мнение, что вы мудрец?

  Ну и повторю вопрос, вы его не заметили: откуда вы взяли, что "все великие" стремились к чему то бескорыстному? Кто это и откуда вы это взяли?

250. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/13 14:12
  > > 249.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 248.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 246.Масленков Игорь Витальевич
  >>Простите, а вы контекст-то поняли?
  >
  >Видно, вы вообще не врубаетесь о чем речь.
  Ну, видимо, я был прав - это нужно было, чтобы перейти на личность.

  >>И я сей факт уже неоднократно приводил.
  >И ссылаетесь на себя любимого. А не проще ли указать конкретный труд, автора, издание?
  На издание словаря???
  Зайдите в гугл-транслейт и проверьте :)

  >>И к скифам она перешла от ямников?
  >>Доказать это сможете, без "бла-бла-бла"?
  >Это я у вас спрашиваю.
  Нет, вы у меня спрашиваете о том, как от скифов к половцам.
  Но сами утверждаете о том, что к скифам от ямников.
  Притом, что там разрыв куда существеннее - в пару тысячелетий.


  >Есть факт возникновения антропоморфной скульптуры в ямное время. Есть факт использования скифами и половцами антропоморфной скульптуры. Если вы считаете, что тут есть какая-то традиция - докажите. Нет доказательств - проходите мимо, но не приписывайте другим собственные выдумки.
  Еще раз повторяю вопрос - что вы считаете "доказательством"?
  Если вы утверждаете, что "антропоморфная скульптура возникла в ямное время, а использовалась скифами и половцами" - значит, все остальные как-то пользовались этим открытием, а не сами его открывали?
  Или она возникает НЕЗАВИСИМО у скифов, половцев и пр?
  Что означают ваши слова о том, что она "возникла в ямное время, а использовалась скифами и половцами"?

  >
  >>Так что именно вам не понятно?
  >Мне непонятно как скифская традиция дошла до половцев.
  А как от ямников до скифов - понятно?

  >>Вы полагаете, что половцы из Монголии тащили "баб"?
  >Вы не приписывайте мне собственные фантазии. Ни о каких подобных "положениях" я не упоминал.
  Я не приписываю, я спрашиваю - что ВЫ полагаете, когда пытаетесь возразить?
  Какие ваши варианты?
  Вы ВОЗРАЗИЛИ варианту, что была "местная традиция".
  Значит, есть какие-то другие "альтернативные варианты", иначе возражение не имеет смысла.
  Вот я бы и хотел их услышать.

  >Вы вообще в состоянии отличить половецкую бабу от скифской?
  >Докажите вторичное использование.
  Вы вообще читали что-нибудь по данному вопросу?
  Почитайте, потом поговорим.

249. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/13 13:37
  > > 248.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 246.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 239.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Простите, а вы контекст-то поняли?

  Видно, вы вообще не врубаетесь о чем речь.

  >И я сей факт уже неоднократно приводил.

  И ссылаетесь на себя любимого. А не проще ли указать конкретный труд, автора, издание?


  >И к скифам она перешла от ямников?
  >Доказать это сможете, без "бла-бла-бла"?

  Это я у вас спрашиваю. Прошу заметить, что только сказал о возникновении антропоморфной скульптуры в ямное время. Обращаю на этот факт ваше внимание, а то вы опять соврете и припишете мне то, о чем я даже не думал. Для вас повторяю еще раз. Есть факт возникновения антропоморфной скульптуры в ямное время. Есть факт использования скифами и половцами антропоморфной скульптуры. Если вы считаете, что тут есть какая-то традиция - докажите. Нет доказательств - проходите мимо, но не приписывайте другим собственные выдумки.


  >Так что именно вам не понятно?

  Мне непонятно как скифская традиция дошла до половцев.


  >Вы полагаете, что половцы из Монголии тащили "баб"?

  Вы не приписывайте мне собственные фантазии. Ни о каких подобных "положениях" я не упоминал.

  >Если известно, что истуканы "вторично использовались", т.е., переделывались - то то, что до нас дошли только "половецкие" (т.е., в последний раз переделывались половцами) - как бы не удивительно.

  Вы вообще в состоянии отличить половецкую бабу от скифской?
  Докажите вторичное использование.


  >Или вам что надо - сравнение техник изготовления, сколько раз какая статуя переделывалась, сравнение изображений?

  Сие не будет лишним. Укажите где найдены следы переделки, инструменты для обработки камня, находки полуфабрикатов и т.п. и т.д.



  >Как "практика перешла" - я сказал, есть прямая преемственность культур (от скифов - сарматы - аланы - половцы).
  >Так что сперва проясните, что вы именно хотите услышать.

  Докажите, что половцы восприняли именно скифскую традицию, а не ямную, например. И что в вашем понимании традиция? Чем ваше понимание традиции отличается от заимствования, например? Просто опять возникает впечатление, что вы не понимаете суть беседы, а цель ваша заключена лишь в пустом желании поговорить. Сказывается влияние карантина? Но вы поймите, развлекать вас вовсе не моя забота. Если хотите поговорить, то говорите по делу - четко, ясно, конкретно.

248. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/13 13:37
  > > 246.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 239.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 238.Масленков Игорь Витальевич
  >>В смысле?
  >
  >В том смысле, что смерть от скромности вам не грозит. "Как я говорил..." Простите, как кто говорил? Вы? Наверное, вы большой знаток скифов и половцев?
  Простите, а вы контекст-то поняли?
  Я говорил, что "алан" по-турецки значит "поле". Это не зависит от того, насколько я большой знаток скифов и половцев, это экспериментальный факт, который я узнал из турецко - русского словаря :))
  И я сей факт уже неоднократно приводил.
  Что именно вас здесь заставляет находить "самомнение"? Или слабая попытка за неимением фактов опять перейти на личность?

  >>скифы-сарматы-аланы-половцы (которые в основном те же аланы, кроме самой верхушки)
  >Это все бла-бла-бла за археологическую жизнь. Конкретно, на фактах изложите как антропоморфная скульптура дожила от скифов до половцев.
  >В том смысле, что антропоморфная скульптура возникла в ямное время. Именно тогда ее стали устанавливать на курганах.
  И к скифам она перешла от ямников?
  Доказать это сможете, без "бла-бла-бла"?

  >Не надо переводить стрелки. Будьте конкретны. Объясните, посему от скифов и как от скифов сия практика перешла к половцам.

  Так что именно вам не понятно?
  Вы полагаете, что половцы из Монголии тащили "баб"?
  Если известно, что истуканы "вторично использовались", т.е., переделывались - то то, что до нас дошли только "половецкие" (т.е., в последний раз переделывались половцами) - как бы не удивительно.
  Или вам что надо - сравнение техник изготовления, сколько раз какая статуя переделывалась, сравнение изображений?
  Поясните, что именно вы хотите услышать.
  Как "практика перешла" - я сказал, есть прямая преемственность культур (от скифов - сарматы - аланы - половцы).
  Так что сперва проясните, что вы именно хотите услышать.

  Кстати, а "прусские бабы" - как по-вашему, откуда взялись?

247. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/13 12:59
  > > 241.ПЕБ
  >> > 237.Масленков Игорь Витальевич

  >Ну и о себе отчасти. Я привык общаться с учёными, которые оценивают только аргумент, но не личность того, кто говорит.

  Вот вы как привыкший общаться с учеными имеете что-то сказать о скифах и половцах, или просто хотите поупражняться в словоблудии?

  И таки да, о великих. Так сколько тетрадрахм заплатили Икару? А сколько заработал Коперник, Галилей, Бруно?

246. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/13 12:55
  > > 239.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 238.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 233.Бурланков Николай Дмитриевич

  >В смысле?

  В том смысле, что смерть от скромности вам не грозит. "Как я говорил..." Простите, как кто говорил? Вы? Наверное, вы большой знаток скифов и половцев?


  >скифы-сарматы-аланы-половцы (которые в основном те же аланы, кроме самой верхушки)

  Это все бла-бла-бла за археологическую жизнь. Конкретно, на фактах изложите как антропоморфная скульптура дожила от скифов до половцев.


  >В смысле - почему от скифов, а не от ямников?

  В том смысле, что антропоморфная скульптура возникла в ямное время. Именно тогда ее стали устанавливать на курганах.


  >Вы опять будете отнекиваться и говорить, что про скифов вы ничего не говорили?

  Не надо переводить стрелки. Будьте конкретны. Объясните, посему от скифов и как от скифов сия практика перешла к половцам.

245. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/13 10:52
  > > 244.Бурланков Николай Дмитриевич
  Хотя никто вам не мешал выдвинув тезис, получив много раз вопрос о том, где вы взяли свои таинственные обобщения и на какие факты они опираются просто ответить. Вместо ответов вы, как и обычно, опять начали меня оценивать.
  >
  >Сейчас оне вам будут долго рассказывать, как у них нет времени "просвещать всяких неучей", что надо было почитать учебники и знать хотя бы азы, а без этого они ничего нам объяснить не смогут :(


  Ну это да. Времени на оценивание других людей у них много, а на ссылку, что откуда взял - совершенно недостаточно.
  Вспоминаю научный коммунизм:
  " - наука доказала неизбежность коммунизма!!!!
   - какими аргументами, кто и в какой работе?
   - "нет времени "просвещать всяких неучей",надо почитать учебники и знать хотя бы азы".

244. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/13 08:35
  > > 241.ПЕБ
  >> > 237.Масленков Игорь Витальевич
  >Хотя никто вам не мешал выдвинув тезис, получив много раз вопрос о том, где вы взяли свои таинственные обобщения и на какие факты они опираются просто ответить. Вместо ответов вы, как и обычно, опять начали меня оценивать.

  Сейчас оне вам будут долго рассказывать, как у них нет времени "просвещать всяких неучей", что надо было почитать учебники и знать хотя бы азы, а без этого они ничего нам объяснить не смогут :(

  Впрочем, отчасти я хозяина ветки понимаю - скажем, мне банально повезло, что я прочел ссылку Игоря Николаевича как раз когда читал у Константина Багрянородного про "жидкий огонь", т.е., искать долго не пришлось.
  А реально докопаться до "факта" (в моем понимании - ссылка на первоисточник, или на археологическую работу), продравшись через обилие перекрестных ссылок в исторических трудах - действительно занимает много времени.

243.Удалено владельцем раздела. 2020/04/13 07:57

242. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/13 00:41
  > > 241.ПЕБ

  Молодец, обезьяна: оправдала ожидания!

  >Я привык общаться с учёными, которые оценивают только аргумент, но не личность того, кто говорит.

  Я вновь убеждаюсь, что обезьяна Пебик врёт, как дышит :)))

  >Впрочем, аналогично с Николаем Дмитриевичем

  И вновь молодец, обезьяна! Но что-то скромненько, так что, Пебик, Вы еще смачнее лизните своего собрата обезьяну! Глядишь, вожак стаи оценит Ваши старания!

241. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/13 00:01
  > > 237.Масленков Игорь Витальевич

  >В остальном же должен отметить, что общение с местными неучами дает свои плоды. Вы стали хамить и борзеть.

  Что это вы так о максике? Ну и о себе отчасти. Я привык общаться с учёными, которые оценивают только аргумент, но не личность того, кто говорит. А тут встретился с особями, оценку которым вы только что дали. В вашей тёплой компании, все аргументы сводится к тому, чтобы об окружающих гадость сказать, отчего почувствовать себя великим учёным в гуманитарной сфере.

  Хотя никто вам не мешал выдвинув тезис, получив много раз вопрос о том, где вы взяли свои таинственные обобщения и на какие факты они опираются просто ответить. Вместо ответов вы, как и обычно, опять начали меня оценивать.

  Если забыли: после вашего широкого обобщения, что "все великие" я вас вежливо спросил, кто это (примеры) и откуда вы знаете про "всех"? Они вам рассказали и вы знаете, что они честнее чем вы и правду вам сказали? Это особенно забавно, что вы мне ранее "глаза раскрывали" и сообщили об важности источниковедения, якобы вы то сам проверяете любой источник.

  Впрочем, аналогично с Николаем Дмитриевичем: вы оцениваете исключительно его, но не то, что он говорит.

240. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/12 23:30
М-да. Обезьяны не меняются.
Чёрт, никогда не думал, что скажу это, но - мне жалко половцев... Как и любой народ, за который "берётся" Николка Бурланков...

239. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/12 22:45
  > > 238.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 233.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 226.Russischer Angriff
  >>Как я уже говорил...
  >Потрясающе! Вот что меня всегда в вас поражало, так это ваша скромность.
  В смысле?
  >> А бабы - да, скорее всего, со скифских и сарматских времен осталась традиция...
  >
  >Объясните, плз, как эта традиция перешла к половцам.
  скифы-сарматы-аланы-половцы (которые в основном те же аланы, кроме самой верхушки)

  >И почему от скифов, а не от ямников?
  В смысле - почему от скифов, а не от ямников?
  Вы опять будете отнекиваться и говорить, что про скифов вы ничего не говорили?

238. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/12 22:13
  > > 233.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 226.Russischer Angriff

  >Как я уже говорил...
  Потрясающе! Вот что меня всегда в вас поражало, так это ваша скромность.


  > А бабы - да, скорее всего, со скифских и сарматских времен осталась традиция...

  Объясните, плз, как эта традиция перешла к половцам. И почему от скифов, а не от ямников?

237. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/12 22:08
  > > 235.ПЕБ
  >> > 234.Макс

  Г-н ПЕБ.
  Ваш предыдущий пост удален не потому, что он написан вами. Он удален по причине цитаты, которую вы вставили в свой пост.
  В остальном же должен отметить, что общение с местными неучами дает свои плоды. Вы стали хамить и борзеть. Поначалу с оглядкой, с испугом и дрожью в коленях. Но со временем ваш срывающийся голосок стал крепнуть. Теперь оскорбления, исторгаемые вами, кажутся вам едва ли не громом небесным. Спешу вас разочаровать. Кроме снисходительной улыбки ваши потуги ничего вызвать не могут.
  И что вы хотели изречь? Поддержать коллегу Бурланкова нечленораздельным повизгиванием? Или сказать что-то касательно половцев?

236. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/12 19:16
  Молодца, обезьяна по кличке Пебик, держи-ка морковку!
  Подождем "выступлений" прочих обезьян!

  Все-таки, тупые и лживые животные типа озвученных обезьян - такое забавное зрелище для нас, людей...

235. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/12 19:10
  > > 234.Макс
  >Ну надо же - состоялись выступления трех лживых и тупых обезьян подряд сразу на одной странице! Кто еще из обитателей местного зоопарка дополнит визги от рика, Пебика и Николки? :))))


  Ну так вот она, очередной раз зад показала. Мартышку максиком зовут.

234. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/12 18:56
Ну надо же - состоялись выступления трех лживых и тупых обезьян подряд сразу на одной странице! Кто еще из обитателей местного зоопарка дополнит визги от рика, Пебика и Николки? :))))

233. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/12 18:20
  > > 226.Russischer Angriff
  >Источник: https://kulturologia.ru/blogs/090420/46042/
  Основная сила половцев заключалась в ударной коннице и использовании новейшего оснащения. Например, в их арсенале было 'жидкое пламя', которое они, скорее всего, позаимствовали у китайцев еще во время своего обитания на Алтае.

  А вот что говорит Константин Багрянородный:
  Если потребуют когда-либо и попросят либо хазары 16, либо турки 17, либо также росы 18, или какой иной народ из северных и скифских 19 - а подобное случается частенько - послать им что-нибудь из царских одеяний или венцов...
  Должно, чтобы ты подобным же образом проявлял попечение и заботу о жидком огне 33, выбрасываемом через сифоны. Если кто-нибудь когда-нибудь дерзнет попросить и его, как многократно просили у нас, ты мог бы возразить и отказать в таких выражениях...
  http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext13.htm

  Так почему половцы позаимствовали "жидкое пламя" на Алтае, а не у византийцев? Только потому, что Константин не велел этого делать своему сыну?

  Как я уже говорил, "поле" по-турецки "алан", а аланы были древнейшим населением Причерноморских степей, еще до гуннов.

  Скорее всего, не более чем верхушка поменялась у алан, став тюркоязычной, и новые правители алан - тот самый хан Болуш, например - перевели Ярославу имя своего народа со своего языка на русский. Так аланы стали половцами (хотя сами тюрками никогда не были, получив только новую верхушку).

  Потому искать корни половцев на Алтае бессмысленно. А бабы - да, скорее всего, со скифских и сарматских времен осталась традиция...

232.Удалено владельцем раздела. 2020/04/12 18:06

231.Удалено владельцем раздела. 2020/04/12 14:38

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()